Погода: −1 °C
19.11−2...0пасмурно, без осадков
20.111...3пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Политика и биология. (часть 2)

  • Скоординированные мотивации

    Живое существо не может быть немотивированным.
    Живой значит мотивированный.

    Но многое зависит от уровня мотиваций.

    Минимальные мотивации это поесть и прочая физиология.
    Если только они имеются в наличии у субъекта, то это грустно, хоть такие особи есть у всех видов конечных живых существ.
    Ну и - стремление к безопасности, в предельном случае к безнаказанности.

    Мотивация возникает при восприятии чего-либо автоматически, рефлекторно.
    Однако тут возникают - уровни мотивации.
    То есть - мотивация как надстройка над уже существующими мотивациями, мотивации как надстройка уже надстроенными мотивациями и так далее.

    В этом смысле - любое социальное, тем более политическое, движение это скоординированная мотивация.
    Причём, чем примитивней уровень скоординированных мотивации, тем решительнее движение.

    Вот голод - сильный политический мотиватор.
    А также то, что называется понты, то есть претензии на высокую роль в стаде и стае.

    Ну и метод обычный.
    Формализация мотивации, то есть придание ей образности и подведение идейной базы.
    И это начало - координации.
    После чего обработанная масса становится управляемой.

    Чем сложнее используемые технологии, тем сложнее способы формализации и координации.
    Примитивные формы - пропаганда и агитация. Причём, чем примитивней, включая агитаторов и пропагандистов, тем эффективнее.

    Но высшая координация это - искусство.
    Включая даже такой абстрактный вид как - музыка.

    Так что, есть возможность для создания политических движений и талантов любого типа.
    Была бы - мотивация.
    Но - талан должен, так сказать, координироваться - сам.

  • Бывшие

    Мы живём в Мире Бывших.
    Европа - бывшая основа мировой цивилизации.
    США - бывший масонско-капиталистический доминант.
    Россия - бывшая империя. И бывшая квазиимперия.

    Китай, в этом смысле, он всегда настоящий бывший. Ему удобно быть бывшим, он достиг в этом совершенства. А настоящее он копирует у других перспективных настоящих, усиливая своё бывшее.

    Индия, Персия, Турция - тоже бывшие.

    Кстати, это не так плохо.
    Были же!
    Это осталось в памяти. И, кстати, в геноме - последствия отбора.

    Некоторые даже хотят казаться бывшими.
    Но в прошлом у них нет ничего технологичного, да часто и вообще ничего.
    Поэтому сочиняют мифы, не подкреплённые памятью и отбором.
    Применение которых ведёт к печальным последствиям для них.
    И никаких перспектив.

    Чтобы победить, необходимо быть даже не настоящим.
    Бывшие же тоже - настоящие.
    Необходимо быть - будущим.

    Но кто сейчас будущее?

    Территориальный вариант - может быть это Латинская Америка?
    Ну, скажут, он немного смешная!
    Ну и что? США сначала были тоже смешными.
    Главное революционное событие называется - Бостонское чаепитие. Помогали Франция и, между прочим, Россия.

    А в Латинской Америке возникло главное - своеобразная культура.
    Причём многоуровневая. От простолюдинов и до интеллектуалов.
    И какой-то биологический, генетический реактор.

    Но - в любом случае необходимо лет, минимум, сто!

    Функциональный вариант - интеллектуальный глобализм.
    Такая - солидарная интеллектуальная мировая анархическая игра, использующая гиперинформационные технологии.
    Немного нехватает биологической солидарности.
    Как-то это требуется учитывать.
    Но этот вариант может сработать на более обозримом периоде.

  • Мирная война и воинственный мир

    Совершенно не исключено, что если в настоящее время вдруг возникнет мир, то придёт конец существующей политической системе европейского мира.
    Минимум от Лиссабона до Петропавловск-Камчатского.
    А скорее всего от Нью-Йорка до Нью-Йорка (через Лондон, Париж и Москву).

    И это в истеблишментах все отлично понимают.

    Мир географический - созрел для мира политического!

    Поэтому максимум это - перемирие. Которое по сути, назовём так - перевойна.
    Реструктурирование мира (во всех смыслах).
    И войны.

    Поэтому никакого мира не будет.

    Потому, что власть никто не отдаст.
    Потому, что если отдаст, то ему и его окружению - конец.

