Погода: 4 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Земельный форум /

порядок приобретения земельного участка

  • Получается, что при новой организационно-правовой форме члены в обязательном порядке должны быть СОБСТВЕННИКАМИ? или это просто игра слов...?

  • А на эту тему уже много копий сломали. Особенно в отношении старых СНТ, где до сих пор встречаются неприватизированные участки.

    Если всё делать нормально и правильно, то при создании нового СНТ (ДНТ) все принимаемые члены сразу же будут становиться собственниками.

  • Может быть подскажите, где можно получить профессиональную консультацию? Есть некоторые задумки, хотелось бы всё организовать грамотно, НО самое главное условия - участок, который хочется отвести под СНТ (ТСН) находится на ПБП...есть какие-то ограничения?

  • У юристов, где же ещё...

    Ограничения конечно же есть. Начнём с того, что на ПБП участки сейчас предоставляются ограниченному кругу организации (государственных). Юридические лица (кроме СНТ) обязаны были до какого-то там числа переоформить ПБП на аренду или собственность. После этого числа -- штрафы. Для граждан срок не ограничен, но в случае смерти наследники останутся ни с чем.

    Вывод: начинать нужно с переоформления ПБП на право собственности.

  • Имеется участок в деревне, который хочу купить.
    Продавца с документами ещё не видел, видел только участок. Продавец говорит, что на руках свидетельство о праве собственности и кадастровый паспорт от 2005 года.
    На участке был дом, но сгорел, осталась баня. Центральный водопровод сейчас заглушен, электричество не подведено, столб рядом с участком.
    На что стоит обратить внимание при покупке?
    Планирую заехать в сельсовет узнать о подключении воды и электричества+расспросить соседей о возможных проблемах.
    Где можно узнать, есть ли какие-то третьи лица, которые могут претендовать на участок или его часть? Есть ли какие-то суды по поводу права собственности на участок?
    Не погиб ли кто-то при пожаре? Дадут ли пожарные такие сведения "человеку с улицы"?
    В общем хочется максимально обезопаситься.

    Если шутки не доходят, почта не виновата.

  • По электричеству , точно не в администрацию, а в Региональные электрические сети. А в остальном, даже если подстрахуетесь всевозможными справками и выписками, все равно гарантии нет, что появятся третьи лица претендующие на участок. Проверять нужно не только документы на участок, но и на дом- снят ли он с учета, кто в нем был зарегистрирован. Лучше всего обратится в агентство недвижимости или юридическую фирму, что бы у Вас были свидетели Ваших действий по покупке и была возможность доказать, что Вы добросовестный приобретатель.

  • В порядке поступления вопросов.1.Если продавец-он же собственник жив-здоров - никаких переживаний о третьих лицах нет и быть не может, не слушайте ужастики и не смотрите НТВ. Перед сделкой непосредственно возьмете выписку из ЕГРП в том отделении Росреестра, где будете регистрировать право, там Вам вся информация будет показана - и по участку, и по дому - есть ли обременения и т.д. Если был пожар и вызывали пожарную службу - должен был быть составлен акт о пожаре и об уничтоженном доме. ( о степени т.сказать его повреждения) но сделку я бы Вам посоветовала делать как с имеющимся домом, легче получить разрешение на реконструкцию старого дома, чем на полный снос, разрешение на новое строительство и ввод в эксплуатацию нового дома.
    что касается электро и воды. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - если участок идет с категорией "под индивидуальное жилищное строительство" - на него обязаны быть выделены электрические мощности и другое, что есть в этой местности ( вода - в частности, о центральном отоплении и газификации речь не идет, я так понимаю)- все остальные рассуждалки на тему - только понуждение к доп.оплате( не поощряйте это) погиб или нет - это уже эмоциональные моменты, если уж Вам это важно - узнайте у ближайших соседей.Кстати, если даже по воде-электроэнергии есть задолженности, то это задолженности будут не Ваши, а того собственника в чей период владения они возникли.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

    Исправлено пользователем Солярис (11.01.16 10:31)

