зарплата бюджетников

В ответ на: идея только что прозвучала у извесного экономиста ясина на эхе ,просто до гениальности ДЕНЬГИ НУЖНО НАПЕЧАТАТЬ

Ну ясин во времена ЕБНа этим частенько увлекался.
Что вы еще хотели услышать от старого идиота?
Рецепта сделать всех с квартирами и машинами ни у кого нет. Это правильно.

не всех, а именно бюджетников осчастливить

В ответ на: не всех, а именно бюджетников осчастливить

Да хоть бы их,господи,вам что, жалко?

Открою вам страшную тайну. Для государства, деньги в макро экономике ,это не проблема. Проблема, это желание государства осчастливить своих граждан и планирование экономики в соответветстии с этим. Есть такой экономист, Вазген Авагян, будет время, почитайте в сети его статьи, многие вопросы экономики, денежной массы, инфляции и тд. станут понятнее.

В ответ на: зарплата бюджетников у нас мизерные, учителя, врачи и тд не могут не то ,что машину и квартиру купить, а на еду после оплаты жкх не хватает что делать государству ,что бы повысить им зарплату ,что бы хватило им на квартиры детям, на отдых за границей и тд где взять деньги и теперь внимание идея не моя, идея только что прозвучала у извесного экономиста ясина на эхе ,просто до гениальности ДЕНЬГИ НУЖНО НАПЕЧАТАТЬ

Деньги и Казначейские билеты, немного разные вещи. Напечатать Казначейские билеты (обязательства) - запросто, а вот с деньгами все сложнее..

Как это нет, в союзе с этим было проще. Плановая экономика способствовала.

а сколько сейчас среднестатистический бюджетник получает?

В ответ на: а сколько сейчас среднестатистический бюджетник получает?

А кто это такой, "Среднестатистический бюджетник"?

При Брежневе уже "напечатали" - привело к дефициту (поскольку были фиксированные цены). Сейчас приведет к резкому росту цен (в соответствии с законом баланса спроса и предложения).


А где взять деньги - вернуть государству ренту от добываемых полезных ископаемых.

Не поможет.
Без развития производства чего либо помимо трубы, в России достойно могут жить только 30-50 миллионов, и то при в условиях грамотной соц и эконом политики. Ну или надо закрывать экономику наглухо, и заниматься самообеспечением.

Ну, это само собой.

Я (как, видимо, и ТС) говорил лишь про срочные меры.

Увы срочных мер без существенных негативных последствий нету.

Кстати надо быть откровенным, бюджетники у нас далеко не самые нищие и необеспеченные.
На те "мизерные" зарплаты, очередь порой выстраивается.

А вы как хотели , все кушать хотят.

вот первоисточник Е. ЯСИН - Сейчас объясню. Первое впечатление такое, что если напечатать и раздать, то вывод будет такой, что тогда придется вообще напечатать больше денег, подскочит инфляция и рост цен съест все эти вещи. Совершенно это необязательно по одной простой причине. Потому что вы повышаете зарплату на самом деле для того чтобы люди имели возможность оплатить новые услуги. Новые товары. Те, которые не идут за деньги. Если у вас увеличивается объем оборота товаров и дается ликвидность на то, чтобы вы могли оплатить, то тогда ваша инфляция совершенно необязательно.

Всё очень просто. Если объем ПРОИЗВОДИМЫХ товаров\услуг равен Х при кол ве денежной массы У, У\Х= Z(средняя цена товара\услуги) При увеличении денежной массы к примеру в два раза получится 2У\Х=2Z. кол-во перепродаж( увеличение объема товарооборота) роли не играет.

Умница. Вы упрощенно говорите о нормальной плановой экономике, плановой по смыслу а не по названию. Поскольку все сильные мировые экономики являются плановыми по сути, где государство занимается регулированием как производства, так и спроса и предложения (от названия не зависит, рыночная, американская модель, китайская, это не важно). То что вдувает нам кудрин, это разговоры в пользу бедных, в прямом смысле этого слова. Типа терпите люди, счастье близко, вы бедны для вашего же блага, иначе вам дуракам деньги в руки дай и Ужос, начнётся страшная и ужасная Инфляция. Т.е. основа нашей экономики это искусственное сжимание денежной массы в стране. Образно говоря. Деньги это кровь экономики, и у нас сейчас ярко выраженное малокровие. И при этом унас нереальная по меркам развитой экономики(на звание которой мы претендуем) инфляция. Не может истощенный малокровием организм быстрее начать двигать ногами и руками. Врач говорит, ты эта че разлёгся, двигаться надо уважаемый, ну ка пошел побегал , попрыгал, модернизировался в тренажерном зале, а потом я может быть тебе вливание крови сделаю. Бред? Бред. А у нас нармально. Сначала надо кровь(деньги) вливать в экономику, ессесно под наблюдением врача, а потом уже бегать заставлять.
И Авагян кричит об этом уже сколько лет.Я же рекомендовал, почитайте, он достаточно доступно свою теорию излагает. А Ясина только осенило, и поспешил на эхе отметиться.

В ответ на: Потому что вы повышаете зарплату на самом деле для того чтобы люди имели возможность оплатить новые услуги. Новые товары

А откуда возьмутся новые товар и услуги? На какие деньги их нужно сделать перед тем, как вы их купите?
К примеру, у меня есть яблоко, а у вас 10 рублей. Вы у меня покупаете его за 10 рублей.
Вам дали еще 10 рублей (напечатали), но у меня так и осталось одно яблоко, только теперь оно стоит 20 рублей. Все.
При отсутствии роста товарной массы и одновременном росте денежной массы цена за единицу товарной массы увеличивается.

В ответ на: К примеру, у меня есть яблоко, а у вас 10 рублей. Вы у меня покупаете его за 10 рублей.
Вам дали еще 10 рублей (напечатали), но у меня так и осталось одно яблоко, только теперь оно стоит 20 рублей.

Как это у Вас осталось одно яблоко? У Вас его купили и съели. А у Вас осталось 10 рублей.
Какие-то чудеса рассказываете.

Вы чем в жизни занимаетесь?
В смысле чем на жизнь зарабатываете?

Поспорить ради спора? Без меня

Почему поспорить? Истину ищу.
Откуда у Вас взялось второе яблоко?
Десятку-то ладно, напечатали. Но яблоки Вы же не несёте...

Второго яблока нет и никогда не было.
Ситауция одна и та же, просто в ней фигурирует разного достоинства купюра.

Ирина 0070
вы пишите чушь, и главное - еще и не соображаете ничего в том, что пытаетесь размусоливать...

В ответ на: ... вы повышаете зарплату на самом деле для того чтобы люди имели возможность оплатить новые услуги. Новые товары. Те, которые не идут за деньги...

.. а за что они "идут"? Вам привели идеальный пример с яблоком - от того, что в этом месяце вам дали зарплату не 10, а 20 рублей - яблок-то больше в 2-а раза не стало.

вот люди, них..на в голове нет - и тем умнее они себе кажутся, советы тут дают, бабла напечатать рекомендуют :)))))) хоть бы историю поучили, что ли... были уже такие "умники" до них - и при чем МНОГОКРАТНО. все кончалось большой ЖОП..ОЙ!

Вот ведь блин, и еще хвалят друг друга - "Умница", бестолочи вы (я про вас и Anton ru, тот тоже еще тот двоечник, судя по его писанине)

В ответ на: Второго яблока нет и никогда не было.
Ситауция одна и та же, просто в ней фигурирует разного достоинства купюра.

глупый пример. зачем в вашей замкнутой системе, в которой есть только купюра и яблоко, вы продаёте яблоко? глупость! вместо прекрасного и полезного питательного яблока получить купюру.

деньги имеют смысл только в системе с большим выбором товаров.

В ответ на: Не может истощенный малокровием организм быстрее начать двигать ногами и руками. Врач говорит, ты эта че разлёгся, двигаться надо уважаемый, ну ка пошел побегал , попрыгал, модернизировался в тренажерном зале, а потом я может быть тебе вливание крови сделаю. Бред? Бред. А у нас нармально. Сначала надо кровь(деньги) вливать в экономику, ессесно под наблюдением врача, а потом уже бегать заставлять.

какое счастье, что вы не врач. вы меня сегодня по-настоящему обрадовали. спасибо вам, что не пошли в медицинский.

В ответ на: глупый пример

Пример глупый, никто не спорит, зато наглядно, так сказать "на пальцах", позволяет объяснить процессы происходящие с системе с большим выбором товаров.

Всё правильно говорите, умники до нас были и сейчас их очень много, поэтому вы именно в той большой ж..пе и сидите, только смайлики виднеются. Хотя вам, там вполне может и нравиться.

Откуда яблоки? Садовник произведет 2 яблока если знает, что спрос увеличится в 2 раза. Бюджетник получает 20 руб и покупает 2 яблока. А если нет денег, нет заказа садовнику произведителю- нет производства. Спрос рождает предложение, это вы хоть знаете, отличник экономист? Если не раздаются деньги, то откуда возьмётся спрос? А если нет производства, то кто и где будет раздавать деньги? Голова не закружилась?
Рублей ,сейчас в стране меньше, чем товаров, экономике не хватает денежной массы. Мы не в начале 90-х, тогда влупили станок не обеспечив товарами страну, на выходе получили ж...пу.
Что сейчас на выходе? Денег никому не дают (ну или чуть чуть индексируют) ни бюджетникам ни производителям. Тут ещё монополиям и ЖКХ разрешают поднять тарифы, налоги. вместо удовлетворения всех обычных потребностей, даже сугубо скромных, человек начинает выбирать самую необходимую и неотложную. А остальные откладывает. Но производителям продавцам тоже жить охота, они сужают ассортимет, сокращают производство, рабочие места и повышают цены на что?? На самое необходимое и ещё пользующееся спросом. Деньги обесцениваюся. Круг захлопнулся
Лапшу стряхивайте, что чем больше денег печатаешь тем больше инфляция. У вас из кармана просто деньги вынимают, путем их обесценивания, хоть это то поймите.

дык вот он ничего и не показывает ваш пример. потому что глупый.

вот другой пример. у вас есть яблоко, у васи купюра, а у пети хлебный магазин, полный булок хлеба. причём в этом примере по какой-то причине цена булки хлеба фиксирована. вы голодны, и решаете не есть яблоко, а продать его единственному обладателю денег. вопрос: вы хотите получить 10р или лучше пусть вася напечатает двадцатку?

я понимаю, что мой пример тоже глупый, но в нём понятие денег имеет какой-то смысл.

В ответ на: А если нет денег, нет заказа садовнику произведителю- нет производства. Спрос рождает предложение, это вы хоть знаете, отличник экономист? Если не раздаются деньги, то откуда возьмётся спрос? А если нет производства, то кто и где будет раздавать деньги? Голова не закружилась?

ваша логика умилительна. по ней получается, что без денег невозможно пошевельнуться. как же деньги-то напечатать? это ж надо на кнопку нажать, и краску в станок заправить. что по определению без денег невозможно.
я уж молчу про то, как люди не сдохли с голоду 10 тыщ лет назад. когда вообще не было денег. ходили как лохи на охоту, плавили бронзу, и всё бесплатно.

как же родить спрос? ну конечно - раздать денег. гениально.

В моем примере нет ничего больше и не надо его разбавлять хлебом. Есть яблоко - товарная масса и купюра разного достоинства - денежная масса. От того, что денежная масса увеличилась товарной больше не стало, ибо неоткуда ей взяться, из вторых 10 рублей второе яблоко не вырастет.
В вашем примере очень много допушений, а экономика их не любит....
Вы не понимаете сути примера - я ваш хлеб к нему пристрою, с вашего разрешения - в первом варианте весь хлеб стоит 10 рублей, во втором 20. Но хлеба от этого больше не стало.

живу на зарплату бюджетную и складывается впечатление, что государство ни под каким видом не хочет дать денег бюджетникам ,чем это обьяснить, не знаю ибо современная экономическая теория, которую здесь озвучил anton ru говорит об обратном, что надо дать людям деньги и тогда все заработает, рейганомика процветала 30 лет ,а 30 лет это срок, жизнь то идет, а мы в болоте и просвета не видно

Ну а конкретнее? Я для примера, чтоб объяснить.

Бюджетник- тот еще термин. Многое зависит от сферы в которой Вы работаете. Если это полностью дотационная часть, типа фундаментальной науки, то рост доходов возможен только с подъемом всей экономики.
Ну а если Вы работаете на производстве принадлежащем гос-ву, то рост доходов может быть обусловлен оптимизационным процессом в рамках отросли, а то и конкретного предприятия.

понимаю, что ты хочешь обьяснить на уровне экономики адама смита, сейчас другое время посмтри, что такое рейганомика, люди брали кредиты, покупали все что угодно, а отдавать их было не надо, почему, да потому что они гасились новыми кредитами и всем было хорошо спрос стимулировался

да не важна, сфера ,какая разница, дать людям денег и все заработает вот американцы печатают доллары а что то нет из за это го инфляции

Ну вот что за народ такой, пришла с воросом, сами ответила как посчитала нужным.

Дело в том, что дАлары, мировая валюта. Запуск станка, приводит к инфляции там, где эти Далары окажутся. Т.Е ну напечатали, заплатили ими за нефть РФ. А наши сложили в закрома.
А в замен, напечатали свои бубли ( типа поддержАные золотовалютными резервами) Вот и результат, инфляция в РФ, а пиндосы в шоколаде.К тому же пиндосам очень выгодно снижение курса $, весь их огромный внешний долг в $$$.Да и при экспорте товаров, низкий курс нац валюты, это преимущество.
А Вы предлагаете напечатать бубли и вбросить их себе же.

В ответ на: да не важна, сфера ,какая разница, дать людям денег и все заработает вот американцы печатают доллары а что то нет из за это го инфляции

Во первых у них высокая инфляция
Во вторых они экспортируют инфляцию, знали бы вы больше чем про адама смита, понимали бы что значительная часть Российской инфляции из-за того что США печатает доллары.

В ответ на: Рублей ,сейчас в стране меньше, чем товаров, экономике не хватает денежной массы

Кудрин (где его только откопали), последователь ЕТГ, т.е. он сжимает денежную массу, не давая ничему развиваться под страшилом инфляции. Инфляция всё равно есть, и плевать она хотела на монетаризм в условиях монополизма, но он по- прежнему выполняет то, на что призван "обкомом". До тех пор пока будут такие, ничего толкового у нас не будет. Пару дней назад ВВП приезжал в "технопарк", где ему показали "разработку" - светодиод. Сталину показывали новые самолёты, трактора, танки. корабли, а тут - светодиод. Или как он там называется, не очень запомнил. Это уже не смешно совсем.

В ответ на: я уж молчу про то, как люди не сдохли с голоду 10 тыщ лет назад. когда вообще не было денег. ходили как лохи на охоту, плавили бронзу, и всё бесплатно.

Слышь, не надоело пустословить?

В ответ на: Сталину показывали новые самолёты, трактора, танки. корабли, а тут - светодиод. Или как он там называется, не очень запомнил. Это уже не смешно совсем.

Сравнение совсем не корректное. Общество, его структура, да и устройство мира слишком различны во времена Сталина и Путина.

Различия есть, но есть и общее. Общее это наш русский народ и место в котором он живет и называет Родиной. Что сейчас в этой Родине производится, кроме водки , пива, отверточных, чужих авто, олигархов и коррупции с "распилами" не знаю?
Так, что на фоне общего, результаты разные. Я не хотел бы жить в страшные Сталинские времена, когда наша Родина - СССР, подверглась чудовищным испытаниям и воспряла птицей Фениксом победив везде, как бы сейчас не врали, но вот дань мужеству, стойкости и интеллеткту того поколения, преклоняясь отдаю.

Ты же сам недавно жанглировал словами народ-население. Нет того пока того народа что Русскими были, и все подвиги и достижения к сажалинию могли быть только в тех условиях, не в сегодняшних. Отдыхает природа на потомках того поколения.

И тут пришел биолог и начал критиковать экономиста...куда мир катится?

Да, доллар зашел в страну за нефть, они оклупнули от него на стаб.фонды и тд. и рублей 10 напечатали и вбросили в экономику. А яблоко я вырастил в стране, ни одного рубля не напечатают что бы у меня его купили. У нас денежная масса в обороте ,в 4 раза меньше чем ВВП. В том же Китае в 2 раза больше. У нас спрос отсутствует потому что тупо не пускают деньги в экономику. Говорят модернизируйте экономику. Я вырастил 3 яблока, пришли 5 покупателей, я рад, я хочу зарабатывать, модернизируюсь, обновляю сад, выращиваю больше яблок. А если выращиваю 5 яблок, а приходят 3 покупателя, я что проблему падения сбыта буду решать усираясь в огороде все больше яблок выращивая? Ага щас, я эту проблему решу повышением цены на 3 яблока которые берут, ну или если совесть заест то не буду сильно повышать цену но и модернизироваться тоже нафиг надо.Было яблок на 100 рублей, спрос на 25р. ,производство сжимается до платежеспособного спроса, яблок выращиваю теперь на 25 р. Но пока я яблони вырубал, Кудрин дальше пакостит, сжимает денежную массу как количественно (сжимая бюджетные расходы в том числе) , и придушивает иссскуственной инфляцией( ростом тарифов Ест. Монополий, налогами, дорогими кредитами). И понеслось опять все по кругу.
Вбрасывать деньги это не значит с вертолета их разбрасывать. Вбросить неправильно, тоже может перекосить все. А сейчас, ну нет денег говорит Кудрин, и нет головняков, вообще ничего нет, тихо мирно толерастимся.

В твоих рассуждениях принципиальная ошибка, не бывает внутренних реальных товаров с нулевым временем производства.
Таковым товаром может быть импорт, но смысл государству субсидировать закупку импортных товаров, ведь раздав деньги конечным потребителям покупается будут отнюдь не средства производства, а банальные жопойгреки.

В моих рассуждениях всё очень , очень упрощенно схематично и примитизированно,школьная модель на уровне яблоко рубль яблоко. Естественно я согласен полностью, цепочка деньги-потребитель-импортные жопогрейки, айфоны, колбаса из новозеландской баранины это тупик. И вливать деньги в экономику надо системно, процесс этот достаточно инертный, с перекосом именно в реальное производство чего угодно, с регулированием импорта, с работой антимонопольных структур, с планированием экономики. Это все проблемы решаемые. Но сейчас, можно и нужно влить какие то заметные деньги хотя бы через увеличение бюджетных расходов и снижение ставки ЦБ, что бы хоть как то зашевелилось все.

Проспал все, попытка снизить ставку недавно была, увеличение расходов - постоянно.

Я чет не заметил когда мы выпивали и на ты переходили.
Попытка снижения на скока ? на 2% за два года, с 10 до 8? Про ставки и условия кредитования бизнеса в банках, вы в курсе? имели удовольствие получать? И бюджетные расходы у нас повышаются? Во, блин, может я правда сплю.
РГ

1. Ставка не в последнюю очередь зависит от инфляции (инфляция в свою очередь не в последнюю очередь зависит от цены на нефть). Это на форуме просто написать 2-4-6 -.. 10%.
2. У нас все банки коммерческие, и кредитуют на условиях какие считают нужными. Не может им государство указывать сколько зарабатывать.
3. Ты на цифры бюджета посмотри хотя бы лет за 5.

Государство может ВСЁ.
Выше приведенные, утверждения-лозунги 1.2.3. очень подойдут для сайта фан-клуба кудрина. Я не являюсь его поклонником.
Так, что, дорогие бюджетники, резюмирую. В ближайшие 2 года, при нынешней монетарной политике государства, ваш уровень жизни будет: а) немного повышаться при росте цен на энергоносители б) медленно понижаться при нынешних ценах, в) ощутимо снизится при падении цен. Отдельным категориям бюджетников будут конечно подарочки перед выборами, но поскольку подарочки будут точечными, то их быстро сожрет инфляция. И рассказы Кудрина, что зарплаты не повышаются, производительность труда низкая, пособия уменьшаются ради удержания инфляции, а рост тарифов удержать нет ну никакой возможности, это он просто врет. Я очень бы хотел ошибаться.

В ответ на: И вливать деньги в экономику , .

Деньги и бублёвая масса, очень разные вещи.
Вливать золотоволютные запасы в экономику ( оборачивать средства) это одно. Печатать побольше бумажек совсем иное. То что ..дак ...удрин, складывает денюжки в "свинюшку", это конечно не способствует развитию экономики. За-то позволяет ИМ, прикрыть ..опу в случае чаго. И затыкать дыры, возникающие в следствии ..удовых действий.
Но Вы то предлагаете, тупо НАПЕЧАТАТЬ БИЛЕТЫ БАНКА РОССИИ!!!
В Вашей модели, где есть только 3 яблока, и 30 рублей, цена яблока очевидна, 10 руб.
Как только в эту модель привнести еще 30руб, цена яблока ОЧЕВИДНО станет 20руб.
И чтоб Вы не говорили, к тому времени, как Вы выростите еще три, пять , семь.. яблок, цена одного, будет 20!! И Вам придется вбрасывать еще денег, чтобы их продать. При такой модели, пр-во конечно растет, но и инфляция растет. А значит растет себестоимость яблок. И Вы тупо работаете в ноль, развиваете пр-во при одно уровне прибыли. Т.Е вырастив в 5 раз больше яблок имеете РЕАЛЬНЫЕ возможности как с одного. Вы не будете выращивать 5 яблок, в таких условиях. Вернетесь к 1шт. И вот Вам гиперинфляция.

Значение слова "лозунг"
Теперь перечитай то, что написано у меня и у тебя.

И осознай что ты сам не понимаешь что несешь.

Вы мне конечно льстите, это предлагают более именитые экономисты, а я скромный практик который лишь поддерживает их точку зрения и учитывает это при выживании. А вы говорите то, что отвечает на это кудрин. Так вот я, скромно предлагаю тупо отвязать рублевую массу в стране от валютной выручки, поднять коэффициент монетизации в стране (рублевая масса в обороте) хотя бы до 100%, снизить ставку цб раза в 2,заморозить тарифы на энергоносители и равномерно, планово влить в экономику деньги. Основной закон инвестирования , вкладываем деньги-запускаем производство-товар- ждем прибыль. В масштабах страны сложнее процесс, но принцип то процесса тот же. При этом запускаем программу регуляции, что бы не допустить перекосов в ценообразовании создав спрос таким образом ,что бы производителю было интересно повышать объёмы, и реформировать антимонопольный комитет, дабы не было соблазна спекулятивно повышать цены. Есстественно эта модель, противоположная кудриновской, но сколько времень мы стагнировать то будем что бы понять её тупиковость? У нас Китай рядом, там пол новосиба побывало, видели что и как там. Отраслевое производство там своё, особенное, не важно, но коэфф. монетизации более 200%, и при нереальном росте экономики они мужественно борятся с инфляцией в 5%. Эти же модели работают, мы так любим ссылаться на запад при этом кричать про растущий ВВП и плавный выход из кризиса.Повышаем ВВП и че? Внятно кто то пояснит с какого хр..на у нас ВВП на 6м месте,чуть меньше чем в германии и выше чем в Англии, Франции, Италии , Канаде и тд, а экономика в ж...пе, инфляция прет ,а минимальный уровень оплаты труда на уровне физического выживания и при этом трут что работать мы не умеем? Кудрин и Ко пояснят, все гениальное просто друзья, нет денег, модернизируемся, ждем мифических западных инвесторов.
ВВП стран

Отвязать рубль от валютны решение хорошее.
Только ты как раз за своими лозунгами ты забыл, что у нас в стране дикий капитализм, и чтобы перейти к плановому капитализму, надо как минимум революцию совершить и народ заставить пахать как китайцев. Или ты готов инструменты перехода предложить?

1) "тупо отвязать рублевую массу от валютной выручки" я утверждаю, что в экспортно-сырьевой экономике это невозможно. Как Вы собираетесь это сделать? (Китай в пример приводить не надо, там индустриальная экономика)
2) "вкладываем деньги-запускаем производство-товар- ждем прибыль." во первых деньги. Если говорить о "рублевой массе" то получается: " вкладываем фантики-пытаемся запустить пр-во- товар-получаем кучу фантиков (которые нах никому не нужны, т.к. ничего не стоят)
Если говорить о ДЕНЬГАХ (настоящих) то в Вашей модели получается так вкладываем деньги-запускаем производство-товар- ждем прибыль до посинения, т.к. товар нах никому не нужен, ибо спрос рождает предложения, а не экономисты Сначала надо создать рынок( а не базар), а уж потом думать о пр-ве.
3)При этом запускаем программу регуляции, что бы не допустить перекосов в ценообразовании создав спрос таким образом ,что бы производителю было интересно повышать объёмы, и реформировать антимонопольный комитет - и с завтрЫшнего дня, виллы на гаваях строят уже чиновники УФАС. На основе существующей законодательной базы, и имеющихся механизмов исполнения, вряд ли что иное получится.
4) Внятно кто то пояснит с какого хр..на у нас ВВП на 6м месте,чуть меньше чем в германии и выше чем в Англии, Франции, Италии , Канаде и тд, а экономика в ж...пе, - а с чего вы взяли, что экономика в ..опе? Просто ента иканомика сырьевая, а даже не сельскохозяйственно-сырьевая. ( как по классике ) И плюс гос регулирование, ( или чиновничье регулирование) , что само по себе допустимо, если в рамках единого правового поля. В зезультате, кто при сырье, тот в шоколаде, а остальные побоку. Вот и социальное расслоение. Т.Е пирог (ВВП) большой, но основная масса сливок, достаётся нужным людям, а остатки населению.
5) заморозить тарифы на энергоносители - этот бред даже обсуждать неАхота.

В ответ на: итай в пример приводить не надо, там индустриальная экономика

Допуская, что китайцы это сырье, а так и есть, то все ниже сказанное верно и для китая.

Ну чинарики уже далеко не сырьё web-страница

собственно я не увидел в ссылке того, что китайцы не сырье.

ну видимо анализируем данные мы по разному....
Вот готовый вариант

я не про китай говорю, а про китайцев, всех их великие достижения происходят из дешевой рабочей силы.

Аа.. ну прошу прощения не понял. Мы тут про экономику, и фантики бюджетникам...

Слово “невозможно” в отношении государства неуместно. Мы же хотим уйти от экспортно-сырьевой экономики, слезть с трубы? Хотим. Возможно было в 1992г. ввести валютное управление (привязать объем рублевой массы в хождении к объему валюты в резервах ЦБ и обменному курсу) ? Возможно. Значит возможно и обратное действие.
Рубли это фантики, а ДЕНЬГИ оооо, это деньги. Интересный экономический спор. Я простите, не понимаю таких определений. Я твержу, что спрос рождает предложение, причем платежеспособный спрос. Спрос без равномерного вливания рублёвой массы не родится. Просто тупо, откуда возьмется спрос, если народу не платить деньги, не повышать зарплаты??? В стране денег меньше чем товара. Какая в ж...пу инфляция? Одна из мер стимулирования спроса, это повышение зарплат бюджетникам и общее повышение бюджетных расходов. А основная задача экономистов, равномерно заводить деньги в экономику, вернуться к плановой экономике в первую очередь. А плановая экономика невозможна, вообще никакое планирование ни на макро уровне, ни на микро уровне, невозможно, когда экономика полностью зависит от цен на сырье. Кто может сказать, где будет цена на сырье через пару месяцев? Кудрин точно не может предсказать. Да ему это и не надо. Его и так все устраивает. Заморозить тарифы ест. монополий это бред? Не смешите народ, у нас инфляция только с этого и начинается. Правительство разрешило повысить тарифы не более чем на 15%. Ну с хе..ра ли танки полетели? Где там какие производственные расходы у кого в водоканале, РАО ЕЭС, Новосибэнерго, ЖКХ и прочих , выросли на 15%? И угадайте с трех раз на сколько процентов тарифы будут увеличены? И стремятся при этом удержать инфляцию? Вот это бред. Повысили тарифы, и понеслось повышение по всем производственным цепочкам. А зарплаты те же, ну или бросят кусочек процента 3 в плюс. Это уже не инфляция, это уже элементарное воровство из кармана каждого гражданина. Есть же тут бюджетники, пусть скажут на сколько кому повысили за последние два три года з.пл.

В ответ на: Слово “невозможно” в отношении государства неуместно

Ну так расскажите как. Рублей побольше напечатать?

В ответ на: Спрос без равномерного вливания рублёвой массы не родится.

Это просто шедеврально!!!

В ответ на: у нас инфляция только с этого и начинается. Правительство разрешило повысить тарифы не более чем на 15%. Ну с хе..ра ли танки полетели? Где там какие производственные расходы у кого в водоканале, РАО ЕЭС, Новосибэнерго, ЖКХ и прочих , выросли на 15%? И угадайте с трех раз на сколько процентов тарифы будут увеличены? И стремятся при этом удержать инфляцию? Вот это бред. Повысили тарифы, и понеслось повышение по всем производственным цепочкам.

Верно заметели. А Вы еще докучи бумаги вбросить предлагаете. Ну и какова будет через пару месяцев цена этой бумаги?
Попробую объяснить на модели типа вашей. Есть яблоко, у одного человека, лопата у другого и пачка сигарет у третьего. Цена каждого товара одинаковая. Тому у кого яблоки нужна лопата, чтоб посадить еще яблони. А хозяин лопаты курильщик а яблоки ему пох. А вот владелец сигарет хочет кушать. Деньги в дпанной схеме(как и в жизни), нужны для упрощения взаимоотношений и сокращения бартарных цепочек. По сути эти трое могут совершить сложный обмен. Но удобнее через деньги. Вот и подумайте. Если ввести в систему 10 руб. Обмен произойдет по цене 10 руб. если 30, то по 30. Меняется только цена товара, и всё.
Ииинфляцияяя!!!!!

по-моему, пациент безнадёжен. он считает деньги наркотиком. выброси деньги на рынок, и сразу завертятся рыночные отношения. есть наркотики - есть наркобизнес. а поменяйся завтра воздействие героина на организм, и всё, нет наркотиков, нет наркобизнеса.
а деньги-то не товар, они спроса не рождают. кайф, конечно, от них кое-кто получает, но чаще - в момент избавления от них.

Ну оно может быть и так, если все полностью взять под контроль, т.е. просто напечатать денег - не получится. Придется регулировать вс цены на гос. уровне ибо инфа о том, что деньги напечатали дойдет поверьте до наших же бизнесменов, а они действуют так - денег больше, надо подымать цены. А инфа о напечатаниии она ну никак не останется в секрете. В итоге - будет баш на баш.

Т.е. тут если печатать, то надо еще и полностью регулировку цен под контроль брать и следить, чтобы их не повышали.

Второй момент - кредиты это деньги, а будут ли не нуждающиеся граждане брать кредиты??? Нет, должна нехватка зарплаты вынуждать взять кредит и ипотеку конечно же

Вы неправильно рассматриваете политику - надо ее рассматривать с точки зрения бизнеса, т.е. с точки зрения кто там и на чем поимел денег, тогда многое на свои места становиться начнет. И увидите реальнсть... А на че строятся превбоные компании и вообще выборы людей туда - на том, что народ и его основная масса считает что государство и все что оно делает направлено на его благо. А вот тут фиг вам как говорится - люди думают одно, им просто плетут сладко всегда (а основная масса в бизнесе ни бельмеса простите, но чтобы понять надо быть бельмеса) в итоге они да они там отдадут тем, кто мозги запудрил грамотно (а как не запудрить мозги людям которые в бизе ни бельмеса? Да, очень даже легко). Вот так все оно и работает..

Скажу больше - давайте посмотрим взгляды на политику с точки зрения бизнеса и с с точки зрения рабочего класса:

Смотрите, давайте возьмем для примера ситуацию с нимоверно большими пошлинами на автомобили. И посмотрим ее с точки зрения бизнеса и банального выхлопа денег и с точки зрения как будет думать рабочий класс...

Объявляют повышение таможенных пошлин и как начинает думать рабочий класс? О! Да он просто гордится решением правительства - ведь они хотят поддержать отечественного производителя!!! Верно?

А давайте теперь с точки зрения бизнеса посмотрим... Чтобы поднять тот же АвтоТаз - надо бабла вложить и причем не факт, что оно вернется. Что произоедет при повышении таможенных пошлин? Это бабло на ровном месте никуда не вкладывая и ни чем не рискуя - пошлины подымаем, народ оплатит. Далее филандос известно уже в нашей стране куда пойдет, из гос. казны он идет на распилы. Начинаете понимать и прочухивать в чем реальный фикус пикус

Вот так оно и обстоит, а кого у нас больше - тех кто в бизнесе шарит или пролетариата? Ну вот так как их больше, то и происходит все так как это сейчас происходит, а реальный пример я привел... И кстати именно по этим причинам в нашем образовании агрехи, т.е там просто выгодно, чтобы народ именно в определенных темах нихрена не знал, таким народом управлять проще... Как в примере с таможенными пошлинами

Кроме автотаза, примеров больше особо то и нет :). Вот курятину пошлина закрыли и постепенно появилась отечественная курятина. На автотазе срок вложений больше, поэтому сразу результата ждать не стоит.

В ответ на: Кроме автотаза, примеров больше особо то и нет :). Вот курятину пошлина закрыли и постепенно появилась отечественная курятина. На автотазе срок вложений больше, поэтому сразу результата ждать не стоит.

Курятину с тазами сравнивать не совсем правильно. Автопром это коммерческое подразделение, а с\х в большинстве стран субсидируется правительством. Т .е для обеспечения конкурентоспособности "синей птицы" нужны не заградительные пошлины а адресная гос поддержка. Да и продукты питания, т.е. продукты первой необходимости, это не пром производство.
У нас существуют пошлины на всё. И что? Мы научились делать бытовую технику\компьютеры\станки???
Можно конечно, поставить на весь импорт пошлЯтины %%70 и ждать подъема производства.
.... железный занавес.... техническая отсталость.... дефицит... помните такое?
Для того, что бы развивалось конкурентоспособное, современное производство, нужно создать условия для этого внутри страны Убрать разрешительно\запретительную систему, ввести в законодательство уголовную и административную ответственность чиновника за состояние подведомственной сферы. Остановить вывод денег за рубеж, перенаправив их в Российскую экономику. И многое другое.
Приведу пример касающийся автопрома: Как стимулирует отечественное пр-во правительство РФ. Есть транспортные компании в сфере пассажирских перевозок. Решение 1. Введение требования о выводе на маршруты автобусов повышенной вместимости ( и прожорливости :D)
Решение 2 очередное дозволение монополиям поднимать отпускные цены (горючка). И.. Внимание! Принудительное снижение тарифов на проезд Ну вот, мы угробили автоперевозчиков. Они в глубокой ж...е. Кто будет покупать новые автобусы? А ,да, государство.
Т.е. за счет бюджетных денег сфабрикуют спрос на продукцию автопрома. Ну и далее. Автопром, знает, что их продукцию, за откат купят по заоблачным ценам, и "пристроят" к делу подогнав требования законодательства под тех. характеристики имеющегося товара. Будут они выпускать конкурентоспособный товар? Зачем им это? А потом начинаются вопли, что наши униТАЗы дерьмо и не могут конкурировать даже с китайскими, и что бы производителю помоч, нужно поставить заградительные пошлины, ввести п...ерастические тех. регламенты и.т.д.
И опять по кругу

В ответ на: ДЕНЬГИ НУЖНО НАПЕЧАТАТЬ

Можно поступить проще - как всегда нырнуть в ПФ
Интересная такая структура. Деньги то туда льются рекой, накопительная часть вкладывается непойми в какие негосударственные фонды, а потом... Правительство думает, а где же взять деньги, чтоб пенсии то поднять. А почему Правительство то думает? Дали команду "повысить", ПФ - "по козырек". Так нет...
А потом вот еще что: чуть ли не открытым текстом говорят, что лет через 25 на каждого работающего будет по 2 пенсионера. Так ли, нет ли, но заявляется, что Государство (да почему опять то Государство?) не справится с такой нагрузкой, что надо "софинансировать". Аха... Деньги дай им сейчас, они добавят виртуальные цифры, а через 25 лет придумают - время есть - как деньги взять и не вернуть. Да и придумывать не будут: "нет денег, нет и все тут!"
Чтоб повысить з/п бюджетникам надо у бюджетников их сначала взять под благовидным предлогом, а потом им же и вернуть. И все довольны, и волки сыты, и овцы целы.
А вы "печатать"... Тьфу! Как банально, никакой фантазии...

В ответ на: Чтоб повысить з/п бюджетникам надо у бюджетников их сначала взять под благовидным предлогом, а потом им же и вернуть

Не обязательно. Можно сначала повысить з\п, а потом уже забирать

Не, если сначала дать, потом забрать, будет недовольство. А вот если сначала взять (будет недовольство), а потом отдать - все успокоятся.

Недовольство возникает регулярно. И его иногда затыкают баблом. А потом чё нить урезают\реформируют и оп... Все опять без денег. Яркий пример монетизация льгот.
Более сложный, но по сути тако же вариант идет с медработниками и "презедентскими" надбавками. Дали, подняли з\п а через некоторое время, в результате реформ, опять приходим к тому с чего начинали.
Щас надо военным квартиры раздать (чтоб не свергли), ну значит у кого то заберут.

Словарь откройте, посмотрите, что такое коэффициент монетизации, как он повышается, рекомендованное значение и глупых вопросов не задавайте, печатать рубли или рисовать их.

Инфляция процесс неизбежный, но не надо из него делать пугало. Никому нет никакой разницы когда у тебя есть 10руб. и яблоко стоит 10р. яблоко стало стоить 15р. и у тебя повысился доход до 15р. Но когда яблоко стало стоить 15р. а твой доход повысился до 12 р. при этом у васи доход повысился до 17р. потому, что ему разрешили поднять тарифы, это уже никому не понравится. Если разрешается повысить тарифы, то запралата , соц выплаты и тд. должны индексироваться равномерно, интересная логика у вас и кудрина, тарифы повышать можно, а поднимать зарплату при этом низззя , инфляция, деньги печатать низзззя. Так она и так есть эта инфляция и побольше чем официальная, так почему зарплаты то не поднимаются? Вообще то это кидалово на деньги, при чем это касается каждого. И вас и даже замороженного шорца. Причина инфляции в Росии не чрезмерный размер денежной массы, а наоборот её нехватка, это раз и перекос в её распределении в экономике , это два. Как вы и говорите ,дырки баблом затыкают, то этим кинут то этим, спрос повышается скачками, и сразуже давится инфляцией. Не зависит у нас инфляция от размера денежной массы, не за ви сит. Кудрин вам врет, что повышение зарплат увеличит инфляцию.

Мне близка Ваша точка зрения. Я врач, з/п не повышалась вот уже 3 года. За это время комуналка выросла вдвое, продукты первой необходимости подорожали только за последний год в 2 раза, соответственно выбираем приоритетные траты - только самое необходимое. Формируем отложенный спрос - холодильник, стиральную машину, ремонт, летний отдых - куда там! Выжить бы. Для тех, кто считает, что от больших з/п люди не будут брать кредиты и ипотеку. Все наоборот! С моей з/п я даже в банк не буду соваться - при любом проценте это для меня неподъемные деньги.

Мало чего понимаю в мировой экономике, но интуиция подсказывает, что так оно и есть.

В ответ на: даже замороженного шорца

это ещё кто за зверь, позвольте полюбопытствовать? так-с, слово знакомое увидал..

вы говорите глупости, отрицаете очевидные вещи. просто спорить с вами - никакого проку. опыт-то есть.

В ответ на: Причина инфляции в Росии не чрезмерный размер денежной массы

эта половина фразы правильная. сейчас - причина не в массе. так вы ещё хотите добавить, напечатав денег.
а от нехватки денег инфляции не бывает.

В ответ на: Но когда яблоко стало стоить 15р. а твой доход повысился до 12 р. при этом у васи доход повысился до 17р. потому, что ему разрешили поднять тарифы, это уже никому не понравится

И что у вас получилось? У Васи останется 2 рубля, потому что он не сможет на них ничего купить...или яблоко вырастет в цене до 17 рублей. Какой цели вы достигли? По сути Вася у вас украл эти 2 рубля.....

реальная жизнь новосибирского бюджетника: зарплата по окладу 5-6 рублей плюс проценты максимум 4 рубля, после оплаты жкх остается только на еду ,никакой квартиры или машины, даже стиральной не купишь, а ведь хочется телевизор побольше и комп посовременней, да и одеваться не только на барохолке

Сразу хочу оговориться. Я не агитирую, чтоб бюджетники или другие люди имели нищенские доходы. Особенно в свете того, как живут чиновники которые взяли на себя ответственность, за представление интересов этих самых людей.
Просто теория, которую представил Антон ру, не смотря на благие намерения, неверна, и приведет к обратным результатам.

В ответ на: Мне близка Ваша точка зрения. Я врач, з/п не повышалась вот уже 3 года. За это время комуналка выросла вдвое, продукты первой необходимости подорожали только за последний год в 2 раза, соответственно выбираем приоритетные траты - только самое необходимое. Формируем отложенный спрос - холодильник, стиральную машину, ремонт, летний отдых - куда там! Выжить бы. Для тех, кто считает, что от больших з/п люди не будут брать кредиты и ипотеку. Все наоборот! С моей з/п я даже в банк не буду соваться - при любом проценте это для меня неподъемные деньги.

На самом деле, в вашем случае, речь идет не столько об экономике в целом, сколько о состоянии и позиции "работодателя". Гос-во, с большим удовольствием и своевременно, собирает социальные взносы со всех работающих.Но распоряжается этими средствами так, что реальный исполнитель, финансируется по остаточному принципу Понимаете, завтра взять да и поднять всем бюджетникам з\п в пять раз, то через месяц и коммунальные платежи поднимутся в пять раз, плюс разрешенные 15%. То же самое, получится и продуктами первой необходимости. Вам разве легче станет???
Другое дело, если разобраться со структурой в отрасли, сократить расходы на администрат, перестаь делать сайты по 25млн, толково распорядиться собранными средствами, возможно привлечь страховщиков,.

В ответ на: но не надо из него делать пугало. Никому нет никакой разницы когда у тебя есть 10руб. и яблоко стоит 10р. яблоко стало стоить 15р.

Уже говорилось о процессе во времени?До опупения неприятно, когда делаешь трактор, делаешь, а к тому времени как он продался, стоимость комплектующих на него, в два раза выше, чем готовая продукция
И всё потому, что есть "экономисты" которые пытаются развивать экономику вливая рублёвую массу.
А потом " бюджетники" работники тракторного завода, пишут на форуме, что гад директор зар. плату пол года не платитА когда заплатит, на эти деньги в аккурат веревку и мыло купить можно будет.

В ответ на: Не зависит у нас инфляция от размера денежной массы, не за ви сит. Кудрин вам врет, что повышение зарплат увеличит инфляцию.

Каша какая то А что для увеличения доходов(зар.плат) людей, без увеличения рублевой массы не как??? Суп с компотом в одной тарелке

В ответ на: Вообще то это кидалово на деньги, при чем это касается каждого.

А вот с этим трудно спорить. По сути так и есть. Гос чиновники, "доят" своё "стадо". И кормят его, только чёб не папередохли.
Ну так надо искать решения в политической сфере, меняя структуру и фигурантов, системы ограбления народа, а не предлагать, мягко говоря неадекватные, схемы по раздаче благ населению.

В ответ на: Кудрин вам врет, что повышение зарплат увеличит инфляцию.

Врёт, ещё как врет и опять врет и снова врет Ведь инфляция то была больше заявленной в итоге

В некоторых странах Европы, многие стремятся попасть в бюджетники. Зарплата сравнимая с тем, что в фирмах (для "гвардии рядовых", а не для топ-менеджеров), работа не по 12 час в день, а с 9-00 до 16-00, хрен уволишь, много разных соцблаг итд. У нас же бюджетник поставлен на грань выживания. Кстати, очень удивился, когда прочитал, что ВВП на чела у нас и в Ливии практически одинаков, но вот кто-нибудь слышал у нас про, по-настоящему, бесплатное медобслуживание, медицину, отсутствие квартплаты. бензин за копейки, льготы и преференции гражданам, родившим ливийца - 50 тыс. долл., на покупку автомобиля, квартиры итд? Правда там очень жестокие законы - пить нельзя, за подделку лекарств - смертная казнь, за воровство отрубают руку и пр. Но всё равно, куда наш-то ВВП девается?

В ответ на: за воровство отрубают руку и пр

В ответ на: Но всё равно, куда наш-то ВВП девается?

Потому и девается, что руки не обрубают...
А иначе, были бы Россияне, счастливыми обладателями, однорукой думы и правительства

Хотел бы добавить еще то, что на фоне баснословных, по российским меркам выплат населению, инфляция в Ливии 3%, например за 2010г, как так

В ответ на: А иначе, были бы Россияне, счастливыми обладателями, однорукой думы и правительства

в смысле, одна рука - на всю думу? или вы думаете, что они по одному разу своровали?

В ответ на: в смысле, одна рука - на всю думу?

Ну да, по сути.... им же за идеи ЕР, едино...ручно\гласно .... полагается

да, кстати ещё об инфляции (в сша, 25 лет назад):
знакомый писатель украл колбасу в супермаркете. на мои предостережения реагировал так:
-- спокойно! это моя борьба с инфляцией (сергей довлатов, "соло на ibm")

В ответ на: В некоторых странах Европы, многие стремятся попасть в бюджетники.

В Иране - то же самое. Преподаватели в институтах средней руки имеют зп от 1 тыс долларов - это если совсем без опыта, молодые и работают положенный минимум. В хороших, известных, старых университетах и по 5 зарабатывают, и больше. Учитель в школе тоже не бедствует, но туда еще попробуй устройся - требований вагон, и чтобы просто претендовать на вакансию, нужно пройти специальную аттестацию и попасть в список одобренных кандидатур. Список обновляется раз в 3 года, кажется. Бюджетникам выделяются льготы на все виды транспорта (включая авиа), выплачиваются все премии, какие только возможно (по праздникам и траурам в том числе), им полагается какая-то очень выгодная страховка, и если ты работаешь на гос-во, то можешь застраховать всю свою семью. Раньше им выделяли землю за просто так, сейчас вроде прекратили, но намерены возобновить. В случае увольнения с любого места бюджетной организации тебе еще год выплачивают твою зп - ежемесячно. Ну и уволить оттуда тяжело, иранцы - еще те сутяжники. Смешной момент - бюджетнику к каждому празднику выдают какое-то к-во орехов разных, изюма, шоколадок и сладостей - кг 5, не меньше, это гос-во заботится о том. чтобы у него дома был праздничный стол

В общем, все совсем наоборот в сравнении с нами - бюджетник есть уважаемо, хоть и, в большинстве своем, скромненько, а вот бизнесмен - так себе... Нет там имиджа априори успешного человека, если он - бизнесмен.

К слову, на муниципальном предприятии ведущий инженер получает 16 000. А им между прочим взятки предлагают. Такие дела.

[ Другое дело, если разобраться со структурой в отрасли, сократить расходы на администрат, перестаь делать сайты по 25млн, толково распорядиться собранными средствами, возможно привлечь страховщиков,.
"Нет, сынок,- это фантастика"(с) По вашему раскладу совсем грустно получается. Такого точно никогда не будет.
Вот не понятно только, какая связь между з\п врача и ценой на продукты питания? Отсутствие экономического образования делает видимо меня жутко наивной, но разве цена на продукт не должна состоять из себестоимости + торговая наценка (прибыль хозяина, аренда, з/п персонала, налоги). Может как-то ограничить процент этой самой наценки - ну 100% например. Или у торговли цель именно в том, чтобы выгрести всю мою з\п в продуктовых рядах? А продавцы бытовой техники пусть нервно курят в сторонке? на пару с продавцами одежды.
По примерам с яблоками: если яблоко стоит 10 руб., а у меня в кармане 20, я об этом продавцу докладывать не буду, а попрошу 2 яблока. А если ситуация обратная, то я не куплю ни одного и яблоко сгниет, а у продавца будет на 10 руб. меньше, чем могло быть, если бы не жадничал.

Связь з\п врачей и стоимости продуктов питания возникает в следствии инфляции. Вернее обесценивания денежной еденицы в товарном эквиваленте.(не тождественно инфляции) Если вбросить в экономику руьлевую массу (как предлагает антон ру) выдавая ее врачам\учителям и.т.д. в качестве прибавки к з\п, то она(денежная масса) моментально окажется в рынке. Ну не солить же Вы эти тугрики будите. Купите что то.
А значит, что деньги уже окажутся у продавашек\оказашек\поставляшек. И произойдет это за неделю. А товаров\услуг то не прибавится, А денег у всех полные карманы. Вот и получится, что отношение кол-ва денег к кол-ву товара изменилось. И не в пользу товара А это прямая предпосылка к росту цены за единицу товара\услуги.

В ответ на: По примерам с яблоками: если яблоко стоит 10 руб., а у меня в кармане 20, я об этом продавцу докладывать не буду, а попрошу 2 яблока. А если ситуация обратная, то я не куплю ни одного и яблоко сгниет, а у продавца будет на 10 руб

Если яблоко стоит к примеру на рынке ХХХруб. то Не важно сколько у Вас денег, вы его или купите по указанной цене, либо у Вас не хватает денег, и Вы идете домой голодным А вы купите. Или Вы уже без еды научились обходиться?
А кстати Вы знаете, что средняя з\п в ваше отрасли 26 000р???
А по некоторым данным вообще достигает 30 000р Т.Е поднять Вашу з\п, без проблем можно, просто урезав запросы чиновников и администраторов И так почти по каждому ведомству. Учителя те вообще зажиточные ребята, если посмотреть на доходы их чиновников.
Так что надо просто "мочить гадов в сортире", а не издеваться над экономикой

Вы исходите из наивных убеждений, что народ дети неразумные и получив 10 ку в руки побегут скупать водку и колбасу. А продавцы и прочие бизесмены, беззсовестные барыги, сразу же навернут на колбасу и водку, всю 20 ку, вместо того что бы увеличивать оборот( что на самом деле является основной целью любого бизнеса, не путать с спекуляцией. Производителю и продавцу нужен прогнозируемый и увеличивающийся объем сбыта, а не рост торговой наценки). А власть у вас вообще получается какоое то дебиловатое существо которое не знает как уследить за спекуляцией и уровнем инфляции, поэтому твердит, что чем вы меньше получаете, т.е. хуже живете, тем вам же лучше. вот вы поменяли фигурантов, поменяли систему ограбления народа, как вы точно выразились. Новые фигуранты урезали у одних, отдали другим(типа пожил, дай теперь другим пожить), и чо? У одних спрос ужался, у других повысился. От перемены мест слагаемых, что поменяется? Рублевая масса осталась на прежнем уровне. Денег в экономике как не было так и нет. Нефть завтра еще присядет, ещё денег меньше станет в стране, и инфляция никуда не денется. И так же другие фигуранты будут бюджетные расходы сокращать, гадов мочить, с коррупцией бороться и иностранных бизисменов звать с инвестициями.

В ответ на: реальная жизнь новосибирского бюджетника: зарплата по окладу 5-6 рублей

Кому-то и это кажется слишком большой роскошью. Сейчас к разработке "Стратегии 2020" привлечен В. Мау, который в тесной компании с Е.Гайдаром и А. Чубайсом проводил псевдореформы начала 90-х. С учетом того, что прошло много лет и он был не на виду сейчас его опять вытащили на экраны, страницы газет , сайты. Основные его предложения, если снять шелуху, сводятся к повторению "шокотерапии" наи более длительном временном промежутке. Как всегда предлагается уменьшить госдолг (которы и так маленький) не за счет увеличения доходов, а за счет уменьшения расходов, с консервацие зарплат бюжетникам и ограничения всех социальных обязательств. Не удивлюсь, если для него приготовили очень высокий пост в правительстве, а возможно и пост председателя. Тогда и поговорим о зарплатах бюджетников, пенсиях и пр.

[

В ответ на: Вы исходите из наивных убеждений, что народ дети неразумные и получив 10 ку в руки побегут скупать водку и колбасу.

В чем наивность то??? Так оно и будет на все 100%. Или Вы сами наивный, считая, что фантики будут храниться в носках.....