    Тем более, что некому её забрать.

    Потому как, если кому-то конкретному её отдадут, то остальные решат, что дали не тому.

    Но вопрос всё равно решится.
    В неожиданном формализме.

  • Кандидат в президенты

    Вообще-то в современной России оппозиции следовало бы начать продвигать в общественные сознание и бессознательное - реального оппозиционного кандидата в президенты.

    Разумеется, не надо испытывать завышенные надежды.
    Просто - ход королём в игре.

    То есть - найти авторитетного специалиста с впечатляющими результатами. Лучше - в науке или медицине.
    Но вполне политически сознательного.
    Без всяких иллюзий.

    И без всяких протестов
    Критикующий политических конкурентов за дело без исключений.

    Стоящий на национально-демократических позициях.

    Причём на демократической основе - буквально.
    То есть - за демократический стиль в самом прямом его понимании.
    Без устали.
    В этом - суть данного политического хода.
    Можно было бы на национал-либеральных позициях, но это в данный момент слишком абстрактно.

    А демократия это конкретно и доходчиво.

    С сарказмом, однако, приходится признать, что - в России такого человека нет!

    Где-нибудь во Франции, Италии таких навалом.
    А в России - ни одного!

    Всё смягчается, однако, тем, что нет ни одного политика вообще.
    В России командуют, администрируют, бюрократизируют, но политики в государственной среде - нет.

    В этом и смысл хода.
    Появление политики.
    Причём - без всяких скандалов, эксцессов, тоталитаризмов, автократизмов и протестов.

    Вообще, кто-то может и мог бы технически конкурировать, но к перспективе стать президентом - относится без всякого интереса. Если ни сказать хуже.

    И всё это - вполне прекрасно для развития других планов.

  • Прикольная беспомощность

    Решил посмотреть сериал Михалкова-Кончаловского "Хроники русской революции".
    По ТВ.
    Ну - мастер всё-таки снял!

    К тому-же он - непростой человек.

    Сериал ещё идёт.
    Но уже ясно, что это эпический режиссёрский провал!

    Такой наивной ахинеи я давно не видел.

    Это всё можно разбирать на разных режиссёрско-актёрских курсах - как не надо снимать фильм.
    Тем более - по плохому сценарию.
    Не буду разбирать технические подробности провала, они очевидны.

    Всё сюжетные ходы, мотивации персонажей - наивно до предела.
    Уровень - для детей и юношества. Если их не жалко.

    Так политика, разведка, контрразведка, бюрократия - действовать не может технически.

    Удивительно, что снял это человек, которому за 80 лет.
    И он представитель одного из семейных кланов в истеблишменте.
    Михалковы это высший высший класс в России.
    Создатель клана, автор "дяди Стёпы" поэт и драматург Сергей Михалков.
    Кстати, писал вполне профессионально.
    Сталинский писатель.
    Автор текста Гимна СССР. Который потом переделывал несколько раз. Меняя культовый смыл с точностью до наоборот.
    Прошедший все круги системы.
    И жёстко воспитывавший потомство.

    То есть - как работает политическая система режиссёр должен знать не понаслышке!

    И не похоже, что он пытается - что-то впарить обществу по заказу.
    Судя по всему, он пытался сочинить Эпос.
    Вершину мастерства.
    И элегантно его экранизировать.

    Но не смог даже мотивировать творчески актёров.

    Они пытаются играть эпос, а получается водевиль.

    Актёры не знают, что играть.
    Но, не исключено, никто уточнять у культового режиссёра не смеет.

    В одной из главных ролей "звездит" жена режиссёра.
    Судя по всему - прообразом послужила секс-символ революции Коллонтай.
    Прообраз символичный.
    Если про неё снимать биографический фильм, то для адекватности его следовало бы делать в порнографическом стиле. И не для возбуждения зрителя. А просто другим способом не передать суть этой личности.

    Но, в принципе, мастерство режиссёра в некоторых аспектах сохранилось.
    Нигде не посажен темпо-ритм.
    Так что, если отвлечься от содержания, то запасясь едой и напитками можно во время ужина смотреть, сопровождая саркастическими замечаниями.
    Вполне - развлекательно.
    Какую ахинею выдаст знаменитость.

