Погода: 2 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
  • Вы уже в частности ударяетесь. Вначале было: нет условий (читай: денег).
    А у нас есть частные научные организации?

    Про возраст и частоту смены коллег - спорный вопрос. Кому-то нравится, кому-то нет.

  • Речь идёт не о много денег или мало, а о том, что денег настолько мало, что их практически и нет.
    Да, заслуженные или со степенями люди у нас сейчас начали что-то получать.
    А молодому что делать? Как заводить семью? На что оплачивать жильё?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Что-нибудь, лучше, чем ничего. Согласен, что не хватает молодым ни на семью, ни на жилье.

  • Деньги, к сожалению, решают ВСЕ. Основные проблемы у свежевыпущенного специалиста/бакалавра какие? ГДЕ ЖИТЬ и ЧТО ЕСТЬ. Если есть крыша, что-то поприличнее "доширака" в такрелке и ...опа прикрыта - мозги уже в сторону работы смотрят, а не в сторону "где-бы поднять бабла, чтоб не сдохнуть на улице". Ну не учат в том же НГУ воровать. Не учат.
    Частные научные организации таки есть. Очень мало - 48 штук на 2002 год было, но тем не менее. Ибо закошмарено по самые гогошары.

    При постоянном и возрастном коллективе вероятность возникновения новых идей весьма низкая. Люди тупо авторитетами меряются, а не новыми идеями и разработками.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Так это не только у ученых так. У, почти любого, специалиста та же самая проблема. Ученым хоть можно уехать на Запад. А многим из "неученых" только обслугой.

    В ответ на: При постоянном и возрастном коллективе вероятность возникновения новых идей весьма низкая. Люди тупо авторитетами меряются, а не новыми идеями и разработками.
    Ну как и в любом коллективе. Опять же есть инет, конференции и т.д. Да и какие-то молодые кадры приходят же.

  • В ответ на: до тех пор, пока власти не одумаются и не перестанут уничтожать науку всеми доступными для властей способами.
    Полностью согласен :agree: :respect: :respect:

  • В ответ на: Полностью согласен :agree: :respect: :respect:
    Ну и зря - никто науку не уничтожает. Простио нет возможности оплачивать сомнительные проекты. В советские годы многие научные лаборатории работали на хоздоговорной основе - их финансировали конкретные заказчики. Кто сегодня не дает искать таких заказчиков и работать? Вы, что хотите сказать, что на Западе научные лаборатории финансируются исключительно из бюджета? Просто человек хочет, чотобы государство подбрасывало ему в корытце жирные кусочки, а он работал бы в свое удовольствие, занимаясь тем, что ему нравится.

  • В ответ на: Ну и зря - никто науку не уничтожает. Простио нет возможности оплачивать сомнительные проекты. В советские годы многие научные лаборатории работали на хоздоговорной основе - их финансировали конкретные заказчики.
    Ни одно предприятие никогда не станет оплачивать теоретическую науку. Это всегда (в советские времена в том числе) было заботой государства. Здесь важен процент умных людей в правительстве, с хорошо развитой интуицией, чтобы оставить то, что имеет перспективу развития, а что-то "зарубить".
    Заставить теоретическую науку на содержание себя зарабатывать деньги и означает её полностью уничтожить.
    В советские времена большую роль играли отраслевые научно-исследовательские институты. В недрах этих институтов могла и чистая теория существовать наряду с теми научными разработками, которые могли продвигаться в производство, скажем.
    Это всегда был симбиоз, когда чистая теория, если хотите, "паразитировала" на практической науке, которая способна была зарабатывать деньги.
    И это всегда были очень непростые отношения.

  • В ответ на: Ни одно предприятие никогда не станет оплачивать теоретическую науку. Это всегда (в советские времена в том числе) было заботой государства.
    "Финансирование науки в США: состояние, тенденции Журнал Chem. Eng. News привел сводные данные Национального научного фонда США о финансировании научных исследований в Америке в 1995-1997 годах. Общенациональное финансирование научных исследований и разработок в США с каждым годом растет и в 1996 году составило 184,3 млрд. долларов. В 1997 году эта цифра должна была увеличиться до 190 млрд. долларов. При этом доля общего федерального финансирования НИОКР постоянно снижается: еще в 1978 году она упала ниже 50% , а в 1996 году составила лишь одну треть от общего финансирования. Промышленные же вложения растут с каждым годом: если в 1996 году они составляли 60%, то в 1997 г. - уже 85%. Учитывая интенсивный рост промышленного производства, такая тенденция должна сохраниться в ближайшие годы" - информация несколько устарела, но структуру финансирования науки она отражает.

  • В ответ на: Финансирование науки в США: ...
    Мы же говорим о том, что было в СССР и сравниваем с тем, что есть теперь а России.

  • В ответ на: Мы же говорим о том, что было в СССР и сравниваем с тем, что есть теперь а России.
    Я же писал уже о хоздоговорной научной деятельности в СССР - забыли? Или не заметили? :ухмылка: Научные лаборатории сами искали заказчика, заключали хоздоговор, проводили необходимые исследования и предоставляли готовое решение заказчику. А что касается отраслевых НИИ, так там сидела куча бездельников типа современного офисного планктона, нет, не все были бездельниками, кто-то должен был и работать, но и бездельников было не мало. И для этого были причины, а именно ограниченность заработной платы, а фонд заработной платы необходимо было расходовать.

  • В ответ на: Я же писал уже о хоздоговорной научной деятельности в СССР - забыли? Или не заметили? :ухмылка:
    Невнимательно читаете. Я написала, что хоздоговорные работы, что в СССР, что теперь в России, может осуществлять только прикладная наука. Чистая теоретическая наука не может предложить своих прикладных разработок к внедрению. Достижения теоретической науки могут быть применены (без гарантии) в сфере прикладных разработок.
    Достижения теоретической науки вообще могут быть востребованы не теперешним поколением, открытия могут понять только последующие поколения, когда развитие научно-технического прогресса позволит понять само открытие, сделанное давным-давно.
    Теоретики в СССР трудно отстаивали своё право на существование, но им это как-то худо-бедно удавалось. Теперь гораздо сложнее.
    Сейчас государство декларирует главенство денег, чтобы хапнуть можно было сейчас. Какая там наука - она ведь не приносит немедленно денег?
    Я про учёных типа Константина Эдуардовича Циолковского, который был основоположником теоретической космонавтики.
    Теоретики - все гении, поцелованные Богом. Они не от мира сего. Они не понимают общества потребления. Они в своё время бывают осмеяны мещанами, живут вне времени и пространства в своём мире. Только через время все остальные в мире начинают жить их миром.

  • В ответ на: Достижения теоретической науки вообще могут быть востребованы не теперешним поколением, открытия могут понять только последующие поколения...
    Предлагаете финансировать то, не знаете, что? :ухмылка:

  • Это всегда было проблемой.
    Хорошо, когда наукой руководят академики, вроде Михаиала Алексеевича Лаврентьева, который сам был математик и механик.
    Его идея кумулятивного действия послужила созданию кумулятивного снаряда.
    Он знал, какие лаборатории теоретической науки отстаивать (ценой своего здоровья), а какие закрыть. Он сам был как "кумулятивный снаряд", когда с правителями решал вопросы теоретической науки.
    Это очень сложный вопрос - существования теоретической науки.

  • В ответ на: Простио нет возможности оплачивать сомнительные проекты.
    А КТО будет оценивать, сомнительные это проекты или нет? :спок: Как правило чиновнички от науки, которые в ней ничего не соображают. Вы в курсе, что японцы поукупали за 6 миллионов долларов те изобретения в СССР, которые были выкинуты в корзину? Сейчас ещё хуже. Заказчики гуторите? А это кто, кто реально может заплатить? И почему в США забирают наших молодых ЭНТОМОЛОГОВ, которые там находят "и кров и дом" и хорошую зарплату, которые никакой коммерческой выгоды принести не могут?
    В ответ на: чотобы государство подбрасывало ему в корытце жирные кусочки, а он работал бы в свое удовольствие, занимаясь тем, что ему нравится.
    В науке, тем, что не нравится заниматься практически невозможно, иначе это не наука. И из того, "что нравится" и выросла современная техногенная цивилизация (иначе бы каменным топором брились).

  • В ответ на: Вы в курсе, что японцы поукупали за 6 миллионов долларов те изобретения в СССР, которые были выкинуты в корзину?
    Тут у меня возникают некоторые вопросы: 1 - откуда информация? 2 - что значит выкинуть в корзину изобретение? 3 - как можно продать то, что выкинуто в корзину? 4 - зачем покупать то, что выброшено в корзину, когда можно просто вытащить из корзины бесплатно?
    В ответ на: Заказчики гуторите? А это кто, кто реально может заплатить?
    Заказчиков нужно искать, и не только в России
    В ответ на: И почему в США забирают наших молодых ЭНТОМОЛОГОВ...
    Да кто бы их знал? Может быть выводят какого-нибудь спидоносного комара.
    В ответ на: А КТО будет оценивать, сомнительные это проекты или нет? :спок: Как правило чиновнички от науки, которые в ней ничего не соображают.
    А в СССР разве не так было?

  • В ответ на: когда можно просто вытащить из корзины бесплатно?
    "Корзина" - образное выражение, и даже если бы она была, то японцы не могли бы воспользоваться отвергнутыми изобретениями и рацпредложениями. Не пустил бы их никто.

  • В ответ на: "Корзина" - образное выражение, и даже если бы она была, то японцы не могли бы воспользоваться отвергнутыми изобретениями и рацпредложениями. Не пустил бы их никто.
    Но в таком случае откуда они узнавали о наличии этих отвергнутых изобретений?

  • В СССР (я об этом читал) японцы просто работали по патентной базе (они абсолютно открытые), выискивали интересующие их патенты и обращались к руководству (ведомства, министерства или иного правообладателя) с просьбой им их продать. Что-то продавали, что-то нет. Купленные патенты японцы потом коммерциализировали (получали прибыль на внедрении). Потому что у них была рыночная экономика, более гибкая и мотивированная, чем социалистическая (за которую активно ратует тот же Градус) и возможностей внедрения было больше - больше личных стимулов у частных японских фирм, чем у советских государственных предприятий, которые работали "по плану".

    ничего не изменилось - вот база патентов, никто не запрещает любому лицу (японцу, украинцу, еврею, русскому и т.д.) искать интересное ему и договариваться с правообладателем о покупке.

    /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (24.06.15 06:44)

  • В ответ на: Вы, что хотите сказать, что на Западе научные лаборатории финансируются исключительно из бюджета?
    Да, так и есть. Мой более молодой приятель работает ЭНТОМОЛОГОМ в Атланте, изучая любимых им насекомых и паукообразных. У нас бы его послали на три буквы, ну а там он букашек исследует, и ему за это платят хорошо. Он очень доволен. А у нас как было бы?

  • В ответ на: Но в таком случае откуда они узнавали о наличии этих отвергнутых изобретений?
    Узнавали и покупали, как сообщили люди, которые в теме.

  • В ответ на: ...как сообщили люди, которые в теме.
    Одна баба сказала? У кого покупали? Дело в том, что заявки на изобретения, по которым принято отрицательное решение, не публиковались. И информация о них была только у авторов. Имхо, что-то Вы написали неправдоподобное. А то, что потом появлялось в открытой печати покупать было совсем не нужно.

  • Сегодня вмпомнил газировку Советскую из автоматов за 3 коп. Очень была вкусная. В прошлом году тоже на ул. Ленина недалеко то бывшего кафе "Снежинка" продавали, но не та она по вкусу. А так хотелось бы Совнтской газировки.

  • В ответ на: Сегодня вспомнил ..., но не та она по вкусу.
    "В 80% случаев у людей старше 60 лет отмечается снижение вкусовой чувствительности. Это особенно касается чувствительности к сладкому и соленому".

    насколько я понимаю, вы ведь не юный мальчик? :biggrin:

  • В ответ на: А так хотелось бы Советской газировки.
    Сегодняшний "Грушевый" (Волчихинский) воспринимаю как аналог той, "автоматной", если делать её с двойным сиропом.

Записей на странице:

Перейти в форум