Ну не верите в передачу пением - не верьте. А люди как-то вот всякие сказы да былины собирали и ничего так.
Про монголов и Монголию - это просто не правда, тем более что войско пошедшее на Русь оснащалось скорее в Средней азии.
На поле Куликовом - тут сложнее, и с тем каково было поле тогда, и с ходом и с численностью.
Численность указываемая в источниках - сильно завышена. как правило используется "Сказание о Мамаевом побоище" поздний источник отражающий реалии времени когда написан. Так что возможно всего всех этих засадных и резервных полков могло и не быть. Обе армии были конными. Максимум тысяч по 20.
По сути, дети то, что проходят в школе после ее окончания выбрасывают в мусорное ведро и никто не помнит, что там было в учебном году! Потому самим надо рассказывать основы истории, чтобы детям не пудрили мозги и не забывали то, что было в действительности.
В ответ на: По сути, дети то, что проходят в школе после ее окончания выбрасывают в мусорное ведро и никто не помнит, что там было в учебном году! Потому самим надо рассказывать основы истории, чтобы детям не пудрили мозги и не забывали то, что было в действительности.
Нет, я с Вами не согласен. Для примера, обратите внимание на Украине в учебнике истории написали всякую пакость о России, а дети как губка все впитывают. И уже с радостью кричат:"Каммуняку на гиляку". По этому историю, как понимают и рссказывают ее родители не достаточно, нужен учебник.
История пишется победителями . в своих корысных
целях . это неоспоримый факт .и поэтому пропаганда и
враньё специально льется рекой . замените власть ....
замените ту власть что сейчас стоит у руля страны и
тут же измениться учебник истории...
В Вашем тексте мысль понятна, только вот что, учебник ни как не выпустят, все добавлчю да переписывают. Видимо ответственно и вдумчиво пишут.
В ответ на: История пишется победителями . в своих корысных
целях . это неоспоримый факт .
Ну я бы так не сказал, к примеру в Германии о второй мировой говорят как было на самом деле.
От людей зависит, верить новой истории или нет, к примеру какая бы власть не пришла, я как считал себя славянином, так и буду считать
Мы, добрые люди, беззащитны перед злом — даже когда сами его совершаем.
В ответ на: Ну я бы так не сказал, к примеру в Германии о второй мировой говорят как было на самом деле.
Ну это только в Германии и незадолго до Войны, а после начала они были ошеломлены тем уровнем сопротивления, что им оказал Советский народ. Немцы ведь вояки лучшие из лучших, а тут им такое...в страшном сне не привидится. Особенно, когда прибыли Сибирские Дивизии, а дальше уж накатом их....
В ответ на: По сути, дети то, что проходят в школе после ее окончания выбрасывают в мусорное ведро и никто не помнит, что там было в учебном году! Потому самим надо рассказывать основы истории, чтобы детям не пудрили мозги и не забывали то, что было в действительности.
Вы правельно написали, но в жизне бывает так, или время нет или уровень знаний родителей не позволяеть им рассказать о истории. По этому историю преподавать надо, и надо что бы учебник был хорошим.
Учебник в первую очередь должен быть УЧЕБником! А не жутким подобием, множество которых сейчас предлагают детям: у сына 3+ по истории, но я сама в его учебнике не поняла ничего!
По поводу истории: конечно, родители должны детям своим историю растолковывать, иначе очень сложно вообще понять, судя по нашим учебникам, о чем речь. А уж тем более, где плюс, а где минус. И пусть события будут просто событиями, без оценок. Я ЗА единый учебник.
В ответ на: ваще-то точно и достоверно местоположение куликова поля неизвестно...
Видимо за пределами Солнечной Системы происходило, а иначе бы следы столь масштабного сражения нашлись бы, но вот нет их. Вывод -то какой делаем? Кто и когда наврал про "Поле Куликово" и про Пересвета с Челубеем и про всё. Что между реками Дон, Непрядва и Красивая Меча, на Куликовом поле, ничего не нашли. И чтобы как-то пояснить враньё историков придумали уже (об этом мало упоминается) разгром отряда мурзы Бегича как великую победу. Ну вот кто хочет верить в этот бред, ну пожалуйста, но у меня единственное желание это- восстановление истинной истории МОЕГО НАРОДА, Русского народа, а чухня, что нам подаётся под видом истории пусьть кушается желающими.
Где бы посмотреть историческую родословную с 30-ю поколениями.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
В ответ на: Где бы посмотреть историческую родословную с 30-ю поколениями.
Тут у целого государства неизвестно, что происходило 600 лет назад, а вы хотите чью-то (видимо свою) родословную отследить за этот период. Уровень ожидания очень высок или что-то ещё?
я бы не ждал учебник
можно вполне себе читать отраслевые журналы. где публикуются ученые с именем
если отслеживать дискуссию пары тройки ведущих школ. как они друХ дружку мутузят. то в синергии можно приблизиться к нирване исторической
понятно в архивах сидеть самому я вам не предлагаю
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
можно вполне себе читать отраслевые журналы. где
публикуются ученые с именем
Благодарю Вас за предложения. Но суть нового учебника, как бы по современному, это фишка состоит в том, что хочется узнать виденье новой власти на исторические события. Уверин, Вы же не мальчик и понимаете о чем я.
После такого грандиозного парада, надо в учебники истории написать о неподдельном патриотизме фактически всего народа. Жаль что роль И.В.Сталина в войне в период праздников нигде не упоминалась. Видимо была дана такая установка.
web-страница
Единый учебник истории таки написан и с нового учебного года будет апробирован в школах.
Интересно было бы посмотреть, что там написали.
Во всяком случае, когда народ ознакомится с содержимым, - дискуссии, видимо, возобновятся с новой силой.
В ответ на: Нисколько не удивлюсь,если с этим типа учебником произойдет метаморфоща,аналогичная с произошедшейтс гимном.
Нет, аналогии не будет. Каждый режим, новая власть, если холите новый лидер всегда пишет новую историю. Это как Наполеон говорил:"История это сказка в которую хочется верить". По этопу каждая новая власть и пишет новую ...
В ответ на: Ну я бы так не сказал, к примеру в Германии о второй мировой говорят как было на самом деле.
Ну да, есть же ведь и первоисточники, не имеющие отношения к пропаганде. Вот хотя бы мемуары Гейнца Гудериана ("Воспоминания солдата", легко гуглятся). Если не доверяете телевизору, можно почитать это. Там мне понравилась душераздирающая история про гусеницы. В начале октября 41 года прошли дожди, а потом ударили морозы. И танки тупо не ехали в гору, т.к. на гусеницах не было грунтозацепов. Гудериан придумал наварить на гусеницы арматуру и танки поехали. Но на все танки наварить арматуру своими силами было невозможно, поэтому Гейнц вызвал инженерную часть. Стройбатовцы приехали, открутили гусеницы, увезли и НЕ ВЕРНУЛИ. Потом ещё оказалось, что никто не виноват. Гусеницы привезли на станцию, погрузили на платформы и отправили в адрес ближайшего заводика. Но начальник станции загнал платформы в тупик, потому что имел приказ в первую очередь пропускать грузы в сторону фронта. А ржавые гусеницы, которые отправлены в сторону тыла, посчитал ненужными. В итоге виноватого нашли. Им оказался Гудериан. За провал под Москвой Гитлер отправил его в отставку. Потом позвал обратно, но было поздно.
Ну или другая история. Про то, как Гудериану прислали целый вагон с фильмами о том, как Магда Гебельс лично вяжет тёплые варежки для солдат восточного фронта. Но ни одних тёплых варежек так и не прислали.
В ответ на: Немцы ведь вояки лучшие из лучших, а тут им такое...в страшном сне не привидится. Особенно, когда прибыли Сибирские Дивизии, а дальше уж накатом их....
..у меня единственное желание это- восстановление истинной истории МОЕГО НАРОДА, Русского народа, а чухня, что нам подаётся под видом истории пусть кушается желающими.
Простите,я выборку сделал из двух ваших постов,исключительно с целью подчеркнуть, что либо "накатом" , либо "истинная история" ,вместе никак
Как же вы восстановите историю,если даже самый важный(для России) кусок - ВОВ,не усвоили ?
Не было никакого "наката". Накат был у немцев в 41-м. К примеру Минск был захвачен через неделю после начала ВОВ,а освобождён через 3 года.. 03.07.44г.
Весь вопрос и состоит в том,как новый учебник без "накатов" написать.
«Интернет-такая сфера общения,где особая ответственность ложится на духовенство. Здесь не должно быть пустых и неправильных слов,здесь нельзя давать себя вовлечь в эмоции в момент обсуждения»
От РПЦ.
Ну вот прошло время и появилось осознание, что единого учебника истории не надо.