    Честно говоря, я бросил следить.
    Но иногда включал на пару минут.
    И попадал всегда - на ахинею!
    Просто - можно офигеть.

    Кстати, в титрах первым стоит - долларовый миллиардер Алишер Усманов.
    Щедро профинансировавший проект.
    Символично.
    Прочитал сценарий, и ему понравилось.
    Решил помочь другу.
    И помог.

  • В ответ на: в титрах первым стоит - долларовый миллиардер Алишер Усманов.
    Щедро профинансировавший проект.
    Символично.
    Прочитал сценарий, и ему понравилось.
    Решил помочь другу.
    И помог.
    Заказчик ахинеи

  • Не терять формы

    Всё-таки - единственный шанс России и русских остаться в истории как волевое общество, это усилия отдельных личностей, интеллектуалов в поддержании и развитии своей творческой формы и координация, ненавязчивая, действий.

    Больше политических ресурсов в России - нет.

    Ни классов, ни сословий, ни субкультур, ни профессиональных сообществ и кланов...
    Даже неформальных обществ, клубов - тоже нет.

    Но волевые или упрямые творческие личности есть!
    :улыб:
    В гиперинформационном обществе шанс есть.

  • Мобилизация и революция

    Маргиналы это ценный низовой кадровый состав для любой революции.
    А самый быстрый способ сделать личность маргинальной это - мобилизовать её.
    Эффект - автоматический.

    Мобилизованный (мобик) попадает сразу в среду, к которой он не адаптирован.
    Кругом - неизвестные ранее люди, часто неприятные по разным причинам, избавиться от них невозможно, удалиться нельзя.
    Этому предшествует содержание в местах временной концентрации перед отправкой в по приказу.
    Это, обычно, вообще ад.
    По прибытии может оказаться, что тебя и таких как ты - не ждали.

    Ну и так далее...

    А дальше, функционировать так, как не собирался в случайной кампании соратников.
    В которой процветают соответствующие порядки случайной социальной среды.

    Мобики доходят в итоге до маргинального состояния.

    Вот обратите внимание на кинохронику революции 1917.
    Ударная сила это солдаты и матросы. Мобилизованные на Мировую войну.
    То есть это крестьяне и городские представители низшего класса.
    Они и выглядят не как служащие, а как бывшие работяги.
    Что, кстати, и делает такую толпу бывших политически перспективной.

    Да хоть поэт Александр Блок, мобилизованный в сапёрный батальон.
    А то все спрашивают - как он мог написать "12".
    Вот так и смог.
    В самом батальоне он не написал ничего.
    А потом стал - "за революцию".
    Ну, маргинал!

    Перспективно, когда перед мобилизацией получают регулярно стильную политическую информацию.
    В местах пребывания она актуализируется.
    И взаимоусиливается.

    У перспективной политической силы должна быть программа для мобиков всех типов.

  • Объединение вокруг мифов и идей

    Системным фактором в человеческом общество являются, в частности - идеи и мифы.
    Они и составляют базу для солидарности внутри организации.

    Особенности таковы - идеи опираются и стимулируют сознание, а мифы это воздействие на подсознание.

    Есть ещё промежуточная сущность - легенда.
    То есть мифологизированная идея или идеологизированный миф.
    Но тут инициатива всегда будет принадлежать мифу.
    Хотя ситуация станет более управляемой.

    Дело в том, что простая идея это сознательный метод, максимум возникает что-то похожее на дружбу. Ну, как у воина с любимым оружием или у мастера с любимым инструментом.

    А миф становится хозяином над принявшими его за истину адептами.
    Причём даже если это изначально планировалось как игра или спектакль.
    А также в том случае, если в него перестали верить, то есть считать за истину без доказательств, то всё равно возникает ситуация, что отказ от мифа приведёт систему к самоуничтожению её участников.

    Впрочем, тут всё на любителя.
    Причём предрасположенности - врождённые. Карма, так сказать.

    И лучше всегда сохранять стиль объединения.
    Впрочем, у адептов мифа это получается автоматически. Его сторонники обычно фанатично преданы ему с агрессивной реакцией его не принимающих.

    А вот в отношении идей приходится быть внимательным.
    Но объединение вокруг идей является самым эффективным.
    Правда требуется обычно квалификация, увы, необходимо быть специалистом, в крайнем случае дилетантом-любителем.

    К сожалению, в России мало опыта добровольного объединения вокруг идей.
    Это наследие СССР.
    Где боролись с любыми идеями, не являющимися ортодоксальными марксистко-ленинскими.
    Три поколения. Были времена, могли и расстрелять - за идеи. Не говоря уж за объединение вокруг них.

    А необходимость в таких объединениях есть.
    Причём - весьма, даже предельно сильная.

  • Силовой блок

    Силовой блок это необходимая составляющая власти.
    Когда-то была и достаточной. До Нового Времени.
    А потом общество стало усложняться, в том числе технологически и гуманитарно, поэтому пришлось поделиться возможностями с интеллектом.

    Но как последний аргумент в противостоянии сила всегда будет актуальна.

    Тем более - для доминанта.
    Доминант это тот, кто осуществляет - прямое действие.
    То есть, говоря шахматным языком - одноходовки.

    А субдоминант вынужден делать опору на двухходовки.

    Остальные - трёхходовки и больше. И в основном играют на ничью.

    У доминанта и самый большой силовой блок.
    Если нет преимущества в силе, то это не власть, а интриги.

    В высокотехнологичном обществе силу можно обрести - открыв неизвестный источник энергии.
    Превосходящий все известные.
    Легко осваиваемый.
    И применяемый быстро и точно.

    Фантазии на этот счёт были.
    Например повесть А. Толстого "Гиперболоид инженера Гарина". Для 30-з годов 20 века вполне приличная сказка.
    Структура проблемы схвачена хорошо.

    Но есть и фантазии более крутые.
    Это - телепатия. И вообще - прямое мотивирующее влияние непосредственно на мозг на расстоянии.

    Кстати, принципиальных естественнонаучных запретов на такую технологию нет!
    Нет предпосылок?
    Так 200 лет назад не было предпосылок для радиоволн, элементарных частиц, полупроводников и многого чего ещё...

  • Ментальные виды

    Хомо сапиенс это надстройка над чисто биологическими системами.
    Но происхождение всё-таки проявляется.
    Экологические системы состоят из биологических видов, которые взаимодействия друг с другом обеспечивают её устойчивость.

    Таким образом, можно считать. что человек образует суперэкологическую нишу, состоящую. из супервидов.

    До некоторой степени, некоторые считали, что роль видов выполняют полмтмческие классы.
    Но реально положение несколько более сложное.
    Политический класс это скорее аналог биологического рода.
    Или даже семейства.
    А то и отряда (порядка).

    Впрочем, феномен, суперсистема только формируется.
    Человек ещё в значительной степени там - в экологических отношениях с природой и своим видом.
    Суперэволюция всё расставит на свои места.

    Но супервиды уже существуют, это точно.

    Хищные, травояднын, паразитические и все прочие.

    Тут возникает эффект.
    Человек просто действует согласно своей супервидовой ментальности.
    Это как животное.
    Оно действует согласно врождённым установкам своего вида.

    А человек - супервида.

    И свои установки одного супервида невозможно объяснить представителю другого супервида.
    Следует их осознать. Для эффективности.

  • Организация и жизнь

    Организация, политическая в особенности, становится перспективной, если с самого создания участникам предлагают, как включить в свою жизнь повседневную жизнь системные ценности.
    Причём делать это самостоятельно без постороннего влияния.

    В религиозных организациях это ритуалы различного уровня.

    Важное значение имеет скоординированные поведение и структурированное времяпрепровождение согласно принятым ценностям и представлениям.
    Ритуалы этому очень помогают.
    Но это может быть и другая совместная деятельность - сходные практические интересы или хобби.

    То есть - соратникам должно быть интересно.
    Каждому отдельно и вместе с другими единочаятелями.

    Это очень трудно предложить.

    Труднее, чем придумать концептуальную систему.
    Их придумывают все, кому не лень.

    А вот как поддерживать интерес к этому в жизни - придумать проблема.

  • Бесконечная Игра.

    Выиграть время. Потеряв его.
    Это вполне возможно в политике.
    Особенно если его потеряли все.
    А так оно и нсть в реальности.
    Даже те, у кого его не было. Время оно - такое!

    Причём - это будет Бесконечная Игра.
    Поскольку - время игры выйти не может.

    Решить вопрос можно только путём анархии.
    В игре со временем это единственный способ.

  • Сословие и политические перспективы

    Перспективная политическая стратегия сегодня - это пытаться создать новое сословие.

    Что такое - сословие технологически, так сказать?
    Судя по названию это - со словами. То есть - люди с собственными интересами, о чём можно разговаривать систематически.
    Ну и - происхождение. То есть необходимым структурным элементом сословия является семья, в которой приоритет при создании семьи и заключению брака отдаётся - своим из сословия.
    В также стиль вместе с субкультурой.

    На фоне всеобщего развала - такой реализованный проект даёт стратегический успех.
    Сословие может стать основой политического класса, даже если изначально создаётся на основе совсем скромных принципов.

    Например - сословие дворянства в России, созданное Петром 1.
    Кто было до него дворянство?
    Это был формальный обслуживающий персонал при дворе монарха или аристократов высшей категории.
    Служилые. Но не крепостные.
    И Пётр сделал их опорой своей Империи. Во многом как противовесом этим самым аристократам.
    Стало возможным - выслужится до самых верхов.

    Или вот - американский бизнес-класс, сильно замешанный на масонстве.

    Аристократию или нацию - сознательно и планомерно люди создать принципиально не могут.
    А вот сословие - вполне такой проект имеет шансы на успех.

    Да, успех не гарантирован.
    В значительной степени была близка к сословию в СССР - интеллигенция.
    Но где-то в третьем поколении всё развалилось в пыль.
    Причины - были.

    Но - опыт интересный. Для изучения со стороны.

    А общем - вполне осуществимо сословие.
    И даже вроде есть - предпосылки.
    Людям вместе - интересно.
    И вполне авторитетные лидеры существуют, и даже проводят организационные мероприятия, ненавязчивые.
    Работают над стилем...

    Что-то должно получиться!
    В гиперинформационную эпоху.
    :улыб:

  • Доверие и его исчезновение

    Доверие в обществе исчезло.
    Окончательно.
    Его доканали афёры с продажей квартир старухами.
    То есть, старуха продаёт квартиру, получает деньги. Документы оформлены по всем правилам.
    Затем она заявляет, что стала жертвой организованных мошенников и квартиру отдавать не будет.
    Суд на её стороне.
    А денег - нет!
    Старуха заявляет, что отдала из "генералу ФСБ на безопасный счёт".

    То есть- это уже схема.

    Эффект от таких событий - рушится репутация целого поколения.
    Причём символического и даже культового.

    Старость это архетипический символ мудрости.
    Был, разумеется.

    Теперь доверия ему нет.

    Ампутация системного архетипа это тяжёлый случай в жизни общества.
    В любом случае.

    Такое впечатление - что доверие к архетипам больше нет.

    Это подрывает подсознание.
    Мотивация становится вычурной, поведение непредсказуемое.

    Альтернатива такому мифогенной ментальности это рационализм и научный подход, но это свойства подавляющего меньшинства.

    А поведение большинства становится стохастическим.
    Случайным то есть.

    Инициативу могут захватить те, кто - поразит воображение масс.
    Среди известных персон и организаций таких нет.
    И уже не может быть.

    Тем живописней будет новый феномен!
    :улыб:

  • Латинская Америка и глобальные перспективы

    К Латинской Америке принято относиться снисходительно, хоть и без злости.
    И даже с улыбкой.
    Ну - танго, бананы, красавицы креолки...

    Но ведь реально - при всех мировых близких к катастрофическим изменениях - этот регион может вполне стать местом самоорганизации новой глобальной сущности.

    Своеобразная культура там есть.
    Совсем не слабая.
    И являющаяся развитием европейского влияния. Даже не США, что существенно.

    Сильная литература.
    То есть - в этом обществе вырастают очень сильные индивидуумы-интеллектуалы.

    Очень развитый бизнес.

    Имеются свои университеты, наука, исследовательские и технологические центры.

    Достаточно решены расовые проблемы.

    А что пока нет глобальных амбиции, так это самое то.
    Значит нет ненужной инерции.

    То есть - при катастрофическом развитии Западного (он Атлантики до Тихого Океана) мира, там вполне может стихийно начаться процесс суперекльтурной организации.
    Основа испано-португальская, то есть имеется контакт языковый , исторический и культурный, причём именно с Европой, ныне депрессивной.

    Между прочим, если будет конфликт между США и Венесуэлой с Колумбией, это будет катализировать процесс.

  • Тотальная десакрализация власти

    В странах европейского типа возникла замечательная ситуация - десакрализация власти, о которой мечтали многие, совершилась!
    Как когда-то революция в России, о сём кое-кто заявил с трибуны.

    Как-то ненавязчиво это произошло.
    Даже в монархических странах.

    То есть, теперь даже самый природный простолюдин не считает находящихся во власти - даже сверхлюдьми, не говоря уж о божественном статусе.

    Всех считают - вполне равными себе субъектами.

    Никого там невозможно легендировать как нечто из ряда вон выходящее.
    Будет издевательски смешно.
    Поэтому даже не пытаются.

    Это снижает политический потенциал подобных персон.

    Обычно при такой ситуации стиль контроля начинает опираться на запреты и силовые структуры.

    Но это ещё больше десакрализует истеблишмент.

    Всё очень облегчает политическую конкуренцию.

  • Зависимости

    Некоторые сравнивают зависимости от смартфонов и мобильных телефонов с зависимостью от наркотиков.
    Внешне немного похоже, но по сути не так.

    Зависимость от наркотиков это гибель умственная, моральна, а затем и просто лютый конец.

    А зависимость от смартфонов это - прогресс.
    Вообще - таких зависимостей навалом.
    От электричества, к примеру.
    От центрального отопления.
    От торговых сетей.

    С точки зрения 19 века человек на личном уровне беспомощен.
    Личного хозяйства нет.
    Пахать, сеять, садить рассаду, ухаживать за скотом и птицей - не умеет.
    Дрова пилить и рубить тоже.
    Даже охотиться не может.
    Не говоря уже о том, чтобы сделать лапти.

    Но все обозлились на смартфон....
    Но это временно.
    Это реакция тех, кто вырос в досмартфонную эпоху.
    Дети пользователей с детства смартфонов со своими гаджетами (гаджеты это гад же ты!:улыб:) будут восприниматься совершенно естественно, как сейчас пользователи электроприборов).

    Цивилизация это структура зависимостей для живых существ.
    По сути.

    Он, в некотором смысле, даже развивающие.
    Всё-таки возможностей, хоть и зависимостей, больше.

    Природное существо ещё более зависимое.
    От пищевых цепочек в экосистеме.
    В которых она с одной стороны едок, а с другой сама еда.

    Так что - развиваются и зависимости.

  • Актуальность национализма

    Национализм великих наций становится всё более актуальным в перспективе глобализма.
    Невеликих - актуальным не становится. А = наоборот.

    Какие великие, а какие невеликие - есть объективные критерии.

    Вот великие нации - часто воевали между собой.
    Временами - предельно жестоко.
    С множеством весьма неоднозначных эпизодов.

    Тем не менее - отношение между ними - осмысленное.
    Мол - ещё и не такое в жизни бывает.
    Лучше, конечно, чтобы печальный опыт не повторился.

    То есть - национализм должен быть интеллектуальным.

    А какие особенности у - невеликих наций?
    Одна из главных концепций, что они - обиженные.

    Часто представители таких сообществ с этого и начинают разговоры - что они обиженные.
    Обычно одной из великих наций. Наиболее продвинутые - сразу несколькими.
    И никак от этого не избавиться - стало архетипом.

    Ну и всё - классификацию на этом можно заканчивать.

    Но почему актуален национализм?

    Это естественная структура - передачи управляющих сигналов от политического глобального класса к массам.

    Политически1 класс, национальные структуры, массы.

    То есть -нации в будущем глобальном мире будут играть важную системную роль.

    Кстати, нация это довольно молодая структура.
    Она сложилась к концу 19 века.
    Как раз у великих наций.
    Ну, были - болезни роста, да...

    А до этого доведением управляющих сигналов для масс занимались государства и политические сословия и классы.

    А национальная сущность окончательно формируется - сейчас.

    Но в будущем анархическом глобализме такие слишком формализованные структуры как государства будут играть подчинённую поль, занимаясь тем, что называется социалкой.

    В структурной средой будет национализм великих наций.
    Обиженные будут копаться в своих обидах в фактически информационных резервациях.
    Нормально...

Записей на странице:

Перейти в форум