  • По поводу "страшилок", разрешите с вами не согласиться, и они, в отличие от криминальных историй на НТВ- интересных для обывателей, встречаются намного чаще. Продавец - лицо очень заинтересованное в продаже. Некоторые, абсолютно сознательно , будут скрывать правду о сомнительности сделки. Самые распространенные:
    *паспорт без записей, но ранее, был брак во время которого была приобретена недвижимость и бывший супруг (такой же собственник , согласно нашему законодательству, но без документов) не уведомлен о продаже;
    *у предыдущих, или этих, собственников были несовершеннолетние дети которые находятся в детском доме и где-либо под опекой и, по достижению совершеннолетия, могут претендовать на наследство или проживание (один из супругов может даже не знать не знать, что у второй половины есть дети "на стороне");
    * ранее, дом приобретался продавцами по ипотеке, с использованием средств материнского капитала, где после погашения должен был выделить детям доли, но не стал и нигде в документах, историю про детей вы не увидите;
    *ребенок был собственником , но после продажи распоряжение опеки не было выполнено и органы опеки, по суду, могут развернуть сделку обратно;
    * в доме зарегистрирован осужденный человек, после длительного срока ему будет очень интересно претендовать на проживание во вновь отстроенном доме...
    Интересная тенденция в УФМС, в частности, в Калининском , наследнику восстанавливающему документы после умершего, неблагополучного собственника, выдали домовую книгу с пустыми страницами о зарегистрированных лицах, ссылаясь на закон о защите о персональных данных (в письменном виде от начальника), хотя есть информация, что наследодатель активно прописывал в доме своих знакомых и малознакомых приятелей.

  • Будь у меня времени -немеряно, я бы как нибудь раза в 4-5 побольше могла перечислить всего"что может быть в принципе", за 16 лет практики была возможность насмотреться. Человек задал конкретные вопросы-я на них ответила. И если Вы персонально хотите конкретно этому человеку помочь - с той же тщательностью, с которой Вы описали "ситуации" опишите лучше как их избежать. Если Вы, конечно, это знаете.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Ну вот, :dnknow: и "здрасьте" Вам! Это Вы же советуете "Если продавец-он же собственник жив-здоров - никаких переживаний о третьих лицах нет и быть не может..." А вот вопроса "как их избежать" не было, был вопрос "На что стоит обратить внимание при покупке? ". И Вам ли не знать, что на дом и землю бывают такие сложные наборы документов, что опытный юрист не "слету" разберется. В таком случае, раздавая советы не видя документов, можно ведь и навредить ненароком... Пусть человек к специалистам обратится. Со всем моим уважением к Вашей многолетней практике. :agree:

  • Спасибо, всем ответившим.

    Если шутки не доходят, почта не виновата.

  • может кто в курсе, а приобрести новый участок у администрации реально?

  • через аукцион.
    Информация об аукционах печатается в районных печатных изданиях и в интернете.

  • В ответ на: А на эту тему уже много копий сломали. Особенно в отношении старых СНТ, где до сих пор встречаются неприватизированные участки.
    Подскажите, у нас ДНТ нам необходимо внести изменения в Устав. При регистрации Устава в новой редакции нас не заставят переименовываться из ДНТ в ТСН ("товарищество собственников недвижимости") ??

  • В ответ на: переименовываться из ДНТ в ТСН ("товарищество собственников недвижимости") ??
    а это плохо?

  • может хорошо, может плохо. Просто это лишние заморочки переделывать все уставные документы.

  • если устав перерегистрируется, так в чем проблема в новом написать тсн вместо снт?
    можно подробнее про "все уставные документы" в снт?

  • В ответ на: если устав перерегистрируется, так в чем проблема в новом написать тсн вместо снт?
    можно подробнее про "все уставные документы" в снт?
    может не совсем корректно выразился "уставные" , но перечислю что с ходу на ум придет, бухгалтер может быть что то ещё дополнил бы:
    1.Свидетельство о Государственной регистрации юридического лица.
    2. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе.
    3. Свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ
    4. Устав (По тексту всего устава менять вместо ДНТ вставлять ТСН
    5. Замена печати.
    6. В банке менять название организации (не знаю насколько это сложно, но тем не менее это суета и беготня)
    7. В фондах (Пенсионный и т.д) возможно тоже необходимо какие то документы менять и предоставлять.
    8. ...........
    9. Возможно для переименование нужно ещё и общее собрание собирать. Не знаю.
    Мне кажется уже достаточно чтоб не радоваться этому событию по переименованию в ТСН )))))
    А нам всего навсего то нужно изменить юридический адрес с одного на другой. В остальном устав остаётся без изменений.

  • ну раз в 10 лет можно и сделать, бухгалтер же получает зарплату.
    что то илья пропал где то. в личку напишите ему.

  • Спасибо за совет. Но что то как то не хочется.
    Тем более каждый из вышеописанных пунктов подразумевает собирание кучу других бумажек, езду по инстанциям, стояние в очередях, уплата пошлин, заверение выписок и протоколов у нотариуса опять же снова оплата госпошлин ...
    Поэтому оставить прежнее название как то милей сердцу))

  • напишите он подскажет. они если не ошибаюсь на своем сайте разбирали эту тему.

  • спасибо. А что за Илья?

  • Получила выписку из егрп на земельный участок. Ответ называется "Уведомление об отсутствии в едином государств. реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним запрашиваемых сведений". по этому уведомления права никто не регистрировал и правопритязания отсутствуют, но внизу приписка что росреестр начал регистрировать с 01/01/99, для получения доп. информации обратиться надо в те органы которые регистрировали до этой даты. Вот собственно и вопрос: а кто это? куда обратиться?
    а да участок в мошковском районе, дачный. может важно

    Исправлено пользователем leto008 (05.02.16 14:53)

  • До Росреестра( ранее-Учреждение юстиции) регистрацией права занимались БТИ. Информация должна быть там.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: До Росреестра( ранее-Учреждение юстиции) регистрацией права занимались БТИ. Информация должна быть там.
    По словам сотрудников Росреестра данные были от БТИ переданы им, а после внесения в Информационную базу, что совершенно логично :безум:, были уничтожены
    мне как раз просто надо найти на основании каких документов в бытность до Росреестра были установлены границы и я получил такой ответ. Совет был поискать в архивах Администрации района.

  • Да, до РР ситуация по разным районам вообще была где как. Где-то уже были созданы Земельные комитеты и землеустроители занимались формированием участков, там же хранилась информация. А где-то - это администрация, особенно в глубинке. Хорошо, что все нашлось, удачи.)

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Добрый день!
    проконсультируйте, люди добрые))
    хочу купить дачу (ну точнее зем.участок, постройка не считается). В браке. Оформляю на себя.
    1. нужно ли запрашивать сведения из ЕГРП? И нужно ли будет эту выписку предоставлять в Росреестр или она только для меня? и если только для меня, я могу её получить электронно на сайте Росреестра по кад.номеру, верно?
    2. документы для сделки:
    - дкп 3экз.
    - паспорта (покупателя и продавца)
    - свидетельство о праве собственности на зем.участок (по словам продавца получен в 2015)
    - согласие супругов, нотар. заверенное (для продавца и покупателя)
    - госпошлина 350р (с покупателя) + копия

    все верно? какие копии нужны, кроме квитанции госпошлины?

    заявление на выдачу св-ва о праве соб-сти пишется заранее или в Росреестре?

  • участок в собственности менее 3лет, должен ли будет продавец заплатить налог? Цена участка 300тыс.

  • заявление о выдаче св-ва о праве соб-сти пишется в Росреестре? специалист сам всё заполняет, распечатывает?

  • В ответ на: В браке. Оформляю на себя.
    при покупке не требуют, при продаже понадобится
    В ответ на: 1. нужно ли запрашивать сведения из ЕГРП?
    нет
    В ответ на: 2. документы для сделки:
    заскочите в ближайший офис Росреестра, там есть окошко "Консультант". Спросите у него и в ответ получите бумажки с
    а) списком необходимых документов
    б) реквизитами оплаты (оплачивал в Сбере и сразу попросил копию, т.е. обычный дубликат чека - обошелся бесплатно) обратите внимание реквизиты разные при подаче в Росреестре и МФЦ (многофункуиональном центре).

  • большое спасибо! всё понятно

  • В ответ на: 1. нужно ли запрашивать сведения из ЕГРП?___________ нет
    При таком оптимизме - расчёт только после регистрации. Тогда надо будет ещё раз потом в Росреестр заглянуть (после расчётов) заявление на снятие обременения написать.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: При таком оптимизме - расчёт только после регистрации. Тогда надо будет ещё раз потом в Росреестр заглянуть (после расчётов) заявление на снятие обременения написать.
    А чем ЕГРП поможет от пессимизма?
    Там будет написано кто собственник и на основании чего было оформлено и, возможно, обременение, если документы в Росреестр успели передать и не зависли где.
    А остальное и в документах у продавца есть и проверить просто - при приеме документов сразу проверяют.
    А так то да ЕГРП можно и с сайта заказать - для своего спокойствия, вот только другие вопросы (наличие супруга и т.п) через ЕГРП не проверишь.
    Тут я даже не знаю что делать чтобы быть полным оптимистом:улыб:

  • В ответ на: ...возможно, обременение...
    Вот как раз чтобы минимизировать эту возможность и сверить собственника и продавца. Не секрет, что иногда Свидетельство продавцу возвращают даже без штампика о гашении, и теоретически можно пытаться продать объект второй раз. Иначе, без ЕГРП и отдав заранее деньги, придя за документами и увидев отказ в регистрации - покупатель будет весьма огорчён и не факт, что сможет назад деньги получить от продавца. Понятно, что ЕГРП у нас выдаются с ужасными сроками, но можно и за один день заказать или в электронном виде получить. Кроме варианта с сознательным мошенничеством, иногда аресты на имущество накладываются неожиданно даже для продавца. К чему такие эксперименты и копеешная экономия на ЕГРП? Да, у девушек на приёме документов тоже можно спросить, но затем их слова к делу не пришьёшь (3 тьфу).

    Касаемо семейных взаимоотношений - желательно нотариальное оформление согласия или уведомление об отсутствии брака. Не все "забракованные" имеют соответствующие штампики в паспорте. У нас сейчас сделка идёт, так у женщины нет в паспорте ни одного штампа о том, что она хоть раз замуж выходила, но есть два штампа о том, что она два брака расторгла, притом один с гражданином Франции.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • интересно, не моя ли это продавец))) у нее отец первого ребенка - гражданин Франции. Про брак и прочее не в курсе.
    а вообще доки сдали - отдали договор (3экз) и квитанцию о госпошлине (и копию). Более ничего по земле не надо, для земли даже согласий супругов на продажу/покупку не надо.
    но ЕГРП я бы запросила, если б мы так спонтанно не решили купить... а то теперь у каждого из нас будет по свидетельству о соб-сти на эту землю)))

  • Уважаемые просветите, родители хотят переписать на меня дачный участок без построек ч/з договор дарения. Каков порядок действий, куда бежать и в какой последовательности?

    даже если вас съели, есть два выхода...

  • В ответ на: Уважаемые просветите, родители хотят переписать на меня дачный участок без построек ч/з договор дарения. Каков порядок действий, куда бежать и в какой последовательности?
    Оформи лучше с ними договор купли-продажи на 10 000 р - дешевле выйдет, чем платить пошлины за Дарение.
    только надо учесть что вроде требуют согласие Супруга на продажу (и возможно на дарение), если участок зарегистрирован на одного из родителей, а это Нотариально заверяется в размере, вроде, 800 рубликов. Хотя вроде для дачных участков слышал что пока не обязательно требуют.

  • Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста! При продаже зем. участка по доверенности, потребуется ли как то доказывать при сдаче документов, что собственник, давший доверенность, не состоит в браке. И как это можно подтвердить? Есть еще нюанс - он живет в другом городе. Буду очень благодарна.

  • Пусть сделает у нотариуса уведомление, что на момент оформления собственности и в н.в. - не состоял в браке. В Новосибирске это стоит у нотариуса порядка 1 т.р., а в области, обычно, немного дешевле 0,7-0,8 т.р.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • По Российскому законодательству, даже на земельный участок, приобретенный в браке, требуется согласие супруга, т.к. он является полноправным собственником, но без внесения информации в ЕГРП. А с недавнего времени требуется еще и согласие настоящего или бывшего супруга если в период брака одному из супругов участок был передан бесплатно по постановлению администрации и тем более если на нем возведены постройки. К сожалению, информацию о браке не всегда можно найти в паспорте (не вписали при замене паспорта, и возможно, при регистрации брака за рубежом, наверняка российский паспорт не требуют для внесения информации). Действительно, наличие нотариально заверенного документа о том, что продавец , на момент приобретения участка, в браке не была, будет необходим, если появятся притязания от второй половины вашего продавца и Вам придется доказывать ,что вы добросовестный приобретать.

  • здравствуйте. по случаю взяли земельный участок в аренду у сельсовета, изначально предполагалось возвести фундамент и притормозить,чтобы накопить средства на дальнейшее возведение (сразу пресекаю разговоры о перепродажах) дома для круглогодичного проживания. Но теперь выяснилось, что оформление в собственность возможна только после возведения капитального сооружения и подключения его к коммуникациям. Теперь возникает масса вопросов: на какой стадии строящийся дом можно подключить к коммуникациям и оформить в собственность, может есть какие то варианты оформить в ходе строительства , чтобы сэкономить на оплате аренды?
    Земли ИЖС, есть кадастровый номер. Посоветуйте варианты, пожалуйста.

    Исправлено пользователем coriza1155 (18.10.16 18:08)

  • Первое-земли, выделяемые (сформированные участки) под индивидуальное жилищное строительство и так должны иметь возможность подключения ко ВСЕМ доступным в данном месте коммуникациям;минимально-электроэнергия и вода(если в данной местности водопровод централизован). Что касается арендной платы-после ввода дома в эксплуатацию у Вас возникнет обязанность по оплате налога на имущество-дом и земля. Что за аренду Вам "выкатил" сельсовет,что Вы не можете пренебречь этойстатьей расхода? И-коммуникации должны быть подключены как раз ДО момента приёма дома в эксплуатацию, акт приёма как раз подтверждает, что дом полностью пригоден для проживания.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: Что за аренду Вам "выкатил" сельсовет,что Вы не можете пренебречь этойстатьей расхода?
    Частенько бывает, что аренда участка оформленная через аукцион превышает 100 тр. в год. И этой статьёй "пренебречь" сам бог велел.

    Если шутки не доходят, почта не виновата.

  • Я,в отличии от многих на этих обсуждалках, разговариваю по простому принципу "здесь и сейчас". Так вот-здесь и сейчас обозначенная Вами сумма аренды за участок с таким назначением и в таком месте-фантазия "для красного словца", не более.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • /п.7,п.9/ Где вы увидели " в каком месте" участок? 1155 про это ничего не говорил(а ). Только что в сельсовете. Ну так сельсоветы они сильно разные бывают.

    Если шутки не доходят, почта не виновата.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (18.02.17 14:32)

  • Ну знаете ли! Нам вообще вкатили за 10 соток 300 тысяч аренды в год! Причём земля выделена под растениеводство. Это как Вам? Причём с условием оплаты за 3 года вперёд. Не верите? могу дать ссылку на сайт Новосибирского сельского района, где этот участочек есть. И сельсоветы же сейчас вообще не причём. Землёй распоряжаются главы районных образований.

    Вот у меня ооочень важный для меня в данный момент вопрос. Как известно, Новосибирский сельский первый был такой шустрый и поприхватизировал все мало-мальски свободные кусочки земли, тысячи таких кусочков. Сейчас и НСО за ними рванули. Вот один из этих кусочков, которым мы реально пользовались уже 20 лет, мы пытаемся выкупить у Новосибирского сельского. За него Токарев и захотел сначала 300 тыс аренды в год, а потом назначил цену в 3 раза выше чем все вокруг. Бъемся уже 2,5 года. Год выясняли чья вообще это земля. Потом оформляли границы. В итоге они смухлевали чтобы не выделять , а на аукцион. И такую цену загнули!!!
    Ну нереальная цена! К тому же вода, дорога, газ, электричество ОТСУТСТВУЮТ- так в документе написано. Подъезда нет, болото, ЛЭП 10 тыс проходит. А чиновник говорит :"А мне поровну. Я по карте вижу кусок земли и всё."
    Первый аукцион не состоялся по причине, что нет дураков. По статистике вообще в Новосибирском сельском половина первых аукционов считаются несостоявшимися. Но он заявляет, что никакого второго аукциона не будет и пошли вы в ж..., или берите по моей цене. Ну нормально так чиновники Российской землёй распоряжаются.

    /п.4, п.7/

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

    Исправлено пользователем Анжелина12 (24.02.17 06:11)

  • А вообще какой полный порядок оформления участка на сегодняшний день?
    Есть желание попробовать получить землю в аренду через аукцион., построить дом и переоформить участок в собственность. Участки в Мичуринском сельсовете, если это важно.
    1) Выиграть аукцион и заключить договор аренды.
    2) провести межевание и обозначить границы "На земле" -вынос в натуру.
    3) Получить в администрации новосибирского сельского района разрешение на строительство.
    4)Получить разрешение на подключение к воде и электричеству..
    5) построить дом и подключить к коммуникациям.
    6) получить разрешение на ввод в эксплуатацию дома
    7) Оформить право собственности на дом
    8) оформить право собственности на землю.

    Ничего не упустил?
    Есть два участка. у обоих категория земель: земли населенных пунктов. Но у одного разрешенное использование для дачного строительства, а у другого для жилищного строительства.
    Можно ли на участке для дачного строительства построить и оформить дом по "дачной амнистии"? Вроде как её до 2018 года продлили? Или на вновь получаемые участки она не распространяется? В плане оформления влияет ли на что-то разрешенное использование?
    Насколько проблемно получить разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию дома (по деньгам и по времени)?
    Если предположить, что возведением дома будет заниматься сторонняя фирма, которая на постройку дома ( без чистовой отделки) берет месяц, то за какой срок реально провести всю процедуру с момента выигрыша аукциона?

    Если шутки не доходят, почта не виновата.

    Исправлено пользователем PSP (24.02.17 01:09)

  • ...а че кричите-то?? Я Вам в ответ вполне могу много чего скинуть,где за те же самые 10 соток - 360 руб., годовых например.Именно "рублей", а не тысяч рублей. "Растениеводство" - это предпринимательская деятельность; по какой ставке и на каком основании Вам выкатили такую аренду - я точно судить не возьмусь.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Да потому что возмущает вседозволенность и безнаказанность чиновников.

    В ответ на: "Растениеводство" - это предпринимательская деятельность
    Это где написано? То есть оценочная фирма исходя из этого цену устанавливает? Ссылку на пункт, подпункт, закон можно? То есть земля для растениеводства дороже, чем для садоводства или жилищного строительства?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Пункты 1 и 2 поменяйте местами. Причем, у меня пока нет информации есть ли возможность вернуть затраченную сумму на формирование участка в случае если аукцион выиграет кто то другой . Интересно, у кого был такой опыт, поделитесь пожалуйста. На дачных землях можно без разрешения на строительство (по "дачной амнистии"), но похоже с этого года это буден не "индивидуальный жилой дом", а "жилое помещение"- так разъяснили в кадастре, но по опыту знаю пока новые правила не отработаны, путаться и ошибаться будут все причастные к этому муниципальные и государственные учреждения. По поводу разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию дома: правила "игры")) опять поменялись, поэтому все только в начале пути, через полгода буден ясна более-менее понятная картина. Желаю Вам оптимизма и терпения!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: