Погода: 8 °C
20.040...8небольшая облачность, без осадков
21.045...9облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Альберт Гаямян: нас убивают гипермаркеты!

  • Альберт Гаямян: Нас убивают гипермаркеты!

    Ещё в конце двадцатых годов прошлого века удачливый на тот момент германский политик Адольф Гитлер заявлял о вредоносности крупных торговых сетей для государства. Именно поэтому его политическую и экономическую программу поддерживали представители малого бизнеса, и именно поэтому его партию дразнили партией лавочников. Придя к власти в 1933 году, Гитлер ликвидировал все крупные торговые сети в Германии и всячески поддерживал мелких предпринимателей. Зачем он это делал? Чтобы лавочники кормили свои семьи, а не крупных капиталистов – владельцев торговых сетей.

    Сегодня в России сложилась ситуация, аналогичная вышеупомянутой в Германии. Те же гипер-супер-мега-центры, те же монстры, то же самое отсутствие реального малого бизнеса. Но сегодня есть ещё одна сложность вопроса. Помимо того, что вместо создания собственного процветающего бизнеса, люди заняты «работой на дядю», покупатели, то есть мы с вами едим некачественную полуискусственную пищу.

    Предположим, Вы – владелец крупной сети громаднейших продуктовых магазинов. Вам необходимо много товара с одной и той же торговой маркой, с большим сроком хранения и реализации. Значит, Вы сильно заинтересованы не в качестве реализуемой продукции, а в её товарном виде и рекламе этого товара.

    Давайте, теперь предположим, что в стране власти реально поддерживают предпринимателей. Кто-то выращивает скот и забивает его хоть и мелкими партиями, но часто, обеспечивая всю округу парным мясом. Кто-то тут же из этого мяса делает натуральную колбасу и буженину, реализуя в лёт натурпродукт, и так далее… То есть, все при деле, никто не бухает, не колется, не садится в тюрьму из-за кражи мешка картошки. Один — печет булочки, другой — чинит автомобили, третий шьёт костюмы. Люди работают, семьи процветают, а вместе с ними и само государство, ведь семья – это ячейка общества, пазл любого царства-государства.

    Неужели наши депутаты, министры, партия власти и прочие, не понимают этого? Если так, то им не место у большого руля Великой в масштабах, но, к сожалению, нищей страны. Наверняка, понимают… Просто, крупные сети могут предложить чиновникам значительные суммы за поддержку своего бизнеса, а предприниматель отблагодарит чем-то небольшим, символическим.

    Сегодня мы реально за свои же собственные деньги убиваем себя и своих детей, и этот процесс вряд ли можно остановить. Единственный выход из сложившейся ситуации – НЕ ПОКУПАТЬ В КРУПНЫХ МАГАЗИНАХ! И при этом соседям по жилью, коллегам по работе, партнёрам по бизнесу, друзьям и единомышленникам жизненно необходимо объединяться в неформальные сообщества, в которых те или иные граждане возьмут на себя производство и реализацию продуктов питания, необходимых людям для нормальной жизнедеятельности. Пользуясь продукцией, и услугами друг друга, можно реально рассчитывать на качество, вкус и пользу продукта.

    Подумайте об этом серьёзно, предложите это своим близким. Этот путь – залог финансового благополучия общества, и здоровья нации от натуральной пищи! И путь вымирают крупные торговые сети, а не наши дети!

    Для справки: Гаямян Альберт Александрович – юрист и журналист, директор Правозащитного комитета «Презумпция», член Всеславянского Союза журналистов, заместитель председателя Исполкома Межрегионального Общественного Движения «Резерв Единства России» по правовым вопросам, внешним связям и пропаганде.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (22.10.11 20:03)

  • круто, нам рекомендуют брать пример с Гитлера.
    Слава России!

    здровствуйте как маринават огурци

  • Не так, пример государственника Гитлера а не военачальника и идеолога.

  • политика государственника-Гитлера неотделима от идеологии вообще-то.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Мне кажется здравые люди способны отделять.
    Иначе давайте бухать и курить, ведь Гитлер был трезвенником и некурящим.

  • Или давай по другому, кроме того что упомянут Гитлер, что не так в постановке проблемы?

  • В ответ на: круто, нам рекомендуют брать пример с Гитлера.
    Слава России!
    гитлер был очень заботлив к детишкам, за это его не любили евреи !!! :biggrin:

    Исправлено пользователем Trotzdem (11.10.11 18:13)

  • ННП
    Интересно, Светланочка 93-я ещё появится на НГС-е? :biggrin:

  • Ещё Гитлер был вегетерианцем и любил мультики про Микки Мауса!

    А у штурмовиков процветал гомосексуализм во главе с их руководителем Ремом.
    Их перестреляли злые эсэсовцы. Смотрите фильм Висконти "Гибель богов".
    Кстати - у эсэсовцев был культ здорового образа жизни.

    Но вообще-то в теме есть некоторый смысл - уж очень нынешняя Россиия похожа на Веймарскую ремпублику. И общество примерно на той стадии развития.

  • В России кустари и барахольщики весьма конкурентоспособны в реализации продуктов питания.

    Но вот торговля электроникой и компьютерами - вы будете доверять лавочникам при такой покупке? Или покупая новое авто?

  • Не упустили возможности пнуть "ЛАВОЧНИКА" который не желает категорически откликаться на вашу теорию ?

    Ведь недаром сторонится
    Милицейского поста
    И милиции боится
    Тот,чья совесть не чиста

  • В ответ на: Неужели наши депутаты, министры, партия власти и прочие, не понимают этого?
    Понимают, и поэтому так и делают, так они защищают себя.
    Тока это не будет продолжаться вечно, в конце концов погоня за прибылью их и погубит, мяса в колбасе будет все меньше, а молоко вскоре станет просто подбеленой жидкостью, уже сегодня некоторые мелкие хозяйства распространяют свою продукцию использую соц сети или им подобные коммуникации, есть мнение что это направление будет далее только развиваться.

  • А еще есть мнение, что цена натуральной продукции таким образом взлетит просто до небес. И ее будут способны потреблять только обеспеченные люди.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • А я ни разу не видела таких распространителей. Хотя с удовольствием, может. и покупала бы чего-нибудь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Большая часть населения будет всегда выбирать тот товар, что подешевле. Поэтому преобладание в перспективе всяких гипер-супермаркетов в розничной торговле вполне логично. У них издержки на ед-цу товара намного меньше чем у мелких лавочников по большинству позиций. Последние будут делать наценку, условно говоря, 100-150%, или первые - 40-60%...

  • В ответ на: А я ни разу не видела таких распространителей. Хотя с удовольствием, может. и покупала бы чего-нибудь.
    Ну уж нет :безум: Ничто меня не заставит покупать мясо с капота автомобиля, будь оно хоть супернатуральное и дешевле, чем в магазине.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Мясо-то нет, а вот грибы, кукурузу, к примеру, картошку или еще что-нибудь наподобие...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А вот это утверждение очень спорно.
    Безусловно натур продукты более дорогие, но так ли дешевы товары сетей?
    Обратите внимание на мусорное ведро, до 40% стоимости товаров супермаркетов улетает в него сразу прямо из принесенного пакета. Это мега упаковка + мега расстановка + мега реклама.
    Это во первых.
    А во вторых, может стоит жрать меньше, порой диву даешься от битком набитых телег со жратвой в супермаркетах, как раньше без них жили.

  • В ответ на: Большая часть населения будет всегда выбирать тот товар, что подешевле.
    Именно по этому наверное многие заняты поиском более качественных товаров в интернете и других городах.

  • В ответ на: А во вторых, может стоит жрать меньше, порой диву даешься от битком набитых телег со жратвой в супермаркетах, как раньше без них жили.
    Это не ко мне, я бедная :спок:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Вика,а хлеб где будешь покупать,в полиэтилене в гипермаркете или в небольшой пекарне недалеко от дома?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • У нас рядом с домом нет никаких пекарен. :спок: Да и хлеб так сказать, булку четыре дня едим, не самый популярный у нас продукт.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Светланочка,растолкуй старому дураку,почему я должен " Карачинскую" покупать в ларьке у дома а не в гипермаркете?И водку,и пиво,и кильку в томате?В маркете то дешевле?Есть группы товаров с минимальным сроком реализации-ими маркеты не торгуют вообще либо в объемах,стопудово реализуемых за этот срок.Этим торгуют на рынке,подчас недалеко от дома.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Светланочка,растолкуй старому дураку,почему я должен " Карачинскую" покупать в ларьке у дома а не в гипермаркете?
    А ты реально считаешь что покупаешь карачинскую? Т.е. ее производят в тех объемах, что продают?
    А разве пиво продают в супермаркетах, я видел только разведенный uppi со вкусом пива?
    Ну и т.д.

  • А у меня в соседнем дворе,и я на...видал хлеб из маркета,хоть он и дешевле.Ты у Жеки в подвальчике не была?К нему за живым пивом люди через полгорода едут,еще и по телефону или сети заказывают,чтоб пока едет не распродалось,а што делать,натурпродукт :dnknow:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ну...:смущ:Я пила его пиво и разницы с другим пивом не ощутила никакой :dnknow: Пиво как пиво. Не понимаю, из-за чего ажиотаж такой вокруг него.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • А ты считаешь,что карачинская из мелкой лавочки более карачинская,чем из маркета?В лавке то как раз на бодягу нарваться шансов больше,у меня жена в свое время в такой лавке главбухила,кухню эту знаю.То же касаемого того напитка в бутылках и ПЭТ на которых написано -пиво.А хорошего жтвого ни в одной сети нет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • С карачинской то поострожнее :спок: Ее нельзя пить как воду, это может плохо кончится для организма, так как все-таки позиционируется как лечебная. Передоз нежелателен. А я вот вообще все, что с пузырями, терпеть не могу, что лимонад, что минералку, что воду простую.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Не,раз не ощутила-вопрос снят.Но это не значит,что не ощущают другие.Сходи в магазины мелкой сети-"Удобный"там в основном отделы производителей.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: А ты считаешь,что карачинская из мелкой лавочки более карачинская,чем из маркета?
    Смотри глубже на ситуацию. Пока есть торговые сети, производитель в принципе не заряжен на качественный продукт, т.е. у тебя в принципе нет шансов купить качественный товар, ни в супермаркете ни в ларьке. Какая разница где бодяга хуже, бодяга и есть бодяга.
    При отсутствии сетей, подделка будет носить только локальный характер и выявляться будет гораздо проще, местные то знают толк.

  • Карачинская не лечебная а столовая,либо столово-лечебная,это две большие разницы.Да и не знаю я людей,которые б ее ведрами пили.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Это я даже не знаю, где такие Удобные :dnknow:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Карачинская не лечебная а столовая
    Один хрен удар по почкам хороший. Но это уже оффтоп

  • На пл.Калинина,перекресток Дачной и Перевозчикова, и еще есть но не знаю где точно.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Не, я так далеко не пойду. Хожу только в маркеты на нашем массиве. :beee:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Тут понимаешь какая хрень,если производитель монополист -то да,твоя правда.Но вот посмотри,что происходит с заморозкой-пельмени и т.п.Конкурентов море,и стоит начать "ссучиваться"-начинку соей бодяжить,муку низкосортную ит.п.-бизнесу приходит "бизнесь"Сколько их уже было и пропало?А монополистам,тем похрен.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вот об этом и речь-человек сам делает выбор.Я за банкой кошачьего корма тоже в Метро не поеду,и сигареты около дома куплю,потому как нет разницы.А когда не дай бог за продуктами отправят,жена повесть пишет,гдеи что конкретно купить,это касаемо того где есть разница.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Тут понимаешь какая хрень,если производитель монополист -то да,твоя правда.Но вот посмотри,что происходит с заморозкой-пельмени и т.п.Конкурентов море,и стоит начать "ссучиваться"-начинку соей бодяжить,муку низкосортную ит.п.-бизнесу приходит "бизнесь"Сколько их уже было и пропало?А монополистам,тем похрен.
    Ты знаешь хорошие магазинные пельмени? Я нет. Они все ссученные, редкое исключение новый бренд или производитель для выхода на рынок, но потом так же роняет качество потому как держать его не выгодно.
    В свое время пересекался с импортерами мяса-специй-сой и знаю кто и что у них покупал и в каком количестве.

  • Да я тож мальца вкурсях ихней кухни и к заморозке отношусь именно как к фаст-фуду,а не к нормальной еде.Но тем не менее,зная что в пакете откровенное г...о никогда его не покупаю.А есть люди,которым либо пох либо тупо влом поискать хороший продукт.До тех пор ,пока г...о будут покупать,его будут лепить.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: До тех пор ,пока г...о будут покупать,его будут лепить.
    Так все меньше и меньше из чего выбирать, уже порой захожу в магазин, а выхожу пустой, выбрать то не из чего, хотя АССОРТИМЕНТ мля.
    Не, надо отдать должное, такой едой не отравишься производитель не камикадзе. Но и сгущенку из растительных жиров с мелом, тушняк из жил и сои, мороженное из кокосов, мясо/яица/молоко на антибиотиках и стеройдах итд итп. есть не вкусно. И все это благодаря оптимизации и унификации для удобства сетям.

  • "НЕ ПОКУПАТЬ В КРУПНЫХ МАГАЗИНАХ!"

    Все бы хорошо, только не в крупных магазинах продают все то же самое, что и в крупных. Но дороже. Часто - намного.
    Что там далеко ходить за примером - из недавних покупок: один и тот же кефир в супермаркете стоит 34 рубля, в магазине а-ля рядом с домом - 49. Разница - 15 рублей. А покупаешь ведь, как правило, не один кефир.
    А дисконтные карты, что почти всегда предлагают супермаркеты и практически никогда - "мелкие лавочники"?
    Да и выбор в маленьких магазинах оставляет желать лучшего.
    Так что - пусть Альберт Александрович и не покупает в супермаркетах, раз ему так хочется, а лично я не вижу смысла переплачивать.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: политика государственника-Гитлера неотделима от идеологии вообще-то.
    Хорошо, если отделить в глобальном смысле эти две вещи - для тебя непосильная задача, то попробуй что-нибудь попроще.
    Например, обосновать порочность/непорочность принципа, провозглашённого ТС, вне связи с Гитлером.

  • Забавное начало и последующее обсуждение...

    1. Автор - прав. Гиперсети убивают мелкий и средний (а уже и кое какой крупный) бизнес на корню. И вовсе не фигурально. Только сетей всяческих - "тьма тьмущая" и те, которые называются "гипер..." - просто у всех на виду. Кроме них, достаточно "скрытых" сетей, примерно как в Турции: стоит вроде куча частных лавчонок, а на самом деле товар берут с одной оптовой конторы, которая ещё и разделяет "ты продаешь это, а ты это"... у нас аналоги - кучи типа самостоятельных бутиков в ТЦ разного масштабу.

    2. "Тележки набитые доверху" - так это как раз снабженцы (а то и хозяева) тех самых лавчонок "у дома"... куда ни зайди, а ассортимент супермаркета и нифига больше... а цены чуть больше.

    3. Качество товара. "полуисскуственная пища"... есть другая? Есть, но далековато.

    а) Хлеб - не беру, уже не помню с какого году... купил хлебопечку, муку, соль, сахар, дрожжи - на ночь поставил - с утра свежая готовая булка хлеба. Хошь пшеничный, хошь с добавками... при этом я их сам туды складывал, поэтому несколько "в курсе" что ем. Забавно, но такой хлеб спокойно себе хранится по неделе, а то и две...
    б) Молоко. В магазинах его просто нет. То что там продают молоком можно назвать условно. Сыр - аналогично, но пока этот вопрос не решил. Езжу в деревню за 100км от города... итого: 200руб за 6литров парного молока из под коровы, которое "производят" при мне. Плюс литр сметаны, в которой "ложка стоит" - ещё рублей 200. Плюс "доставка" - по 300руб. Плюс 2 часа "туда и обратно"... Дорого? Наверное да. Можно ближе, но кто отъезжал от города поймут почему так далеко...
    в) Мясо. Рынок, но продавец стабильный, знает когда приезжаю, чего и сколько беру и дает небольшую скидку...
    г) Крупы, мука, сахар - зная потоки, не так сложно найти точки где это производят и брать "мешками по оптовой цене"... тоже далековато, но раз в полгода можно и скататься...

    Гиперы? да езжу. Стабильно раз в неделю... но как тут уже писали - покупательская корзинка "раз от разу" всё меньше и меньше... потому что убивание мелько-среднего бизнеса не провоцирует расширение ассортимента.

    4. А самое грустное во всем этом то, что владельцы этого убиваемого бизнесу даже не заморачиваются с вопросами "что происходит"! Работая в рекламе и пытаясь донести хоть до кого-то движение этих процессов, понимаю что это "сизифов труд". Любимый ответ "нам некогда ерундой заниматься"... а через определенное время уже слышно типовое "распродаем остатки и закрываемся". Даже уже могу прогнозировать что от первого до второго проходит в среднем полгода...

    5. Анализируя то что вижу, думаю что не далее как через год эта битва с мелко-средним бизнесом, последним будет окончательно проиграна.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ну, большинство людей, прикинув стоимость бензина и молока, не покатят за ним за 100 км. Да и машины есть не у всех. Зачем так суетиться ради того, чтобы поесть? :dnknow: И это молоко и сметану из деревни кстати, уже в городе продают. По поводу молока - разве что детям брать его, натуральное. Берем раз в неделю молоко - кофе белить, взрослым, кстати, вредно молоко, точнее не полезно. Сметану и творог в семье у нас не любят и почти всегда баночка сметаны сбоку в холодильнике прокисает так, что ее раздувает. Хлеб тоже так себе...иногда...по 4 дня едим булку. Народ привык к определенной продуктовой корзине, а я вот многие стандартные продукты просто не выношу, надоели и все.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Наверное колбасы любите ?

  • Колбасу тоже редко :dnknow: Сейчас наверное последует вопрос - а что вы вообще едите тогда? :rofl:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Курятину наверное :улыб:

  • Чем плоха курятина? :dnknow:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Знаешь сколько в ней гормонов и антибиотиков?

  • Вы когда в последний раз смотрели на себя в купальнике беспристрастно? Не связываете увиденное с рационом?

  • В ответ на: Знаешь сколько в ней гормонов и антибиотиков?
    Ля-ля-ля...а чем тогда питаться прикажете? :knix:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Чем плоха курятина? :dnknow:
    я вроде даже не намекал :yes.gif:

  • Тебе уже про вес сказали. А это меж тем вполне может быть из-за женских гормонов в твоей пище, в частности тех что колят курицам.
    Не питаться красивой дешёвой едой, пока еще натуральная есть.

  • Как будто я ем одну курятину :rofl: Ну насмешили! А прохаживаться по фигуре незнакомого человека - это верх хамства и не имеет отношение к обсуждаемой теме. А то так и на....могут послать вас, причем совершенно заслуженно. :спок:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: и не имеет отношение к обсуждаемой теме.
    если бы не имела не затронули бы, я тебе ответил чем плоха фабричная курица.
    Ну а дальше тебе решать.

  • В ответ на: 2. "Тележки набитые доверху" - так это как раз снабженцы (а то и хозяева) тех самых лавчонок "у дома"... куда ни зайди, а ассортимент супермаркета и нифига больше... а цены чуть больше.

    5. Анализируя то что вижу, думаю что не далее как через год эта битва с мелко-средним бизнесом, последним будет окончательно проиграна.:хммм:
    Какой-то ущербный бизнес - перепродавать товар из гипермаркета. Не, право на жизнь имеет, но как-то не совсем то... имхо.

  • Слушай,я вот этих курей фабричных постоянно жру,теща у меня экономная,с....о,но нихрена не толстею.Мож мне к дохтуру,а?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да ладно, в общем-то правильно связали. Достаточно на амеров посмотреть. Наших это ещё ждет... во втором поколении...:улыб:

    Собственно написал не затем, чтобы продолжить обсуждение в стиле "кто что ест" или "что есть нельзя". Просто как пример одного из решений задачи питания так "как хочется, а не так как предлагают"... не навязываю. У каждого может быть своё решение.

    Дело-то в том, что писано далее... выкашивают, потому что имеют ресурс. Деньги к деньгам, а у кого их не было, то и не появится. Стоит ли переживать?

    Проблема в том, что тот, кто крутится в своем мелко-среднем, не хочет даже задуматься на эту тему... типа некогда. Только "когда" время появляется по мере устранения бизнеса... "постфактум" так сказать.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А ты думаешь что все люди одинаковы?
    У тебя может бурого жира полно, от того и тощий.

  • В ответ на: Какой-то ущербный бизнес - перепродавать товар из гипермаркета. Не, право на жизнь имеет, но как-то не совсем то... имхо.
    лишь бы доход приносил, а ущебность-крутость это вообще ниачём (зы сам продукты из гипермакетов не перепродаю :biggrin: )

  • Не тока бурого,ваще никакого нету.И глистоф нету,чо делать то,а :dnknow:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Пробку вкручивай.

  • За амеров, на минуточку, немного разъясню.
    Полных много, но в бедных районах, жители которых покупают продукты в дешевых магазинах. Wall Mart и т.п. Конечно, стиральный порошок и туалетную бумагу выгодно покупать там. Цены на это то же самое, что и везде. Но вот экономить на мясе, молоке и яйцах не стоит, станешь мутантом гормональным и растолстеешь как слон. Поэтому их я покупаю в замечательной сети органических продуктов http://www.wholefoodsmarket.com. Должен сказать, что органические продукты это что-то! Курица, она вкусная и наедаешься небольшим количеством. Цены конечно для россиянина покажутся высокими, но замечу, постоянные покупатели очень слим. К тому же есть много кошерных продуктов.
    Касательно темы, гиперы убивают малый бизнес, если он есть. В РФ его почти нет уже. Убили. И не только гиперы.
    Кстати, у нас в одном очень респектабельном районе хотят построить Wall-Mart. Жители горой встали против этого.
    А в Новосибирске рады - скорее бы Ашан открылся.
    Понимают, что пострадает малый бизнес, а рабочие места в гипермаркете займут люди, плохо/или не говорящие по английски.

  • Ребята,вытут все такие умные,объясните недоумку ,какой еще малый бизнес убили гиперы,кроме ларечного?Ах,да,бабки теперь семечками на улицах не торгуют,жалость то какая.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Кстати, у нас в одном очень респектабельном районе хотят построить Wall-Mart. Жители горой встали против этого.
    А в Новосибирске рады - скорее бы Ашан открылся.

    Понимают, что пострадает малый бизнес,..

    займут люди, плохо/или не говорящие по английски.
    И в Москве тоже Ашанам рады.:улыб:

    Не знаю, как там у Вас в Штатах мелкие лавочники связаны с мелкими производителями, но наши лавочники в основном торгуют продуктами крупных производителей, причем купленными в гипермаркетах. Зачем я буду им переплачивать в 1.5-2 раза? Исключительно из национальной солидарности? Но даже этот мотив нередко отпадает, поскольку на мелкой лавочке нередко написано нечто вроде "ИП Мурасалиев"... или "Гаямян" - см. название топика.

    Caveant consules!

  • есть небольшие магазинчики, лавочки, семейные, которые торгуют выпечкой, мясом, фермерской молочной продукцией, они и могут пострадать от засилья гипермаркетов. но основной посыл в топике - гипермаркет заставляет производителей выпускать технологичную но не здоровую еду.

  • национальные меньшинства тоже могут быть гражданами страны и неплохо учитывать и их интересы, конечно покупать в гипермаркете, а потом продавать в магазине у дома те же самые товары не есть хороший и успешный бизнес, но гипермаркеты душат не его.

  • В ответ на: национальные меньшинства тоже могут быть гражданами страны и неплохо учитывать и их интересы
    Гм, а "плохо говорящие по-английски" сотрудники гипермаркетов - не граждане США?

    Caveant consules!

  • >>>>Но вот экономить на мясе, молоке и яйцах не стоит, станешь мутантом гормональным и растолстеешь как слон.

    Блиин, опять масонский заговор. Ни одно, ни одно нормальное исследование с полноценным многофакторным анализом, нормальной группой сравнения не показало достоверного и существенного влияния гормональных кур на ожирение. ССылок не надо - я их много видел. Контрольные вопросы к любой ссылке на эту тему - как формировалась группа сравнения, проводился ли дисперсионный анализ, и если проводился, какие еще факторы принимались во внимание. :улыб:

    Есть куда более простое объяснение, которое упорно игнорируется.
    С 1950 года по нынешнее время потребление мяса в США просто выросло примерно в 1,5 раза. Примерно таже хрень с другими продуктами животноводства, "примерно" - подчеркиваю. Дешевле стали продукты относительно зарплаты - это общий тренд. И жрать средний US стал существенно больше по сравнению с серединой прошлого века - тоже общий тренд. Это раз. А второе - физический труд уходит в прошлое во всех сферах деятельности где-то больше, где-то меньше. И соответственно поправляются диетологические нормы. И если в середине прошлого века для мужчины, работающего преимущественно в "офисе" нормой были 3000-3500 ккал/день, то сейчас эта цифра в районе 2500 ккал.

    Жрать стали больше, физически двигаться меньше - вот и все причины американского ожирения. А связь с потреблением гормональной курятины или ГМО сои - пока на уровне связи рака легких и потребления огурцов. Подавляющее большинство умерших от рака легких ело огурцы.

    Подчеркиваю - пока. Не исключаю, что эта связь будет доказана достоверно, но пока этого нет.
    А грин-фуд - это еще одна из маркетинговых задумок для развода "среднего класса" на бабки. Статусное потребление.
    ЗЫ. Вся семья питается из гиперов, все слим. Что не так? Может быть просто жрем не так много. )))

    Исправлено пользователем kosta (13.10.11 13:37)

  • Даже по вкусовым характеристикам та же курятина отличается, да и сложно рыночным торговцам двигать маркетинговые обработку населения.
    А исследования по поводу вреда, кто их оплачивать то будет, потому и нет.

  • >>>А исследования по поводу вреда, кто их оплачивать то будет, потому и нет.

    Здрасьте... Есть - только кривые. А-ля собрали сотню толстых и опросили ели ли они вчера курицу, а контрольной группой взяли сотню худых, задав им тот же вопрос. Я конечно утрирую, но суть именно такая.
    Кто их оплачивает? Ну не будьте столь по-детски наивным. Эко-рынок (грин-фуд, экокосметика, экоБАДы и т.д.) только в США - это десятки миллиардов баксов. Надо же им как-то научно обосновывать существенно более высокую цену на свой продукт.

  • К сожалению, в мире выживают только сильнейшие. А убивает малый бизнес не гипермаркеты, а мы сами. Из-за лени своей идем туда, где все можно купить в одном месте. А вот если бы покупали у истинных и стоящих (а не у банальных перекупщиков) предприниателей, то они бы и не закрывались.

  • Нет, не мы, убивает крупный капитал, цель которого не самозанятость, а получение прибыли и справиться с ним под силу только государству и закону, которые к сожалению с подачи оболваненного населения сами же и пишут.

  • В ответ на: круто, нам рекомендуют брать пример с Гитлера.
    Слава России!
    Да нет, уважаемый, Вам предлагают здоровый естественный продукт. А не переплачивать за всякую дрянь. Хотя даже и не продукт предлагают, а идею. Причем весьма разумную.

  • В ответ на: Но вот торговля электроникой и компьютерами - вы будете доверять лавочникам при такой покупке? Или покупая новое авто?
    Г-н Г.Форд тоже начинал с уровня лавочника-кустаря. Вернее механика-кустаря.

  • Давайте, теперь предположим, что в стране власти реально поддерживают предпринимателей. Кто-то выращивает скот и забивает его хоть и мелкими партиями, но часто, обеспечивая всю округу парным мясом. Кто-то тут же из этого мяса делает натуральную колбасу и буженину, реализуя в лёт натурпродукт, и так далее… То есть, все при деле, никто не бухает, не колется, не садится в тюрьму из-за кражи мешка картошки. Один — печет булочки, другой — чинит автомобили, третий шьёт костюмы. Люди работают, семьи процветают, а вместе с ними и само государство, ведь семья – это ячейка общества, пазл любого царства-государства.

    Отличная идея. Но!!! Её реализации требует развитие периферии, а не дальнейшей урбанизации и укрупнения распухших нескольких городов- милионников. Т.е. должен начаться отток людей в деревни и малые города. Сейчас ситуация прямо противоположная. Да и сельское население не особо развивает личное подворье и малый бизнес. Так, для себя, ну а если останется на продажу. Покупать мясо/молоко с капота машины, неизвестно в каком переулке-риск. А вот у дяди Вани и тети Маши с соседних улиц-дело другое.:бебе:

  • >>>Г-н Г.Форд тоже начинал с уровня лавочника-кустаря. Вернее механика-кустаря.

    Но закончил конвейером. Мелкотоварное производство менее производительно, если верить классикам вроде Г.Форда. :улыб:
    Что касается первого поста про супермаркеты убийцы, то тут все просто. Если вдруг сейчас повсеместно мы перейдем на эко-пищу, добываемую исключительно в природных условиях, то придется либо отстрелить половину населения, либо резко снизить уровень потребления, либо переселить все население в деревни на подножный корм.

    К сожалению (или к счастью) именно химия с биологией на пару и обеспечили прирост урожайности, привеса и прочих количественных характеристик с/хозяйства в 20 веке. Уберите с полей гербициды, пестициды и минеральные удобрения (а куда без нитратов :улыб: ) - и половина растениеводства загнется, а цена на продукцию подскочит до небес. Урожайность пшеницы 50-е годы - 80-е: Франция с 18 до 60 ц/га, США с 10 до 26 ц/га. Прирост из-за химии.
    То же самое с животноводством, если уберете оттуда "неестественное" в виде антибиотиков, пищевых концентратов и т.д.
    Так что идея мелкотоварного натурального с/х производства, способного прокормить всех - нежизнеспособна.

    Исправлено пользователем kosta (13.10.11 16:40)

  • Да, господин Форд и развил столь мощное производство, потому что по его собственным словам не ставил прибыль на 1-ое место. У него концепция развития бизнеса весьма отличалась (мягко говоря) от концепций современных бизнесменов.

    Насчет химии в с/х - вопрос спорный. Часть своей жизни я прожил в сельской местности. Молоко мы могли покупать у кого-то из соседей. Яйца и куриное мясо были свои. Добавки в корм птице не использовали. всё натуральное. Картошка, моркошка и прочая капуста со свеклой, огурцы и помидоры, опять же со своего огорода. Никаких химикалий не добавляли. Никто не ставил целью делать бизнес на личном хозяйстве, но всегда можно было купить необходимые и качественные продукты.

  • В ответ на: Так что идея мелкотоварного натурального с/х производства, способного прокормить всех - нежизнеспособна.
    Хочется уточнить, - нежизнеспособна, только при текущем уровне потребления и системе перераспределения.

  • В ответ на: Ребята,вы тут все такие умные,объясните недоумку ,какой еще малый бизнес убили гиперы,кроме ларечного?
    Весь:хммм: А рыночки? А малые магазин? А производителю полки выкупить в Гипере - нереально ?

    А переодичиский демпинг и распродажи? Мегас-арбузы 9.90. Улица 15-20.

  • Среднему производителю даже с качественным продуктом выкупить полки в Гипере? Вы всерьез. Да ему всего оборотного капитала не хватит на это. Цены-то да, да вот только качество..??

  • Г-н Форд говорил, что дело без прибыли - это не дело. Другое дело, что г-н Форд не гнался за сиюминутной прибылью, а прибыль в стратегическом аспекте (допустим векового существования корпорации) неотделима от пользы для общества. Но в рамках топика главное, что от мелкотоварного производства г-н Форд избавился так быстро как только смог. :улыб:

    >>>Насчет химии в с/х - вопрос спорный.

    Никаких споров. Урожайность сравнивайте по любой культуре - в начале-середине прошлого века и сейчас. Вопрос не в том, можно ли прокормить все население экологически чистым хозяйством. Вопрос в том - сколько человек может кормить один условный крестьянин в экоферме и в ГМО-химикатной-гормональной ферме. По грубой оценке (численность населения деленная на численность занятых в с/х) сейчас в России один крестьянин кормит примерно 20 человек, в США - примерно 200. В России царской один крестьянин кормил примерно 2-3 человек, включая себя.
    Выводы делайте сами. :улыб:

    PS. То, что двух-трех-пятерых человек один натурал прокормит, я не сомневаюсь.

  • Уровне потребления в первую очередь, я это и сам отметил.
    Система относительно равномерного перераспределения с/х продукции в нормальных странах налажена по одной простой причине - два мешка брюквы (мяса) в день все равно не влезет в одного, а производительность очень приличная. Так что никто там особо не голодает. )))

  • Но в советские времена качество продуктов было на порядки выше. Из личного опыта.

  • И система потребления.
    Довольно много из произведенного благодаря хим. и фарм. промышленности идет с прилавков на свалку или хуже того в повторный цикл.

  • * И система потребления.
    Читать как - "И система перераспределения."

  • Возможно тут требуется, что-то вроде антимонопольных законов, совмещение не менее двух магазинов под одной крышей, увеличивать конкуренцию, которая и ведет к улучшению положения потребителя, повышению качества товаров.

  • Скорее менять систему перераспределения.
    В такой системе главный в цепочке производитель - потребитель, кто? Продавец, посредник, практически паразит, так как не производит добавочной стоимости. И это на мой взгляд и есть главная причина.

  • Замечательный вы экономист, без посредников 50% производителей загнется, я уж не говорю про систему отбраковки в сетях, на примере водки, где в основном продается паленая?

  • Так это и есть текущая система распределения, когда товар надо навязывать потребителю.
    Сейчас да, все это обросло и производствам всякой не нужной хрени и обязательно загнется, ну а зачем делать то в чем потребитель не нуждается?

    Про отбраковку не понял.

  • вопрос в том, что те за которых вы ратуете, т.е. небольших производителей, зачастую не имеют денег на закупку сырья, тут на помощь приходят посредники и пред оплачивают товар за некоторые ценовые преференции. не будет предоплаты не будет производства, мелким достаточно тяжело и дорого брать кредиты. Более того, работая через посредников, производитель экономит на персонале и логистике, уберите посредников-цены не изменятся, ну или почти не изменятся, а качество пострадает.

    Про отбраковку, сети проверяют регулярно, проще проверить 2 магазина из 50 в сети, чем 50 отдельных. Соответственно сети борются за качественный товар, а просроченное как правило возвращают поставщику. Учитывая высокую конкуренцию им есть из чего выбрать.

  • В ответ на: вопрос в том, что те за которых вы ратуете, т.е. небольших производителей....
    Ты не понял о чем я.
    Я не говорю, - логистика это паразиты, я не говорю, - занятие поиском потребителя товара это паразитизм.
    Я говорю о том, что паразитизм это когда продавец говорит что покупать и что производить. Причем всего с одной целью, - максимизация прибыли (но это отдельная тема для разговора, как и специализация про которую ты упоминул).

    В ответ на: Про отбраковку, сети проверяют регулярно, проще проверить 2 магазина из 50 в сети, чем 50 отдельных. Соответственно сети борются за качественный товар, а просроченное как правило возвращают поставщику. Учитывая высокую конкуренцию им есть из чего выбрать.
    Только заметь это борьба не за качество, а борьба за то чтобы не попадаться.

  • В ответ на: Я говорю о том, что паразитизм это когда продавец говорит что покупать и что производить.
    Это делают крупные сети, выпуская товар под собственным брендом, там идет экономия на рекламе и т.д. Качество как правило не страдает. То, что иногда производят откровенный яд вопрос не к сетям, а к производителям, когда крупные имея и так(за счет объемов) минимальные издержки, пытается одолеть такого же мега. Или мелкие пытаются конкурировать с крупными, их единственная возможность-обман.
    В ответ на: Только заметь это борьба не за качество, а борьба за то чтобы не попадаться.
    в общем это одно и то же.

  • Что то я не уловил мысли, что это "делают сети?"
    Качество априори страдает в этом топе это расписано. У сетей есть свои требования к свойствам товара, и многие из этих свойств не нужны потребителю.
    Речь то идет не про яд - не яд, а например про молоко из под коровы вместо разведенного и упакованного в антибактериальную упаковку. И тем и другим при соблюдении некоторых правил не отравишься, но качество у них сильно разное.

    В ответ на: в общем это одно и то же.
    совсем не одно и то же, наказывают не за то что совершил, наказывают за то что попался. Поэтому между не совершил и не попался, большое пространство для манипуляций.

  • В ответ на: Что то я не уловил мысли, что это "делают сети?
    диктуют свойства товара.
    В ответ на: У сетей есть свои требования к свойствам товара, и многие из этих свойств не нужны потребителю.
    нет нет и нет, требование сетей что бы товар продавался, т.е. узнаваемость марки, остальное инициатива производителей, сетям пофик, они могут и в бумажных пакетах из под коровки брать, что прокиснет вернут. Сети предоставляют площадку для реализации, не более.
    В ответ на: наказывают не за то что совершил, наказывают за то что попался.
    под эту логику подвести можно все что угодно, но если тебе так нравится пусть будет-выдерживают стандарты, для того что бы не попасться.

  • В ответ на: нет нет и нет, требование сетей что бы товар продавался
    продавался, про марку уже лишнее. Но это не все, а если продаются два практически одинаковых товара практически одинаково, каковы действия сети?

    Ну и плюсом набор требований к свойствам для торговли в сетях и торговли в маленьких магазинах сильно различается. Дьявол как всегда в деталях, сетям проще работать с крупным поставщиком, а в силу того что сеть определяет набор покупательской корзины, у мелких поставщиков практически нет шансов попасть даже с качественным и дешёвым товаром. И на каждом витке, это все больше усугубляется.

  • продается товар именно из-за марки.
    В ответ на: каковы действия сети?
    при прочих равных-никаких, за деньги выделят лучшую полку.
    В ответ на: Ну и плюсом набор требований к свойствам для торговли в сетях и торговли в маленьких магазинах сильно различается
    да у сетей требования есть у мелочи нет.
    В ответ на: качественным и дешёвым товаром.
    так не бывает, чем больше производство, тем дешевле. У маленьких всегда есть возможность в виде своего 1-2 киосков, я допустим мясо копченое в одном киоске уже лет 5 покупаю.

    ЗЫ ты теоретик, а я с этим всем уже 10 лет работаю.

  • В ответ на: продается товар именно из-за марки.
    В СССР с брендами было не густо, однако товар продавался все равно хорошо.

    В ответ на: при прочих равных-никаких, за деньги выделят лучшую полку.
    Вот именно, уже не равные условия для производителей.


    В ответ на: так не бывает, чем больше производство, тем дешевле
    бывает, если бренд стоит дороже себестоимости производства.

    В ответ на: У маленьких всегда есть возможность в виде своего 1-2 киосков
    Пока еще есть, пока не запретили киоски как портящие архитектурный вид.

  • 1) в СССР вообще с товарами было не густо, в магазинах минимум на рынке дорого, от этого не выигрывал никто.
    2) одинаковые, если ты заметил, прямые конкуренты стоят на одной полке, что лучше будут покупать проблемы производителя и покупателя, а не сети.
    3) смысл рассматривать пограничные случаи? в основном это так!
    4) рынки в обозримом будущем не запретят.

  • Гаямян конечно, все красиво расписал. Но! Резюмируем.

    1) У мелкого торговца всегда дороже. Литр молока за 100 рублей лично мне будет дорого.
    2) Как проверить качество продукта? Молчу о том, что условия хранения продукции зачастую не соответсвуют санитарным нормам. Не знаю, как сейчас, но раньше когда ходила с матерью на центральный рынок и мы проходили мимо мяса, мне всегда делалось противно при виде кусков, лежащих прямо на каменных прилавках, без всяких бумажек. И продавцы, то и дело голыми руками это мясо мацающие.
    3) Небольшие лавочки не в состоянии произвести те объемы НАТУРАЛЬНОЙ продукции, которые нужны городу. Новосибирск - это больше не деревня, это мегаполис с миллионным населением.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • гаямян такой же теоретик как якут, это действительно выглядит красиво и складно, на деле такой вариант возможен для поселка, а там так и есть, для города уже не тянет. В общем то как и демократия.

  • В ответ на: на деле такой вариант возможен для поселка, а там так и есть, для города уже не тянет
    ты был бы прав, если бы говорил не так категорично, а писал бы например так, - на деле такой вариант возможен для поселка, а там так и есть, для города уже не тянет, в текущих экономических условиях и в текущем обществе.

    В СССР города миллионники были, сетей и крупных производителей не было, однако жили и не голодали и заметь питались более качественными товарами. При том же количестве населения и меньшем уровне производства. Это не теория, это забытая практика.

  • Жили и не голодали :спок: Сколько вам лет? Я была ребенком, а помню дефицит и очереди ужасные. За хлебом стояла в очереди с бабушкой почти 2 часа! За конфетами - еще больше. Вроде и было оно все, только вот брать приходилось штурмом.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: За хлебом стояла в очереди с бабушкой почти 2 часа!
    В каком году это было? В 1963-ем?

  • Ну ты то пожил, знаешь! ты достал со своими суждениями, в 63г твой отец только на девочек смотреть начал.

  • Я в общем-то согласен, что плановая экономика может эффективно работать при наличие современного IT, но ты говоришь не это, а приводишь архаичные примеры-вон в египте Н лет назад целых 7 лет были счастливы и что?

  • В 80 каком-то...Родилась в 1982.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Я в общем-то согласен, что плановая экономика может эффективно работать при наличие современного IT
    Я именно это и говорю. Только не обязательно плановая ну или как в СССР, а вообще возможны условия в которых это легко осуществимо.

  • В ответ на: За хлебом стояла в очереди с бабушкой почти 2 часа!
    За хлебом - сказка. Ну и как вижу с голоду не померли.

  • 1) не сказка, я ее года и тоже стоял в очереди, ну тогда когда хлеб бывал.
    2)ваше легко, это легко теоретика, на шаг дальше можешь? плановая экономика сколько миллионов жертв потребовала? я допустим без реальной угрозы РФ на нее не согласен.

  • "... в СССР..." он ваще-то разный в разные периоды. Было время когда практически всё стало по талонам и в очередях "с боем" - конец его жизни... было время "расцвета" и как пел Высоцкий и "цены снижались"... а ещё помню, когда в году 1970-м в гости в к бабушке приезжал какой-то француз и мы с ним ходили за копченой колбасой, которую по 5руб 50коп за кило брали в километровой очереди с ограничением в руки не более 3 кг... запомнилось, потому что помню выражение на лицах тех, кто только что купил. Когда он на плохом русском и отстояв очередь попросил отрезать ... 25 грамм. Попробовал и сказал "не, это плохая колбаса, пойдем отсюда"

    Кто, что и когда покупал и был "ровнее" других не интересно. Это интереснее:

    В ответ на: Скорее менять систему перераспределения.
    Варианты, есть? Я вот - не вижу.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • могут быть и не гражданами и гражданами, но большинство легальные жители, у которых такие же права, кроме участия в выборах

  • >>>качество продуктов было на порядки выше. Из личного опыта.

    Деффки симпатишнее и трава забористей. )))
    Я в общем ничего не имею супротив детального анализа за качество продуктов в СССР и сейчас, но личный опыт тут вряд ли прокатывает. Вы ведь не лаборатория по анализу пищевой продукции, а сравнивать вкусовые ощущения 20-летней давности с теперяшними и делать на этой основе какие-либо выводы - сомнительный аргумент. :улыб:

  • В ответ на: >>>Г-н Г.Форд тоже начинал с уровня лавочника-кустаря. Вернее механика-кустаря.

    Но закончил конвейером.
    Все мы закончим конвейером.

  • В ответ на: Блиин, опять масонский заговор. Ни одно, ни одно нормальное исследование с полноценным многофакторным анализом, нормальной группой сравнения не показало достоверного и существенного влияния гормональных кур на ожирение.
    Летом этого года в докладе на конференции, посвященной 50-летию ММФ НГУ, директор ИЦиГ СО РАН акад.Н.А.Колчанов утверждал обратное (речь шла не именно про кур, а про весь фаст-фуд, точнее - "массовые американские продукты"; но причину ожирения янки акад.Колчанов видел именно в хим. составе пищи, а не просто в том, что "жрут больше, а двигаются меньше"). Сомневаться в его компетентности и в умении работать с источниками у меня нет оснований.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я в общем ничего не имею супротив детального анализа за качество продуктов в СССР и сейчас, но личный опыт тут вряд ли прокатывает. Вы ведь не лаборатория по анализу пищевой продукции, а сравнивать вкусовые ощущения 20-летней давности с теперяшними и делать на этой основе какие-либо выводы - сомнительный аргумент. :улыб:
    Весьма прокатывает. Потому что не я один такой "заблуждающийся". Возможно это массовый гипноз, кот-ый вожди соц-ма применяли к мирному населению. Опять же человек, работая в селе, а не в городе, зарабатывал порой не менее горожанина в Н-ске и дополнительно мог обеспечить себя здоровым продуктом с личного подворья. Вожди соц-ма это прекрасно понимали, и развивали не только города, но и деревню. А любители/почитатели А.Смита в правительстве РФ делают всё прямо противоположное.

    Исправлено пользователем baendor (14.10.11 13:17)

  • В ответ на: Нет, не мы, убивает крупный капитал, цель которого не самозанятость, а получение прибыли и справиться с ним под силу только государству и закону, которые к сожалению с подачи оболваненного населения сами же и пишут.
    Так получают-то прибыль они от нас, простого народа. Если народ взбунтуется, то им и прибыли никакой не будет. Я про это говорил. Но люди как правило - лентяи. Не будут бегать за разными продуктами по множеству точек. Потому и рдуются гипермаркетам.

  • Публикацию. Точка.
    В Cell, American health, Русской Генетике (без понятия о точных названиях) - в нормальном научном журнале с действительно peer review. Будучи научным сотрудником, Вы прекрасно понимаете разницу между публикацией и докладом на местечковой (я уважаю ММФ, но конференция эта местечковая, даже если ее официальный статус международный) конференции от которого остаются в лучшем случае тезисы. В конференционном докладе есть место непроверенным, но любопытным гипотезам - на то и конференция, чтобы поговорить обо всем. В хорошей статье - им места нет, если это не теоретическая статья.

    И тем не менее Вы аппелируете к докладу и статусу академика, вводя таким образом в некоторое заблуждение остальных. Несколько нехорошо это. За свою бытность я слышал много любопытных докладов от весьма и весьма авторитетных академиков. Занятных, но очень спорных. Это раз.

    И второе - может быть все-таки перестанете передергивать фразы? Хим. состав пищи - очень и очень многогранное понятие. Можно сделать жирную и крайне калорийную пищу исключительно из природных компонентов. Речь шла о конкретном влиянии пищевых добавок (гормонов, антибиотиков, концентратов) в рационы животных. Нет ни одного исследования. где было бы достоверно доказано что ожирение связано именно с этим. А жирная и калорийная пища - это как раз из категории "много жрать".

  • >>>Возможно это массовый гипноз

    Это не массовый гипноз - это банальное самовнушение "СССР - гут, Россия - бэд". И куры в СССР были вкуснее и самолеты летали быстрее и поезда были поездатее. И таких "заблуждающихся" действительно много. А вот людей, которые считают, что жизнь в современной России не хуже, а может быть лучше, но при этом уверены, что "куры в СССР вкуснее" - таких единицы. Опять таки проекция общего на частность. :улыб:

    >>>Опять же человек, работая в селе, а не в городе, зарабатывал порой не менее горожанина в Н-ске

    Ключевое слово - "порой." Изредка, если повезет. В общем и целом, человек работая в селе, зарабатывал значимо меньше горожанина, если верить советской (!!! подчеркиваю - советской) статистике.

  • п.9
    Давайте не будем упрощать. Никто не говорит, что в СССР было очень хорошо. Кому-то было, кому-то нет. Кстати куры и молоко с маслом были точно вкуснее в "царской" дореволюционной России. Продукты были 100% натуральные. В современной России лучше жить в материальном плане, но опять же не всем. Хотя глядя на авто.пробки в городе- многим.
    По п.2. -спец-т на селе в СССР получал зачастую больше аналогичного спец-а в городе, нужно было привлечь человека в сельск.местность.+ к этому бесплатное жилье на халяву. Деревенский пастух получал до 500 руб.!!! в месяц. Доярка в приличном хозяйстве (не миллионере) тоже не бедствовала. Добрый комбайнер за 2 уборочно/посевных сезона (в обычном хоз-ве) легко зарабатывал на Жигуленок, который и получал право купить внеочередно. Я не говорю, хорошо это или нет. Но так было.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (14.10.11 15:36)

  • В ответ на: Публикацию. Точка...
    Не помню, на что именно ссылался Колчанов, но запомнил его информацию, что с какого-то момента подробные данные об ожирении в США оказались засекреченными.
    Впрочем, Вы лучше меня понимаете, что провести полноценный эксперимент, показывающий, что homo sapiens аномально жиреет от курятины, вскормленной гормонами, вряд ли возможно.

    Да, кстати, европейцы тоже стали питаться лучше, а двигаться меньше, но почему-то массового ожирения в Европе не наблюдается.

    Caveant consules!

  • .
    В XIX-XX веке химические консерванты природного и синтетического происхождения получили очень широкое применение в пищевой и парфюмерно-косметической промышленности.

    Исправлено пользователем прагматик (14.10.11 15:19)

  • Продукты были напного натуральнее, в силу неразвитости хим-фарм промышленности.

  • >>>Впрочем, Вы лучше меня понимаете, что провести полноценный эксперимент

    Вы мне льстите, многофакторный дисперсионный или кластерный анализ - это Ваша епархия, математическая. Так что Вам виднее в этом плане. Но если это нельзя полноценно доказать - ЧТД.

    >>>Да, кстати, европейцы тоже стали питаться лучше, а двигаться меньше,

    Если pdf приложится - гляньте. Картинка по потреблению мяса, типа по данным ФАО.
    Увы, не приложится. ))) Тогда так - kaig.ru/rf/postmeat.pdf
    Я не знаю, что там означает рекомендуемый уровень, но если верить этим данным просто по потреблению (а ФАО легко проверяется), то американцы жрут в полтора-два раза больше европейцев. )))

  • п.9

    Ну уже если и судить по моим постам чуточку проанализировав их, можно понять, что я колбасу уже не покупаю.:бебе:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (14.10.11 15:51)

  • Речь только про консерванты, зло но малое, потому как применялось только в продуктах долгого хранения.
    А как сейчас тебе коровы которые жрут себе подобных, и не разу не видевших зеленую траву?
    Хорошо, что у нас еще так технологии не развиты.

  • В ответ на: о американцы жрут в полтора-два раза больше европейцев. )))
    может от того что у них продукты вызывают некоторое привыкание за счет добавок?

  • В ответ на: коровы которые жрут себе подобных
    хватит фильмы ужасов смотреть, хотя у моего деда был теленок, который обожал жрать полиэтилен и рубероид, от чего и сдох.

    по теме: при замене сетей на магазины, ухудшится логистика, т.е. придется любыми способами увеличивать сроки хранения.

  • >>>Кстати куры и молоко с маслом были точно вкуснее в "царской" дореволюционной России. Продукты были 100% натуральные.

    Да екарный карась, с чего же Вы вдруг решили, что вкуснее, при царизме то Вы их точно не пробовали. А во-вторых - с чего Вы вдруг решили, что "вкуснее" = "натуральнее". Сахарин куда слаще сахарозы, хотя ничего общего с природными сахарами не имеет в принципе. Повторю: аргументация, основанная на вкусовых ощущениях 20 летней давности - очень спорная.

    >>>-спец-т на селе в СССР получал зачастую больше аналогичного спец-а в городе

    Опять слово "зачастую" - очень удобное. И вроде бы утверждение и опять хрен оспоришь. ))) А добрый токарь получал до 700 руб, а то и больше... А добрый шахтер в Кузбассе без "Волги" жить не мог. Да и на железной дороге работая простым работягой (калымил я летом) я умудрялся получать 200-300 руб в месяц безо всякой квалификации, разрядов. Подай, принеси, кувалдой шарахни, домкрат подставь. При том, что премий и прочих надбавок мне не платили. А штатные работяги получали в полтора-два раза больше.
    Еще раз повторяю - средняя зарплата в городе в СССР была примерно процентов на 30-40 больше чем в деревне. УРЛ Точка.

  • >>>может от того что у них продукты вызывают некоторое привыкание за счет добавок?

    Неа... Просто система так устроена. Чем больше жрут, тем больше срут и лечаться. Соотвественно растет доход производителей еды, унитазов и врачей. Я утрирую, но смысл именно такой. Тут Якут отчасти прав. Смысл общества потребления - жрать и срать.

  • Это не ужасы, это реальная технология производства комбикорма и питательных веществ использующихся в США. В питательные добавки идут и отходы от мясного производства.

  • "В Германии ученые после длительных исследований пришли к выводу о том, что причины мужского и женского ожирения не всегда связаны с неправильным питанием – порою причиной тому становятся гормональные препараты, которые добавляют производители в мясные деликатесы.


    Исследования показали, что эстроген относится к самым трудно расщепляемым веществам, но в то же время при наличии тестостерона этот процесс происходит довольно быстро. Дисбаланс в поступлении женских и мужских гормонов приводит к серьезным последствиям – в том числе и ожирению.

    Доктор Бритта Штумпе из географического института при Рурском университете в Бохуме, заявила, что ей удалось выяснить, эстрогены устойчивы и практически не поддаются расщеплению. Более того, высокая их концентрация может приводить к порокам в развитии репродуктивных органов. Причем все эти гормоны попадают в окружающую среду и человек получает их с пищей. Кроме того, животноводы добавляют эстрогены в корм для повышения содержания жира и задержки воды в организме животных" Источник (увы, популярный... но Гугл
    britta stumpe bochum estrogens
    дает ссылки на научные публикации д-ра Штумпе

    Caveant consules!

  • А я думаю отчасти да. Допустим вы 3 года пили одно пиво(не самый полезный продукт, много добавок не подконтрольных и т.д.) потом резко перейдите на вино-эффект тот же,вкус куда лучше, а хочется пива. Почему?
    Более того, опять же на примере пива-в него добавляют канабиоиды, о чем я узнал от двух абсолютно разных врачей в разное время. Что мешает добавлять коноплю в чипсы?

  • Спасибо повеселили. )))
    Список ее трудов (возможно некоторых) из ее CV на Labome.org. Надеюсь, Вы понимаете, что в CV вставляют то, чем хотят похвастаться. Вот чем она хвастается.

    Long-term sewage sludge application and wastewater irrigation on the mineralization and sorption of 17beta-estradiol and testosterone in soils.
    Эээ... Примерно так "Влияние (почему-то опущено, а стоило бы поставить по смыслу) применения длительно выдержанного канализационного ила и иригации сточными водами на минерализацию и сорбцию 17бета-эстрадиола и тестостерона почвами"

    Factors controlling the biodegradation of 17beta-estradiol, estrone and 17alpha-ethinylestradiol in different natural soils
    "Факторы, контролирующие биодеградацию (всякой хрени) в различных природных почвах"

    Dissolved organic carbon from sewage sludge and manure can affect estrogen sorption and mineralization in soils
    "Растворенный органический углерод из канализационного дерьма и навоза может влиять на сорбцию и минерализацию в почвах"

    Waste effects on the behavior of 17beta-estradiol, estrone, and 17alpha-ethinylestradiol in agricultural soils in long- and short-term setups
    "Эффекты дерьма (ну к чему эти эвфемизмы в виде waste) на поведение (всякой хрени) в сельхоз. почвах при длительном и краткосрочном воздействии"

    Я нисколько не исключаю, что во введении к какой-либо из статей она упомянула вскользь о том, что эстрогены могут на что-то влиять. Но как видите все 4 статьи посвящены поведению эстрогенов в почве, дерьме и т.д., а отнюдь ни внутри человека. Так что доктор Бритта Штумпе наверное доказала, что эстрогены в почве устойчивы. А вот дальше уже видимо домысел журналюшки. Да собственно и все закавыченные цитаты Штумпе из Вашего источника относятся лишь к поведению эстрогенов в почве. Незачет, но весело. )))

  • >>>опять же на примере пива-в него добавляют канабиоиды, о чем я узнал от двух абсолютно разных врачей в разное время

    А коровы занимаются каннибализмом - это Вам Якут подтвердит. И еще десяток абсолютно разных животноводов, особенно после пары литров крепких напитков.:улыб:
    Кругом масоны и либерасты - они то все и портят.

    Вы лучше скажите - чего в водку добавляют. Я все никак не могу с водки перейти на легкие напитки.

  • В ответ на: Кругом масоны и либерасты
    ну это не ответ от столь серьезного человека как вы. Что мешает добавлять? некоторое привыкание действительно есть. К тому же конопля выращивается абсолютно легально. Более того kanabis(по моему так), вернее его аналог, можно получить химическим путем. В общем, я склонен верить врачам, один из которых кандидат, чем вашему сарказму.

  • А конопля разве вызывает привыкание?

  • А какой ответ нужен? Я курил хорошую траву (здесь) и пил разное пиво (и здесь и в Европе). И никогда от пива меня так не перло, как с травы. Поэтому у меня большие сомнения насчет природных или синтетических каннабиоидов в пиве. А уж Ваше право верить кому угодно, хоть животноводам - с этим я даже не спорю.
    Аргументация "мне так сказали два врача" примерно того же плана, что и "мне тогда вкуснее было".

    ЗЫ. Возвращался я из Казани в конце сентября поездом, тоже ехал в купе с врачом. Он меня за телегонию убеждал, причем очень и очень настойчиво. Вы в телегонию верите? :улыб:

  • В ответ на: Вы в телегонию верите? :улыб:
    Не так как ее представляют, но что то в этом есть

  • да

  • В ответ на: Вы в телегонию верите? :улыб:
    Сейчас генетика утверждает, что активация того или иного участка генома зависит в т.ч. и от условий внешней среды, в которой развивается организм. Почему бы в качестве гипотезы не рассмотреть влияние на активацию генов "предшествующего" биохимического воздействия на организм матери?:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я курил хорошую траву (здесь) и пил разное пиво (и здесь и в Европе)
    я родом из казахстана, из любой конопли я могу приготовить нечто тяжелое. Но что это доказывает?
    В ответ на: И никогда от пива меня так не перло, как с травы.
    не удивительно
    В ответ на: Поэтому у меня большие сомнения насчет природных или синтетических каннабиоидов в пиве.
    мне ваши сомнения понятны, но тем не менее для привыкания не надо шторинья достаточно наличия при регулярном потреблении, я вот 20 лет бросить курить не могу, хотя и не шторит и бесит и т.д.
    В ответ на: Вы в телегонию верите? :улыб:
    я верю в путина :biggrin: не знаю такого слова, не хочу искать, я верю в себя и в свои суждения, за 30 лет подводили редко, да и то по пьяни...

  • Странно, зная что практически всё мужское население моего поколения, как минимум пробовало, а в большинстве случаев неоднократно, странно все не стали наркоманами.
    Нет, как минимум психологическая привычка есть, но выработать привычку добавками конопли, - нереально.

  • Я не говорю, что это сравнимо с героином, но тем не менее она есть. Если ты про физиологическую привычку, то совсем чуть-чуть, но психологическая зашкаливает. Все героиновые начинали с легкой дури. Вообще если интересно как это происходит, то в личку,столько историй накидаю, я вырос в районе где 80% молодежи сширялись.

  • В ответ на: причину ожирения янки акад.Колчанов видел именно в хим. составе пищи,
    Сами американцы говорят об этом. Причем по их же словам, ожирение у них - особенное, как ни у одной другой нации, наливаются жиром даже те части тела, которым это совершенно несвойственно - например, нос и пальцы ног... И вроде как самое плохое в этом ожирении то, что от него потом практически невозможно избавиться...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • может быть и гржданином и нет

  • такое ожирение видел только у афро-американцев, это большой миф, что в Штатах все жирные, не более, чем в России, в бедных районах да, много толстых, наверное по русскому тв только их и показывают

  • в бедных районах да, много толстых, наверное по русскому тв только их и показывают
    _______________________
    Два дня показывали, на 1 канале у Малахова (передача перед программой "Время"). Дочь Александра Малинина (не поняла - от какого по счету брака). Девушка Кира, 26 лет, мать её, выйдя замуж заново, в годовалом возрасте увезла в США.
    На диванах сидели мама и папа девушки - вполне себе стройные (Малинин вообще - орёл, и нынешняя его супруга - красавица). Так же дёрнули в передачу довольно многочисленных родственников - братья, дяди, дед, бабушку опять же показали - все сухощавые. Девица же - симпатичная, но телосложением на родителей совсем не похожа...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Такое ощущение, что у автора парочка мелких магазинчиков по городу ...и один из них благополучно процветал где нить на Северо-Чемском...до той поры, пока там не открылся Ашан!!!!!!! и вот решил он таким образом народ сабботировать на борьбу с крупными торговыми центрами!

  • Выборка выборке рознь. Сравнительно недавно показывали какой-то рок-фестиваль тамошний, с разовым реюньоном группы Twisted Sister. Из всего состава только сам "злюка" Снайдер и Френч фигуры сохранили. Остальные музыканты представляли собой средней упитанности гиппопотамов. Не олигархи, но и совсем не из трущоб. Тот самый "средний" класс или около того.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Навеяло выступлением:

    Господин Гофштаттер, зеленщик из Эрфруфта, всю жизнь был
    преисполнен надежд, и всю жизнь ему не везло. Когда в тридцать
    втором году какой-то еврей пустил его по миру, открыв напротив
    большой современный зеленной магазин, Гофштаттер осознал себя
    истинным немцем и вступил в штурмовой отряд.


    А что такое "сабботировать"?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Ты у Жеки в подвальчике не была?К нему за живым пивом люди через полгорода едут,еще и по телефону или сети заказывают,чтоб пока едет не распродалось,а што делать,натурпродукт
    Товарищ, дорогой! Расскажи, кто этот Жека и как найти его подвальчик с волшебным правильным пивом?

  • каждое утро езжу в даун-таун, на метро (парковки в центре дорогие, 25 долл в день), в метро огромное количество американских девушек, полных мало, все занимаются спортом, дорогой район, много джимов, если ехать туда же по другой ветке метро - примерно 25% толстые, на 75% латино и афро американцы. Вот и ответ. Скорее всего бывшая певица Зарубина кажется (не помню не одной ее песни) в Штатах не процветала, а работала санитаркой, и возможно доходы не позволили быть дочке слим - т.е. принадлежать к среднему классу, покупать достаточно дорогие продукты.
    Ну и любовь американцев к коле и пепси. Они реально ее пьют ведрами.
    Знаю много русских девушек, которые уехали с родителями, когда им было 2-8 лет, все слим. Еще потому, что выходцы из России готовят еду дома, а не покупают готовое или полуфабрикаты.
    Еще можно увидеть очень полных в буфетах (типа шведский стол), очень дешево - с напитками на человека менее 10 долл. , на ребенка до 5 лет менее 3 долл. Но это бедные люди - приходят набить желудок на день, сразу.

  • Скажите, зачем вы на русском форуме упорно употребляете американизмы? Зачем вам именно тут слим вместо стройный\худой? Это имеет какую-то скрытую цель - например, повысить свой статус? (всегда интерес вызывали люди, делающие то, что делаете вы)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • у меня нет цели повысить статус, я очень самодостаточен, он и так достаточно высок, американизмы и англицизмы в реальной речи иммигрантов из России это неотъемлмая часть иммигрантской культуры, я в повседневной жизни их еще больше использую, мне вообще на англ удобнее разговаривать

  • В ответ на: такое ожирение видел только у афро-американцев, это большой миф, что в Штатах все жирные, не более, чем в России, в бедных районах да, много толстых, наверное по русскому тв только их и показывают
    Вы серьезно? CDC приводит другие цифры - по всем штатам от трети до четверти населения с ИМТ больше 30 (ожирение, соотвественно): http://www.cdc.gov/obesity/data/trends.html

    Ну и если выехать за пределы Новой Англии в города типа Баффало или Кливленда и просто пройти по улице, то "не более, чем в России" кажется довольно натянутым сопоставлением.

  • В ответ на: мне вообще на англ удобнее разговаривать
    Зачем Вы тогда на русском форуме? :eek:

    (ПС. ни в коем случае не наезд, просто искреннее удивление и непонимание)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • я не спорю, толстых много, всего лишь заметил, что "толщина" зависит от кошелька, нет исследований, к каким слоям населения принадлежат люди с избыточным весом, сдается мне, что большинстов все таки бедняки, да что там, Гиви, сходите в ближайший Мак и посмотрите, кто там ест, или в какой нибудь буфет, кстати где то видел цифру по России - около 30% с избыточным весом

  • хочу знать и иметь представление о проблемах и жизни в России, иногда печатать на компе на русском языке, не забывать язык

  • а забыл - я родился в Новосибирске, вот вы бы уехали - и не интересовались городом, в котором родились и прожили много лет?

  • В ответ на: я не спорю, толстых много, всего лишь заметил, что "толщина" зависит от кошелька, нет исследований, к каким слоям населения принадлежат люди с избыточным весом, сдается мне, что большинстов все таки бедняки, да что там, Гиви, сходите в ближайший Мак и посмотрите, кто там ест, или в какой нибудь буфет, кстати где то видел цифру по России - около 30% с избыточным весом
    Понятно, что бедные потолще, а богатые потоньше. И соответствующие исследования есть, увязывающие вес с социоэкономическим статусом. А в России цифирка все же 16%, вот тут: http://rt.com/politics/press/trud/russians-have-gained-some-weight/en/

  • В ответ на: по России - около 30% с избыточным весом
    В ответ на: Понятно, что бедные потолще, а богатые потоньше.
    Как-нибудь подъедьте к какому-нибудь БЦ около 11-12, когда собственники подъезжать начинают, и посмотрите, какие необъятные животы из джипарей вываливаются. Обратите внимание на фигуры многих наших священнослужителей высокого ранга. А какие будки отъедает генералитет? Это все бедные, да?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Обратите внимание на фигуры многих наших священнослужителей высокого ранга.
    Видите ли, церковные правила (предписывающие, например, служить литургию натощак) определяют, что духовенство ест в дни службы дважды в день, притом первый прием пищи - около полудня. А т.к. служба требует довольно больших затрат энергии, то вкушают обычно довольно много. Т.к. более половины дней в году - постные, то нередко вкушают преимущественно углеводы. Словом, нарушаются все предписания врачей-диетологов.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Т.к. более половины дней в году - постные
    О, да.
    любимое постное блюдо патриарха Московского:
    Пельмени с черной икрой. Все дело в тесте, которое надо раскатать не толще папиросной бумаги. Пельмени опускаются в кипяток и тут же вынимаются. Варить нельзя: икра становится белесой, теряет вкус. Потом сбрызнуть топленым маслом и подавать в неглубоких супницах.

    Пост - это ограничение плоти!, ага, ага.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Givi уехал гораздо раньше вас. Однако разговаривает, как нормальный человек, не выдрючивается. Не озабочен ни потерей статуса, ни потерей языка.
    Пожалуй, первое, что приходит в голову, - он не озабочен необходимостью произвести впечатление на "сирых" земляков, оставшихся на Родине. :ухмылка:

  • Вы у кого журналистике учились: у Троцкого или у Геббельса? :ухмылка:

    По Вашей ссылке: "Любимое блюдо Патриарха Московского и всея Руси Алексия II".
    А слово "постное" в заголовок вписали Вы сами.

    Подчеркну, что описываемое блюдо постным не является по определению, ибо содержит скоромное топленое масло.

    Так что уроки ОПК могут оказаться полезными даже профессиональным клеветникам на Церковь.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: я не спорю, толстых много, всего лишь заметил, что "толщина" зависит от кошелька, нет исследований, к каким слоям населения принадлежат люди с избыточным весом, сдается мне, что большинство все таки бедняки
    А я замечаю другое :спок: К полным людям принадлежат не в зависимости от слоя населения, а больше от возраста. Среди людей старшего возраста больше полных (от 40 лет), чем среди молодых. Каждый второй водитель дорогого джипа выбирается из-за руля с трудом - пузо мешает. Болезни, малоподвижный образ жизни и тп. В опровержение скажу, что знаю достаточно небедных людей, которые все-таки отнюдь не стройны и прекрасны. Одна женщина из очень обеспеченной семьи, всю жизнь борется с лишним весом. Так что единственная причина - особенности организма, обмена веществ. Есть куча людей, которые лопают фаст-фуд и пьют коку, но тем не менее, похожи на спичек. Наблюдения естественно, по Новосибирску.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • ну, в пост, может и оливковым маслом сбрызгивает, че. остальные компоненты ж все постные.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Как-нибудь подъедьте к какому-нибудь БЦ около 11-12, когда собственники подъезжать начинают, и посмотрите, какие необъятные животы из джипарей вываливаются. Обратите внимание на фигуры многих наших священнослужителей высокого ранга. А какие будки отъедает генералитет? Это все бедные, да?
    Я имел в виду Соединенные Штаты, отвечая Санчесу. В России, в связи с относительно высокой пропорцией расходов на еду в бюджете малоимущих, дела обстоят по-другому.

  • Гиви, статистика в России это даже не большая ложь! возможно, все зависит от штатов, я как то все больше на севере и северо-востоке бываю, и американская статистика по избыочному весу кореллирует с наиболее популярными для афроамериканцев шатами для жительства

  • В ответ на: вот вы бы уехали - и не интересовались городом, в котором родились и прожили много лет?
    А я и живу на две страны. Использую вне России для жизни 2 чужих языка (в том числе англ). Но у меня никогда не было даже намека на ощущение, что на этих языках мне говорить удобнее\лучше\комфортнее, нежели на своем родном русском, и я ни разу не ощущала себя нерусской...

    Без обид, мнение со стороны: откажитесь от американизмов в русской речи. По моим наблюдениям это свойственно необразованным девочкам из глубокой провинции, вышедшим замуж за иностранцев - они до этого плохо владели русским, после кое-как выучили разговорный язык страны мужа, в итоге получили кашу в голове и не могут грамотно изъясняться ни на одном.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • у меня более сложное отношение с Россией. Не русский и мне было всегда тяжелее, и фамилия у меня очень типичная. Я носитель немного другой культуры.
    Мне надо было всегда все делать на 5+. И очень часто мне говорили, как в топике выше "не так разговариваешь, и т.п.". Страна это люди, в России, сказать честно, мне было не комфортно.Но тем не менее, есть друзья в России и родственники.
    Я живу в довольно русском городе (скорее еврейском). И люди вокруг меня говорят так, и я привык. Мои родители в повседневной речи между собой используют много слов на идише например. И я не делаю им замечаний.
    А от американизмов отказаться невозможно, они в русскоговорящей общине везде.

  • А, ну тогда понятно, тогда, разумеется, к вам мои наблюдения не относятся :улыб:

    Но вообще уже не раз обсуждала со специалистами - и все едины в мнении, что чем образованнее и развитее человек, тем чище и грамотнее у него язык. У меня в свое время тоже был соблазн заменять родные слова более ёмкими иностранными (особенно фарси - кладезь таких словечек), но когда я начала наблюдать вышеупомянутых девочек, я поняла, как это выглядит со стороны... А пообщавшись с востоковедами, владеющими свободно, скажем, тремя языками, и при этом прекраснейшим литературным русским, я поняла, на кого надо ориентироваться в этом вопросе :улыб: С тех пор стараюсь работать над собой :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А что за американизм в названии Вашего топика на "Психологическом"? Почему не более русское выражение? Ну или не латынь, хотя бы? :улыб:

    PS. А, уже в более тематический раздел перенесли

    Исправлено пользователем Михаил_1 (17.10.11 13:48)

  • Жека простой продавец пива , был бы пивовар было бы другое пиво . Продаёт тоже что и все остальные не понимаю восторга в данной ситуации.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

Записей на странице:

Перейти в форум