НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

9-летняя студентка факультета психологии МГУ

Печать RSS Деревом

Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
28.12.21 11:50Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: То есть - тест на нагрузки выполнила.
...для обучающихся 2 - 4-х классов - не более 5 уроков, и один раз в неделю 6 уроков за счет урока физической культуры при 6-дневной учебной неделе - СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58673
28.12.21 13:41Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: Есть такая идеология, что в обязательном порядке у детей отрезают часть тела.
И при этом радуются все родственники и знакомые, и даже устраивают праздник.

Ну и - поступление в МГУ ничем не хуже...

сравнили))) отрезают для профилактики генитального герпеса - читай вакцинация животворящая, а поступление в идиотский ВУЗ вместо самой приличной поры жизни (детства) - каприз идиота
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12720
28.12.21 13:45Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Malvar
31 час в неделю итого согласно санпину для ученика 2-го класса.
"Максимальный объем аудиторных учебных занятий в неделю при освоении основной
образовательной программы в очной форме обучения составляет 28 академических часов" - старые ФГОС ВО. В новых ФГОС, ЕМНИП, я не видел ограничений, хотя может у психологов они по другому.

Так что аппеляция к санпину не самая удовлетворительная, поскольку санпин не учитывает внеаудиторную работу. А вообще говоря почти все программы курсов ВО составляются примерно 50-50. 50 % - аудиторной нагрузки, 50% - самостоятельная работа студента. Самостоятельная работа в санпине не прописана, так что не взять девочку МГУ просто не мог. Может быть еще и рассчитывали на определенный информационный плюсик, не исключаю. А в результате ВУЗ попал в ловушку инклюзивного обучения, поскольку папаша начал продавливать инклюзив.

Вообще вся ситуация довольно интересна, так как наглядно демонстрирует столкновение двух подходов в аргументации.
Папа активно хайпует в информационном пространстве соцсетей, информ. агентств, в пространстве непрофессиональных эмоциональных оценок. МГУ пытается отбиваться в правовом пространстве, которое достаточно формализовано. По определению эти два пространства мало пересекаются. Сильно подозреваю, что папина задача - срубить определенный инфокапитал, засветиться в масс-медиа, соц.сетях и тд. А потом пойдет монетизация - раскрутка книг типа "Как я хакнул МГУ", "Научи вундеркинда за два года", "авторских" образовательных методик, телепередач, ютуб-каналов и т.д.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21520
28.12.21 14:05Ответ на сообщение 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Галинка
Всё очень индивидуально.

Если девочка освоила школьную программу, то значит - выносливость у неё повышенная.

Об этом свидетельствует успешная сдача экзаменов.

Кстати, возвращаясь опять к спорту и музыкальной школе. Это существенные дополнительные нагрузки к общеобразовательной школе.
Ничего - выдерживают.

Причём - эти нагрузки - в разных местах города. То есть - плюс транспорт.

А в ВУЗе всё сосредоточено в одном помещении.

А сейчас ещё и - "удалёнка".
Так что - нет проблем.

Возрастной барьер?
Можно выбрать модель поведения.
Тем более - папаша психолог.

Как говорил Остап Бендер - больше цинизма! людям это нравится! но без уголовщины!...

<br />

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
28.12.21 14:53Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Ушелец
В ответ на: Максимальный объем аудиторных учебных занятий в неделю при освоении основной
образовательной программы в очной форме обучения составляет 28 академических часов...
Сегодня - 36 часов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
28.12.21 14:56Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: Всё очень индивидуально.
Может быть для анархистов и уголовный кодекс индивидуален, но санитарные нормы распространены на всех.
В ответ на: ...возвращаясь опять к спорту и музыкальной школе.
А вот это индивидуально и строго по желанию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
28.12.21 14:59Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Alippa
В ответ на: ...каприз идиота.
В обсуждаемом случае я отнёс бы это к родителям девочки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21520
28.12.21 15:16Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Malvar
Санитарные нормы такого рода обязательны для организаторов эксплуатации наёмной рабочей силы.

Добровольное обучение к этому не относится.
Ну, человек должен быть проинформирован о возможном вреде, или его опекуны, если он несовершеннолетний.

Но при согласии всех заинтересованных лиц - никаких ограничений быть не может.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12720
28.12.21 15:24Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: Об этом свидетельствует успешная сдача экзаменов.
Слово успешная тут не совсем верно. Оценок ЕГЭ нет в открытом пространстве, но судя по всему - девочка сдала его около минималок. И ДВИ в МГУ она сдала на 48 баллов, что чуть выше того порога, который допустим для приема.
Если возврашаться к спорту или музыкальной школе - это отнюдь не КМС и даже не первый разряд.
Кроме того, ЕГЭ на допустимых минималках - это по большому счету ни о чем. Это может быть та самая эйдетика, очень далекая от абстрактного мышления, которое необходимо в ВУЗе. Про это же собственно и синус двойного аргумента, который вдруг стал квадратом синуса. Образ двойки запомнился, а смысл - нет.

