НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Виртуозная математика ПФ

Печать RSS Деревом

Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
14.03.13 07:49Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя YakutNGS
В ответ на: А вы в корень зрите, деньги они все в принципе государственные, не вы же их печатаете.
ну тогда моего вообще ничего не может быть, даже купленное молоко в магазине не моё, а коровье
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
14.03.13 08:24Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: ну тогда моего вообще ничего не может быть, даже купленное молоко в магазине не моё, а коровье
Нет не верная аналогия, корова ни как на ваше молоко в холодильнике не влияет, и для того чтобы вам молоко кому нибудь передать или отдать взамен чего то государство вам не нужно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
14.03.13 10:24Ответ на сообщение Виртуозная математика ПФ пользователя YakutNGS
В ответ на: А доход вы какой от сего действа получили?
я ж вроде объяснил... без трусов работать только на трассе удобно. а удобство повышает дневную выработку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
14.03.13 10:28Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя это_шорцы
В ответ на: я ж вроде объяснил... без трусов работать только на трассе удобно. а удобство повышает дневную выработку.
Т.е. косвенное отношение ваши труселя имеют к доходу. Это раз.
Два, еще доказать надо, что связь между комфортом и производительностью прямая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
14.03.13 10:37Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя YakutNGS
конечно косвенная.
но ведь и доход имеет к доходу косвенное отношение (:
ну вот, с помощью китайских трусов, японских буров, украинских солёных огурцов, немецкого пива и американских жареных окорочков, добыли вы нефть, продали её за бугор. получили доход. и.... купили опять китайские трусы, японские дизеля, аргентинское мясо.

в чём смысл, дядя?

p.s. ежу ясно, что смысл - не в результате (доход), а - в процессе (функционирование государства, как сообщества граждан)
Исправлено пользователем это_шорцы (14.03.13 10:38)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
14.03.13 11:19Ответ на сообщение Виртуозная математика ПФ пользователя это_шорцы
В ответ на: в чём смысл, дядя?
p.s. ежу ясно, что смысл - не в результате (доход), а - в процессе (функционирование государства, как сообщества граждан)
Смысл сее действо имеет только в том, случае если за нефть была полученная большая прибавочная стоимость (т.е. больше чем за трусы, буры, огурцы). Тогда граждане получили трусы и допустим отпуск во всероссийской здравнице.
Если прибавочная стоимость такая же как у трусов, то смысла этой действие не несет - проще нефтяников отправит себе шить трусы и заодно сэкономить на бурах + нефть следующему поколению останется.
Т.о. важно что - важно государству сделать нечто такое - что можно втяхать соседним папуасом задорого, а получить от папуасов товары задешево. Главное при этом в роли папуасов самим не оказаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
14.03.13 11:44Ответ на сообщение Виртуозная математика ПФ пользователя это_шорцы
В ответ на: но ведь и доход имеет к доходу косвенное отношение (:
Вот это вы завернули, поясните что у вас в голове творится.

В ответ на: ну вот, с помощью китайских трусов, японских буров, украинских солёных огурцов, немецкого пива и американских жареных окорочков, добыли вы нефть, продали её за бугор. получили доход. и.... купили опять китайские трусы, японские дизеля, аргентинское мясо.
Да щас ага, с помощью китайских трусов вы не нефть пойдете добывать, а "горохом перед тетками трясти". Зачем ее добывать, ведь и так "сухо и комфортно".

В ответ на: в чём смысл, дядя?
Я вот лично и не вижу смысла в этом круге купи-продай. Сумасшествие какое-то.

В ответ на: p.s. ежу ясно, что смысл - не в результате (доход), а - в процессе (функционирование государства, как сообщества граждан)
Ну вот ежу то может и ясно он животное, а с человеком все несколько иначе. Ему цель нужна, а государству идеология (как показывает практика без идеологии оно деградирует и умирает), а иначе да все сводится к процессу сожрал-выделил, день прожил, и отлично прожил если сожрал-выделил больше других. Зато процесс и ни каких заморочек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
14.03.13 13:54Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя Developer
В ответ на: Смысл сее действо имеет только в том, случае если за нефть была полученная большая прибавочная стоимость (т.е. больше чем за трусы, буры, огурцы). Тогда граждане получили трусы и допустим отпуск во всероссийской здравнице.
а вот это чепуха и переливание из пустого в порожнее. отпуск - это рюшечки на трусах. можно с ними, можно и без них. но с рюшечками сексуальное - у кого-то сексуальное возбуждение возрастает.

если иными словами: сколько денег человек / государство заработало, столько оно и потратит. мытьём ли, катаньем ли - неважно. и всё равно, оказывается, что лучше много зарабатывать и много тратить, чем лежать на печке. потому что - процесс.

В ответ на: Если прибавочная стоимость такая же как у трусов, то смысла этой действие не несет - проще нефтяников отправит себе шить трусы и заодно сэкономить на бурах + нефть следующему поколению останется.
чем лучше-то? это примеры закрытых обществ. староверы какие-нибудь. сами себе в лесу белок настреляли, шубу и трусы меховые сшили, сами сносили. чем лучше?

да и не умеют нефтяники российские так много, быстро и дёшево трусов сшить. не конкуренты они китайским женщинам.

В ответ на: Т.о. важно что - важно государству сделать нечто такое - что можно втяхать соседним папуасом задорого, а получить от папуасов товары задешево.
пока тупые папуасы охотно берут только нефтепродукты. и впаривают нам томографы, циклотроны, светодиоды, программное обеспечение и прочий полюбившийся г-ну медведеву i-хайтек.

но вернёмся к пенсионному фонду. вот уж где царство рационализма, логики и доходности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
14.03.13 13:58Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя YakutNGS
В ответ на: Вот это вы завернули, поясните что у вас в голове творится.
оХ. простите, забыл с кем говорю. это была шутка.

В ответ на: Зачем ее добывать, ведь и так "сухо и комфортно".
без китайских трусов (то есть, вообще без трусов. других-то нет) мокро и натирает. уже обсудили, вроде.

В ответ на: Я вот лично и не вижу смысла в этом круге купи-продай. Сумасшествие какое-то.
с этого надо было начинать. вообще, обычно эти вопросы встают перед человеком лет в 12-15.

В ответ на: а с человеком все несколько иначе. Ему цель нужна, а государству идеология (как показывает практика без идеологии оно деградирует и умирает), а иначе да все сводится к процессу сожрал-выделил, день прожил, и отлично прожил если сожрал-выделил больше других. Зато процесс и ни каких заморочек.
не вижу никаких противоречий. сожрать больше других - цель. а зачем для государства идеология - тема не раскрыта. мы прекрасно видим примеры умирающих высокоидеологизированных государств, и видим длительное существование бездарных обществ потребления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
14.03.13 14:05Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя это_шорцы
В ответ на: и видим длительное существование бездарных обществ потребления.
Тут вы ошибаетесь, этим государствам "отроду неделя", а деградируют они куда быстрее чем те, где идея протухла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
14.03.13 14:14Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя это_шорцы
В ответ на: но вернёмся к пенсионному фонду. вот уж где царство рационализма, логики и доходности.
Ну так, вроде решили, что чем круче экономика, тем выше пенсии? В этом свете китайские трусы и буры для нефтяников заиграли новыми красками.

В ответ на: а вот это чепуха и переливание из пустого в порожнее. отпуск - это рюшечки на трусах. можно с ними, можно и без них. но с рюшечками сексуальное - у кого-то сексуальное возбуждение возрастает.
если иными словами: сколько денег человек / государство заработало, столько оно и потратит. мытьём ли, катаньем ли - неважно. и всё равно, оказывается, что лучше много зарабатывать и много тратить, чем лежать на печке. потому что - процесс.
Очень даже важно. Если вдруг получается, что нефть меняется на трусы 1 к 1, то выходит экономика неэффективна и требует перестройки. А вот ежели иначе, то тут уже можно расслабится и считать начать - надо ли оставаться на иголке той, либо переходить на другие бусы для папуасов.

В ответ на: чем лучше-то? это примеры закрытых обществ. староверы какие-нибудь. сами себе в лесу белок настреляли, шубу и трусы меховые сшили, сами сносили. чем лучше?
да и не умеют нефтяники российские так много, быстро и дёшево трусов сшить. не конкуренты они китайским женщинам.
Ну это у вас анекдот получается про двух ковбоев, которые дерьма наелись. Закрытое общество тут не причем. Просто делать что - то имеет смысл эффективно, а не для того, чтобы наработаться.
Дешево и быстро кстати тут значения не имеет. Т.к. прибыль это и подразумевает. Если прибыли нет - значит нефтяники шьют себе трусы примерно также как и китайцы.

В ответ на: пока тупые папуасы охотно берут только нефтепродукты. и впаривают нам томографы, циклотроны, светодиоды, программное обеспечение и прочий полюбившийся г-ну медведеву i-хайтек.
Это да. Мы посередине пищевой цепи сейчас. Потому и пенсии маленькие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
14.03.13 17:31Ответ на сообщение Виртуозная математика ПФ пользователя это_шорцы
В ответ на: p.s. ежу ясно, что смысл - не в результате (доход), а - в процессе (функционирование государства, как сообщества граждан)
Это так. Но Вы лучше объясните это буржуям, которые говорят, что только они наполняют бюджет, а, скажем, преподаватели - это паразиты, сидящие на их шее (о научных работниках, наверное, даже и заикаться не стоит...)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ddaas
забанен
activist
Сообщений: 493
14.03.13 18:18Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя Docent
В ответ на: ..Вы лучше объясните это буржуям, которые говорят, что только они наполняют бюджет, а, скажем, преподаватели - это паразиты..
Да кто вас буит слухать, яйцеголовых Паразиты и есть!
Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
14.03.13 20:30Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя YakutNGS
Нарицательный термин "продавцы трусов"? Какие еще есть термины (в т.ч. нарицательные) в вашей "очень альтернативной" вселенной? Давайте публикуйте полный список, иначе с вами невозможно общаться.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
14.03.13 20:34Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя YakutNGS
В ответ на: и для того чтобы вам молоко кому нибудь передать или отдать взамен чего то государство вам не нужно.
Как будто для того, чтобы передать свои 100 рублей шорцам, мне нужно разрешение государства, якобы владельца этих бумажек. Столыпин по сравнению с вами - тьфу.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18058
14.03.13 20:46Ответ на сообщение Виртуозная математика ПФ пользователя PalychForever
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
14.03.13 21:03Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя YakutNGS
В ответ на: Вот это вы завернули, поясните что у вас в голове творится.
С вашей альтернативной точки зрения - может, что-то непонятное и творится. А вот с т.з. нашей, обычной человеческой логики, прибыль от торговли трусами есть. И налоги есть. И отчисления в ПФ есть.

В ответ на: Я вот лично и не вижу смысла в этом круге купи-продай.
А вот, например, гг. Казанова-Градус, насколько мне известно, этот смысл прекрасно видит. Поспрошайте его, что ли.

В ответ на: Ему цель нужна
Расскажите про вашу Великую Цель. А я вам расскажу, как наше любимое гос-во может ее в любой момент обосрать.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
14.03.13 21:08Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя Developer
В ответ на: Просто делать что - то имеет смысл эффективно
Золотые слова! Донесите их до гг. Путина и Ко.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
14.03.13 23:32Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: Нарицательный термин "продавцы трусов"? Какие еще есть термины (в т.ч. нарицательные) в вашей "очень альтернативной" вселенной?
Это вы живете в альтернативной вселенной, я объясняю почему перепродавцы и прочий мелкий бизнес не в приоритете гос. интересов и находятся наравне с бюджетниками, собственно методы управления даже одинаковы. Но вы можете тужится отрицая реальность, ваше право.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
14.03.13 23:34Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя YakutNGS
"Это ты, а я кто". Детский сад, вторая группа.
Ладно, подождем более развернутых ответов на остальные посты.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
15.03.13 06:54Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: Просто делать что - то имеет смысл эффективно
В ответ на: Золотые слова! Донесите их до гг. Путина и Ко.
не-не-не.. вы чего творите? если коипутин начнут делать то что делают ещё более эффективно, мы во-первых останемся без штанов, а во-вторых на колыме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
opfrnso
junior
Сообщений: 20
15.03.13 10:40Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя TDI5
Вы всё считаете правильно, а с предыдущим "фантастическим" расчетом желательно ознакомить кредитные учреждения: может быть когда-нибудь и будет 224% доходности, и граждане будут формировать свои пенсионные накопления различными способами, в том числе и через кредитные учреждения. Что касается размера страховых взносов для ИП, то можно привести следующий пример расчета: на формирование пенсионных прав граждан в 2012 году работодатели Новосибирской области производили отчисления в размере 40-45 тысяч рублей в год (исходя из средней заработной платы по НСО в 22 тыс. рублей). В то время, как представители самозанятого населения платили 14,3 тысячи рублей в год на обязательное пенсионное страхование. При этом расходы ПФР на пенсии для этой категории граждан значительно превышают их страховые платежи, поэтому их приходится финансировать за счет перераспределения страховых взносов других граждан и межбюджетных трансфертов из федерального бюджета. К тому же, из бюджета ПФР выплачиваются пенсии нынешним пенсионерам, к числу которых, с бОльшей долей вероятности, относятся и родители ИП, адвокатов и нотариусов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
opfrnso
junior
Сообщений: 20
15.03.13 11:14Ответ на сообщение Виртуозная математика ПФ пользователя PalychForever
Если застахованное лицо умерло до момента наступления пенсионного возраста, то его пенсионные накопления (средства, уплаченные на НАКОПИТЕЛЬНУЮ часть пенсии) выплачиваются правопреемникам в полном объеме. Средства, уплаченные работодателем на СТРАХОВУЮ часть пенсии идут на выплату пенсий нынешним пенсионерам (в том числе и на индексации пенсий, проводимые ежегодно 2 раза в год).
Если получатель пенсии, имеющий пенсионные накопления (то есть накопительную часть пенсии) умер, то остаток его пенсионных накоплений также выплачивается правопреемникам в том случае, если он выбирает срочный вид выплаты пенсионных накоплений (например, 10 лет). Получал 8 лет пенсионные накопления - остаток получат "наследники". Если же ему была установлена накопительная часть трудовой пенсии ПОЖИЗНЕННО (он сам это выбрал), то остаток средств пенсионных накоплений пойдет на выплату пенсий нынешним пенсионерам. Напомним, что накопительная часть пенсии формируется у определенной категории граждан, к числу которых относятся:
граждане 1967 года рождения и моложе, за которых работодатель отчисляет страховые взносы на накопительную часть трудовой пенсии,
мужчины 1953-1966 г. р. и женщины 1957-1966г.р., за которых небольшой период времени (с 2002г. по 2004г.) работодателем производились отчисления на накопительную часть пенсии,
граждане уплачивающие дополнительные страховые взносы в рамках Программы государственного софинансирования пенсий,
владельцы сертификатов на материнский (семейный) капитала, которые направили средства МСК на формирование накопительной части пенсии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18058
15.03.13 15:26Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя opfrnso
В ответ на: При этом расходы ПФР на пенсии для этой категории граждан значительно превышают их страховые платежи, поэтому их приходится финансировать за счет перераспределения страховых взносов других граждан и межбюджетных трансфертов из федерального бюджета.
Какие расходы? На содержание аппарата ПФ что ле? На основании каких официальных документов был сделан сей вывод?
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
opfrnso
junior
Сообщений: 20
15.03.13 16:37Ответ на сообщение Re: Виртуозная математика ПФ пользователя Анжелина12
Здравствуйте. Речь идет о расходах ПФР на ПЕНСИИ (это указано в ответе). Поскольку речь идет об уплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование указанной категорией граждан, то имеет смысл обратиться к понятию страховых взносов (ФЗ "Об обязательном пенсионно страховании в РФ", ст.3: страховые взносы на обязательное пенсионное страхование - индивидуально возмездные обязательные платежи, которые уплачиваются в бюджет ПФР и целевым назначением которых является обеспечение права гражданина на получении ПЕНСИИ по обязательному пенсионному страхованию. Бюджет ПФР формируется не только за счет страховых взносов (см. ст.17 ФЗ), в том числе и за счет трансфертов из федерального бюджета, ведь ПФР выплачивает не только пенсии, но и ещё 10 видов выплат. Что касается ИП, то уплачивая по 14-15 тыс. в год на пенсионное страхование (т.е. примерно по 1,2 тыс. в месяц) даже за 30 лет вряд ли можно сформировать достойную пенсию (получается чуть больше 2 тыс. рублей). В РФ таких пенсий нет: с 2010 года доход пенсионера не может быть меньше прожиточного минимума пенсионера, установленного в регионе. В Новосибирской области 6010 руб.
Что касается содержания аппарата ПФР, то это - отдельный Федеральный закон ("О бюджете ПФР"), который реализуется в том числе и за счет доходов ПФР (ст. 17-18), а также за счет ФБ. Страховые взносы доходами не являются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: