НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Политические композиторы

Печать RSS Деревом

барнаулец
guru
Сообщений: 4276
01.02.18 16:33Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
В ответ на: У сожалению политический опыт масс ограничивается зудожественным кинематографом.
А в кино от начала протестов до революции ...
Складывается впечатление, что Вы всю политическую активность сводите к протестам и революциям.
?
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
01.02.18 17:01Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
В ответ на: О новой фазе развития капитализма в монополистической и политической форме писал уже Ленин.
И именно он и ввёл термин вполне себе феодального характера - империализм. Типа - империализм как высшая стадия капитализма.
на мой взгляд, империализм вовсе не то, что сейчас строится...

В ответ на: Реально - должна развиваться глобальная анархия, глобальный анархизм.
анархии в глобальных отношениях и так выше крыши - ее не нужно развивать.
развивать надо эффективное управление всей этой "анархией", но конечно же не с теми "эффективными менеджерами", что сейчас себя так называет...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
01.02.18 19:28Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя барнаулец
Впечатление неверное.

Политическую активность я пытаюсь обосновать на организации, дисциплине, компетентности и воле.

Протест это техническое действие. Главное - кто протестует. И выражением чего является протест.

Революция малопредсказуемое событие во многом происходящее внезапно. Хотя и достаточно закономерное и подготавливаемое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
01.02.18 19:37Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя viktor_venskiy
Наверное не совсем то, что ожидал Ленин.
Например он ожидал абсолютное обнищание масс. Но обнищание получилось относительным и иерархизированным.
Хотя... Вот если на человеке куча кредитов, превышающих все его ресурсы, кроме вкалывать в виде наёмного труженника за зарплату - это обнищание или нет?
Интерпретации могут быть разные.

Тенденция , однако, такая - концентрация власти и ресурсов в руках крайне ограниченной группы.

Хорошие описания перспектив есть, например Зиновьев "Глобальный человейник".
Но это всё - экстраполяции тенденций.

Результат может быть качественно другой.

Что касается анархии, то её надо - структурировать!
Говорил же Бакунин - анархия мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
01.02.18 20:37Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Вот если на человеке куча кредитов, превышающих все его ресурсы...

То это кабала. Хотел бы обратить Ваше внимание, как действуют транснациональные корпарации. Они как раз создают условия для зависимости государств от этих корпараций. А это не что иное как кабала.
Это и есть осеовная цель корпараций.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
01.02.18 20:53Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Мир вползает в очередной глобальный кризис. Который не нужен никому.
С начала 20 века мир начал, так сказать, портиться. В том смысле, что даже самые влиятельные силы проводя свои даже запланированные действия стали получать побочные эффекты, грозящие им самим крупными неприятностями...

Вы написали теорию, которую описал Маркс. Неизбежный кризис капитализма. Самое главное многие теоретики это понимают, но выхода, фактически из тупика пока не видят. Единственное на что планируют сделать упор, это убрать транснациональные корпарации и сосредоточится на внутреннем интенсивном развитии экономики. Вот Трамп это начал воплащать в жизнь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
01.02.18 22:15Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Маркс предполагал, что новым системным классом будет пролетариат.
Которому, как он писал, нечего терять, кроме собственных цепей.

Однако чуда не произошло.
Пролетариат системным классом не стал.

Это предсказывал ещё Бакунин, который на этой почве крупно поссорился с Марксом, вплоть до национальных моментов.
Бакунин утверждал, что то, что предлагает Маркс будет идти по схеме - диктатура пролетариата - диктатура партии- диктатура бюрократии - диктатура одного человека.

По структуре же марксизм это скорее идеология наёмного управляющего персонала, в основном первого и второго поколения из "низших" классов происхождения.
В третьем поколении часто такие кадры, по терминологии марксизма, обуржуазиваются.

А из рабочих сделать менеджеров не получилось даже у советской власти. Впрочем, она в этом и не нуждалась, хотя пропагандировала себя как - влсть трудящихся.

А всё потому, что не смогли создать обсуждаемый класс - политических композиторов.
Вот буржуазии это удалось, поэтому она и победила феодалов.

Даже если начать контролировать собственность, но не создавать смыслы, не победить творчески в интеллектуальной сфере и искусстве - то толку политического не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
01.02.18 22:46Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Однако чуда не произошло.

В Советском Союзе (с большой буквы, моя Родина) были талантливые управленцы. Во всех сферах народного хозяйства. Это очевидно, т.к. не было бы такого рывка "от сохи к звездам". Элита СССР в угоду себя любимой, загубила страну. А вот в КНР чудо, под руковолством коммунистической парти, произошло. Вторая экономика мира. Будет первой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
01.02.18 22:54Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Китайцы отменили диктатуру пролетариата.
В смысле - в теории китайского социализма его больше нет.

У них всё спас китайский национализм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
02.02.18 08:39Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
...в теории китайского социализма его больше нет.

Из материалов последнего съезда КПК. "Китайский народ уверенно идёт по пути строительства коммунизма". А социализм это промежуточная фаза к построению коммунизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.02.18 13:28Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
В ответ на: У них всё спас китайский национализм.
их спас рокфеллер, по инициативе которого из сша в китай были переброшены целый ряд заводов, а главное финансы...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
02.02.18 15:39Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя viktor_venskiy
Зачем Рокфеллеру спасать Китай?
Я могу представить только эстетические причины.

Ну вот сидит Рокфеллер, скучает.
Всё есть. Если чего нет, принесут, привезут или приведут. А кинозвезда сама прибежит.
Вечная проблема - как потратить деньги - тратишь-тратишь, а их всё больше!

И тут мысль в голову - ба-бах!!! А не спасти ли мне Китай!!!!!

Китай это новая глобальная сила. С сильнейшим национализмом.
Но у них - свои проблемы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
02.02.18 15:44Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
В начале 20 века китайцы были в шоке от такой реальности, как отставание от Запада.
Всегда считали себя центром мира, Китай по-китайски так и называется - Серединное (Центральное) Государство.
Но в жизни они были полностью беспомощными.

Развился комплекс неполноценности. На полном серьёзе стали обвинять во всём Конфуция и конфуцианство.

Левые идеи казались универсальным средством модернизации.

Так оно и оказалось, но с добавкой национализма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.02.18 15:54Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
В ответ на: Зачем Рокфеллеру спасать Китай?
Китай это новая глобальная сила.
Рокфеллеру до лампочки китай, он заботится только о том, чтобы заработать побольше бобла... Так штааа ему это было выгодно, он это сделал. Есть вопросы к нему?

А китай сила уже только потому, что людей у него столько же, сколько во всех других вместе взятых странах...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
02.02.18 16:26Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя viktor_venskiy
Так это и не следует назвать спасением.
А иначе.

Тогда - да.
Для финансовых спекулянтов очень выгодны запутанные схемы передвижения финансов.
Чем запутаннее и нелепее - тем лучше.
Всякие там диревативы, акции на акции и прочее.
А если ещё и за границей вне правового поля метрополии - вообще кайф.

И на десерт всякие криптовалюты.

Сравнить можно только с аналогичной практикой в юридической сфере.
Всяким адвокатам и прочим очень выгодно туманное законодательство с протеворечивыми законами, поэтому профессионально практикующих юристов нельзя допускать до законотворчества.

Ну, а китайцы умело воспользовались проблемами белых людей, которых они называют - заморские дьяволы!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
03.02.18 00:05Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
В начале 20 века китайцы были в шоке...

Поделюсь с Вами своими соображениями. Пиндосы зажрались, разленились захотели чтобы всю грязную непроизводительную работу делали другие. И в качестве рабов, выбор пал на китай. Дешовая рабочая сила, завезли заводы, открыли предприятия и дешовой продукцией пользовались. Думали так будет всегда, а сами печатали доллары.
Но китайцы сами себе на уме. Воспользовавшись доступностью к технологиям модернезировали свою экономику и стали второй экономикой мира.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
03.02.18 00:25Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Базовые технологии в Китай не поставляют.
Например - проектирование и производство процессоров.

Но на уровне телефонов китайцы уже работают. Это не так мало. В России, к примеру, НЕ работают.

И в принципе возможен - китайский прорыв, да.

В концептуальную область они тоже влезли. Как и японцы, ну, поменьше, но стабильно.

Но инициатива по прежнему у Запада.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
03.02.18 18:17Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Но инициатива по прежнему у Запада.

Запад держит их на поводке, но последнее время китайцы совсем распоясались, хотят порвать поводок. Как это будет не знаю. Но так называемый запад так просто это не оставит. Некоторое время назат на одном хим. заводе был взрыв, унесший много человеческих жизней, взрыв был настолько сильный, что было даже зарегистрировано землетрясение 3 балла. По некоторым предположениям это было предупреждение, как бы сигнал китайцам, смотрите ведите себя хорошо. А то может быть и хуже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
03.02.18 20:54Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя nansib
Ну, слон на поводке тоже может вдруг рассверипеть с последствиями для тех, кто его на поводке держит.

Но настоящие колонизаторы это понимают. Метод другой - обычно в мозг слона вводятся электроды и управление ведётся с использованием прямого воздействия на нервную систему.

Проще говоря - в структуры управления вводятся свои люди, включая из местных, но обученных в метрополии и вступившие там в экзотические сообщества.

Но Китай слишком сложная система и китайцев очень много. Поэтому он будет детерминировано диффундировать к всё большей автономности.

Проблема у него такая - при наличии собственных оригинальных идейных методов - до сих пор нет конкурентоспособной концептуальной системы для соревнования с Западом. И в общем нет соответствующего кадрового сообщества для эксплуатации подобных систем - этих самых композиторов, о которых идёт речь в обсуждаемой теме.

Успехи основаны на механическом копировании.

Однако это не означает, что всё это может возникнуть, причём за исторически короткое время.
Ну вот с русскими это произошло в 19 веке.
И даже хватило на 20-й при всей интеллектуальной концептуальной депрессии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
23.02.18 17:05Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Стиль глобальный.

Когда вообще наступает идейный тупик в отношении чего-либо, то можно использовать спасительный приём - придумывать внешний стиль.

Это стимулирует развитие этого чего-либо.
И стимулирует почему-то интерес у многих. Почему-то это волнует часто - как стильно одеться.

Вот, к примеру, придумать - глобальный стиль. То есть стил внешнего вида для тех, кто претендует на репутацию глобалиста.

Правда непонятно зачем. Типа - идёшь по улице и все на тебя внимание обращают - глобалист гуляет, что ли?

Но прцеденты были - это глобальная мода молодёжной контркультуры 60-х годов 20 века. Даже, можно сказать, гимн был - битловская песня Имеджин.

Ну, был раньше Интернационал, но это было слишком локально по смыслу.
Это скорее пред-глобализм.

Она добралась и до СССР. И может даже в СССР существовала в самой трогательной форме. В смысле - на Западе это были в общем-то боевые доспехи - бунт молодых. То в СССР всё приобретало какой-то карнавальный протест, но политического типа.
Особенно впровинции, где в каждом городе были экзотические хиппари с длинными волосами и невероятно расклешёнными брюками с цепями и цветными матерчатыми клиньями.
Массово это вылилось в поддержку народом в виде моде на умеренно, но видимо, расклешённые брюки и длинные причёски - даже у крутых парней.
Мода была во многом мужской. Хотя и молодые дамы иногда не отставали.
И это было дальнейшее развитие карнавального протеста.
Первыми после долгого перерыва были стиляги, но это была чисто внутреняя инициатива, во многом наивная.

А эта Западная мода оказалась очень серьёзной - хиппари на Западе победили.
Но, правда, в конце концов обуржуазились.

Но стиль - был. Причём - глобальный.

Сейчас очередная фаза глобального формообразования.
И нужен новый внешний стиль.

Ничего не имеющий общего с 90-ми.

В этом направлении, разумеется, работают. Ну вот Гарри Поттер, к примеру. Получилось, но слабо.

Начало не должно быть столь профессиональным. А то - всё правильно, но слишком жёстко, чтобы быть жизненным и создать новую среду. Скорее это попытка создать служебное подмножество - взять в перспективе процесс - когда кадры повзрослеют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
24.02.18 23:47Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Думаю, очень успешной политической композицией в наше время будет создание новой игры, которая сможет завоевать весь мир, как шахматы.

Шахматы, конечно, очень сильно разработаны, и вариантов в них очень много, но ведь, если задаться целью, то всегда можно что-то улучшить.
Например – шахматы на досках с шестиугольными, сотовыми, клетками.
Такие шахматы были изобретены в первой половине 20-го века. Заметно увеличивается количество возможных вариантов. Или недавно появилась игра «интеллектор» – следующий шаг, игра ещё дальше отошедшая от шахмат.