С одной стороны, конечно увлекательно, что девочка в 9 лет смогла на уровне "удовлетворительно" и выше освоить школьную программу. С другой стороны - ну недостаточно это для обучения в нормальном ВУЗ-е.

Папа же упорно продавливает инклюзив, причем инклюзив по папиным правилам. См, например https://who-stole-tarts.livejournal.com/206175.html - студенту на инклюзиве действительно должны предоставить тьютора-помошника, но родители требуют, чтобы тьютором был папа. Там весь этот блог - увлекательнейшее чтение.
Вот тут например родители выложили "ответы" Алисы на экзаменационные вопросы https://who-stole-tarts.livejournal.com/206886.html . Кто хочет - посмотрит.
Из комментариев к последнему
Читатель "Ну вы сегодня устроили в МГУ... Теперь разговоров на целую неделю будет."
Родитель Алисы - "больше) Намного больше)))"
Еще один комментарий родителя "А Ковалев, зам. декана,просто говорил "Алиса, вас ждут для оглашения оценки", на резонное замечание "я отец ребенка, будьте добры озвучить оценку мне" ".
Т.е. родители вполне осознанно играют на том, что это ребенок и вполне осознанно идут на обострение, чтобы раздуть инфоповод.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем АНОНИМ (29.12.21 09:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12720
28.12.21 15:26Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Malvar
Ну пусть 36 - это максимум. 31 - максимум для 9-летки. На ИУП вполне можно сделать из 36 - 31. Так что эта проблема не аргумент.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21520
28.12.21 15:42Ответ на сообщение 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Ушелец
Ну, речь идёт о том, что формальных ограничений в данном случае нет.
И быть не должно.
Потому как - не могут быть.

Другое дело - да, главная героиня сюжета - несовершеннолетняя.
То есть - за неё, формально и фактически, действительно - должен кто-то отвечать.
Обычно это родители.

Тем более - очевидно, что инициатор интриги - её отец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
28.12.21 16:25Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: Санитарные нормы такого рода обязательны для организаторов эксплуатации наёмной рабочей силы.
Добровольное обучение к этому не относится.
Глупости то не надо писать. Есть СанПиН специально для учебных заведений. Достаточно перегрузить студента на 1 час в неделю, как при очередной прокурорской проверке директору выпишут штраф и обяжут привести нагрузку к норме.
В ответ на: ...при согласии всех заинтересованных лиц - никаких ограничений быть не может.
При согласии заинтересованных сторон в нарушении санитарных норм? Может быть при анархии так и возможно, но в России пока, что не анархия, к счастью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
28.12.21 16:29Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Ушелец
В ответ на: Так что эта проблема не аргумент.
Это аргумент при желании отказать в приёме, и никакой суд не обяжет ректора принять малолетнюю абитуриентку, получившую отказ по вышеназванной причине. А вот если у неё произойдёт нервный срыв, который приведёт к подрыву здоровья, то тут уже появятся большие проблемы для администрации ВУЗа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
28.12.21 16:34Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: И быть не должно.
Должно! И данный случай есть хорошая причина для ввода ограничений на приём абитуриентов по возрасту снизу на законодательном уровне.
В ответ на: Потому как - не могут быть.
Хорош аргумент! Этого не может быть потому, что быть не может. Ну так давайте и в школу набирать трёхлетних детишек, благо закон этого не позволяет.
Исправлено пользователем Malvar (28.12.21 16:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21520
28.12.21 17:04Ответ на сообщение 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Malvar
Санитарные нормы это количество унитазов на 100 человек.
Ну, уровень освещения и количество человек в классе.

В а ВУЗ поступают получив аттестат о среднем образовании.
Получил образование, значит - адаптированный человек.

Если бы она пробегала 100 метров за 10 секунд, не было бы никакого смысла препятствовать участию в соревнованиях.

Просто механический возрастной запрет это - нонсенс.

Единственное, что для несовершеннолетних имеет смысл требуется опекунство.
Ну, по крайней мере лет до 12-14.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
28.12.21 17:10Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: для несовершеннолетних имеет смысл требуется опекунство
Какое опекунство при живых родителях?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18886
28.12.21 17:20Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Змей Зелёный
Видимо, имеется в виду - папа - пастух этой овечки и следит, чтоб её не сожрали злые волки (преподаваьели, декан).
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
28.12.21 17:31Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Галинка
Дык папа и следит. Поэтому и вопрос - под необходимостью опекунства подразумевается надзор папы (к-й уже есть), и надзор за папой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
28.12.21 18:02Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: Санитарные нормы это количество унитазов на 100 человек.
Ну, уровень освещения и количество человек в классе.
Вы не читатель, вы писатель? Я ведь уже приводил нормы СанПиН:
...для обучающихся 2 - 4-х классов - не более 5 уроков, и один раз в неделю 6 уроков за счет урока физической культуры при 6-дневной учебной неделе - СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях".

В ответ на: Просто механический возрастной запрет это - нонсенс.
Правда? Так может и за руль можно садиться в 9 лет?

В ответ на: В а ВУЗ поступают получив аттестат о среднем образовании. Получил образование, значит - адаптированный человек.
Правда? А как быть с практикой?
"Производственная практика

В течении этой практической части, учащийся, являясь полноправным служащим, выполняет свою деятельность наравне с другими работниками предприятия, соответственно установленному трудовому распорядку. В данном случае желательно заключение трудового контракта, для защиты прав студента, так как данный вид практики часто оплачивается" - web-страница
Как 10-ти летняя девочка будет выполнять обязанности полноправного служащего?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21520
28.12.21 18:03Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Змей Зелёный
Ну, я , наверное, неудачно выразился.
Подразумевал, что - опекун это человек, который опекает некоторую личность технически в определённых ситуациях.
То есть - из каких-то соображений добровольно или принудительно создаёт благоприятные условия и отвечает за это.

Например - родители по закону обязаны обеспечить своему ребёнку содержание, в результате которого он получил бы обязательное (для здоровых людей) среднее образование.

Хотя это несколько двусмысленно.
Есть вполне себе самостоятельные дети, которые решили, что - учиться не будут никогда и ни при каких условиях. И никакими силами никто не сможет учиться заставить.
Таких мало, но они есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21520
28.12.21 18:15Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Malvar
Ага.
5 уроков.
А потом ему вручают ноты и ведут в музыкальную школу, где он до обалдения тренирует мелкую моторику.
Противно, но очень полезно... Лет через 10 будет актуально...

А потом ещё - на английский язык, к примеру...

Вот такая реальность.
Достаточно типичная.

Наверное есть и такие, кто бы мог сесть за руль в 9 лет.
Но это сомнительно.
Хотя...
Вспомните стихотворение Некрасова про - малютку, везущего хворосту воз.
Кстати, отлично ложится на музыку известного хита - Дои солнца.
Но - не нашёл. Пока в стихотворной форме

<br />

За рулём человек ответственен за жизнь других людей.

А когда учится - только за себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
28.12.21 19:00Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: А потом ему вручают ноты и ведут в музыкальную школу...
Всех?

В ответ на: Противно, но очень полезно... Лет через 10 будет актуально...
Кому противно?

В ответ на: Достаточно типичная.
Не типичная.

В ответ на: Наверное есть и такие, кто бы мог сесть за руль в 9 лет.
Да вам дай волю, так вы и разрешите.

В ответ на: Вспомните стихотворение Некрасова про - малютку, везущего хворосту воз.
Этот малютка вёз хворост после пяти уроков?

В ответ на: А когда учится - только за себя.
Не может девятилетняя девочка быть ответственной за себя, не может!
Вы пропагандируете здесь беззаконие и вседозволенность только и всего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21520
28.12.21 19:26Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Malvar
Нет, не всех.
В МГУ в 9 лет тоже не все поступают, но гораздо меньше.

До этого был пример.
Выдающийся математик и физик-теоретик академик Н.Н. Боголюбов имел всего 7 классов образования.
Но в 14 лет - уже уровень математической компетентности была как у окончивших университет.
А дальше работал уже - научных учреждениях.

Между прочим - детский труд.
Который запрещён.

Ну так - и девочка могла быть гением. Вдруг?

Кому противно?
Обучающемуся.
Учиться часто противно.
Преодоление рутины - часть образования. И профессионализма.
И признак - взрослости.
Детей - заставляют родители.
А повзрослевшие - заставляют себя сами.

Малютка вёз хворост после работы по хозяйству дома.
И после привоза - снова занимался делом.

Ну, девочка будет безответственной в этом возрасте в любом случае.
И в школе, и в университете.
Поэтому н назначают - попечительство.

И там, и там - учиться надо.

Ну так - чего время терять...

Тут действительно - некоторая безответственность родителей.
Необходима система - поддержки.
Хотя бы, для начала, сопровождать к месту учёбы и после.
Составить программу - восстановления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
28.12.21 19:32Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Spirit
В ответ на: Подразумевал, что - опекун это человек, который опекает некоторую личность технически в определённых ситуациях.
Например - родители по закону обязаны обеспечить своему ребёнку содержание
Получилось по-прежнему двусмысленно и непонятно.

Всё-таки - под опекунами Вы понимаете родителей в ситуации, когда они есть или считаете, что помимо родителей, д.б. еще некие надзирающие, в т.ч. над родителями, люди?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21520
28.12.21 19:44Ответ на сообщение Re: 9-летняя студентка факультета психологии МГУ пользователя Змей Зелёный
Ну разумеется, при наличии родителей опекают именно они.

Теоретически, они могли бы нанять воспитательницу для походов в универ.

Впрочем, судя по репортажам, у студентки всё-таки характер не такой сильный.
Ну, учиться - характер есть.
А социально....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: