Погода: 14 °C
18.044...13пасмурно, без осадков
19.049...11облачно, без осадков
  • Каких только мелких политизированных групп ни существует. Причём называющих себя националистами.

    Вот ради интереса дискутировали с одной. Считают, в частности, что нацию спасёт многожёнство. Ну, молодняк, все неженатые.

    Ну ничего, женятся на одной - оценят по индукции. А пока доказать невозможно ничего. В воображении молодняка возникает картина гарема, состоящая из дам формата кинозвёзд и топ-моделей.
    Показал в интернете фотки 19 начала 20 века из реальных шахских гаремов того времени. Виды - шокирующие. Бабы - просто страшные. Иначе и быть не могло, кстати. Генетика, малоподвижный образ жизни, калорийная неограниченная еда помноженная на скуку.... Да и года - идут.

    Многие - не поверили...

    Реальные-то шахские гаремы это результат родо-племенного строя. Из каждого знатного рода и племени брали жену, она и наследники были что-то вроде представительства рода в "верхах" - государственная стабильность.

    Ну ладно. Следующий вопрос - где они собираются найти столько русских дур, которые согласились бы быть второй, третьей и т.д. "женой"? Тоже не вызвал потрясения, мол - всё будет окей. Ну, лично я никого, кроме дур представить себе сторонниц гарема среди русских не могу. Причём дурость передаётся наследственно, и многожёнцы в первом же поколении выродятся.

    Среди белых людей вроде некоторые практиковали многожёнство официально - мормоны, но вроде как отказались. В частности - из-за невыносимой атмосферы.

    Ну и самое главное - воспитание детей. Настоящий человек может быть воспитан только настоящим человеком. Естественным браком является брак одного мужчины и одной женщины, по крайней мере у европеоидного типа хомо сапиенса. И если у кого будет две жены, то это значит эти женщины половина человека, три жены - треть и т.д., n жён это 1/n человека. То есть своих детей будет воспитывать 1/n человеческое существо.
    Это очень плохо.

    Разумеется, аргументы ни на что не повлияли. Хотя настроение было хорошее - я представил, как все эти молодые люди женятся на русских бабах и попытаются заикнутся о многожёнстве!

    Ещё раз замечу, все выкладки и концепции - для европеоидного типа. Для обществ с традицией многожёнства я толерантно ничего не рекомендую. У них такой обычай! - как говорится. Лично меня их внутренние проблемы не интересуют.

    На фото - представительницы реального гарема шаха .

  • Ещё материал для размышлений

  • Необузданное воображение же рисует следующие картины

  • "Месье мастер в извращениях". Эко Вас в пятницу торкнуло...

  • В ответ на: Показал в интернете фотки 19 начала 20 века из реальных шахских гаремов того времени. Виды - шокирующие. Бабы - просто страшные
    По выложенным Вами фото - первая как-то очень сильно смахивает на грубый фотошоп - лицо вклеено.

    Не суть. Главный момент - а почему Вы выводите прямую зависимость - если много жён, значит они все будут уродины?
    Т.е. у всех (простолюдинов) из той же "шахской" страны, у кого была одна жена - у всех были исключительно красавицы.
    А у тех, у кого гаремы - исключительно уродины. Прям только взял вторую-третью-четвертую - сразу и первая подурнела.

    Варианта, что там и тогда, откуда фотки, женщины в среднем так выглядели, Вы не рассматриваете?
    В ответ на: где они собираются найти столько русских дур, которые согласились бы быть второй, третьей и т.д. "женой"?
    Это самое узкое место в Ваших доводах. :biggrin:

    Таких русских дур, к-е живут с мужчиной, прекрасно зная, что они вторая, третья, а может и пятая - вагон и маленькая тележка.
    Да, есть существенный плюс у них - они не обязаны жить все вместе, и сохраняют некую свободу.
    Но есть и минус - у них и прав на мужа юридических никаких нет.
    В случае с многоженством плюсы и минусы меняются наоборот.
    В ответ на: И если у кого будет две жены, то это значит эти женщины половина человека, три жены - треть и т.д., n жён это 1/n человека
    Несколько странный вывод. Тогда уж - половина, треть мужа. Т.к. муж в гареме уделяет каждому ребенку меньше времени. Но в принципе это применимо и для обычной многодетной семьи.
    А почему женщины то половина человека?? Они каждая своему ребенку уделяют полноценное время.
    У них же не общий ребенок - один папа и 100 мам. Тогда были бы верны такие рассуждения про "половина, треть женщины".

  • Именно так как я в этой теме - ставят вопрос для светской клубной дискуссии. В меру экзотично. Все себя чувствуют специалистами. Есть возможность поиронизировать. А есть и что обсудить всерьёз.

    Вас же почему-то иронично поставленный вопрос сразу навёл на мысль об извращениях. Это странно. Вы можете что-то воспринимать, не думая сразу об извращениях?

    Кстати, ч же там сразу обозначил свою точку зрения по рассматриваемому вопросу - полноценные развитые дети могут вырасти только в крепкой дружной семье один мужчина отец и одна женщина мать. Если это извращение для некоторых, то .....

  • Будучи в Тунисе мы спросили у гида много ли мужчин имеют по 4 жены, он сказал: если вы увидите на улице мужчину в белье, всклокоченного с безумным взглядом и разговаривающего сам с собой, то это мужчина у которого 4 жены:)

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Опыт показывает следующее - если ребёнок воспитывается в семье, где ущемляется достоинство человека, то это катастрофически влияет на психику.

    Успехи европеоидной расы напрямую связаны с тем, что дети воспитывались в европейского типа семье.

    Что касается всего остального...
    Если у Вас есть дочь, отдайте её четвёртой женой. И считайте, что отлично пристроили...

  • Я не спец в Вашей теме. С женой живу... уже столько лет, что по кодексу больше только ПОЖИЗНЕННОЕ. И дети есть, уже взрослые. Посему, предложенные Вами фото, иначе, как воспаленное пятничное восприятие, понять не смог. Извините:)

  • Причём здесь личностное восприятие?
    Это 19 век - без прикрас и с прикрасами (фотки и картины).

    Вот так в массовом представлении и всё остальное, что касается истории. Реальная история также похожа на идеальную-официальную , как картины на фотографии.

    Речь то заведена об этом.
    Если поставит вопрос шире, то кое-кто считает, что систему спасёт нечто, принесённое извне и которое сменит фундаментальные условия существования.

    Для чего создаются романтические образы.

    Что касается многожёнства, то это просто конкретный пример. Есть доказательство по индукции - там сначала рассматривается конкретный пример.

  • В ответ на: если ребёнок воспитывается в семье, где ущемляется достоинство человека
    Приведите серьезное исследование, где бы сравнивалась степень "ущемления достоинства человека" в семьях, где у мужчины много жен, и где одна.
    В ответ на: Успехи европеоидной расы
    Вы расист, что ли?

    Про успехи европеоидной расы расскажите китайцам, японцам и арабам из ОАЭ и Катара.

    Особенно мы, россияне-европеоиды, очень выгодно смотримся на фоне таких недоразвитых катарцев.
    Умные-умные, только живем в ...
    В ответ на: Если у Вас есть дочь, отдайте её четвёртой женой
    Мда... Уровень дискуссии понятен. :безум:
    Когда возразить нечего, начинается бред с переходом на личности. :death:

  • Всё очень субъективно и относительно.

    Если Вы считаете, что ситуация, когда мужчина может иметь много жён, а жена обязана иметь только одного этого самого мужа - не является ущемлением достоинства женщины, то возможно, что с позиции какой-либо культуры - это является правильным.

    С европейской точки зрение - это явное ущемление.

    Тем более, что сама природа создаёт фактически равное количество представителей двух полов.

    Повторяю, опыт показывает, что прогресс возможен только в тех обществах, где дети вырастают в моногамной семье.

    -----------------

    Разумеется, раса, национальность, этнос - это информативные сущности.
    Лично я не подразделяю расы и нации на "высшие" и "низшие", но отказ от признание крайне важной функциональной специфики - это по меньшей мере идеологизированная глупость.

    -------------------

    Все хорошие абстрактные концепции должны проверяться на конкретном уровне.
    Социально-политические в первую очередь на себе и на своих ближайших родственниках.

    Часто - это шок.

    Но вот интерпретация шока. Бывает так, что начинают упрекать оппонента, приведшего пример, в низком уровне дискуссии

  • В ответ на: Если Вы считаете, что ситуация, когда мужчина может иметь много жён, а жена обязана иметь только одного этого самого мужа - не является ущемлением достоинства женщины
    А ситуация, когда женщина имеет одного мужа-алкоголика, к-й бьет её и изменяет ей (но официально у него только одна жена!) - не является ущемлением достоинства женщины?

    Если Вы сугубо о формальном равенстве - мужчина вправе много, а женщина не вправе - да, его нет в таком обществе/стране.
    Но это далеко не единичный случай неравенства полов в современном мире. В т.ч. в "европеоидной расе".

    Только вот значение сам по себе он может иметь только для воинствующих феминисток. А для всех обычных людей значение имеет каждая конкретная ситуация - унижает конкретный мужчина конкретную женщину, будь она единственной его женой или четвертой, или нет.
    В ответ на: сама природа создаёт фактически равное количество представителей двух полов
    Песенку старую советскую помните?
    Так что согласно природе, как минимум некоторым даже нашим российским мужчинам надо иметь по 2 жены.

    А уж в регионах, типа Афганистана, где постоянно идут войны, женщин по определению больше.
    На это собственно и было нацелено многоженство у воинствующих арабов-мусульман, и прочих кочевых народов - на поддержание вдов.
    В ответ на: Социально-политические в первую очередь на себе и на своих ближайших родственниках
    Это лишь Ваша точка зрения. По такой логике сторонники смертной казни должны отдать сына/дочь на расстрел, а сторонники идеи Новороссии - обязательно должны бежать туда с оружием в руках.

    Тем более, что я не сторонник многоженства.
    Я оппонирую Вам по конкретным аспектам Вашей "теории".
    В ответ на: начинают упрекать оппонента, приведшего пример
    Не пример, а грубый переход на личности.

  • Какой переход на личности?
    Я понятия не имею - кто Вы.
    И есть ли у Вас дочь.

    Я просто предлагаю метод - примеривать все концепции с учётом собственных интересов с , желательно, с максимально конкретной или хотя бы типичной постановкой.

    ------------------

    Разумеется, подобное свинское поведение некоторых мужей ущемляет достоинство жён и, кстати, детей.

    Но речь в данном топике идёт не о межличностных проблемах, а о установках общественного характера. Когда на страже порядка стоят - традиция, общественное мнение, закон и формальные и неформальные организации.

    ------------------

    Советская песенка в гениальном исполнении Никулина Юрия отражала весьма конкретную несоветского типа реальность.



    -------------------------

    В дополнение о расизме.
    Вот моя типичная тема, обсуждаемая на одном концептуальном форуме.

    http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=87&t=10164

  • В ответ на: примеривать все концепции с учётом собственных интересов
    Какую концепцию я должен примерить?
    Мои интересы простые - я не вижу для себя необходимости или интереса (уж извините за тавтологию) в многоженстве, но одновременно я не вижу смысла в демонизации данного явления.
    В ответ на: установках общественного характера
    И?
    Каким образом сами по себе установки кого-то (кроме, повторюсь, оголтелых феминисток) ущемляют?
    Если мы берем исключительно чистое явление "многоженство", то насильно туда никто не загоняет - не хочешь, не иди второй-десятой женой.

    Ситуация аналогична демонизации чадры/хиджаба - в Европе один сплошной вой, как это унижает женщину обязанность закрывать лицо, а мусульманские женщины рассказывают, как они с удовольствием и по своему выбору её носят.
    В ответ на: Советская песенка в гениальном исполнении Никулина Юрия
    Я про другую советскую песенку.

  • В ответ на: Считают, в частности, что нацию спасёт многожёнство.
    Вот опять дискриминация по гендерному признаку.
    В мире и многомужество практикуется. Может быть, эта форма брачных отношений более перспективная.
    web-страница

  • В ваших умозаключениях, в той их части, что опирается на фотографии, есть небольшой изъян, который, однако, все эти умозаключения отправляет просто на помойку. Изъян очень простой - на фото НЕ женщины, а гаремные евнухи. Это очень известные фото, неоднократно вытаскиваемые с одной и той же формулировкой.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Считают, в частности, что нацию спасёт многожёнство.
    типичное шаблонное мнение охлоса. готов поспорить, что тема ими так ни разу и не была раскрыта.
    многоженство само по себе помочь увеличению рождаемости (если рассматривать депопуляцию как проблему нации) не может. многое упирается банально в ресурсы - жилплощадь, образование, медицина и пр. надо исходить из того, что главное в переломе демографической ситуации - это повышение коэффициента фертильности. кол-во лиц, имеющих доход для содержания нескольких жен с, как минимум, 2мя детьми, ничтожно мало. а одна жена - один ребенок (что, скорее всего, и будет с подавляющем кол-вом могоженных семей) - очевидно, это, наоборот, ухудшит положение дел.

  • на самом это реальные жены иранского шаха. но подвох в том, что, во-первых, у него было своеобразное понятие о красоте - любил монобровых, мужеподобных, женщин. фотографии раньше вообще их культурой не приветствовались (рисовать людей - харам). а шах этот был чуваком современным, просвещенным. по крайней мере гуляет в интернетах такая байка) фотки популярные

  • Давайте в качестве экспертов опросим женщин, на предмет - будет ли ущемлять Ваше достоинство наличие у Вашего мужа ещё одной или нескольких жен?

    Ну, типа, приходит муж домой с дамой и говорит :
    - Ну вот , Маша, это Света - моя вторая жена. Теперь тебе по-хозяйству будет облегчение. График секса , стирки и работы на кухне - составим!

    :улыб:

  • Да, меня тоже удивляет некоторая частичность либерального подхода.

    Такое впечатление, что им мешает именно брак - один мужчина и одна женщина.

    То многожёнство подавай.
    То однополые ПАРЫ. Типа - при смерти "супруга" при отсутсвии признания возникают проблемы наследства. Это - нелепость.

    Ставить вопросы так ставить.
    Теоретически следует требовать считать супругами группы из n мужчин и m женщин. Где n и m целые числа больше или равно нулю.

    Кстати, в Англии юридически оформлен брак одной девицы с самой собой. Интересно - ведь возможен развод!!!

    :улыб:

  • Да, биологически оптимальны пары.

    Но даже в популяциях с доминирующим самцом какртина довольно забавная. Доминант самый свирепый самец. Но у него есть друг - субдоминант, обычно самый умный и хитрый самец. Так вот - субдоминант оплодотворят самок не меньше доминента. Так в популяции сохраняется наследственность по силк и уму.

    А если представить, что владелец гарема дурак или сумасшедший...
    Несчастная страна....

    :улыб:

  • В ответ на: Ну, типа, приходит муж домой с дамой и говорит :
    - Ну вот , Маша, это Света - моя вторая жена. Теперь тебе по-хозяйству будет облегчение. График секса , стирки и работы на кухне - составим!
    В Новосибирске, Москве, Питере, Самаре, не прокатит.
    Скорее возможен другой вариант.
    Приходит, типа, бизнес-вумен Маша домой и говорит мужу Ване: "Познакомься со вторым мужем Васей, посуду мыть будете по очереди, секс по графику".
    В Чечне и Дагестане вопрос многожёнства даже не обсуждается, а практикуется.

  • В ответ на: Давайте в качестве экспертов опросим женщин
    Вот на этом точно всё. Если после первого выпада с переходом на личность еще теплилась надежда на содержательную дискуссию, с такими "аргументами" стало окончательно ясно.
    Обсуждайте дальше вопрос с "экспертами".

  • ?
    Чем Вам не нравится перспектива опроса женщин-форумчанок по данному вопросу в качестве экспертов?

    А кого тогда спрашивать, ччьё мнение компетентно?

  • В ответ на: Доминант самый свирепый самец. Но у него есть друг - субдоминант, обычно самый умный и хитрый самец. Т
    Тогда кто был доминантным самцом в формуле: Владимир Владимирович Маяковский + Лиля Брик + "ейный" муж?
    Жили вместе и вели домашнее хозяйство вместе и "..." всё прочее тоже вместе.

    Исправлено пользователем Рахиль (20.06.15 21:57)

  • Реально, конечно, ещё и не такие случаи будут типичными.

    Вопрос в том, как будут дифференцироваться функционально и пространственно все эти общественные подмножества.

  • В ответ на: Но у него есть друг - субдоминант...
    в контексте обсуждаемой темы нам это зачем?

    вообще, предлагаю в качестве улучшения демографической ситуации ввести многомужество. т.о. повысится к-т фертильности и распределение ресурсов будет более оптимальным для улучшения демографической ситуации.

  • В ответ на: Вопрос в том, как будут дифференцироваться функционально и пространственно все эти общественные подмножества.
    Про "подмножества" ничего сказать не могу. В зоологии ничего не понимаю. Для меня, пожалуйста, проще и конкретнее.

    Исправлено пользователем Рахиль (20.06.15 22:02)

  • Вот, "торкнуло" по теме.
    Какие таблетки сейчас самые популярные, судя по рекламе? О какой слабости это говорит?
    Женщина должна оставить потомство?
    Значит, - не получается зачать с одним, его надо поменять на другого, третьего.
    А куда девать первого и второго? Не убивать же, они могут на кухне пользу принести.

  • знаком был с одной, которая имела 3х детей от 2-3 разных лиц мужского пола. судя по телефонным разговорам, она в значительной степени жила на переводы от отцов. к тому же, получала она тогда (2 года назад) всего 12-14т.р. в мес. и то с задержками.
    я к тому, что вариант-то рабочий

  • В ответ на: я к тому, что вариант-то рабочий
    Так мы же не про "рабочий вариант", а про многожёнство.
    А я смею утверждать, что в реальности существует и "антипод" многожёнству - многомужество.
    Вот коллизия возникает, что выбрать, как "рабочий вариант"?!
    В Чечне то нет вопросов по этой теме. "Мешок девке на голову" и под венец, а там уж как повезёт - станет "байбише" - главной (первой) женой, или второй, или третьей.

  • нет, теперь мы именно про рабочий вариант. вред для демографии многоженства уже доказан.

  • В ответ на: нет, теперь мы именно про рабочий вариант. вред для демографии многоженства уже доказан.
    Кем доказан?
    Многомужество пропихиваем?

  • попробуйте читать не только себя

  • Ну, правильно пишите, особенно про "квартирный вопрос".

    Мусульманину разрешается иметь 4-е жены только в том случае, если он может их всех с приплодом достойно обеспечить, а поскольку любую жену (первую, или четвёртую) он должен купить у родителей, то жениться у мусульман могут только хорошо обеспеченные люди. Бедный мусульманин не должен оставить после себя потомство.
    А ещё, у кочевников-многожёнцев, брат умершего брата должен взять себе всех жён и детей покойного.
    Я про то, что не всё так просто, как себе представляют нынешние немусульмане, радетели о многожёнстве. У них кодекс многожёнства отрабатывался веками, обкатывался укладом и религией. Мулла мусульманину рассказывает о его брачном поведении в мельчайших подробностях, вплоть до очереди на секс с каждой женой.

    Жёны имеют право жаловаться на мужа мулле и мало ему не покажется, если их жалобы по-делу.

  • В ответ на: Тогда кто был доминантным самцом в формуле: Владимир Владимирович Маяковский + Лиля Брик + "ейный" муж?
    На мой взгляд доминантным самцом в раскладе: " Володя+Лиля +Ося", был (а)- Лиля, которая как хотела издевалась на великим поэтом. выгоняя его на лестницу из квартиры, где он безутешно рыдал, отвергнутый и ждал милости, которая подставляла его везде где только можно, которая после его убийства/самоубийства интересовалась только одним из большого или маленького пистолета застрелился Маяковский , и узнав, что из большого была удовлетворена. Т.е. Лиля практиковала многомужество. Сейчас, некоторые богатые дамы тоже могут себе завести в добавок к плюшевым мишкам несколько "мужей - тузиков".

  • В ответ на: вообще, предлагаю в качестве улучшения демографической ситуации ввести многомужество
    "Родильной машиной" современная женщина вряд ли согласится быть. Поэтому, чтобы Ваша идея оказалась жизненной, нужно вести в практику технологии не только экстракорпорального оплодотворения, но и выращивания человеков вне матки. Тогда одна женщина может дать потомство в 30-40 "новорожденных", без проблем с беременностью и родами. Т.е. много самцов, всё равно оплодотворяя их богиню не произведут толпу наследников и не улучшат демографическую ситуацию.

  • Брики были агентами ГПУ. Даже опубликованы агентурные карточки.

    Секс , гомосекс и прочее в этой сфере - мощное оружие спецслужб - во веки веков.

  • да куда вам 30-40? реальный случай из жизни - 3-е детей от разных папах (от 2-х или 3х - не уточнял). 3-4 ребенка на одну - вполне адекватная цифра. тем более, если ее с детьми содержат 2-3 мужа.

  • В ответ на: Брики были агентами ГПУ.
    Это им не мешало проживать большой и дружной семьёй: 2 мужа + 1 жена.
    Не надо путать зоологию с политикой. Классический вариант многомужества налицо.

  • В ответ на: 3-4 ребенка на одну - вполне адекватная цифра. тем более, если ее с детьми содержат 2-3 мужа.
    То, о чём Вы пишете, к реальному многожёнству никакого отношения не имеет. Речь скорее идёт про отцов-подлецов, которые считают, что главное их предназначение на земле детей "наклепать", а воспитывать и содержать их кто-нибудь другой будет, или государство прокормит. Или ещё вариант отношения к делу размножения: сама хотела, сама родила, сама корми и воспитывай. Сидят потом в телестудии и на весь мир рассказывают, что алименты сейчас платить не могут, потому что самим жить не на что.

    Кодекс многожёнства такие варианты исключает.
    Во-первых жениться могут не все особи мужского пола, а только те, которые могут заплатить "калым", а здесь всё зависит от фантазии родителей девицы. У кочевников девицы - "живая валюта", за ними бдят "день и ночь" - пока не продадут. Бывает родители, обладатели нескольких дочерей "круто" материально "приподнимаются". Калым у кочевников - это большие отары овец, табуны лошадей и верблюдов, одним словом, целые состояния.
    Бишара жениться в принципе не может. Он может только мечтать об этом, или решиться украсть, уволочь девицу, а за это род даже смертью карал вора.

    Одним словом, тот кто в состоянии жениться, тот может и 4-е жены взять, но обязан их содержать достойно. Каждая жена должна иметь своё жильё, все дети должны быть сыты, одеты и т.д..
    В случае смерти многожёнца, или, скажем, его внезапного разорения: род (а при системе многожёнства родственников гораздо больше, чем 5-6 человек) рассматривает варианты, куда пристроить жён и детей умершего, или разорившегося, одним словом, забота о таких бедолагах ложится на род и старейшины принимают окончательное решение, вплоть до тех мер, о которых я писала. Могут брата обязать жениться на всех жёнах умершего и взять всех детей под опеку.

    Исправлено пользователем Рахиль (22.06.15 09:52)

  • В ответ на: а только те, которые могут заплатить "калым", а здесь всё зависит от фантазии родителей девицы.
    Это не для нашего общества, в котором многие и без "калыма" жениться не хотят, а если и женятся то в 50 и более процентах разводятся.

  • В ответ на: Это не для нашего общества, в котором многие и без "калыма" жениться не хотят, а если и женятся то в 50 и более процентах разводятся.
    Ну так и я про то же.
    Просто некоторые в обществе "блажить" начинают, совершенно не понимая о чём речь.
    Безответственное отношение к семье и браку, к детям, которые в браке рождаются, порождает смутное желание изменить жизненный уклад, чтобы можно было спокойно шляться от одной тётки к другой (у них же разные "физические параметры"), это же так здорово - свобода выбора (у одной титьки больше, у другой меньше)! Просто зоопарк!
    Так надо чем-то оправдать своё безобразное сексуальное поведение. А чего бы многожёнство не ввести?!

  • естественно не имеет. ведь описана модель многомужества

  • В ответ на: Просто зоопарк!
    А Вы как хотели?

  • В ответ на: А Вы как хотели?
    Примерно так же как и вы.
    Как бы вам хотелось, чтобы к вашим дочерям относились? Чтобы как в зоопарке, как к животным? Или уважали их и любили?
    Я бы предпочла, чтобы они имели достойных мужей на которых можно положиться, которые не предают, заботятся о детях. Чтобы их можно было уважать, как достойных людей. Чтобы это были вполне себе единобрачные (моногамные) семьи, один раз и на всю жизнь, как и положено у христиан.

    Исправлено пользователем Рахиль (22.06.15 22:06)

  • В ответ на: Как бы вам хотелось, чтобы к вашим дочерям относились?
    у меня двое сыновей, но дочку очень хотел, но не получилось. Что по сути, так это только пожелания и всё.
    Ну вот если разобраться, что значит женщина в нашем обществе? Ну попытайтесь, кто из них не под контролем (Набиулина, Матвиенко, Голикова, Мизулина и др.) и выяснится, что - НИКТО. Так значит что?

  • В ответ на: Ну вот если разобраться, что значит женщина в нашем обществе? Ну попытайтесь, кто из них не под контролем (Набиулина, Матвиенко, Голикова, Мизулина и др.) и выяснится, что - НИКТО. Так значит что?
    А при чём здесь государственные дамы? Мы не можем говорить в этой теме о положении женщины в обществе.
    А что у них в семьях, никому не известно. Могу предположить, что они нормальные женщины и семья для них важна.
    Женские судьбы у них разные, ну уж точно ни одна из них в гарем к шаху пойти не согласилась бы.
    По крайней мере, в нашем обществе большинство женщин научилось себя уважать.
    Это относится только к тем, которые с мозгами. Есть и такие, которые и в гарем соглашаются отправиться, и такие которые продавать себя разрешают, и обращаться с собой как куклой для секса (они считают, что это нормальная форма поведения). Это от воспитания и умственных способностей зависит.
    Большинство, конечно, не согласится быть второй, или третьей женой.
    А вообще, женщина должна сама делать выбор, что для неё важнее - карьера, или семья. Конечно, дети вяжут по рукам и ногам. Женщина должна родить, кормить до года, опекать лет до трёх своих детей.
    Ну, мужчины и должны на себя брать в обществе больше, чтобы освобождать женщин для рождения детей.
    И вообще, мужчины хладнокровней, а государственная и политическая деятельность требует большой концентрации и решительности. Женщина в ответственный момент может дрогнуть и растеряться.
    А присутствие женщин, конечно, необходимо на всех уровнях, чтобы их интересы учитывались, чтобы какие-нибудь отморозки в думе, например, не приняли закон о многожёнстве :улыб:

  • народ так протестует, будто сразу после принятия закона всех насильно будут в многоженство загонять :dnknow:
    не захочет быть второй/третьей женой - не будет, разводы вроде одновременно запрещать не собирались

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • многоженство мало кому будет по карману. К тому же, если сам мужчина по своим ТТХ может рассчитывать на львицу, то ее можно разменять на 2 овцы или 4 курицы.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: многоженство мало кому будет по карману.
    ну т.е. от его разрешения в реальной жизни мало что изменится - кто жил в ладу и согласии с единственной женой, тот так и будет
    а те, кто и так на две-три семьи живут, смогут это делать официально

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • но если разрешать, то только вместе с многомужеством и другими нетрадиционными союзами, что бы никому не было обидно:)

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: что бы никому не было обидно
    думаю это и будет основная причина, по которой НЕ разрешат :biggrin:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Шо, ЛБГТ уже тоже хочут гаремы? :eek:

  • Не являюсь поклонницей Маши Арбатовой, но здесь я с ней согласна.
    Кстати, не понимаю почему её называю феминисткой?! Женщина, родившая и вырастившая близнецов по определению не может быть феминисткой. Она ведь их в браке родила.
    Она ведь не отрицает институт брака.
    Многожёнство - пещерный обычай, брак это не рабовладение
    Я тоже считаю многожёнство дикостью, как и многомужество, впрочем.
    Кстати, в связи с обсуждением темы многожёнства поминают Кадырова, потому что это он тему на уровне думы замутил. А хитрецы в Казани, вроде бы и ни про чём. А у них многожёнство практикуется по полной программе "тихой сапой".

  • а если почитать это самое определение феминизма, то увидите, что феминизм не противоречит ни деторождению, ни вступлению в брак.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Я тоже считаю многожёнство дикостью,
    А мусульмане не считают :dnknow:

    В ответ на: а если почитать это самое определение феминизма, то увидите, что феминизм не противоречит ни деторождению, ни вступлению в брак.
    :agree:

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • Про мусульман на первой странице в контексте многожёнства только и писалось.
    Можно ознакомиться с мнениями писателей.

    По части феминизма.
    Феминизм меня в принципе не интересует. В нашей стране (за исключением некоторых административных образований) женщины свободны (в каком-то смысле даже очень) и самодостаточны. Никто их в правах не ограничивает. Феминизм в России не актуален.
    Если я не ясно выразилась. Моё мнение совпало с мнением Арбатовой, которую ценю "за ум и сообразительность", за наличие близнецов.
    ЛГБТ только брезгливость вызывают и желание помыть руки.

    Говорю на эту тему только потому, что в нашей стране (где от либералов любой пакости ожидать можно), возможно всё. Революции социальные и сексуальные. Иногда в Думе такое "гнать" начинают, что кажется, что им Кащенко не поможет. Там таких не лечат.
    Я вместе с Арбатовой считаю, что всерьёз говорить о введении многожёнства в России - дикость.

  • Неформально люди устраивают свою жизнь как умеют.
    На многое общество смотрит "сквозь пальцы".

    Протесты идут по поводу офмцмального признания, то есть фактически по поводу того, что государство будет потворствовать тому, что официально признало в качестве чего-то.

    Поэтому некоторые стараются инициировать признание, к примеру, в качестве полноценной семьи. В обществах европейского типа семья обладает покровительством государства.

    Ну и человеческий фактор - люди самовыражаются как умеют. Включая психопатов.

  • Тихой сапой практикуется много чего. Если это личный выбор и не затрагивает безопасности окружающих, то обычно к этому относятся терпимо, в основном в мегаполисах, конечно.

    А если официально признать, то начнётся использование государственной машины и никому мало не покажется.

  • Вот не покидает меня странное ощущение,что после всех социальных экспериментов последних ста лет в этой стране можно разрешать и многоженство и многомужество и скотоложество.,
    У электората лишний повод побухать.появится.

    Мой дом турма

  • В ответ на: Тихой сапой практикуется много чего.
    А если официально признать, то начнётся использование государственной машины и никому мало не покажется.
    Да, да!
    Полигамия по-лондонски: зачем джентльмену три жены? web-страница
    В Кремле напомнили о законодательном запрете многоженства. web-страница

  • В Лондоне допрыгались с толерантностью по отношению к носителям культуры многожёнства.

  • Реально , если формальные правила не соответствуют внутренней структуре общества, но вводятся государством - то формальная система обязательно гибнет.

    Правда при этом может погибнуть и общество.

    Ну вот - Каддафи в Ливии.

  • На уровне вкусов могут быть разные варианты.

    Некоторым, к примеру, нравится, что их порют кнутом и унижают разными способами перед сексом.

    Дамы тоже бывают очень разные.

  • В ответ на: На уровне вкусов могут быть разные варианты.
    Некоторым, к примеру, нравится, что их порют кнутом и унижают разными способами перед сексом.
    Дамы тоже бывают очень разные.
    А разве мы говорим о мазахистах или других извращениях в сексе? Для таких есть психиатры и сексопатологи.
    Про то, что женщины бывают разные уже говорили здесь.
    Есть закон о семье и браке, который всё регулирует, и контролирует отклонения в этом вопросе. По существующему законодательству многожёнство карается законом.

  • Расскажите, что многоженство карается законом, например чеченцам...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • результаты поиска по приведенному вами ресурсу исламньюс по запросу "многоженство":
    Каждый третий россиянин за право мусульман на многоженство
    Российские блогеры поддержали многоженство
    Дагестанский имам: Многоженцы – истинные патриоты, которых нужно холить и лелеять
    Протоиерей Чаплин: Борьба с многоженством – попытка разрушить традиционную семью

    Но есть и
    Многоженство – это порок, считают депутаты Госдумы
    В ДУМ РФ выступили против легализации никаха и многоженства

  • В ответ на: По существующему законодательству многожёнство карается законом.
    В какой стране? В России - нет.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Многоженство юридически это когда ухитряются заключить ещё один или несколько браков официально не расторгнув прежние.

    А иначе просто невозможно доказать факт многоженства.

    Судя по всему, даже церковный брак в расчёт не принимается.

    Вот Алла Пугачёва венчалась с Киркоровым в церкви в совокупности с ЗАГСом, о чём широко оповещалось. Потом официально развелась по правилам нецерковным. Затем вышла замуж за другого известного артиста. Про расторжение церковного брака нигде не сообщалось. Все конфессии молчат. Получается, что если не было церковного развода, то Пугачёва - многомужница.

    Кстати, по церковным правилам при церковном разводе на виновника развода налагается наказание в виде невозможности заключить церковный брак в течении 7 лет.
    Вот так залетел в своё время великий химик Менделеев. О был виновником развода, но женился раньше 7 лет, уговорив священника. Священника, кстати, лишили сана.

  • В ответ на: А иначе просто невозможно доказать
    Через ведение общего хозяйства при сожительстве, АФАИР, доказывают наличие семейных отношений (когда их наличие дает выгоды, при том, что брак ранее не заключался).

  • В ответ на: Расскажите, что многоженство карается законом, например чеченцам...
    Рассказываю. В Чечне и Татарстане многожёнство существует (и при Советах существовало, но скрывалось, не афишировалось). Эту сферу (традиционного жизненного уклада, тесно связанного с религией) партия и правительство старались не ворошить, по той же причине, нынешнее руководство смотрит на это "сквозь пальцы".
    Кадыров очень неумно поступил, что стал напирать на эту тему, чтобы узаконить многожёнство.
    Для основной части России такой уклад чужд и неприемлем - не та ментальность, традиции и т.д..
    Наверное, можно было бы изменить кодекс о браке для каких-то административных образований, но что-то мешает это сделать. Мне кажется, что это может повлиять на процессы децентрализации.
    Рубить с плеча законами здесь нельзя - чревато "народными волнениями".

  • В ответ на: Вот Алла Пугачёва венчалась с Киркоровым в церкви в совокупности с ЗАГСом, о чём широко оповещалось.
    Совершенно с вами согласна.
    Про Пугачёву, что можно сказать? В своё время она много сделала для Сове(й)ской эстрады, а в 90-е, как слон, вытоптала всё вокруг себя со своими "фаворитами". Просто "истребила" вокруг себя всех, кто мог по таланту приблизиться к ней, чтобы никто не мог с ней соперничать.
    А когда охрипла, то остался пиар, который делался скандальными браками. Когда ей надо было, могла любую церковь "изнасиловать", чтобы своего добиться.
    Я даже сейчас не знаю, что там было законно, что беззаконно. Отслеживать хронологию её браков и разводов нет желания.

  • Для этого необходимо заявление одной из "жён", лучше - двух и более, что их эксплуатировали в качестве супружниц.

    А если заявлений нет и все совершеннолетние, то доказать ничего невозможно. Все могут даже сознаться в сексуальных отношениях, но заявлять, что - по согласию . Это законом не запрещено.

    Даже если одна напишет, остальные заявят, что - любовницы и помогали по хозяйству!

    :улыб:

  • Церковь в России отделена от государства, и по идее все церковные отношения для государства - это ролевая игра. Если никого не принуждают силой или обманом, то за нарушение церковных норм перед государством отвечать никто не будет. Наказать может только церковь по церковной линии. Максимум - предать анафеме.

    А что касается "клана" Пугачёвой в шоу-бизнесе, это действительно - тяжёлый случай.

  • В ответ на: Церковь в России отделена от государства, и по идее все церковные отношения для государства - это ролевая игра. Наказать может только церковь по церковной линии. Максимум - предать анафеме.
    А мусульмане об этом знают? Это ж они многожёнство практикуют. Ислам - слишком закрытая религия и ролевых игр не признаёт. Не слышала, чтобы они кого-то предали анафеме. А вот в сферу семейных отношений государству точно не дадут сунуться.

  • Практикуют, но в РФ неофициально.

    Ислам довольно солидарная общинная структура. Фактическое положение их пока устраивает.
    Но не исключено, что будет движение за признания де-юре.

    Вот недавний случай в Чечне с женитьбой старого местного омоновца на молодой чеченке, широко обсуждавшийся, с непонятным количеством жён - можно сказать - процесс в этом направлении пошёл!

    :улыб:

  • В ответ на: Вот недавний случай в Чечне с женитьбой старого местного омоновца на молодой чеченке, широко обсуждавшийся, с непонятным количеством жён - можно сказать - процесс в этом направлении пошёл!
    Это шоу с широким освещением в СМИ и было организовано плюсом к выступлению Даудова.
    Разве не понятно, что Кадыров замутил обсуждение в обществе (и :улыб: на НГС - косвенно)?
    Кадыров хочет изменить брачное законодательство с введением в него разновидности брака - многожёнство.
    Он понимает, что все эти первые и вторые жёны - незаконны? Это надо либо скрывать, либо найти фиктивный способ регистрации одновременно с 4-мя, 10-ю жёнами, а дальше - гаремы и средневековье - "Здравствуй!"

    Мне просто интересно наблюдать, чем это "представление" закончится.
    Кадыров уважает Путина, который может порекомендовать своему подчинённому "осадить лошадей".
    Тогда тема просто плавно сойдёт "на нет".

  • В каком именно законе (ссылку, пожалуйста) на текущий год многоженство/многомужество ЗАПРЕЩЕНО? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Статья 14 СК РФ.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Угу. На территории ЧР он не действует? :ухмылка: Или ЧР к РФ не имеет отношения?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • tonim помог. Дал ссылку на семейное законодательство.
    Песков сделал заявление о том, что многожёнство в РФ не законно. Ссылка на пресс-секретаря президента России Владимира Путина дана выше. Есть сомнения в том, что профессиональный дипломат не знает законы?
    Ещё чего изволите?

  • Объяснений, как так получается, что закон действует для ВСЕХ, кроме ИЗБРАННОГО народа.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Угу. На территории ЧР он не действует? :ухмылка:
    Это откуда такое заключение? :шок:

    Чече́нская Респу́блика (Чечня́) (чеч. Нохчийн Республика, Нохчийчоь) — республика (субъект) в составе Российской Федерации[5].
    Входит в состав Северо-Кавказского федерального округа.

    И все законы РФ распространяются на территорию субъекта, в том числе и законы о семье и браке.

  • В ответ на: Объяснений, как так получается, что закон действует для ВСЕХ, кроме ИЗБРАННОГО народа.
    Вы сами себе ответили.
    Центральная власть не хочет ссориться с "избранным" народом и смотрит на многожёнство "сквозь пальцы".
    Вы не читаете что ли, что тут раньше писали?

    Тема "многожёнства" для административных образований, исторически практикующих многожёнство, интимная, щепетильная, тесно связанная с исламом.

    Центральной власти оно надо сейчас (когда и других проблем хватает политических и экономических) ввязываться в конфликт на традиционно-религиозной основе?!

    А Кадыров решил, что когда не до них, то можно "под шумок" узаконить проблему многожёнства.

  • Угу... Мне, почему-то, казалось, что ВСЕ законы страны для ВСЕХ граждан этой страны, безотносительно к отношению к религии, финансовому положению и так далее (назовите любой признак) - одинаковы и обязательны к исполнению. Если они для кого-то из граждан необязательны - то это, простите, не законы, а какая-то неведомая йоханная фигня.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Знаете, Вы правы, но не во всём.
    Меня, так же как и Вас возмущает, что все у нас перед законом равны, но кто-то равнее.

    Вынуждена повториться, что центральная власть должна дружить с традиционным (домашним) исламом на нашей территории. Мы достаточно натерпелись от радикального ислама привнесённого во время "чеченских компаний" извне.
    Думаю, ни один человек в стране не захотел бы, чтобы вопрос многожёнства стал щелью, в которую пролезут радикалы со своими принципами и нововведениями (упаси Господи).
    Потому центральная власть должна проявлять дипломатичность в этом вопросе.

  • Ну видимо есть причины, почему этот вопрос не отдаётся на откуп территориям и не вносятся изменения в федеральный закон.

  • Ну а почему бы и не озвучить эти причины?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • КОМУ она должна?

    Помнится генерал Ермолов вполне себе удерживал тамошнее население от даже помыслов о терроризме...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Помнится генерал Ермолов вполне себе удерживал тамошнее население от даже помыслов о терроризме...
    А Сталин вообще за пару недель вопрос решил. Главное ведь умеючи, не так ли?

  • А мне в вопросе многожёнства интересен "зоологический" вопрос.
    В популяции резко увеличивается число родственников по отцу. Родственные скрещивания неизбежны. Это ускоряет процесс вырождения популяции, или нет? Что там опыты на мышах показывают в этом плане?
    Ведь медицина описывает физиологические признаки вырождения.
    Как с этим у многожёнцев дело обстоит?

  • Специальных исследований этого вопроса для хомо сапиенса не видел.

    Вот в буржуазной Европе 19 века порядка 20% браков заключалось между двоюродными братьями и сёстрами - чтобы капитал не уходил далеко от семейного клана. Говорят - поэтому в Европе много некрасивых граждан в городах.

    :улыб:

    Кстати, заметили - члены королевских фамилий в Европе стали жениться на женщинах не из своей среды, не исключено, что обновляют генетическое разнообразие.

  • Да, да!
    Романовы из поколения в поколение передавали наследственные заболевания, а поскольку они родственники всем европейским династиям, то и те все генетически нездоровые люди.
    Жениться на простолюдинках не зря стали. "Свежую кровь пускают" в "затхлую династическую".

  • Линейные мыши которых используют в биологии, генетически однородны внутри линии, их получают путем продолжительной последовательности скрещивания близких родственников и ничего, живут. Правда особо вредные мутации не фиксируются в виде линий, такие мыши просто сдохли или их выбраковали. Есть мутации, которые плохо влияют на здоровье и продолжительность жизни мышей и в дикой природе они бы не закрепились, но их искусственно поддерживают в контролируемых условиях как модели заболеваний.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Угу... Мне, почему-то, казалось, что ВСЕ законы страны для ВСЕХ граждан этой страны...
    к вопросу многоженства отношения не имеет. в этой части все ок.

  • В ответ на: Даже если одна напишет, остальные заявят, что - любовницы и помогали по хозяйству!:улыб:
    Не-не, я не про "наказать", а про доказать, что заинтересованное лицо ("помогавшая по хозяйству") вправе претендовать на защиту законом его (её) интересов. А то вдруг "развод", так алименты-то по факту отцовства, а прочее, жилплощади, транспорт, что, оставить целиком как матпомощь отцу ребенка?
    Саксаульные отношения это вообще не есть обязанность с т.зр. КоБС (АФАИР...а?).

  • Для России идея многоженства весьма и весьма :respect: Сейчас объясню, почему.

    Женщин детородного и замужнего возраста очень много. А где мужчины для них всех? Один гей, один алкаш, один наркоман, один импотент, один моральный урод, один женатик. На 10 женщин если 2-3 нормальных мужчины для создания семьи найдется, и то хорошо. А то повыходят за алкашей и уродов моральных, потом куча матерей-одиночек появляется. А так всех разберет нормальный обеспеченный альфа-самец.

    Любовь живет пару лет. То есть, пока только встречаетесь, новизна есть. Потом чистая рутина. Декретный отпуск, постоянная уборка-готовка. Мужики очень много едят! Без конца мытье посуды и готовка. И сидит бедная женщина одна дома, из-за ребенка никуда отойти нельзя. А так их много сидит, им весело...есть с кем время провести - с женщинами с похожими интересами. Потом, когда дети вырастут, жены могут собираться вместе, ездить в клубы, выпить пива...всегда есть компания.

    А по поводу интима...в обычных парах оно раз в неделю после совместного проживания, а тут по графику может и чаще получится. :biggrin:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Дело вкуса.

    Мне женщина , согласная делить мужа с другими жёнами, представляется странной.

    Относительная польза здесь будет в том, что такие особи будут вне популяции с естественной брачной парой отец-мать. В этом аспекте многожёнцы - санитары популяции.

    Речь же идёт о формальном признании, то есть - официозе, который затем будет на полную катушку использовать государство в своих целях. Здесь ведь главное - сломать основополагающю, несущую системную установку, хотя бы одну из.

    А затем - начнётся закат системы.

    Подобное произошло а США с признанием однополых браков на федеральном уровне. Причём поставили перед свершившимся бюрократическим фактом. Хотя такие вещи необходимо принимать или отвергать согласно референдуму. Система сломалась - демократия окончена. Мнение демоса - по барабану.

  • А это уже чистый воды эгоизм, когда одна женщина-один мужчина. Мой, мой...делиться надо :yes.gif:Пробовать надо, вдруг понравится. Мир помаленьку отходит от традиционной модели, хорошо это или плохо, мы можем только фантазировать. Может в конечном итоге этот расклад изменит все в лучшую сторону, хотя поначалу покажется, что это дикость. Мыться вон тоже когда-то дикостью считали, вредно мол...

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • И сидит бедная женщина одна дома, из-за ребенка никуда отойти нельзя. А так их много сидит, им весело...
    ________________________
    Очень весело: думать - как со скальпом не расстаться, и про яды поизучать, и грамотно применить...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Какие яды - я же про современный гарем говорю :knix:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • А чем современный человек отличается от человека на пару веков назад? Не надо бороться за место под солнцем?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Так в современный никого насильно не загоняют :dnknow: Не хочешь, не участвуешь. Да и брачные/внебрачные дети имеют равные права к наследству.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Какие яды - я же про современный гарем говорю :knix:
    Забыли, что в современном обществе никто никому ничего не должен? Состарившийся гарем бездельничающих куриц мужчина выгонит весь оптом и наберет новый. И детей отберет.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

Записей на странице:

Перейти в форум