429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
Погода: −8 °C
27.11−14...−10ясная погода, без осадков
28.11−15...−11переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Что делать? (извечный вопрос)

  • В свете последних событий, и ожидаемых общемировых проблем, стагнации нашей экономики, мне кажется, что возврат к крепостному праву для России был бы локальным решением многих проблем.

    Поясню, как я себе это вижу:

    1. Бесплатная раздача сельхоз земель "в крепость". То есть закрепление земли "в собственность" за теми, кто хочет и может вернуться в крестьянство.

    2. Замена налогового бремени на "продуктовый налог" в размере тех же 10-30% от объема производимой продукции, но не ниже 10% от "средневзвешенного" объема с данной площади по региону (расчетному). Конкретные цифирьки требуют тщательных расчетов, чтобы крестьянин НЕ попадал в кабалу гарантированно, но и работал с пользой для всех.

    3. Предоставление "подъемного" кредита, достаточного размера с "запасом" на приобретение техники, постройку жилья и 3-5 лет спокойного развития и вхождения в дело. Срок кредита установить заведомо большим - от 25-30лет, с наследованием. Установить льготный процент, с учетом чтобы общее бремя кредитования не загоняло крестьянина в кабалу, но и не позволяло "быстро вернуть" - этакая гарантия крепости.

    4. Дотирование в виде постройки инфраструктуры, и в первую очередь дорог, средств связи.

    ИМХО: Это может привести к оживлению всей экономики - потребуется много чего: и сельхоз техника, и строй материалы и многое другое. Это может привести за собой деурбанизацию населения и соответственно снижение возможных потерь в связи с растущей вероятностью ЯВ, в процессе передела мира. Наличие крепкого крестьянского слоя - со временем решит демографическую проблему.

    Вопрос: какого размера должен быть кредит крестьянину, чтобы нормально начать дело и сколько можно будет организовать таких хозяйств, если только под кредиты выделить до половины ФНБ?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (11.04.14 10:56)

  • Государственную казну, чем финансово заполнять для других производственных и промышленных проектов?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • При крепостном праве человек прикреплялся к земле, а не земля к человеку.
    Причём земля прикреплялас к общине - её, кстати, делили общинники раз в лет 10-15 посемейно пропорционально количеству душ (лиц мужского пола) в семье.

    Формально за землю отвечал помещик, но они обычно санкционировали решение общины.

    Кстати, это закрепление и было осной сюжета "Мёртвых душ" Гоголя - в документах они числились после смерти "как живые" до следующей ревизии.

    Фактически крепостное право было пожизненной (и посмертной) наследственной службой.

    Реально - к началу 19 века это был реальный экономический тормоз для России. Примерно треть населения находилась вне экономических отношений.

  • Меньше тратить. Перестать катать свою исключительную задницу на автомобиле и пересесть на общественный транспорт. Больше вкладывать в обучение и воспитание детей, свое и их здоровье. Обложить налогами рантье. Так, навскидку, без претензии на анализ.

  • Верно, кроме окраски акцентов.

    Пофигу кто к кому "прикреплялся". Они закреплялись "между собой". Стакан только наполовину пуст. А вот то, что это было службой, да ещё и наследственной - верно. Меня, до понимания этого факта, удивляла фраза о том что у нас никогда не было рабов, да и почему крепостное - "право" ... теперь понятно: попробуй, купи эту землю (технику, семена, корма...)!:улыб:

    К началу 19-го века, были совсем другие вызовы у страны. Да, и помещик - по сути и был тем надзорным органом.

    Бороться с "мертвыми душами", злоупотреблениями - сейчас не в пример проще. Гласность и только гласность. Через вебкамеры и спутниковую связь. Ежесекундная "ревизия", если хотите.:улыб:

    Все-таки, похоже что сейчас, возврат к крепостному праву - тупо спасет экономику.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Не понял как ваш пост вытекает или поясняет сказанное мною? По-просту - это про что было?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Всё это - прикладные методы.

    Реально - необходим новый национальный компетентный системообразующий класс. Иначе - хоть пешком ходи - толку не будет.

    И вообще, в России главный вопрос не "что делать?" и "кто виноват?", а - "ты меня уважаешь?". Недаром его задают только в исключительных состояниях повышенной эмоциональности!

    :улыб:

  • Давайте флудить не будем. Я хотел серъезно обсудить ... также как раньше поднимал вопрос о помощи матерям... вдруг до кого-нибудь тоже "дойдет" полезное зерно истины нашего прошлого.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Может, сразу к передовому опыту Северного Кавказа - рабовладению - обратиться?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вам так хочется?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Вытекает из названия темы. Что касается Вашего поста про крепостное право, ответил бы словами Меркель: Живете в другой реальности. Попросту это мой взгляд на жизнь и на то, как сделать ее лучше для каждого конкретного индивидуума. Без массового переезда в деревню и продуктового налога.

  • что то вас в слишком далекое прошлое потянуло? :улыб:

    можно было бы остановиться и на совхозах. Перед распадом СССР было множество совхозов-миллионеров, которые показывали чудеса хозяйствования... Был в таком одном, все совхозники жили в керпичных коттеджах, газ, улицы асфальтированы, чистота...

    работа на бая (рабовладельца) не эффективна...
    хуторная система в прибалтике в принципе неплохо выглядит, но насколько я знаю, так же дотационна.
    совхоз шел к тому, чтобы стать сель-хозяйственным предприятием и шел в правильном направлении.
    Мешала чрезмерная централизация и руководство сверху: чего и когда сеять...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Дык. У самого не так давно сложился этот пасьянс "дикое царство русских"... сам не так давно допер как соотностится "крепостное право" и "не рабы"... а ещё есть один момент: вовремена этого самого "крепостного права", точнее его расцвета - РИ приобрела большую часть своих территорий. Интересно - случайно ли совпадение?:улыб:

    Были и крепкие совхозы и даже колхозы ... сама система колхозов - была взята из Сибири, где выжить на земле в одиночку - очень проблематично. Да, собственно это и вторично, на самом деле: каким способом и в какие агломерации будут объединяться крепостные.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Отдельно. Работа на "бая" возможна при наличии права собственности на средства производства. Само право собственности - ваще-то "врожденное", то есть "есстественный закон природы". Можно отрицать, но тогда надо выводить "новую породу людей" - "советского человека". Оборотной стороной медали у которого - отстуствие чувства "моё". То есть - полного пофигиста, к тому же понятию "Родина", например. Или вопросы крестьян в начала СССР: "а жены - тоже будут общие?".

    Увы, но это связанные вопросы. Собственно поэтому СССР и развалился: произошло разделение на собственников, которым надо было узаконить своё и пофигистов, которым ничего не надо.

    А, как только, появляется "право собственности", так сразу появляется эксплуатация или "работа на бая". Да и сама собственность - очень не любит быть ничейной. Она быстро приобретает Хозяина.

    Не так всё просто.

    Вот поэтому и обратился к недалекому прошлому по историческим меркам.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Оборотной стороной медали у которого - отстуствие чувства "моё"
    Не, не так. При Сталине была масса всяческих производств, у которых, всё, что они наработали было- "моё", но вот объявить "моим" мощнейшие производства , по добыче нефти, газа, выработке стали и пр., это кем надо быть? Ходормовичем-Дериспазовским? С чего это вдруг, с какого перепуга, вся эта собственность гигантская была отдана им? Из "чувства моё" или из чего?
    На этот вопрос ответа не будет, и это понятно. "Ничейной" собственность не была и изначально предлагались именные , приватизационные чеки, но кое-кому это очень не понравилось (всё хотелось себе), ну и получился урод на кривых ножках с трубой, называемый "экономикой России"

  • Так вы сами и ответили на свой вопрос. Большая часть этих "немоистов" и раздала свои чеки на собственность, кто за телевизор, кто ещё за какую фигню, кого-то легко сманили в разные ПИФы .. ну, не помните чтоли?

    При Сталине, "немоистов" ещё не было. Не забывайте. Это заслуга и проклятье нашего поколения.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: 1. Бесплатная раздача сельхоз земель "в крепость". То есть закрепление земли "в собственность" за теми, кто хочет и может вернуться в крестьянство.
    В Европах и Америках, по-моему, это называется фермерством, к которому нам нужно было прийти еще в прошлом веке. Крестьянин - не звучит, это какой-то возврат на сто лет назад, прямо как в случае с инициативой по созданию земств.

  • Вы действительно считаете, что "ответили"?:улыб:Если так, тогда пусть так и будет. :ха-ха!:

  • В ответ на: надо выводить "новую породу людей" - "советского человека".
    Таки они и считали, что вывели. Даже "кликуху" придумали - "новая историческая общность людей - советский народ". Но время показало, что нельзя пренебрегать законами генетики:улыб:

    Деньги счёт любят.

  • Предпочитаю пользоваться бритвой Оккама. Не городить новых сущностей когда есть старые понятия.

    Нужно было, только попытки внедрения, как-то не учитывали ни исторические особенности ни, как это модно, "менталитет" ни текущие условия. Калька, не приводящая к решению вопроса.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А что вы хотели услышать "в ответ"? Интересно.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • мелкие крестьянские хозяйства производят только очень дорогую продукцию, которую кроме как под видом "Зеленой" и олигархам не сбыть

    все остальное в первый же год произведя немного товарной продукции тут же уронят цены на продовольствие и власть поимеет проблем намного больше чем от тех же обормотов, но в городе


    все это уже проходили, не можно повернуть Дніпро вспять


    тем более, что места тех кто купится на эту замануху тут же будут замещены такими же или более манкуртными и маргинальными "перекати поле"
    границы открыты

    Ушел на Фейсбук

  • Пасибки, что отнесли меня к олигархам. Я уже приводил собственные покупки у как раз мелкого крестьянского хозяйства (1 семья, 5 взрослых). Они, натуральные и без доставки - даже дешевле тех помоев, которые можно купить в городе.

    Всё остальное требует пояснений.

    1. "только дорогую продукцию". Но, в целом, наращивание крестьянского производства приведет к оздоровлению всей продуктовой цепочки, нет? Да и никто им не мешает объединяться в теже колхозы, совхозы и др. формы.

    2. Обоснование "уронят цены". Насколько понимаю, просто требует предварительного и вдумчивого анализа. Писал в первом посту. Да и в "единочасье" - на рынок не вывалится толпа продуктов от них. Процесс все равно займет время. ТНК-шникам - да. Они могут обвалить цены и сильно, запас большой. То, что они продают под видом продуктов, думаю в реальности стоит 3 копейки.

    3. Где "проходили"? Можно подробнее? Интересно.

    4. Ну вот тут как раз "крепость" и играет решаюшую роль. Можно назвать "бессрочная ипотека на землю", если вам само слово "крепостное ПРАВО"(!) не нравится. По сути, идея в создании жесткой связи между землей, и теми кто готов её обрабатывать. Тело кредита можешь не возвращать ровно до тех пор, пока работаешь на земле. Стал "перекати поле" - верни стоимость земли, тело кредита, да с инфляцией и процентами.

    По сути возврат к понятию "крестьянство как служба".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • еще раз попытаюсь сформулировать
    рентабельным с\х в сегодняшних условиях может быть только при условии если он крупно товарное, высокомехнаизированное, максимально безлюдное, стандартизированное и т.п.
    По сути тут же завод. Т.е. крестьяне на своих лоскутках с центнером нестандартного и бруцелезного молока "сподбуренки" будут только мешать. Фермеры хороши для таких как вы, романтиков с повышенной внушаемостью на тему экоздоровья и т.п. причем с повышенной покупательной способностью сиречь - средний класс. И желательно в виде этноотдизайнерых лавочек в шаговой доступности и с гостиницей на ферме со всеми удобствами. Поэтому, чтобы фермеры выжили нужно параллельно создать этот недобитый кризисом и патриотическим консерватизмом властей СК и т.д.
    Т.е. полюбасику получается ваш проект может быть только частью гобального проекта по развитию страны, но никак не чем-то локальным типа переселить 2 лимона хрестьян из центральной России в Сибирь и не заметить потом, что лимон вернулся обратно и замутил революцию

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Но время показало, что нельзя пренебрегать законами генетики
    Какими именно? Конкретизируйте.

  • В ответ на: Предпочитаю пользоваться бритвой Оккама
    А я вот "Жилетом" бреюсь, а если бываю за "бугром". то покупаю "Вилкинсон" - обалденная вещь. Но вот никакой "бритвы Оккама" мне не встречалось (шутка).

  • В ответ на: А что вы хотели услышать "в ответ"? Интересно.
    Ничего. я так и ответил, что ещё?

  • В ответ на: мелкие крестьянские хозяйства производят только очень дорогую продукцию
    Ошибочное представление. Из личного опыта, я предзимней осенью беру тушки барашков, мешки картофеля и капусты с морковкой и свёклой много дешевле, чем в "Лентах и Ашанах". Тюе. ваше утверждение не есть правда.

  • это не мое утверждение - это азы экономики

    Ушел на Фейсбук

  • Ну я же не спорю с первым пунктом! Понятно что "рентабельным" ... только вот эту самую рентабельность можно оценивать по-разному:
    а) с точки зрения товарной экономики, типа "купил-продал". В этом случае, конечно любое массовое производство экономически выгоднее. Азы. Только потребительское качество - ниже. И чем массовее производство - тем ниже. Тоже азы копроэкономики. Отсюда и ваше мнение "чтобы фермеры выжили"... я не этот путь вижу.

    б) с точки зрения жизни. Типа крестьянин - это не только тот кто производит "на продажу", а ещё и тот кто сам себя кормит и много кого "вокруг себя". И вот тут уже, эта схема "чем больше - тем дешевле" дает сбои. Потому что мне нравится молоко 5%, а вам 1.5% или наоборот, и т.д.. Сколько людей - столько предпочтений. В этом варианте, они и совсем без продаж "выживут" без проблем.

    Массовое производство, можно надстраивать на крестьянскими хозяйствами, интегрируя продуктовый налог и излишки отдельных хозяйств, как мостик между индивидуальным производством и массовым потреблением в городах, причем разными способами: от банальных закупочно-налоговых контор (в прошлом - помещик) ... уже писал.

    Конечно, это можно делать только как часть общего проекта развития страны... никак не как "самоцель". Только вот есть он, этот "прожект" или куда?:улыб:

    P.S. Кстати, вы опустили ответ на мой вопрос: "где уже пробовали"? Да и ответ на мои пояснения, несколько "вскользь"...

    т.е., как понимаю: "не проходили" и "вопрос привязки кредитом" - устраняет появление "перекати поле". Так?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (12.04.14 16:23)

  • Оно есть правда. Просто вы плохо представляет "навар" от оптовой цены у частника до конечной розницы...:улыб:

    То, что вам продают "значительно дешевле", на самом деле для частника - "очень дорого". Так, к примеру, мясо свинины закупочная цена не так давно была 65руб.кг., не знаю сколько сейчас, а на рынке оно же продавалось в среднем 180. А вам продали по 120-130 (самовывоз) и вы посчитали что "значительно дешевле".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Давайте флудить не будем.
    Вы сами упомянули "крепостное право"....

    :улыб:

    А если чисто формально, то я считаю, что альтернативы промышленному сельскому хозяйству в современном мире нет.

    Никакие "фермеры"-кустари в духе начала 20 века в США ничего сделать не смогут в силу малосовременной эффективности. Нынешние западные фермеры это часть агрокоплексов.

    К тому же никто в деревне не собирается вести образ жизни на уровне 19 века. Крестьяне все образованные, смотрят ТВ, кое кто даже пользуется компьютерной связью. Они желают жить по-современному. А это возможно только при промышленном устройстве хозяйства.

    Примечание - такой план реализуем только при управление страной русскими националистами. Всем остальным никакое русское сельское хозяйство не нужно принципиально и при любых условиях.

  • В ответ на: это не мое утверждение - это азы экономики
    Ну если так, то наплевать на "азы" а закупать в деревнях продукцию напрямую, а "Азы" пусть в "Ашан" ходят.

  • В ответ на: Оно есть правда. Просто вы плохо представляет "навар" от оптовой цены у частника до конечной розницы...
    Звиняюсь шибко , но я не понял, какая может быть оптовая цена у частника, вырастившего пять баранов, трёх из которых я купил? А остальное, что вы про свинину буровили. Я действительно плохо представляю. Ну никак не могу понять при чём тут свинина, которую я не покупал?

  • Заметно что не поняли. Что с баранами, что со свининой, что с молоком и другим продухтом, картинка одна и та же: крестьянину есть несколько путей заработка: сдать оптом на переработку (оптовая цена) - дешево; отвезти и продать на базаре - розница; отдать приезжим, таким как вы или я - то самое ваше "дешево купить".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • С точки зрения "прокормить планету" - да, альтернативы промышленному с/х - нет. Согласен полностью.
    С точки зрения "развить экономику" - нашу, есть.

    Никто и не предлагает жить в деревне на уровне 19в. Есть спутниковое вещание, связь ... есть малая механизация, предполагается организация в крупные структуры совхозы, агрокомплексы ... но это "надструктуры".

    При чем тут "русские националисты"? И кто это такие, дайте оперделение, плиз.:улыб:

    Да, и кто такие "все остальные", которым русское с/х не нужно "в принципе"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Русские националисты это те, кто руководствуется национальными интересами. разумеется - системно. То есть - учитывая и интересы других.

  • Г. Явлинский шел на прошлые выборы с программой земля, дома, дороги.

    Есть и другие

    Беда в том, что т.н. "власть узурпировавшим" сие на фиг не нада. Их задача личное обогощение и потрава населения дрянью.

    Да и напрягаться надобно на ниве крестьянской. А народец ныне разбаловался, не шибко охоч спину гнуть на ниве той.

  • В ответ на: Это может привести за собой деурбанизацию населени
    Не более, чем в пределах стат.погрешности. Немногие захотят вернуться на землю. Очень.

    В ответ на: какого размера должен быть кредит крестьянину,
    Участок из расчета 1.5 га на 1 голову КРС, дом +хоз постройки, скотинка крупная и не очень. Вот и цена кредита. А вернее ссуды без процентов.

  • В ответ на: мелкие крестьянские хозяйства производят только очень дорогую продукцию,
    Всё зависит от кол-ва этих хозяйств. Если в них будет половина населения страны, продукция будет дешевой. А вот в Европы её уже можно будет продавать по завышенной рыночной цене. И в Китай тоже. Чистый продукт и вода-вот те ресурсы, которые могут наполнять существенно бюджет страны.

  • ну я даже комментировать не буду
    просто почитайте как мы маемся с излишками зерна и не можем их сбыть
    запихиваем всеми правдами и не правдами в международную гумпомощь или сколько тратят западники на субсидии с\х, чтобы те минимально могли сбыть продукцию по приемлемым ценам

    Ушел на Фейсбук

  • Не знаю, что там с пщеницей происходит, но едим мы сейчас не хлеб, а заменитель.

    И тем нескольким десяткам тысяч желающих жить а не существовать, вкушать настоящие продукты, а не синтетику, гос-во просто обязано содействовать. А кроме этого создавать все условия для оттока населения из городов на землю. Ныне всё с точностью наоборот.

  • не знаю зачем что-то создавать
    я вот смог "утечь" совершенно самостоятельно и без проблем
    а если начнут помогать, то только все разворуют, но ожидать от нас, утекших, товарного производства продуктов - не стОит, мы будем тут жить в свое удовольствие и разводить, например, фазанов, а под ваши цели нужно завозить 10 лимонов ханьцев - они вам вырастят кучу химически безупречных томатов)))))


    ну и не будет оттока, на место одного уехавшего а точнее создавшего себе опорную точку в пригороде - набежит десять новых
    бизнес как природа - не терпит пустоты и его можно изменять только экономическим стимулированием или массовыми расстрелами

    Ушел на Фейсбук

  • Укрупненное хозяйство в условиях рынка всегда жрет мелочь, тьма исторических примеров. Из мелочей выживут только единицы. А остальные вечно на дотациях?

  • Так речь не о наделах "в пригороде" для подсобного хозяйства для разведения "фазанов в удовольствие на дачках".

    Вопрос поднят о воссоздании крестьянства как класса служивых людей, обеспечивающих опору государства в части продовольственной безопасности страны "в целом", способных прокормить себя и всех, кто рядом и кое-что (продуктовый налог) отдавать государству.

    А основной прокорм городского населения - да то самое пром.производство в с/х. Тут альтернативы - нет, всяко.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Блин. Ну давайте на аналогии рассмотрим:

    Есть частное домовладение, есть ипотека, есть крупные домовладельцы имеющие доходные дома в арендах. И? Как укрупненный домовладелец "съест" ипотечника?:улыб:

    Проблема в том, что вы пытаетесь перенести на эту идею, товарно-денежные кап. отношения. Да, если ипотечник хочет сдавать хатку - он, не конкурент доходному дому. Пролетит. С точки зрения размера заработка на 1 кв.м. И, если доходник (инвестор) захочет - легко свалит цены на аренду ниже стоимости ипотеки и ещё останется в прибыли, выведя ипотечника ваще из "игры в доход".

    Но речь не о доходности крестьянского хозяйства, с т.з. рыночных отношений на рынке с/х продукции, а речь о самообеспечении себя, своих семей продуктами собственного производства и посильная помощь (продуктовый налог) в части прокорма остальных.

    Продуктовая безопасность страны и направление развития экономики в целом, вместо её стагнации и выхолащивания.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: кое-что (продуктовый налог) отдавать государству
    И сразу тысяча вопросов: как, на каком основании, почему и т.п. и т.д.

    В ответ на: А основной прокорм городского населения - да то самое пром.производство в с/х.
    Да? А сто лет назад 85 % населения России являлось сельским. И никаких пром.производств.
    А ныне 75% городское. И из оставшихся 25% процентов 20 наверное из-под палки на огород-покос-выпас не загонишь. Всем теятры с синематографом подавай, да сортиры теплые с душем дважды на дню. Потому и никакое промпроизводство в с/х (что само по себе очень вредное явление) не спасет ситуацию с прокормом миллионов менеджеров-охранников околовсяческих бестолковщин.

    То, что творили в советское время в сельском хозяйстве, иначе как преступлениями не назовешь. При разумном отношении земля и даст больше. За последние 30 лет огромная часть земель оказались брошены. Нужно их разумно использовать, а не так как с целиной и поворотом речек с массовой вырубкой реликтовых лесов.

  • Вот. Как известно, весь черт в деталях кроется. "как", "что", "кому" и "почему", "сколько" и "зачем"... это и надо продумывать и очень тщательно. Вот об этих брошенных землях и пишу, а не о фазендах городских жителей.

    Как итог, сформулирую ещё раз:

    Возродить идею крепостного права - именно как права:
    1. кто хочет вернуться на землю и жить с неё и на ней - должен иметь возможность получить надел достаточного размера и денежный кредит достаточный для строительства, систем связи, приобретения техники, ГСМ, семян, кормов и всего прочего в достаточном количестве на обустройство и начального периода в 3-5 лет. для компенсации неумения, неурожая и прочей дури.
    Размер земли и размер денежной части крендита - требует тщательного расчета, с учетом изменения цен и инфляции.

    2. Кредит (ипотека на землю) - бессрочная и наследуемая, ровно до тех пор, пока крестьянин живет на земле. Раскпрепощение возможно только в случае возврата тела кредита с учетом инфляции и среднего банковского процента к моменту выхода. То есть этот механизм не для "перекати поле" или "инвесторов". Выход - освобождает крестьянина от права владения землей и обязательств и возмещает в полном объеме вложенные в него инвестиции. То есть, не получится, выплатить кредит "со временем" и оставить землю в собственности. Это - служба.

    3. Крестьянин освобождается от уплаты традиционных налогов и процентов по кредиту в денежном выражении, а взамен обременяется "продуктовым" налогом в размере определенной доли с урожая, результата. Мне нравится старинный десятинный налог (10%), проверенный временем. То есть вопрос "конкуренции" на продуктовом рынке у крестьянина - не стоит в принципе. Ему не надо ничего продавать, чтобы свести "концы с концами".

    4. Налог не должен быть большим настолько, чтобы у крестьянина ничего не оставалось для продажи. Не более 1/3 от "излишков" от собственного потребления. 2/3 - он может дополнительно выгонять на рынок, удобным для него способом, для амортизации собственных ресурсов.

    п.3 и п.4: Должны тщательно формулироваться и выполняться в виде правил(!) распределения продукта, дабы труд крестьянина не превратился в кабалу, а не сами величины налога и т.д. Примерно также как цена на газ определяется как производная от цены на нефть. В данном случае, речь не идет о прибыльном отбитии кредита крестьянину. Это вложение в будущее страны, а не доходная операция государства.

    5. Продуктовый налог не может быть ниже некого "теоретического предела", взятого из расчета "среднегодовой" урожайности, результата с данной площади земли. Это чтобы не ожидать, что с нулевого урожая - нулевой налог.

    6. Продуктовый налог может аккумулироваться в надкрестьянских структурах (совхозы, АПК и т.д. - то что раньше называлось "помещик"), у которых должны быть также аккумулированы и надзорные функции (налоговая служба). Вот они, получая продукт бесплатно, в качестве налога и могут успешно конкурировать на рынке с кем угодно, превращая этот налог в прибыль.

    7. Сами крестьяне могут объединяться в надструктуры (колхозы?), дабы организовывать переработку своих излишков, увеличивать прибыль с продаж за счет укрупнения производства и т.д. Но это - не самоцель. Цель - самообеспечение себя и своих семей при условии уплаты налога.

    Как-то так.

    Мне кажется, что такой возврат к крепостному праву, найдет своих сторонников воспользоваться им и создаст мощную предпосылку для развития всей экономики страны.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Хорошо, давайте с другого боку. В расходах моего окружения (а оно весьма велико) затраты на "прокорм" не превышают 25%. Остальное откуда крепостным брать?

  • Кстати, еще фактор. Под наделы, нужна инфраструктура, дороги, источники энергии. Много инфраструктурных коммуникаций. Это мало того что не окупится, но и бессмысленно с точки зрения экономики, даже сталинского типа.

  • В ответ на: дороги, источники энергии.
    Об альтернативах не задумывались?

    В ответ на: бессмысленно с точки зрения экономики
    Типично для т.н. либера..."новых кочевников". Хабибулина так и сказала: оставим 10 городов агломераций, остальных в топку (мирового пожару надо полагать). Армия, здравоохранение, образование, оборона, безопасность, исследования (процентов на 90) тож убыточны. И их в топку!!! Так мы окажемся в пустошах раньше, чем кому-то представляется.

  • В ответ на: Об альтернативах не задумывались?
    В том то и дело что да. Если в более теплых и солнечных краях это и то вызывает много вопросов, то в наших условиях не вызывает сомнений в их несостоятельности.


    В ответ на: Типично для т.н. либера..."новых кочевников". Хабибулина так и сказала: оставим 10 городов агломераций, остальных в топку (мирового пожару надо полагать). Армия, здравоохранение, образование, оборона, безопасность, исследования (процентов на 90) тож убыточны. И их в топку!!! Так мы окажемся в пустошах раньше, чем кому-то представляется.
    Заметьте, я сказал бессмысленно, вы сказали прибыль. Это у вас в голове прибыль и смысл видимо равноценны, а вы в других камни кидаете.
    И кстати, здравоохранение, образование и наука это следствия урбанизации. Поэтому, призыв назад в поля, как раз наоборот, выглядит как призыв их разрушать.

  • В ответ на: Если в более теплых и солнечных краях
    Ну а як же ж в более холодных и более хуже солнечных-то краях предки наши живали? И с каких пор традиционная энергетика и ДВС стали финалом в технологическом развитии?

    В ответ на: у вас в голове прибыл
    Сами ж писали "бессмысленно". А что значит экономически нецелесообразно по другому? Безубыточность? Или что еще? Мы люди простые и прочитал вас по простому.

    В ответ на: призыв назад в поля, ...выглядит как призыв их разрушать.
    Совсем нет. Опять же альтернативы, альтернативы....Традиционная медицина зачастую не дает здоровому человеку шансов на выживание. А про "традиционную систему" воспроизводства дебилов и совсем молчу. Детей с колоссальным потенциалом она превращает в чурки, которые даже на растопку печки не годятся. Правильно Стерлигов предлагает всех ученых-колдунов сжечь вместе с "учителями", а школы закрыть. Он конечно радикален весьма, но ... не во всём.... :nom:

  • В ответ на: Кстати, еще фактор. Под наделы, нужна инфраструктура, дороги, источники энергии. Много инфраструктурных коммуникаций. Это мало того что не окупится, но и бессмысленно с точки зрения экономики, даже сталинского типа.
    Конечно всё это нужно. Но строительство всего этого - и есть мощный стимул экономике, не находите? А как же немцы, которые после войны вылезли на строительстве никому не нужных автобанов (как тогда виделось)?

    Что значит "не окупится, бессмысленно"? Разверните подробнее свою мысль.

    Почему "бессмысленно" наделять людей землей, дать им в личное пользование средства её обработки и получения результата .. по сути обеспечить им нормальную сытую жизнь своим трудом? Как это - "бессмысленно" по-вашему? По-моему, очень даже осмысленно.

    или вы предпочитаете в людях, своих соотечественниках видеть только рабов на иностранных плантациях, пардон заводах?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Хорошо, давайте с другого боку. В расходах моего окружения (а оно весьма велико) затраты на "прокорм" не превышают 25%. Остальное откуда крепостным брать?
    Пасибки. Хорошая цифирь. То есть суммарно, продовольственный налог НЕ должен её превышать, то есть он должен быть где-то на уровне 20% как верхний предел. То есть, примерно то же, что и "разумный предел" налогообложения и для промышленности...

    Остальное, оттуда же откуда и все берут. Продавая излишки удобным для себя способом: от самопальной розницы до сдачи сверх налога в то же самое место по закупочной цене.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • кстати что-то похожее было ку ханьцев
    "Кампания «Ввысь в горы, вниз в сёла». Кампания по отправке части студентов, рабочих, военных из городов в сельские районы Китая."

    и когда кхмерская республика была свергнута -
    Показать скрытый текст
    "В условиях Камбоджи создавалась специфическая форма «казарменного коммунизма» и «аграрного социализма», основанная на идеях Пол Пота....на первом этапе состоялось выселение жителей городов в сельскую местность, ликвидация товарно-денежных отношений....Все граждане были обязаны работать. Вся страна была превращена в трудовые сельскохозяйственные коммуны с 18-20-часовым рабочим днём, в которых местное бедное и среднее крестьянство и согнанные из городов люди в тяжелейших условиях занимались малоквалифицированным физическим трудом — в основном высаживанием риса. В коммунах размещали горожан, вывозимых из городов при «эвакуации в связи с угрозой американского наступления....Были «отменены» (полностью уничтожены) системы медицины, образования, науки и культуры. Больницы, школы, вузы, библиотеки, все другие учреждения культуры и науки были закрыты. Были запрещены деньги, иностранные языки, иностранные книги. Было запрещено писать и читать что-либо, кроме указов и прочих документов командования. Ношение очков рассматривалось как неблагонадёжность и служило одним из пунктов обвинений вплоть до расстрелов."
    Скрыть текст


    так, что Grieg со Стерлиговым адепты Пол Пота))))....или как сегодня модно - агенты)))
    а вы либеральная предтеча

    Ушел на Фейсбук

  • Как вы легко ярлыки вешаете, оглянуться на себя не хотите? (не суди, да не судим будешь):улыб:

    Я поэтому и пишу о праве, а не насильном переселении. Любое насилие - это уже "коммунизм" (мы знаем как и заставим вас жить счастливо).

    Я предложил всего-лишь механизм реализации этого права.

    P.S. То есть возражений "по существу" у вас тоже нет...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Ну а як же ж в более холодных и более хуже солнечных-то краях предки наши живали?
    Высокая смертность, непродолжительный срок жизни. Уровень потребление и блага много ниже современной Африки.


    В ответ на: И с каких пор традиционная энергетика и ДВС стали финалом в технологическом развитии?
    А кто сказал что стали? Нет конечно, термояд следующая ступень, возможно, что еще биоинженеры подкинут.


    В ответ на: у вас в голове прибыл
    Сами ж писали "бессмысленно". А что значит экономически нецелесообразно по другому?
    Безубыточность? Или что еще? Это значит что создание и содержание такой инфраструктуры не достигает поставленную цель - поставить людей на самообеспечение питанием, озвученную топикстартером.

    В ответ на: Совсем нет. Опять же альтернативы, альтернативы....Традиционная медицина зачастую не дает здоровому человеку шансов на выживание.
    Традиционная (какой бредовый термин все искажающий, правильнее альтернативную называть традиционной) повысила средний срок жизни среднестатистического человека.


    В ответ на: А про "традиционную систему" воспроизводства дебилов и совсем молчу. Детей с колоссальным потенциалом она превращает в чурки, которые даже на растопку печки не годятся. Правильно Стерлигов предлагает всех ученых-колдунов сжечь вместе с "учителями", а школы закрыть. Он конечно радикален весьма, но ... не во всём.... :nom:

    У вас голоса в голеве? Вы вообще о чем? У вас дети есть?

  • В ответ на: Конечно всё это нужно. Но строительство всего этого - и есть мощный стимул экономике, не находите? А как же немцы, которые после войны вылезли на строительстве никому не нужных автобанов (как тогда виделось)?
    Стимул, но вы сейчас сравнили масштабы Германии с ее климатом, ее дорогами соединяющими мегаполисы, с частными рассеянными землевладениями здесь у нас, в наших условиях и расстояниях.

    В ответ на: Что значит "не окупится, бессмысленно"? Разверните подробнее свою мысль.
    Это значит что пустив это количество ресурсов по другому пути, вы куда больше народу прокормите.

    В ответ на: Почему "бессмысленно" наделять людей землей, дать им в личное пользование средства её обработки и получения результата .. по сути обеспечить им нормальную сытую жизнь своим трудом? Как это - "бессмысленно" по-вашему? По-моему, очень даже осмысленно.
    Вот смотрите, дать. А в той же самой библии (довольно мудрая книга) сказано, что лучше не давать, а учить.

    В ответ на: или вы предпочитаете в людях, своих соотечественниках видеть только рабов на иностранных плантациях, пардон заводах?
    я в соотечественниках вижу разнообразных людей, но в них подавляюще много неприятия "собственника".

  • В ответ на: Остальное, оттуда же откуда и все берут. Продавая излишки удобным для себя способом: от самопальной розницы до сдачи сверх налога в то же самое место по закупочной цене.
    Вы не поняли основную суть поста, все как раз и упрется в проблему сбыта (даже если допустить что система частных владений заработала (ксатати, а не Столыпинские ли корни у этих идей).
    Проблема сбыта для большинства закончится нищенством, потому как сдавать будут за копейки.

  • В ответ на: Grieg со Стерлиговым адепты Пол Пота
    Ну нет. Я ни того, ни этого не поддерживаю.

    Выбор крестьянствования - дело добровольное. Таковых наберется немного. Очень мало. Гос-во и должно создавать им режим максимально благоприятный. И никаких прод.налогов. Они и так жировать не будут. А в наших широтах рискованного земледелия с 6-ти месячной зимой :cray-1:

    Опять же следует разделять крестьянское хоз-во, в основе которого работа на себя/семью, и т.н. "фермеров", для которых в основе деятельности лежит прибыль. И чем больше, тем лучше, и никакого чистого продукта, а за 200 % прибыли они готовы и яд продавать.

  • А мне кажется что наоборот это вы не поняли. Дело в том, что сейчас, фермер должен платить налог в деньгах, кредит и проценты по нему - опять же деньгами, ГСМ, корма, семена - всё за деньги ... вот он и вынужден отдавать за бесценок, и часто тому кто его ссудил этими деньгами.

    В данном варианте, он не привязан к денежной оплате налога, по сути "на жизнь". Он может "пахать сам" и прожить вовсе без денег и продаж, как "в старину". И это ведь не обязательно "пахота на конях"... тоже животноводство, к примеру. Отсюда, он не ограничен в способе продажи: хоть на рынок сам "задорого", хоть в "заготконтору" за копейки... это уже его выбор уровня богатства, доп.затрат на маркетинг и т.д. Конечно, варианты могут быть различны: кто-то смог выгодно договориться с продаванами и продает все и с хорошей маржой, кто-то ваще ничего не продает ... как и везде.

    Опять же, как пример, та семья у которой закупаюсь сам уже который год, явно не бедствует, но работы там - по самые уши.

    Насчет "нищенства": не уверен, что рядовой работник, на рядовой работе в городе не занимается тем же самым.

    Столыпинские идеи - уже не помню, к сожалению. Я просто описал суть крепостного права, именно как права, как себе понял.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Вот, вот. разница с фермерами - как раз именно эта. И основа права - дело добровольное.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: В данном варианте, он не привязан к денежной оплате налога, по сути "на жизнь".
    А откуда гсм, запчасти, техника, удобрения, источники энергнии?


    В ответ на: кто-то смог выгодно договориться с продаванами и продает все и с хорошей маржой, кто-то ваще ничего не продает ... как и везде.
    как правильно заметил Алипа, продукты такого хозяйства весьма не дешовый продукт, и имеет ограниченный рынок

    В ответ на: Насчет "нищенства": не уверен, что рядовой работник, на рядовой работе в городе не занимается тем же самым.
    замечание справедливое, разница в том что у городского крепостного клетка "золотая".

    реформы стлыпина

  • В ответ на: Возродить идею крепостного права - именно как права:
    1. кто хочет вернуться на землю и жить с неё и на ней...
    Предлагаю обсудить самый первый пункт. А много ли Вы найдёте людей, желающих "вернуться на землю"?
    Кто это, привыкший вставать на выходных к обеду, захочет подскочить в 5 утра, чтобы задать корм скоту, подоить корову и что там ещё делают с утра. Всё лето нужно пахать, т.к день год кормит, т.е. никаких выходных, зимой тоже хозяйство не оставишь, т.е. с выездом на отдых пролетаем вообще... Кто это захочет вернуться на землю на такие замечательные условия...
    Показать скрытый текст
    Среди моего окружения только один - мой муж. Видимо кризис среднего возраста... Уехал, развёл кур, уток, индюшек, в этом году планирует козу и кроликов. Это было его личное желание, а теперь не понимает почему это никто из детей ему помогать не хочет, а им это не надо, у них другие цели в жизни. Я вообще сугубо городской житель, меня вся эта природа с червячками, жучками, мухами и комарами изрядно нервирует. Все знакомые и родственники, да и я в первых рядах, ждём когда мужу это "хозяйство" надоест. Если рассматривать экономическую выгоду, то мы "в минусе", десяток экологически чистых яиц получается 240 руб./дес., мясо птицы раза в полтора дороже, чем на рынке, зато "всё своё". Нафига мне это своё, если я из всей тушки использую только ножки и грудки, остальное трескают собаки, да и тут проблема - кости надо убирать...
    Скрыть текст

    Жду попутного ветра...

  • так то за городом "житье не худо" (с)
    но если с принуждением к выживанию за счет мелкотоварного сельхозпроизводства, то я ППКС к вашему посту
    тем более если это приобретет массовый характер и все будут приставать с "зеленой" лАкшери жратвой, где мы на них столько лоботомированного покупателя насобираем?

    а так благоустроенный домик в дальнем пригороде в комплекте с не менее благоустроенной квартиркой в центре города, то почему бы и нет....

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: а так благоустроенный домик в дальнем пригороде в комплекте с не менее благоустроенной квартиркой в центре города, то почему бы и нет....
    Так ТС ведёт речь о массовом исходе в село. Где столько желающих поработать найти? Причём надо чтобы все члены семьи идеей возродить сельское хозяйство прониклись.
    Показать скрытый текст
    Я тоже в своё время купилась на домик в деревне, я даже была не против вырастить грядочку зелени, клубнички, ягодные кустарники (в разумных пределах, только на еду), а он теплицы возвёл общей длиной 25 м. (хотела фото показать, но не знаю, как под спойлер спрятать). Это клиника. Теперь сам не успевает, а остальные на сельхозработы не подписывались...
    Скрыть текст

    Жду попутного ветра...

  • ТС хочет затолкать зубную пасту обратно в тюбик, увы это еще никому не удавалось
    хотя может он станет первым

    Показать скрытый текст
    25)) это круто, у меня пока 7+5+4=17)))) есть куда расти... из прошлогоднего
    Скрыть текст

    Ушел на Фейсбук

  • Ну Вы даёте :eek:
    Я то думала Вы в своём "домике в деревне" отдыхаете, а Вы там пашете...
    У нас теплицы круче :biggrin:

    Жду попутного ветра...

  • монументально))) :respect:

    Показать скрытый текст
    я не пашУ, я просто обожаю столярничать :смущ:


    а большие у меня уже были, одна 6 на 6, под коньком 5 метров, но все убрал
    Скрыть текст

    Ушел на Фейсбук

  • Вы категорически не правы. Я нигде не писал, что хочу принудительно кого-то куда-то затолкать. Больше того, всегда был против любой принудиловки. Речь шла исключительно о создании условий, чтобы возврат на село не было привелегией исключительно богатых людей, с одной стороны и не был кредитным ярмом на шее остальных, как это сейчас у фермеров - с другой.

    А заодно, получить стимул для развития экономики в целом, в полезном направлении для страны. А не в виде "хрен пойми что и кому это было надо".

    ilor-е: ну, вот видите - ваш муж. А если ему бы дали землю в собственность и не 6 соток, и такой бессрочный кредит на технику, корма и пр. размером достаточным для развития 3-5 лет, да на постройку всего чего надо (дом, спутник, теплицы и т.д.), да вместо городских налогов (только ПФР = 28%!) обязали бы сдавать 10-25% от произведенного и больше никаких оплат - как, что-то бы изменилось в вашей семье?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • вы им лучше дайте гарантию на выкуп всего произведенного по фиксированной высокой цене, тогда может народ и потянется ибо риски вы переведете на себя - рсики, что у вас всек это сгниет и не продастся, а народ будет вам гнать валовку и не задуряться как продать еду сытым

    Ушел на Фейсбук

  • Это вопрос "другой песни". Таможенных пошлин, дотаций и т.д. "защита отечетсвенного производителя" вроде как, нет?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: что-то бы изменилось в вашей семье?
    Поскольку у нас в семье бухгалтер - я, то я уже давно посчитала, что вложения в сельское хозяйство при условии, что работать будут только члены семьи (а у нас три сына, два из них уже взрослые), невыгодны. Особенно в Сибири, с нашим рискованным земледелием. Чтобы получать прибыль нужно наращивать объемы, для этого нужны наёмные работники ("крепостные"), а где их взять-то? Даже если и найдешь (из ближнего зарубежья), то каждый шаг контролировать нужно, а то они наработают...
    Да и не лежит душа к работе на земле ни у меня, ни у сыновей. Да и у мужа это скорее хобби, он же понимает, что в любой момент может безболезненно свернуть свой "деревенский проект" и никто при этом не пострадает, ну будет 40 соток газона, ну и подумаешь...
    Я писала о том, что нереально людей, расслабившихся в городе, обратно "на землю" вернуть. Тех, кто из деревни сбежали, обратно никакими калачами не заманишь, т.к. они знают КАК надо пахать, а те, которые в городе выросли, вообще в этот проект ввязываться не будут, а если ввяжутся, то прогорят в первые же годы, т.к. нет ни знаний, ни опыта.

    Жду попутного ветра...

  • ИМХО проект нужно тогда выстраивать комплексный ибо есть очень большие шансы застрять на том или ином этапе ибо скоропорт в сегменте с совершенной конкуренции

    ну и остается вопрос как вы будете со своим свободным продналогом поддерживать ассортимент вам необходимый, ну рванут все птицеводство и зерновые фуражные, а где брать ту же говядину, рыбу и т.п., да и молоко то же?

    получается придется раздавать землю под целевую продукцию, а это уже не налог - это госзаказ

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: вы им лучше дайте гарантию на выкуп всего произведенного по фиксированной высокой цене, тогда может народ и потянется ибо риски вы переведете на себя - рсики, что у вас всек это сгниет и не продастся, а народ будет вам гнать валовку и не задуряться как продать еду сытым
    ВТО не позволит, скорее всего.

  • В ответ на: это госзаказ
    кстати инструмент весьма полезный.

  • Я на эту тему - сильно ваще не думал. Просто, возникло как результат понимания "что такое" крепостное право, и чем оно от рабства отличалось.:улыб:

    Конечно же, загубить можно любую здравую идею. А это - пока исключительно идея и ничего больше. Кстати, почему бы и не сочетать "продналог" с "госзаказом"?:улыб:

    Например так: продналог - это доля забираемого в счет налога, а наравне с этим существует "госзаказ" по разумным закупочным ценам и твердом объеме приобретения. Что мешает в этом случае крестьянину выращивать "госзаказ" и этой же продукцией расчитываться в продналог? Государство (закупконторы) только в выигрыше: часть купили по заказу, а часть тупо получили "бесплатно".:улыб:

    Илоре:
    У нас, в Сибири, ваще жить вредно, не только чегой-то выращивать... ссылка, одно слово.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: а так благоустроенный домик в дальнем пригороде
    Окружение учитывайте. Не будет маленького островка счастья, когда вокруг голодная толпа.

  • В ответ на: Причём надо чтобы все члены семьи идеей возродить сельское хозяйство прониклись.
    Частное или советские фермы? И в том и другом случае тяжкий труд с небольшой отдачей и отдыхом зимой (в частном хозяйстве, хотя и там корову и свиней надо с самого ранья, когда спать хочется, кормить).

  • В ответ на: ВТО не позволит, скорее всего.
    а разве нас еще не выгнали\мы сами ушли в знак протеста?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: а разве нас еще не выгнали\мы сами ушли в знак протеста?
    Пока еще нет, но я "попкорном" уже запасся.

  • В ответ на: Конечно же, загубить можно любую здравую идею. А это - пока исключительно идея и ничего больше.
    не расстраивайтесь, просто наложите свою идею как модель на современный мир и попробуйте извлечь всё то хорошее, что родится при таком моделировании:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: "что такое" крепостное право, и чем оно от рабства отличалось
    В поздней стадии местами уже ничем.

  • В ответ на: Не будет маленького островка счастья, когда вокруг голодная толпа.
    Да уж. Будет сплошь несчастье. А вот если этот островом за 200-500 км. от зон поражения, то возможно островок так и останется.

  • Я предлагаю государству выдавать нам чеки за сдачу денег в фонд школы (у кого есть дети, те поймут), на ремонт той же школы и садика и т.п. и на данную сумму уменьшать налог физических и юридических лиц. Собственность государства, а оплачивать мы должны - а попробуй им налоги вовремя и в полном объеме не выплати..., а то учителя/директора требуют, иногда агрессивно, чтоб сдавали все.

  • тогда народ ломанется филки через школы отмывать

    Ушел на Фейсбук

  • А думаете сейчас это не делают?:миг:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • лавки редко, налоговики не любят договоры дарения
    проще сопственнику из своего кармана как физ лицу

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: А много ли Вы найдёте людей, желающих "вернуться на землю"?
    Нет.

    В ответ на: подскочить в 5 утра, чтобы задать корм скоту, подоить корову и что там ещё делают с утра
    Зачем? У вас весьма стереотипное представление.

    В ответ на: т.е. никаких выходных, зимой тоже хозяйство не оставишь, т.е. с выездом на отдых пролетаем вообще...
    И так постоянный отдых. Это смотря как смотреть и как вести хоз-во.

  • В ответ на: А вот если этот островом за 200-500 км. от зон поражения, то возможно островок так и останется.
    Ну как "Полисы" в древней Греции, Египте, Риме.

  • В ответ на: Я нигде не писал, что хочу принудительно кого-то куда-то затолкать. Больше того, всегда был против любой принудиловки.
    А я хочу, нет просто жажду принудительно прикрепить к земле некого tolstopuzа - потому как СВОИ идеи на СЕБЕ и СВОЕЙ семье обкатывать надо....
    Хотелось бы заодно выяснить, что следует предпринять по по прошествии 3-5 лет щедро отпущенных на "дурость и неумение" если оный Толстопуз так и не начнет погашать тело кредита. Или.... бессрочный кредит возвращать вовсе не надо? Он же бессрочный... А проценты платить морковкой? Или пшеницей? И налоги так же... А решать кто будет - что выращивать и чем, соответственно платить: морковкой, пшеницей, мясом, молоком... Я так и вижу продуктовые лавочки по реализации "процентов от бессрочного кредита" при каждом банке.
    А что делать с тем товарищем который так и не научился морковку выращивать а кредит благополучно прожрал?

    В ответ на: А если ему бы дали землю в собственность и не 6 соток, и такой бессрочный кредит на технику, корма и пр. размером достаточным для развития 3-5 лет, да на постройку всего чего надо (дом, спутник, теплицы и т.д.), да вместо городских налогов (только ПФР = 28%!) обязали бы сдавать 10-25% от произведенного и больше никаких оплат - как, что-то бы изменилось в вашей семье?
    Ага. и еще холопов с десяток - потому что для того чтоб за 10% окупить кредит выданный под постройку домика с теплицей и спутником надо обрабатывать достаточно большое количество земли. Ручек не хватит и силенок не хватит, особенно у горожанина для которого ферма это компьютерная игра.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • И к чему эта истерика? Сказать-то что хотели, что "миссия невыполнима" или что?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Истерика? Ха-ха три раза! Какая истерика - Вам просто предлагают попробовать собственный рецепт на собственной шкурке и задают ряд простых вопросов.
    Может ответите... хотя бы на такой простой вопрос КАК в реале будет выглядеть продналог?
    Ведь гектар земли под разными культурами приносит разный доход.
    И собирать налоги зерном совсем не тоже самое что собирать их помидорами.
    С "процентом по кредиту" собранным в натуре - тоже самое.

    А что будет если "крепостной" не сумеет вырастить урожай достаточный для уплаты налогов и процента (?) по бессрочному кредиту?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • А где вы там нашли "рецепт"? Позволю себе напомнить, что любой(!) рецепт предусматривает точную дозировку в граммах. Нет?

    Для любителей читать между строк, чего не написано, там даже было специально указано:

    "... Вопрос поднят о воссоздании крестьянства как класса служивых людей, обеспечивающих опору государства в части продовольственной безопасности страны "в целом", способных прокормить себя и всех, кто рядом и кое-что (продуктовый налог) отдавать государству..."

    Также как класс служивых, то бишь "государевых": "военные", "чиновники" и т.д.
    Какие "банки" вы имели ввиду, позвольте узнать? Я вел речь о господержке крестьянства, а не о частных игроках, нет? Вроде писал и явно.

    В продолжении цитаты задам встречный вопрос: "что бывает с теми, кто взял ипотеку, как единственное жильё, продал всё свое имущество для уплаты процентов и тела кредита и остался без средств (уволили, например)?" Долг есть, а платить - физически нечем. И работы нет. Ваше мнение?

    Как "в реале" может выглядеть "продналог" - понятия не имею. И если вы внимательно читали, то об этом было написано уже:

    "... 3. Крестьянин освобождается от ..., а взамен обременяется "продуктовым" налогом в размере определенной доли с урожая, результата... 4. Налог не должен быть большим настолько, ... Не более 1/3 от "излишков" от собственного потребления. ... 5. Продуктовый налог не может быть ниже некого "теоретического предела", взятого из расчета "среднегодовой" урожайности, результата с данной площади земли. Это чтобы не ожидать, что с нулевого урожая - нулевой налог..."

    Да, и какая разница - если это ДОЛЯ от урожая пшеницы или ДОЛЯ от урожая помидоров?:улыб:

    Ну и там же, что это не рецепт, а только идея, требующая вдумчивого осмысления и тщательных проработок:

    "... п.3 и п.4: Должны тщательно формулироваться и выполняться в виде правил(!) распределения продукта, дабы труд крестьянина не превратился в кабалу, а не сами величины налога и т.д ..."

    Это не было прочитано (понято) или не устраивает в качестве ответов на ваши вопросы?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Мне то с моим ником сам Бог велел ченить брякнуть тут..
    Здравствуйте с кем незнакомы..

    Я сам не так давно сдернул из городу в пригород..В связи со строительством дома приходится общаться как с соседями,так и другими "местными"

    Так вот каков мой вывод..
    Не хочет наш люд работать,хоть ты его землей халявной по самые уши засыпь..Деньги-пробухает..и весь проект..
    Таких большинство..
    Хотя есть удачные примеры..Одни рассадой банчат зарабатывая за пару месяцев на неплохой автомобиль..Другие лук выращивают и сбагривают на Хилок..Дом строит о двух этажах..Ездит на Камрюхе..
    Крепостные у них тоже имеются..Так почти как мой пес на цепи..Если не дай Бог отстегнется..
    Искать тока возле ларька..
    Все говорят,что типа в позе Зю весь день стоять или в 5 утра корову поить-кормить..
    Ну а как?Енто ж работа твоя..
    Знаю я людей которые с Родников в Центр на работу ездиют..Пол дня туда-пол дня обратно..Весь день за клавой в офисе..Геморрой на заду..Особенно женщинки..Худенькие,бледненькие,обезумевшие от желания выложить фотку В Контакте,где она какунить пальму обнимает..
    А тута-все розовощекие,пятая грудь колесом..и постоянно улыбаются(мож канечно с головой рамс)..Ляпота..

    Приезжают ко мне кажный выходной кто нить с городу..И безумно это им нравится..Еще бы..
    Свой первачок,окунька вяленького в сарайке можно поймать к пиву..огурцы,редиска,и прочее-все вот оно-колосится..

    Один зашел в теплицу:Блин!Помидоры помидорами пахнут!" :biggrin:

    А жену по первости удивляло,что на улице совершенно незнакомые дети здороваются..

    Но все равно уважаемый автор темы..Ничего не получится..Русский в хорошие времена вместо того чтоб работать-кулаков загибал..А сейчас то и подавно..К великому сожалению..

    Куплю САМОИЗОЛЕНТУ...

  • На Западе урбанизация сменилась деурбанизацией.
    Тенденция.
    Ну вот, и до Сибири добралась.

    Ну и - дифференциация общества. В том числе - пространственная.
    Это неизбежно.

  • Вона уже хохлы за деньги пи... победителей Евровидения признали..

    Куплю САМОИЗОЛЕНТУ...

  • В связи с вводом санкций, тема похоже приобретает актуальность. Подниму.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • С подачи большевиков сейчас в России думают, что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой «свободы». Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо.

  • вам, взрослому челу, нужен папик\мамик?
    тогда у вас комплексы альфонса-инфантила?
    желаю вам найти свою Салтычиху или это тоже легенда от иудушки Троцкого?

    Ушел на Фейсбук

  • Нет, всего лишь цитата от одного из властелинов дум российских.
    Но Вы интересно прореагировали))

  • а как не реагировать, тысячелетний семейный бизнес как никак - все жеж потомок работорговцев из достославного города Кафы))))

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Бесплатная раздача сельхоз земель "в крепость". То есть закрепление земли "в собственность" за теми, кто хочет и может вернуться в крестьянство.
    В тему - письмо Германа Стерлигова

    Мы вольны! Хотя бы в том, что у нас есть глаза, а у наших глаз голос!
    Мы поём! Мы видим! Время менять имена!

  • как хорошо, что я уже в деревне, но я думаю, что лучше все таки заранее записаться в красные кхмеры
    уж лучше ты будешь горожанам бошки рубить за не прополотую морковку, чем тебе

    Ушел на Фейсбук

  • Смешно.

    Крепостное право отменили при царизме, за полвека до большевиков. Потому, что это тормозило развитие общества. Что стало ясно лет за 100 до этого.

    Кроме того, крепостное право служило причиной нешуточной социальной напряжённости, что являлось причиной постоянных бунтов и восстаний, и даже двух крестьянских войн (Разин и Пугачёв) с перспективой третьей.

    Разумеется, крепостное право было не рабство, а своеобразная пожизненная служба, навязываемая с рождения. разумеется, с большими злоупотреблениями. Крепостные были люди подневольные. К тому же, если человек освобождался от крепостной зависимости, то он терял право на землю, что сдерживало освобождение, а не какое-то презрение к свободе.

    Тем не менее, крепостничество явилось стимулятором освоения Сибири и казачьих земель, куда бежали многие крепостные. В бегах находилась значительная часть этого контингента.

    Современная идеализация крепостничества в рамках политики нынешней власти подаётся как раз как умиление фактическим бесправным состоянием таких крестьян - это весьма закономерно в рамках навязываемой византийщины.

  • Хотите сказать что он эту ветку прочёл?:миг:

    Если интересно моё мнение - то это худший из всех возможных вариантов реализации. Опять через слово "перераспределять", "назначать" , "обеспечить" ... прям так знакомым съездом из СССР завоняло ...:миг:

    Я же недаром писал про "тщательно взвесить и продумать" ... ведь как известно, "дъявол всегда в деталях"... нужно именно ПРАВО. То есть механизм, которым кто хочет - может воспользоваться. Да с ответственностью, как и любое право (право вождения авто: хочешь - получи права и води, но помни что авто - инструмент повышенной опасности. Боишься - не лезь).

    Хотя, одно здравое зерно там есть: земля должна изыматься у тех, кто ею владеет (в любой форме!), но не использует.

    То есть, надо и думаю можно, продумать это всё так, чтобы не надо было плодить очередную партию "контролеров" и кормушек для непристроенных... то есть должна быть система правил, ограничений и стимулов простроена так, чтобы не надо было ничего и никому "обеспечивать". Вот тут как раз должен работать тот самый "рынок".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Мне кажется, что можеть быть "пофиг" кто и что думает или чем было на самом деле старое крепостное право, да и как понимаю в разных частях страны оно имело разные эффекты...

    Есть смысл возродить что-то подобное, но именно как Право. Ну и с высоты современных знаний, думаю не так уж трудно учесть как географические особенности разных климатических зон, так и ментальные их населения и многие другие особенности... нет?

    А может обсудим?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • возродить право суверена на тельце и имущество подданных на территории?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Хотя, одно здравое зерно там есть: земля должна изыматься у тех, кто ею владеет (в любой форме!), но не использует.
    я бы обобщил: необходимо ввести в УК РФ понятие "спекуляция" финансовая и имущественная и назначить меру ответственности за это...
    Да, так чтобы под это понятие попали финансовые и иные бумажные пирамиды, чистые перекупщики и т.п.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Почему Вы видите ТОЛЬКО такое решение? Других - нет?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Оффтоп. Это совершенно излишне. Спекулянт или перепродавец, пардон как теперь модно "инвестор" - занимают в кап. системах своё вполне законное место. Раз есть потребность - она будет создавать нишу. Любая ниша стремится к заполнению процессами и соответственно их исполнителями.

    Черт, как обычно, в деталях. Вот отделять "мух от котлет" и надо мерами ответственности...

    Ещё раз - тема тут есть оффтоп.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Кстати. Есть несколько классов "служивых людей", как-то:
    1. Чиновники, министры (исполнительная власть)
    2. Учителя
    3. Врачи
    4. Депутаты (законодательная власть), суды
    5. Армия
    6. Милиция

    ... они все "тельца" подпадающие под право "суверена" с названием Государство. И как-то явно не переживают по поводу этого "права на тельце"...

    , я предлагаю лишь "расширить список".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: 1) Оффтоп.
    2) Это совершенно излишне. Спекулянт или перепродавец, пардон как теперь модно "инвестор" - занимают в кап. системах своё вполне законное место.
    1) почему оффтоп? "Что делать?" - вопрос многогранный, учитывая, что всё на всё в мире влияет...:улыб:
    2) ну спекулянт и инвестор - разные "профессии"... и конечно мух от котлет отделять надо... Но главное необходимо убрать как возможность получение денег только из воздуха. Уверяю вас экономика от этого не пострадает. СССР тому пример, не смотря на определенные экономические ошибки.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • СССР в этой части как раз пример "как делать не надо". Проанализируйте самостоятельно "почто так".:улыб:

    Подсказка: право собственности.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • право собственности лишь один аспект и не самый главный...
    главное, на мой взгляд, чрезмерная централизация экономической власти москвой и догматизм в построении социализма (социально-ориентированного государства)...

    централизация, впрочем, и сейчас остается, не зависимо от смены строя...
    да и с творчеством в построении капитализма тоже не фонтан.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • И кто же будет решать - кого в крепостные, а кого в вольные?

  • в крепостные определяют как всегда самых умных, иначе они не смогут обеспечить безбедное существование своим хозяевам :ха-ха!:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Например, вы лично. Для себя любимой. Сможете же определиться кем вам быть: служивой и крепостной или вольной? Точно так же и со всеми остальными. Определяются же люди где и как работать: кто в коммерции, а кто в чиновники ...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Кстати. Есть несколько классов "служивых людей", как-то:
    1. Чиновники, министры (исполнительная власть)
    2. Учителя
    3. Врачи
    4. Депутаты (законодательная власть), суды
    5. Армия
    6. Милиция

    ... они все "тельца" подпадающие под право "суверена" с названием Государство. И как-то явно не переживают по поводу этого "права на тельце"...

    , я предлагаю лишь "расширить список".:улыб:
    Все эти категории - наемные работники, получающие зарплату. В любой момент почти все из них могут уволиться. Вот ответьте - смогут ли "новые крепостные" в любой момент "умыть руки", вернуть назад выделенную им землю и не быть должны ни за какие кредиты?

  • Я бы не был столь категоричен в утверждении "в любой момент почти все их них могут уволиться" ... особенно если учесть, что депутат у нас обладает неприкосновенностью, пока депутат. Да и среди остальных, "выкурить" можно только напалмом.:улыб:

    Разве что речь о "врачах и учителях" ... так и среди них есть низовой состав, который лечит, учит ... а есть "верхи с совсем другим интересом" ...:улыб:

    Сможет ли "депутат" (министр, судья, полицейский и т.д.), на которого есть море компромата (который держат под сукном для покладистости), сложить с себя полномочия и враз стать "подсудным" добровольно?:улыб:
    Конечно сможет. Как только вернет наворованное.

    На ваш вопрос: конечно сможет. Как только рассчитается с кредитом.

    P.S.
    На самом деле, ещё раз: я не претендую на окончательный вариант идеи. Я предлагаю ОБСУЖДЕНИЕ, и считаю, что такие важные вопросы должны прорабатываться очень тщательно (до граммов) со всех сторон ПРЕЖДЕ чем попадать "на рассмотрение".

    ... а пока вижу только трёп от непонимания. Увы мне.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Строго говоря, преподавание, обучение, воспитание и медицина не являются службой сами по себе.

    Служба это военная, правоохранительная и бюрократическая деятельность. То есть - выполнение приказов и нормативных актов. Желательно - механически. Это этого будет лучше всем. Так сказать - "творческое отношение" к закону и приказам - приносит много вреда.

    Врачи и учителя - это слишком конкретная деятельность, требующая нестандартного подхода. В идеале, конечно. Навалом и учителей-бюрократов.

    Фанаты службы придумали и выражение - "служил в театре". Имеется в виду - артистом или режиссёром.
    Представляете, как они должны общаться в театрах? Типа :
    -Товарищ режиисёр, разрешите обратиться к главному режиссёру театра?
    - Артист Петров, кру-у-гом! Шаго-ом марш!

  • Вы как всегда поверхностны. "служивые" было упомянуто в контексте ответа на пост и только.

    Речь конечно же о "праве" . Как возможности им воспользоваться и взять землю и государственную поддержку тем, кто ХОЧЕТ её обрабатывать. И как всякое право - оно предполагает ответственность. Например в размере кредитов...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Речь конечно же о "праве" . Как возможности им воспользоваться и взять землю и государственную поддержку тем, кто ХОЧЕТ её обрабатывать. И как всякое право - оно предполагает ответственность. Например в размере кредитов...
    Я не думаю, что сегодня у нас есть проблема взять землю, чтобы на ней работать. Проблема в кредитах.

    Вот в вашей схеме - будет ли зачитываться "продналог" в погашение кредита (как я понял, кредит будет денежным).

  • В ответ на: Речь конечно же о "праве" . Как возможности им воспользоваться и взять землю и государственную поддержку тем, кто ХОЧЕТ её обрабатывать. И как всякое право - оно предполагает ответственность. Например в размере кредитов...
    Хочет еще не значит, что может обрабатывать землю, и вот тут реально можно стать крепостным не имея за душой ничего. И второе, сельское хозяйство - дотационная отрасль, так что вернуть кредиты очень проблематично. Значит сразу становишься крепостным с вечно растущим долгом и невозможностью вырваться из замкнутого круга.

  • Верно. Проблема в кредитах. Точнее, ситуация точно такая же как перед внедрением ипотечных программ: купить жильё никто вроде и не мешал, проблема в отсутствии денег и дешевых целевых кредитах. Не помните сколько % было "ДО"? Самые "льготные" кредиты мне помнится в районе 25%...

    Здесь - точно также. Нужна программа по льготному и государственному (а не частному!) кредитованию, и более того, с возможностью бессрочного тела кредита, ровно до тех пор, пока пользуешься правом и работаешь на земле.

    То есть,
    1. кредит (инвестиция, субсидия - назвать можно как угодно) НЕ требуется к возврату и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ истребован пока крестьянин пользуется своим крепостным правом, пока за ним закреплена земля. Это не собственность! Это крепостная земля, которая выдается на ведение с/х. И ровно до тех пор, пока ведется это самое с/х... такие земли принадлежат государю, и не могут быть предметом торга.

    2. размер кредита достаточен для закупки "стартового комплекта", "постройки жилья" и т.д. Может получаться целевым образом и частями "постепенно", по мере необходимости. Соответственно растет "процент" отчислений от урожая, поголовья и пр. Тут тоже неплохо сначала подумать "как выдавать", "сколько", "кому" и т.д.

    3. Проценты по кредиту, невысоки (мне нравится традиционная русская десятина - 10%) и могут(!) отдаваться государству натурой - это важно. Крестьянин должен быть освобожден от продажи результатов своего труда. Не выше трети, половины от излишков урожая, животноводства или чем он там занимается. Опять же, тщательно считать и зависимо от территорий и т.д.

    4. То есть, крестьянин должен быть способен отложить впрок (семенной материал и пр.), накормить себя и свою семью (собственно это первая задача) и десятину (четверть, треть, половину ... это считать надо тщательно) от остатка он отдает в счет процентов по кредиту.

    5. Остальное - может продать сам на собственные нужды. Процент по кредиту (субсидии ...) нормирован не в денежной сумме, то есть нет "закупочных цен" как таковых, а в объеме результата производства. В принципе, наличие "закупочных" (средне-рыночных) цен и оценок процентов в них - ничему не мешает, если сохраняется возможность платить натурой. Крестьянин должен оставаться вправе рассчитаться деньгами, к примеру.

    6. Продавая излишки, крестьянин должен быть способен закупить то что ему требуется и/или накопить на возврат тела кредита ... скажем лет за 10-20-30.

    7. Крестьянин вправе передать своё право на землю по наследству, другому заинтересованному лицу "с обременением" земли невыплаченной частью тела кредита. По возврату тела кредита, он способен просто отказаться от своего права и продать любому желающему, то что было возведено им на крепостной земле другому или государству.

    Ещё раз: крепостная земля - не есть предмет торговли. Она принадлежит государству, которое субсидирует желающих кормить на ней себя и остальных граждан. И только. Но, право собственности на возведенные постройки (в т.ч. и на кредитные бабки) - за крестьянином и он вправе их продать и пр.

    8. Государство, принимает результат труда через какие-нибудь "загот-конторы" (помещиков, назвать опять же можно как угодно), которые уже вправе ПРОДАВАТЬ полученный натуральный налог всем остальным или запускать его в переработку. Здесь же можно регулировать предпочтения получения того или иного результата, дополнительными льготами, акциями и др... (тоже назвать можно как угодно). Тут же и "контроль качества"...

    9. За крестьянином должно оставаться право выбора "помещика" (загот-конторы), ровно как и право реализовать самостоятельно и рассчитатьтся по процентам деньгами.

    P.S.
    повторил кратко суть идеи, для тех кто не читал сначала... вот детали и хочется обсудить. Насколько такое возможно силами нашего государства.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ну есстественно. Точно также как хотеть иметь свой свечной заводик и уметь производить свечи - далеко не одно и тоже. Впрочем, каждому делу - учиться надо. (с) народная мудрость.
    Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт. (с) там же.

    В ответ на: И второе, сельское хозяйство - дотационная отрасль, так что вернуть кредиты очень проблематично.
    Дотационная. А почему? Не потому ли современный частник (фермер), взявшийся за с/х, "не способен" и "проблематично", что ему надо взять кредит (и процент там не 2 и не 3), закупиться весной, а осенью успеть всё продать и вернуть не только проценты, но и тело кредита? А по осени, внезапно, цены падают "ниже плинтуса", потому как продать надо "всем и сразу"... да и "повседневная продукция" ... закупочная цена на молоко - в курсе "сколько"? А почему? А потому что вместо подъема импортной цены за счет таможенной пошлины ... получаем "сухой" (и часто синтетический!) "продукт" по этой цене... нафига молокозаводу закупать натуральное молоко, когда он порошок получает дешевле?

    Предлагаемый вариант крепостного права, создает начальный задел продуктов у "загот-контор" (помещиков) по сути - БЕСПЛАТНО. Что позволяет резко пересмотреть "убыточность" производства...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Кстати, вот хорошее, из фейсбука:
    Ну то есть как это будет. Однажды в полночь на сайте "Известий" появится эксклюзив со ссылкой на источник в администрации президента о том, что будет возвращено крепостное право.

    В фейсбуке начнется конкурс истерики и остроумия, а Кристина Потупчик напишет в твиттере: "Слушайте, хипстеры, если это не постирония, то что тогда вообще?" Наутро в "Комсомолке" выйдет колонка Ульяны Скойбеды о том, что лучше пахать на своего барина, чем на заморского мистера. Заканчиваться она будет словами: "Бабушка моей бабушки могла. И я смогу". Кремлевские блогеры, тем временем получив темники, начнут высмеивать креаклов за их нежелание работать. Все бы им, мол, в айфоны тыкать, а землю копать никто не хочет.

    К обеду появится комментарий Натальи Тимаковой газете Ъ, где она объяснит, что действительно такая инициатива готовится, но речь идет не о крепостном праве, а о так называемых подшефных общественных работах. К офицерам ГРУ, ФСБ, МВД и некоторых других структур в зависимости от звания будут территориально прикрепляться местные жители для проведения общественных работ на их земельных участках один день в неделю.

    При этом, заметит, не скрывая своего торжества, источник Ведомостей в Кремле, по предложениям либерального крыла в правительстве удалось пробить возможность раз в пять лет переходить от одного владельца к другому. А, ну тогда другое дело, спокойно вздохнут все и продолжат заниматься своими делами.

    здровствуйте как маринават огурци

  • ну вот умеешь же иногда найти, что-нибудь весёленькое:улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Помнится мне бабушка рассказывала, что они 3 дня работали на пана, 3 дня на себя и воскресенье выходной. Правда это не крепостное право было, а начало 20 века в царской России. А сейчас выходит 6 дней на пана работаешь, в лучшем случае 1 день на себя, а вот когда де выходной :dnknow:

  • В ответ на: 2. размер кредита достаточен для закупки "стартового комплекта", "постройки жилья" и т.д. Может получаться целевым образом и частями "постепенно", по мере необходимости. Соответственно растет "процент" отчислений от урожая, поголовья и пр. Тут тоже неплохо сначала подумать "как выдавать", "сколько", "кому" и т.д.
    Может получиться, что при таком раскладе крепостной крестьянин только глубже будет загонять себя в кабалу. Вот представьте - городские жители, уставшие от ритма жизни, переезжают на село, чтобы работать. Но успешно работать получается далеко не у всех горожан, даже при скромной "десятине" оставшихся 90% может не хватить на собственный прокорм и на семена (не говоря уже про сапоги, зубную пасту и горючее). Бросить все и вернуться в город, как я понимаю, невозможно - для этого нужно полностью погасить кредит. Остается единственный выход - взять новый кредит в надежде на то, что в следующем году урожай будет лучше.

  • В ответ на: А потому что вместо подъема импортной цены за счет таможенной пошлины
    То есть получается, что неотъемлемой частью этой продовольственной программы станет повышение цен продукты?

  • Да, такой "расклад" - возможен и наблюдался при прежнем крепостном праве. Есть минимально необходимый надел земли для прокорма и если в крепости менее такового, то кабала становится неизбежной.

    Как пример:

    Показать скрытый текст
    Пра-пра-прадед (мой по бабке, донской казак, ежели вчё, ветка Наследышевых), за боевые заслуги получил чин есаула (полковник на сегодня кажись), дворянское звание и, как следствие, надел земли. У него было 12 детей. За время своей жизни он прикупил ещё землицы, а потом поделил её поровну промеж сыновей. Их было семеро. Трое, поняли что надела теперь для прокорма не хватит, отдали остальным свою долю и подались, кто на военную службу полностью, кто в города на заработки. Судьбу двоих землевладельцев - не знаю. А шестой, имел тоже с десяток детишек и в основном пацанов (8) ... которые получив остатки того что было, прокормить никого уже не могли и большая часть из них работала батраками у других казаков, в т.ч. их сыновья пахали и на мельничке.
    Мой пра-прадед (седьмой, точнее третий по порядку), был исключен из наследства в связи с браком "против воли родителей", перебрался через Дон и отрыл себе землянку (позже стал хутор Черная Поляна) и на взятый кредит в 5000 золотых рублей, под ту самую десятину, отстроил на Дону мельницу, недалеко от станицы Кременская (Тишкова Мельница, её развалины мне показывали). Кредит окончательно отдавался прадедом, его дочь, моя бабка ушла в рэволюционэры, учась в Смольном ещё в 1916-м., мельницу коммунисты национализировали и во время ВОв - разбомбили. Так теперь и стоит "ничья", если ещё стоит.
    История моего деда по матери (ветка Васильевых, и ранее Елатынцевых), примерно такая же ... и точно также, наделы которые кормили пра-пра-... были со временем поделены до пятачков, которые были не пригодны для прокорма.

    Почто и было правило, что земля передается одному наследнику старшему/младшему... но, "мы же все такие добрые и умные"... :)
    Скрыть текст


    Ну и далее сразу: нет, получается что неизбежным результатом (получение налога в натуре) будет снижение цен на собственные продукты - налог, по сути, "помещикам" (загот-конторам) попадает бесплатно, если тело кредита считать субсидией от государства. Начальные затраты в своей цене влияют на конечную цену, как правило в 10 раз - то есть входят с множителем. Снижение начальных затрат - существенное снижение конечных цен. Или рост прибылей. Азы экономики.

    ... Просто своего производителя всегда НАДО поддерживать ещё и повышением цен на импорт. Особенно на импорт ГМО и продукты исскуственного происхождения (нефте-газо-химию).

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (03.09.14 09:44)

  • В ответ на: ... Просто своего производителя всегда НАДО поддерживать ещё и повышением цен на импорт. Особенно на импорт ГМО и продукты исскуственного происхождения (нефте-газо-химию).
    ГМО - газо-маза-отбросы!:улыб:

    Именно ГМО и чудьё, выращенное на пищевых добавках, сбивает цены на с/х продукцию, поскольку издержки минимальны... Такую продукцию надо либо запрещать и/или писать крупными буквами на каждой упаковке - ЭТО ОТРАВЛЯЕТ ВАШУ ЖИЗНЬ!

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: А сейчас выходит 6 дней на пана работаешь, в лучшем случае 1 день на себя, а вот когда де выходной :dnknow:
    не помню, чтобы мы переходили на 6-ти дневку?
    Но вы правы, владельцы компаний стараются всячески увеличить рабочую неделю...

    Хотя есть и обратная тенденция: в Москве школьники переходят на 5-ку.
    Капиталисты еще не поняли, что перепроизводство можно притормозить уменьшив число дней в рабочей неделе :улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Да всё они прекрасно понимают! И "Капитал" Маркса изучают дотошно.

    Просто "домашние" несвободны в своем Выборе. "Хозяин" - не позволяет. А хозяин - и есть, тот самый золотой телец ... прибыль: не заработаешь ты, заработает конкурент, а ты вылетишь как пробка из бутылки. Или вы считаете что вся та дурь, шик которую творят зачастую "бизнесьмены", от богатства и внезапно наступившей свободы? Да, нифига! Это демонстрация свободы от Совести рядового домашнего. Потому что Свободы Выбора у него нет НИКАКОЙ. В частности как выжить среди "акул капитализму"...

    Опять же как пример:
    Показать скрытый текст
    В своё время рулил своим предприятием, которое выстраивал с нуля и без копейки кредитов. Пытался построить "свой маленький социализм" и зарплату платил часто очень высокую, до 60% от доходов шло на зарплаты, против 35% у конкурентов. Знаю не по наслышке. В своем небольшом сегменте, занял одну из ведущих позиций, как раз за счет качественного исполнения задач, насколько это было возможно. И? Увы мне. Денег, как обычно, не хватало катастрофически. Были и задержки с зарплатой тоже, выплаты "частями" и т.д. "мне" часто ваще ничего не оставалось... Из-за высокой доли з/п в структуре расходов? Фиг-то там! Из-за высоких издержек на обеспечение качества и отказа исполнять "потемкинские заказы". Это когда тебе заказчик, на самом деле посредник твердит: сделай 2 из 10, а остальное попилим... только отчетик дай правильный.
    Да, в то же самое время, натворил глупостей на этом посту "дирехтора" - более чем. До сих пор стыдно. Потому что дошло - нет у тебя никакой свободы. Есть только свобода от совести, а делать ты будешь ровно то и ровно так, как того требует ... прибыль. И "шаг влево-вправо - расстрел на месте". И чем больше твоё предприятие, чем больше прибыль - тем МЕНЕЕ СВОБОДЕН его якобы хозяин. Потому, попав в кризис и не начал "заново", а вернулся в программеры... мне своя Совесть - дороже.

    ... и ещё раз, готов попросить прощения у всех тех, кто пострадал от той дури...

    P.S. Да повнимательнее посмотрите сами! Каждый бывает в разных местах и пересекается с теми, кто чем-то рулит... их же видно за версту! Он же без телефона, как без рук! Постоянно, даже за столиком ... только взял в руки рюмку, только рот раскрыл тост сказать ... хоп. телефон. И понеслось "рукомахание". А все сидят и ждут... в бане, на дачах ... везде с телефоном. Это - точно "свобода"?
    Скрыть текст

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (03.09.14 10:41)

  • наверное так и есть, но сколько людей длинными зимними ночами мечтает о 4-х дневной рабочей неделе:улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Вы как всегда далеки от истины. Издержки от ГМО не сильно отличаются от издержек на другую сельхозпродукцию. Ну, а вреде ГМО, вы можете рассказывать филиппинским детям, которые благодаря модифицированному так называемому "золотому рису" с генетически встроенным витамином А, были спасены от гивопитаминозов.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Да, такой "расклад" - возможен и наблюдался при прежнем крепостном праве. Есть минимально необходимый надел земли для прокорма и если в крепости менее такового, то кабала становится неизбежной.
    Моя мысль - что такой расклад возможен при любом размере надела, если обрабатывающий его человек неопытен или не приспособлен к физическому труду.

    P.S. 5000 золотых рублей - это не слабо. Если аналогичные по размеру кредиты будут сегодня, люди-таки могут побежать на село:улыб:

    Исправлено пользователем Anomander (03.09.14 22:25)

  • конечно. Ровно также как и при любом другом праве. В частности праве вождения авто. Если чел сел за руль не сдав на права - получает по шапке. Нет?

    Аналогия с водительским правом была бы полнее, если бы скажем, каждому кто хочет сесть за руль, выдавали авто в бессрочный кредит под проценты в виде доли обязательных перевозок (десятина). То есть, ты получаешь авто, сдаешь на права, за это ты будешь обязан 10% или около того, рабочего времени (то есть примерно час в день или накопительно) кататься по государевым делам согласно профилю твоего авто (таксовать бесплатно, грузы по городу раскидывать, межгород и т.д.).

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Уточню аналогию с водительским правом:

    речь в аналогии в получении машин "для заработка" - автобус, фура, спецтехника и т.д. Причем, аналогия "обязан на ней работать" - требует учета и налога по километражу, а не времени. При этом, если за отчетный период "общий проезд" менее заданного (аналог "земля не используется"), то права изымаются и авто передается другому желающему.

    Как-то так.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Издержки от ГМО не сильно отличаются от издержек на другую сельхозпродукцию. Ну, а вреде ГМО, вы можете рассказывать филиппинским детям, которые благодаря модифицированному так называемому "золотому рису" с генетически встроенным витамином А, были спасены от гивопитаминозов.
    ну зачем же профанировать экономику?
    ГМО позволяет экономить на гербицидах (их никто типа гусениц не жрет), на хранении (долго не портится) и т.п.
    ну а про "полезность филиппинским детям" надо будет оценить лет через 150, когда у них мутанты попрут или рождаемость упадет до нуля - достоверных исследований о безвредности ГМО нет.

    /п.7/

    ПСы: кстати классное слово изобрели - "гивопитаминоз":улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (04.09.14 13:05)

  • В ответ на: ну а про "полезность филиппинским детям" надо будет оценить лет через 150, когда у них мутанты попрут или рождаемость упадет до нуля - достоверных исследований о безвредности ГМО нет
    Кукурузу едят чуточку больше 150 лет. Пшеницу - тоже не первую тысячу лет. И что? Мутанты отакуэ? Рождаемость на нуле? Да щазз!
    почитай, полезно.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • У вас есть достоверные сведения, что кукуруза была ГМО 150 лет назад? Не, я конечно тоже кукурузу считаю исскуственным растением, поскольку она одна имеет собственный цикл производства кислорода, эффективнее типового где-то на 30%, а также НЕ размножается в есстесственных условиях... но, помнится то ли инки, то ли ацтеки твердили, что кукуруза дана богами и рекомендована к широкому применению. То есть, пусть и не нашей цивилизацией, но проверка безопасности явно была...

    Пшеница не первую тысячу лет - тоже ГМО? У вас есть инсайдерская инфа, от первых земледельцев (на ушко шепнули?):улыб:

    Вот спрашивается, зачем ЭТО постить и какое ваш пост имеет отношение к теме "возрождение крепостного права"? (*соглашусь что обозвал тему не совсем, точнее совсем не удачно *)

    В тему, есть что сказать?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: ГМО позволяет экономить
    В ближайшем будущем. Пока затраты на разработку новых продуктов все еще велики.
    В ответ на: кстати классное слово изобрели - "гивопитаминоз":улыб:
    вы как всегда вопиюще невежественны. Это официальный медицинский диагноз.
    В ответ на: мутанты попрут
    утверждение о том, что ГМО могут вызвать мутации сродни тому, если бы вы утверждали, что откушав говядяны, у вас начали бы расти рога и вы начали бы передвигаться на четвереньках.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Пшеница не первую тысячу лет - тоже ГМО?
    А вы всерьез думаете, что все эти тысячелетия она вообще не менялась?

    Остатки Африки.

  • Менялась. Селекцию никто не отменял. Но это НЕ гмо. ГМО - это вмешательство в геном, зачастую за счет удвоения хромосомного набора... к чему ЭТО приводит, тольком ещё никто НЕ знает. А селекция - это есстественный отбор, пусть и сильно ускоренный. Кстати, если селекционный материал "бросить", он очень быстро возвращается в "исходное" состояние.

    В частности, где все те сорта, скажем яблок, которые навыращивал Мичурин?

    Как пример, занимаясь в юнности рыбками, вывел "новую породу" меченосцев - красивый зеленый цвет. Очень быстро и очень устойчиво. Гордости за проснувшегося во мне "мичурина" - у меня не было предела... Какого же было моё удивление, когда я "внезапно" узнал, что их природный окрас.:улыб:

    Также и с пшеницей. То, что выводилось методами селекции, в природных условиях очень быстро возвращалось к своему исходному состоянию. А вот ГМО - увы и ах. Обратной дороги - нет. Более того, переопыляясь с природными растениями - "обратно" не возвращаются.. появляются гибриды.

    Но... проблема ГМО, часто даже не в изученности вопроса. Часто под видом ГМО поставляется полностью синтетический продукт (масла, жиры, крахмалы, сахара и т.д.).

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (04.09.14 14:05)

  • В ответ на: к чему ЭТО приводит, тольком ещё никто НЕ знает
    Если б вы этот геном себе в геном как-то вставляли - может быть. А жрать-то почему опасно?
    В ответ на: А вот ГМО - увы и ах. Обратной дороги - нет
    То у вас толком никто не знает, а то - опасно и обратной дороги нет. Вы бы определились.
    В ответ на: Часто под видом ГМО поставляется полностью синтетический продукт
    Давайте не путать теплое с мягким. А то ведь Часто под видом природного THC поставляется полностью синтетический JWH и так далее...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Селекцию никто не отменял. Но это НЕ гмо. ГМО - это вмешательство в геном
    вы забыли сказать "ПРЯМОЕ вмешательство в геном ЧЕЛОВЕКОМ". потому что селекция - это тоже вмешательство в геном.
    В ответ на: селекция - это есстественный отбор, пусть и сильно ускоренный
    нет, не так. не естественный, а искусственный. дело не в скорости, дело именно в принаках, по которым происходит отбор. в случае естественного отбора - это выживаемость и размножаемость, а в случае селекции - это отбор по "полезным" признакам - размер плода, содержание сахара и т.п. при этом, как в случае естественной эволюции, так и селекции, попутно происходит изменение генома, мутации никто не отменял.
    В ответ на: То, что выводилось методами селекции, в природных условиях очень быстро возвращалось к своему исходному состоянию.
    неправда. к исходному состоянию возвращались внешние признаки. потому что при "одичании" опять идёт отбор по признакам выживаемости, а "полезные" признаки пропадают. а на генном уровне ничего никуда не возвращается.
    В ответ на: А вот ГМО - увы и ах. Обратной дороги - нет. Более того, переопыляясь с природными растениями - "обратно" не возвращаются.. появляются гибриды.
    продолжайте, продолжайте. появляются гибриды и "всё быстро возвращается к исходному состоянию". внешне.
    В ответ на: проблема ГМО, <...> Часто под видом ГМО поставляется полностью синтетический продукт (масла, жиры, крахмалы, сахара и т.д.).
    это уж совсем чушь какая-то. примеры? синтетический сахар под видом гмо...

  • В ответ на: - кстати классное слово изобрели - "гивопитаминоз"
    - вы как всегда вопиюще невежественны. Это официальный медицинский диагноз.
    случайно не ваш?
    ваще-то слово пишется: "гиповитаминоз" :ха-ха!:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: При этом, если за отчетный период "общий проезд" менее заданного (аналог "земля не используется"), то права изымаются и авто передается другому желающему.
    Ну так вот, если земля изымается, но неудачливый крестьянин при этом может забыть кредит, как страшный сон, то все нормально. А если этот кредит висит на нем, паши-не паши, то все плохо.

    Моя аналогия тогда - "дешевые" потребительские кредиты, которых можно набрать, и жить какое-то время припеваючи. Зато потом приходит час расплаты. Будет ли "крепостной" кредит работать по-другому?

Записей на странице:

Перейти в форум