Единый учебник истории пока существует в виде идеи. В частности, есть законопроект, внесенный в Госдуму Ириной Яровой. И существуют три линейки учебников, которые с 1 сентября будут применяться в школах. Что хуже: единый учебник — или единая концепция, на основе которой разработаны эти линейки?
— Хуже, конечно, единый учебник. Только это не вполне проект Ирины Яровой. О едином учебнике заговорили несколько лет назад. Собственно говоря, первым задачу
сформулировал президент Владимир Путин. Потом, когда обсуждение этой проблемы перешло на уровень профессионального сообщества и на уровень Российского исторического общества, все-таки было принято решение к одному учебнику все не сводить, а создать некую рамочную концепцию и на ее основе издать несколько учебников.
единый учебник - это паллиатив ибо если учитель - пятая колонна, то он "Краткому курсу истории ВКПб" обучит так, что Навальный на их фоне будет выглядеть ярым реакционером. Нужен единый учитель!
Спорный вопрос
С одной стороны, идея гениальна, потому что если бы был одинаковый учебник истории у всех, это помогло бы избавиться от вранья, которым часто наполняют учебники и избавило бы нас от таких ситуаций, когда одно и то же событие в двух учебниках рассказывают по-разному
С другой стороны, историю нельзя рассматривать историю только с одной стороны именно по той же причине: нужно учиться анализировать разные источники и делать выводы самому
А учителя одного точно не получится взять, сколько же в России школ на его одного!
Разве что обучать их одинаково? Но опять же у всех будет свое видение истории...
Президент выдвинул вполне правельную идею. Но когда ее начали прорабатывать, поняли, что придется писать правду, (ложь сразу народ опротестуют) а это не совсем удобно нынешней власти. Поэтому, сначало была заминка, а сейчас и вообще страсти поутихли. Поскольку "сказка" в види истории всеже лучше нынешней власти. Так что не надо ждать единого учебника истории.
В ответ на: единый учебник - это паллиатив ибо если учитель - пятая колонна, то он "Краткому курсу истории ВКПб" обучит так, что Навальный на их фоне будет выглядеть ярым реакционером. Нужен единый учитель!
Ну это тоже не так сложно. Каждую четверть - централизованный срезовый тест на компе. Ответы принимаются только правильные. Поэтому правильные ответы будут учить. профит.
Президент выдвинул вполне правельную идею. Но когда ее начали прорабатывать, поняли, что придется писать правду, (ложь сразу народ опротестуют) а это не совсем удобно нынешней власти. Поэтому, сначало была заминка, а сейчас и вообще страсти поутихли. Поскольку "сказка" в види истории всеже лучше нынешней власти. Так что не надо ждать единого учебника истории.
Ну а единый открытый архив исторических документов? ВЧК/НКВД/ОГПУ/МГБ/КГБ/ФСБ, ЦАСА, МИД, МВД, ГУЛАГ, МПС, итд, итп, и проч. Надо ждать или не надо ждать? Есть гениальные идеи в этом разрезе?
Ну а единый открытый архив исторических документов? ВЧК/НКВД/ОГПУ/МГБ/КГБ/ФСБ, ЦАСА, МИД, МВД, ГУЛАГ, МПС, итд, итп, и проч...
Я глубоко убежден, что не все документы рассекречены, и к тому же доступ к документам архивов ограничен. Ну, а самое главное нужно ли школьникам подобные знания?
Цель учебника истории воспитывать подростающее поколение в духе патриотизма, преданности Родине и т. д.
Патриотизм, говорите? А вот как описать взятие Казани Иваном Грозным или покорение Хазарии Святославом Храбрым? Одной стороне российского народа это-славные вехи, а вот другим-отнюдь... Скульптура Клыкова в память Святославу и всё , что случилось при построении этого памятника-напоминание о такой вот проблеме.
В ответ на: ...Одной стороне российского народа это-славные вехи, а вот другим-отнюдь... Скульптура Клыкова в память Святославу и всё , что случилось при построении этого памятника-напоминание о такой вот проблеме.
Вы путаете учебник истории с научным трудом какого нибудь исследователя историка на тему "О влиянии исторических событий на разные имущественные и национальные слои народа".
Учебник итории это всеже краткое, доступное описание событий прошлого.
Недавно смотрел выступление какого-то историка, он рассказывал о Ленине.
Типа, Ильич ввел НЭП только потому, что разочаровался в рабочих и крестьянах, которые на поверку оказались неграмотные и неспособные взять власть в свои руки, поднимать Россию с колен и т.д.
В Ленина стреляла не Каплан, которая и пистолет никогда не держала в руках, а пара его охранников.
После тяжелого ранения Ленина изолировали, медленно травили и на всякий случай печатали для него «Правду» в единственном экземпляре.
Страну Сталин превратил в сплошной ГУЛАГ и только его силами (силами заключенных) была построена экономика СССР…
Вот интересно, как это изложено сейчас в учебнике истории?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Совершенно не такая интерпретация сейчас в школьном учебнике истории.
Ленин не разочаровался в рабочих и крестьянах, а испугался (понял опасность) объединения рабочих, крестьян и военных, когда от недовольства режимом вспыхнул Кронштадтский мятеж. Это объединение он считал опаснее Деникина, Юденича, Колчака вместе взятых.
После подавления мятежа Ленин понял, что для сохранения власти нужно идти на соглашение с крестьянством. Поэтому он объявил о переходе к НЭПу, первым шагом которой стала отмена продразверстки, ненавидимой крестьянами.
Ленин в учебнике представлен как гений революции, глава государства, безусловный авторитет в партии и у населения. Представлен так же отрывок его Письма к съезду, где он особое внимание уделяет характеристике Сталина (отриц. черты) и предлагает переместить его с должности Генсека. После смерти Ленина его письмо было оглашено на съезде, НО делегаты решили оставить Сталина на посту генсека, мотивируя своё решение сложной обстановкой внутри партии и угрозой её раскола со стороны Троцкого.
Далее есть вывод о том, что в 30-е гг 20 века в СССР гос.власть оказалась полностью в руках узкого круга партийной элиты во главе со Сталиным, в стране утвердился жесточайший полит.режим со свертыванием демократии, массовыми репрессиями и установлением единомыслия.
Есть и про ГУЛАГ, но то, что только силами Гулага была построена экономика СССР, такого в учебнике нет.
Но есть такая фраза в учебнике: "Миллионы людей с огромным энтузиазмом ПОЧТИ БЕСПЛАТНО работали на стройках пятилетки". Кто были эти люди - не уточняется, но приводится факт ,что в 30 году закрыли последнюю биржу труда, безработицы не стало.
В ответ на: Недавно смотрел выступление какого-то историка...
Вы, Виктор должны понять, что учебник истории, это для детей. Служит он для патриотического восптания подрастающего поколения. Исходя из этого в учебнике возможны некоторые отклонения от действительных событий истории. Другре дело не соответствие истене истории в академической науке тстория, вот что не в какие "ворота" не лезит.
События в общем и целом представлены в нынешнем учебнике истории достоверно, можно сказать. Без всяких уточнений и расширений толкований, кои имеют место в среде историков.
Думаю ,что для общего образования, такой подход правильный. Кто захочет узнать больше из учащихся - будет читать доп.литературу по истории, полезет в архивы, в воспоминания очевидцев того или иного времени.
В ответ на: Вы, Виктор должны понять, что учебник истории, это для детей. Служит он для патриотического восптания подрастающего поколения. Исходя из этого в учебнике возможны некоторые отклонения от действительных событий истории. Другре дело не соответствие истене истории в академической науке тстория, вот что не в какие "ворота" не лезит.
Чего ради история вместо того, чтобы давать детям даты, факты и научную интерпретацию вдруг озадачиться патриотизмом и воспитанием? Воспитание, кстати, это задача родителей, а школа должна образовывать иначе на фиг она сдалась. Проще самому знания детям передать.
вот тут вы не правы.
если давать знания несистемно, не на базе какого-либо мировоззрения, то факты усваиваются значительно хуже, а главное дите не учится думать, не учится сопоставлять знания и цели, для чего они (знания) приобретаются.
а мировоззрение не может создаваться в отрыве от воспитания и патриотизма и социальной адаптации и т.п.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
патриотизм нельзя воспитать или вырастить в человеке, если только речь не про "балаганный патриотизм" (АлександрIII). А долбить в уши ребенку какой замечательный у нас президент со товарищи и как правильно ненавидеть и тут же любить врагов/друзей типа Эрдогана и батьки - это приведет только к тому, что люди научаются врать и лицемерить и тихо (на кухне) презирать государственную машину с бюрократией на борту ошибочно отождествляя его с Родиной по дорогам, которой катится этот рыдван .