Показать скрытый текст
Правила игры
Судя по тому, что доска здесь поменьше, и у фигур, называемых «прогрессорами» (продвинутые пешки), заметно больше возможностей манёвра, в этой игре начальная стадия очень быстро будет переходить к острым действиям по всей доске, намного быстрее, чем в шахматах. А сотовая структура доски должна дать намного более ветвистое «дерево вариантов», чем классическая шахматная доска, за счёт того, что увеличивается количество соседних клеток и направлений движения фигур. Так что ИМХО, игра имеет хорошие шансы завоевать мир.
Скрыть текст

Кстати, в игре «интеллектор» и стиль совершенно другой: и в дизайне фигур и в их названиях.

Это – для примера, вполне могу представить себе, что где-то уже создана совершенно другая игра, и именно она скоро выйдет на первые позиции.

Если какая-нибудь из этих игр в будущем потеснит шахматы в деле воспитания подрастающего поколения политически активного класса, то та страна, в которой это произойдёт раньше всего, заметно продвинется политически. Какие-то такие мысли пришли недавно.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
25.02.18 00:42Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя барнаулец
Это игры с крайне ограниченной возможностью участия - обычно один на один.

А нужны игры, создающие структуры и навыки командной игры какого-либо типа.

Но в качестве культовой игры - может.
Но тогда она должна быть средством отбора в некоторую управляющую структуру.
Вряд ли это можно сделатьв шахматоподобных играх.

Ну кого из политиков взрастили шахматы в виде личностей и среды?
Вот Каспаров есть, но это скорее негативный пример.

Описание нечто подобного есть в культовом же романе Германа Гессе "Игра в бисер". Там квазирелигиозная корпорация занималась фактически игрой в смыслы. Но всё оставалось внутри корпорации.

Но тогда не было компьютерных сетей и такого объёма обработки информации.

Так что - да, такая игра сейчас возможна. Которая была бы средством отбора и воспитания кадров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
25.02.18 01:28Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя Spirit
Есть тут неизбежное противоречие.
Собрать команду человек из 10-ти ради подвижной игры на свежем воздухе раз в неделю это уже – не совсем простая задача. Собрать десяток человек, желающих поиграть в интеллектуальную командную игра – задача на порядок сложнее. А с шахматами, или скажем с го всё просто: в любое удобное время заходишь на специализированный сайт и за несколько секунд или находишь партнёра-противника, или начинаешь игру с компьютером.

А, если задаться такой задачей (хотя бы гипотетически помечтать) – чтобы в любое время мог зайти на соответствующий сайт и подключиться к интеллектуальной игре (на некотором заданном уровне сложности), а потом в любое, удобное для себя, время выйти из игры, а команда чтобы продолжала с интересом играть…
Впрочем, никто же не доказал, что эта задача не имеет решения.
Общение на форумах и в соцсетях в некоторой малой степени удовлетворяет эту потребность людей в игре, и, очень может быть, что одно из направлений такого общения будет эволюционировать в описанном направлении.

Мне представляется примерно такая концепция: чтобы успех в игре зависел от передачи информации по открытому для противника каналу связи, причём, договориться заранее о кодах и спецсигналах у игроков не было возможности. Чтобы в невинных «разговорах обо всём подряд» люди нащупывали возможность передавать информацию друг другу «между строк», причём, одновременно необходимо прощупывать игроков-противников, не будут ли они способны прочитать это межстрочное сообщение.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
25.02.18 01:36Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя барнаулец
Получается что-то вроде форума, в котором нет личных сообщений…

… вместо модераторов – ведущий, который даёт задание игроку Икс передать сообщение «Альфа-Бета-Гамма» игроку Игрек, так, чтобы игрок Зет не смог прочитать это «Альфа-Бета-Гамма»…

Достаточно 3-х игроков, чтобы игра состоялась. Ограничения сверху на количество участников нет.

Функцию ведущего может исполнять компьютер.
Нельзя выразить Невыразимое!
Исправлено пользователем барнаулец (25.02.18 01:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
25.02.18 15:35Ответ на сообщение Re: Политические композиторы пользователя барнаулец
Некоторые уже начали разрабатывать среду игроков в компьютерные игры в качестве источника кадров для некоторых организационных форм.

Создают кланы, сообщества, движения.

Благо, что игровая практика позволят создать начальные навыки общения, организации групп по интересам, опыта совместной деятельности в меняющейся ситуации...

Начальные навыки очень важны.

Это тем более эффективно, что до сих пор господствующий советский и постсоветский опыт основан как раз на развитии безинициативности и тупом подчинении указаниям так называемого начальства..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: