Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Немного же вам надо, когда выводы сами себе заранее внушили.
|
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Вы готовы подтвердить это, имея на руках решение суда по упомянутому вопросу, или так просто свистите? Да и выдворили их из страны по сути, используя не закон, а лазейку в законе - в данном случае в визовом режиме, согласно которому можно любого зарубежного исполнителя выдворить из России в любой момент.
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
А в чем проблема? Оформляйте всё правильно, и не будет казусов. Но есть еще пункт 4. Юридический казус с визами. На него может попасть и звезда уровня Мэнсона, какая бы виза не была оформлена.
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Алексий
а потом придут другие парни типа Локтя и перерешат, а все грехи свалят на лихие десятые годы)))) А вообще, как Президент и купчинский парень, который любит Black Sabbath, решат - так и будет.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Alippa
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Алексий
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Вот! однако ж мой принцип прост: "не любо-не слушай".
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Alippa
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
...Judas Priest тоже (я уже не говорю про Black Sabbath и Ozzy, Slayer и т.п.)...
В курсе, более того, если бы Вы читали мой спойлер в ответе пользователю Градус, Вы бы не задавали мне этот вопрос. Цеппелины по молодости заигрывали с дьявольщиной, но по-тихому, не выпячиваясь и стараясь не раздражать посторонних. А в курсе ли вы, что альбом LZ Houses of the Holy только из-за своей обложки был запрещён в ряде штатов (в т.н. библейском поясе) "светоча демократии" и Испании?
Знаю, ибо по чьему-то недосмотру спокойно продаваемые в Британии пластинки в непрозрачных конвертах были отправлены без оных. А кто видел оформление, тот не удивился этому факту. Впрочем, неприятностей у Леннона хватало всегда, но этот бунтарь всегда нарывался. Однако же не помню, чтобы ему запрещали устраивать концерты в Штатах, откуда его пытались выдворить за всякого рода бунтарство, но безуспешно. Партия альбомов John Lennon & Yoko Ono: Unfinished Music No. 1: Two Virgins (1968), отправленных на экспорт, была конфискована таможенными властями (отнюдь не советскими).
Честно говоря, не помню, дошло ли там дело до суда, и получили ли творческие люди компенсацию. Обычно в буржуйских странах происходит именно так. Про историю с альтернативной обложкой альбома Scorpions "Virgin Killer" тоже знаете? Дело тогда ограничилось лишь легким скандалом, без штрафов даже. Правда, сегодня оформить пластинку в таком конверте просто немыслимо. Возможно, это и к лучшему. Английские копы без всякого судебного решения конфисковали у фотографа Энди Эрла негативы с фотосессией для будущей обложки альбома Sex Pistols Bow Wow Wow... (1981).
С Битлз не случилось ровным счетом ничего. Они потеряли часть поклонников в "библейском поясе" и на Филиппинах, зато приобрели массу новых. Местные "активисты" сожгли партию пластинок, на этом дело и закончилось. Леннон извинился. Судов (в нашем, российском понимании этого мероприятия) не было. Депортаций тоже. Если не считать запрета на въезд в какие-то страны третьего мира в Юго-Восточной Азии, но группе такого уровня это вряд ли могло повредить. А помните ли вы, что случилось с Битлз, когда Леннон заявил, что они популярней, чем Иисус Христос? А ведь дело было не в СССР и даже не в РФ.
Лучше живите, слушайте (или не слушайте) и радуйтесь, наслаждайтесь свободой.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Некоторые группы лиц действуют по принципу "не хотим слушать и вам не дадим". К сожалению, при известном попустительстве и неявном одобрении это у них получается. А всё почему? Да потому, что вы живёте в демократической стране. Здесь мы (и вы в том числе) не хотим слушать и не слушаем. Всё этим и ограничивается.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Не кинутся И если при этом Вы прыгните под поезд, то в новости будет указано как "мусульманин пошел по стопам Анны Карениной". И это будет задача мусульман опровергнуть общественное мнение о новообращенных мусульманах-самоубийцах. Если я где-то во всеуслышание назову себя мусульманином или иудеем, многие ли кинутся это опровергать официально?
Вы считаете, что фактическое одобрение экстремизма не наносит вред церкви? Вообще с такими сторонниками - враги не нужны, сами дискредитируют. Если некий священник (любой) выскажет своё мнение, не наносящее вред церкви (любой), должна ли церковь затыкать ему рот?
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
Здесь как с пресловутым стаканом, который в зависимости от точки зрения наполовину пуст или наполовину полон. Я вот считаю, что священник как раз осудил экстремизм. Вы считаете, что фактическое одобрение экстремизма не наносит вред церкви? Вообще с такими сторонниками - враги не нужны, сами дискредитируют.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
А в Иран или Саудовскую Аравию LZ могли бы приехать? Не говорю уже о Сузи Кватро или о группе АББА, например в их лучшие годы. И что - эти страны нам пример для подражания? LZ, например, в феврале 1972 г. вообще не пустили в Сингапур из-за их внешнего вида и вообще в целях недопущения тлетворного влияния Запада.
Джима Моррисона арестовывали 6 раз. Один раз замели прямо со сцены.
Говорю же, я могу приводить массу примеров из "их" жизни в ответ на невнятное мычание про якобы наш произвол...
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
А если бы они объявили себя красными бригадами или сторонниками ЕС? Поднялся бы тогда сыр-бор на форуме? Во первых они сами себя заявили, как "православные".
Я не нашел текста заявлений этого попа, только то, что написано в НГС-новостях: "Я там не был — наверное, к сожалению. Но я разделяю их позицию, поскольку идет явное оскорбление религиозных чувств, оскорбление памяти наших отцов, наших традиций…". И где здесь поддержка насилия? Он разделяет позицию людей о недопустимости подобных концертов в России - позиция имеет право на существование. То, что активисты, а в данном случае просто хулиганы, превысили свои права на имение позиции - факт. За это они, непосредственные исполнители, должны нести ответственность, в том числе имущественную перед теми, кто заплатил деньги за концерт и не был допущен, но для этого нужны заявления пострадавших. Однако на следующий день было заявление попа церкви Ал.Невского об одобрении действий...
Где подстрекательства? Иметь позицию, иметь мнение, высказывание этого мнения - это подстрекательство? Где его призывы к хулиганским проявлениям? Люди имели право протестовать против этих исполнителей, они не имели право применять насилие. и никаких возмущений по данному подстрекательскому заявлению от других чиновников РПЦ не последовало.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Прогульщик
Вот если бы они просто встали у входа, то да. А они реально не пускали людей внутрь. Встали и не пускали. Люди имели право протестовать против этих исполнителей, они не имели право применять насилие.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
С точки зрения юридической экстремизм - это (много букв, поэтому спойлер, кроме одного положения): Я вот считаю, что священник как раз осудил экстремизм.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
Так я согласен - они превысили свои права на имение позиции. Только я не нашел подстрекателств к хулиганским проявлениям со стороны священника. Может быть плохо искал - натыкайте меня носом. Вот если бы они просто встали у входа, то да. А они реально не пускали людей внутрь. Встали и не пускали.
Вот если бы там стояло пара сотен людей спортивного вида с серьезным выражением лица, то это могло напугать зрителей не меньше нежели драка с охранниками. Вот если бы они просто встали у входа, то да.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Прогульщик
Плевать по большому счету кем они себя заявили. Они сделали действие (нарушающее права части горожан) от имени некой организации и представитель этой организации действие поддержал. А если бы они объявили себя красными бригадами или сторонниками ЕС? Поднялся бы тогда сыр-бор на форуме?
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Прогульщик
Подстрекательство - это не обязательно "идите и сделайте". В данном случае это одобрение совершенного действия. Значит в следующий раз уже и думать не будут, в прошлый раз же одобрили. Только я не нашел подстрекателств к хулиганским проявлениям со стороны священника.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
Они сделали действие от себя лично. И я не нашел нигде поддержки хулиганским проявлениям со стороны какой-то организации, поддержку позиции - да, нашел. Они сделали действие (нарушающее права части горожан) от имени некой организации и представитель этой организации действие поддержал.
Да нет - это как раз и муссируется в топике. Кроме того в новостях есть такая фраза: "В драку они не вмешивались, потому что еще накануне были предупреждены о провокациях" - вопрос в том, кто предупредил? Плевать по большому счету кем они себя заявили.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
Одобрение позиции не есть одобрение действий. В данном случае это одобрение совершенного действия.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Прогульщик
Одобрять пусть даже только позицию экстремистски настроенных лиц в наши дни - не самое лучшее занятие. Одобрение позиции не есть одобрение действий.
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Alippa
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Алексий
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
О да, это очень удобно, не объявлять официальную позицию и можно делать вид, что ничего не случилось. А то, что одобрение высказано, так это лишь частное мнение человека. Официальная позиция церкви по поводу случившегося (деяний неких лиц, смахивающих на "хулиганку") есть? [...] Насколько я понял, есть лишь позиция отдельных служителей
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Да кто знает, какую позицию захотят эксплуатировать экстремистски настроенные люди? В позиции о недопустимости подобных концертов в России не вижу ничего экстремистского - это всего лмшь позиция, не более того, и эта позиция не предполагает хулиганских проявлений. Меня интересуют два вопроса: кто предупредил зрителей о возможных провокациях, и почему пострадавшие охранники не обращаются в правоохранительные органы с целью привлечь к ответственности этих людей? Одобрять пусть даже только позицию экстремистски настроенных лиц в наши дни - не самое лучшее занятие.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
Уточните, пожалуйста, одобрение чего, позиции о недопустимости концертов такого типа, или хулиганских проявлений? Желательно со ссылкой на текст одобрения. А то, что одобрение высказано, так это лишь частное мнение человека.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Алексий
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Кстати, версия вполне возможная, тоже думал об этом. Но для такого пиара нужна серьезная организация с привлечением многих лиц, и чтоб все прошло без задоринки. Что-то не очень верится, что продюсеры малобюджетной иностранной группы смогли договориться с нашими властными структурами о таком сценарии. А без содействия "на местах" подобный путь мог привести либо к тому, что гастроли спокойно бы продолжились по всем заявленным площадкам, без эксцессов и скандалов. Либо, учитывая особенности национальной правоохранительной системы, музыканты могли схлопотать и реальный срок, пусть даже сравнительно небольшой, в рамках необходимого для следствия. И сидели бы они в кутузке среди местных уголовников, которым бы очень захотелось пообщаться с такими необычными личностями. А оно им надо? Даже несмотря на то, что у нас любят гонимых и преследуемых, вряд ли в случае новых возможных гастролей "Бегемот" будет собирать у нас стадионы. Явно провоцировали скандал. Не хватало известности. Сейчас прославились.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Alippa
Аналогично. Бегемот как группа мне практически неинтересна, но слишком хорошо я помню времена развитого социализма, когда именно это "сверху" и внушалось - вот это вам, граждане, надо читать, слушать и смотреть, а вот это, бяки, не вздумайте даже. Под угрозой реальных сроков - правда, не за музыку (за это максимум - конфискация звуконосителя и проблемы с комсомолом), а за "Греческую смоковницу", к примеру. Или за самиздат, если кто-то помнит, что это такое. Не хотелось бы возвращения подобного маразма со стороны властей. ...готов защищать права слушать бегемот, чтобы завтра не пришли меня обучать что мне слушать или читать
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Прогульщик
методы их борьбы с сатанизмом.это ли не одобрение? Настоятель собора во имя святого благоверного князя Александра Невского протоиерей Александр Новопашин подтвердил: активисты, сорвавшие рок-концерт, не имеют прямого отношения к РПЦ, хотя являются рядовыми православными, а некоторые из них ему знакомы. И огорошил — он поддерживает и активистов, и
взято с НГС.НОВОСТИ
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
Это не слова священника - это вольный пересказ, а точнее вольная трактовка, но не ссылка на заявление священника. У меня есть большое сомнение, что он поддерживает драки у клубов. это ли не одобрение?
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Прогульщик
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Злыдь
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Алексий
Сейчас невозможно оформить "правильную" визу для иностранного исполнителя. Подозреваю, что эту "дыру" в законодательстве сделали специально, ибо она очень удобна, чтобы ставить шлагбаумы, устраивать депортации и прочую клоунаду, если кому-то вдруг с похмелья покажется, что приехали "чуждые по духу" артисты. ...11 числа в Мурманске, за 10 дней до событий в Екатеринбурге, представители ФМС уведомляют их о неправильности оформления визы. Далее вместо того, чтобы обратиться в органы ФМС с просьбой о переоформлении оной, или иного способа урегулирования сего спорного вопроса, делается вид, что ничего не произошло, поездка продолжается. 10 дней до принудительных действий, это мало? По-моему, вполне разумный срок.
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя townee
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя townee
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя nucleon
Да какие там примеры? Просто люди высказали свое мнение, так у нас свобода слова. да, какбэ, с первого поста начните. там с примерами, хотя и глупо, но совсем неутомительно.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!