В ответ на: А продавцы и прочие бизесмены,

Вы как то упускаете из виду, что бюджетники, суть да дело производители товара\услуги. Поднять им з\п. Тупо означает увеличить в цене стоимость их товаров и услуг Если бизнес, является потребителем этих услуг, то чтоб сохранить баланс, он тут же адекватно повышает стоимость уже своих товаров\услуг и.т.п.
Т.е. за один день, рабочий изготавливает 10 гвоздей, садовник собирает 5 яблок, врач обслуживает 2-х больных. И сработанный за день товар, стоит 50р у каждого. Т.е врач может за дневную выручку купить 5 яблок или 10 гвоздей. Садовник может купить (за дневную выручку)10 гвоздей или 2раза сходить к врачу. И,Т,Д, Вы предлагаете, поднять врачу з\п до 100руб. Ну и как по вашему, отреагируют рабочий и садовник??? Бросятся сажать яблони и закупать станки??? Да хрен там. Наценят свою подукцию в 2 раза и пц. И статус кво востановится. снова дневная выработка будет стоить одинаково.
Только в денежном эквиваленте, окажется в 2 раза больше. И не потому, что яблоки стали дороже.
А ПОТОМУ, ЧТО ВАША БУМАГА ПОДЕШЕВЕЛА!!!

В ответ на: А продавцы и прочие бизесмены, беззсовестные барыги, сразу же навернут на колбасу и водку,

Я уже одну смешную формулировку слышал от Кузьминова. "Презумпция добросовестности чиновника" , давайте свою в отношении бизнеса, поржем вместе.

В ответ на: А власть у вас вообще получается какоое то дебиловатое существо которое не знает как уследить за спекуляцией и уровнем инфляции

У нашей власти совершенно другие цели и задачи. (чисто личные) И всё что она(эта власть) делает, рассматриваеся в ракурсе этих целей. Если выгодно (для себя) бороться с инфляцией то будет, а если нет, то положит с привесом.

В ответ на: Новые фигуранты урезали у одних, отдали другим(типа пожил, дай теперь другим пожить)

Если бы вы читали внимательно, то наверняк бы заметели, что это к экономике не относится. Подумайте на досуге: С одной стороны, услугу оказывает врач, а сдругой вроде ведомство. Врач только исполнитель.
Т .е доходы получает ведомство, и распределяет среди своих сотрудников. Министру 300тыр., врачу 6тыр. При средней з\п по ведомству 26тыр. Вам не кажется, что тут есть резерв для поднятия з\п врача?
ВНУТРИ ВЕДОМСТВА И НЕ ТРОГАЯ ЭКОНОМИКУ В ЦЕЛОМ.

В ответ на: У одних спрос ужался, у других повысился. От перемены мест слагаемых, что поменяется?

Очень многое поменяется. Даже если у Вас стопитсот миллионов, больше 10-и яблок в день Вы сожрать просто не можете. А в это время, у врача просто нет денег, на то чтобы купить больше 1го яблока. Итого оборот яблок 11 шт в день. Если из Ваших мульёнов, убрать половину и раздать, в т.ч врачу, то и вы купите 10 яблок и врач купит 10 яблок. Итого оборот ялок уже 20шт.
Маленькая проблемка, которую Вы не учитываете, население большую часть средств запускает в рынок (тупо тратит), а многомиллиАнеры, большую часть своих средств "сохраняют"

Сохраняют, тока вот все в офшорах, а всего то нужна воля чтоб вернуть все назад.
Денежки вливать надо, только не в бюджетную сферу, а в производство товаров и услуг, тогда и инфляции не будет, а когда цены от переизбытка товаров начнут падать тут то и надо бюджетникам добавить недопустив дефляции. У нас же в реальности происходит полный раздрай, государство деньги в производство кладывать не может, потому как все уже чужое, а прихватизаторы выводят все деньги в офшоры, по принципу куй железо не отходя от кассы

Да я вот некоторым " Икономистам" и пытаюсь это пояснить. И что денег (настоящих а не фантиков свеженапечатаных) достаточно. И что вливать их надо в производство напрямую, а не опосредовано через бюджетников. Но идея напечатать побольше рублей и озолотиться, слишком многим кажется заманчивой

Только вот возвращать деньги на Родину никто и не собирается, гораздо проще устроить представление с поздкой на автомобиле, тушением пожаров с самолета и онлайн трансляцию строительства пару десятков быстровозводимых хибар.
Надоели уже эти клоуны..

Ох как надоели...

Сейчас на "Газете. ру" Мау даёт интервью, часто используя термин "вилки". Что за "вИлки" малопонятно. Но опять буровит, что у бюджетников надо отнять деньги, которые идут от ренты и направить на "развитие". Как у нас используют деньги "на развитие" все мы знаем Соответственно, "глыбокая мысль" Мау и его Мауизм с концепцией "развития" понятно кого представлена во всей "красе". Глядя как он вертится, как карась на ковороде и гримасничает, задался вопросом какой он национальности. Не нашел нигде. По внешнему виду похож на смесь узбека с армяном, хотя фамилия ни к тем ни другим не относится.

Не "вилки", а "развилки".

Смысл довольно ясен:"Стратегия -- это развилки. Вы должны знать, от чего вы отказываетесь, что для вас менее важно. Приоритеты определить просто, трудно сказать, чему мы будем уделять меньше внимания. По сути, развилки -- это варианты того, от чего можно отказаться: исходя из бюджетных возможностей, из институциональных возможностей".

" В начале десятилетия тот же Гайдар первый обратил внимание, что приоритеты постиндустриальной экономики находятся в сфере материального производства, а в сфере человеческого капитала, то есть образование, здравоохранение, пенсионная система. И бюджетные приоритеты находятся в этих сферах, а не в выборе между сельским хозяйством, авиацией и космосом. Легко это сказать, а дальше что? Но приоритет -- это не означает платить больше. Платить больше в действующей системе здравоохранения не означает получать большие услуги. Дальше начался поиск, который идет уже 10 лет."

В ответ на: Смысл довольно ясен:"Стратегия -- это развилки.

"Вилки- развилки" - один хрен. Ясно лишь одно, что мауизм, это - капец.

В ответ на: По примерам с яблоками: если яблоко стоит 10 руб., а у меня в кармане 20, я об этом продавцу докладывать не буду, а попрошу 2 яблока. А если ситуация обратная, то я не куплю ни одного и яблоко сгниет, а у продавца будет на 10 руб. меньше, чем могло быть, если бы не жадничал.

если у вас 20р, у вас есть 2 варианта. 1) ничего не сказать продавцу, и купить одно яблоко, а оставшиеся 10р положить в чулок, в этом случае деньги обратно изъяты из экономики, и государство зря потратилось на бумагу и краску для печатного станка. фактически - это вариант позднего ссср, когда у всех на сберкнижках "по две волги", которые якобы украл чубайс при приватизации, а на самом деле - это был чулок с бумажками. 2) вы можете купить 2 яблока. и вы этим актом купли-продажи, молча, всё равно передадите информацию продавцу, что у бюджетников повысилась зарплата, а значит можно завтра поднять цену вдвое, чтоб не выращивать много яблок, но получать вашу зарплату. этот вариант мы имели в 90-е годы, когда станок трещал с бешеной скоростью, бюджетники были миллионерами (может, кто забыл деноминацию в 1000 раз в 1998-м?), но всё равно покупали только одно яблоко.

инфляция - это очень простая и понятная штука. но вот вредна она или полезна - это совсем другой и гораздо более сложный вопрос.

В ответ на: инфляция - это очень простая и понятная штука. но вот вредна она или полезна - это совсем другой и гораздо более сложный вопрос.

Очень, кстати хороший вопрос, для прояснения сути проблемы.

Так таки и будет на все 100% ? Вы лично, получая прибавку к зарплате, ломитесь сразу на рынок всё тратить, закупаться колбасой, водкой и прочими ништяками? Вы разве не знаете, что можно отложить часть денег на более возвышенные и нужные вещи, используя при этом, вместо носка, более эстетически приятное место хранения ден. знаков ? Если вы не побежите сразу сливать все свалившееся на вас богатство и знаете, что для хранения денег существуют как минимум банки, а как максимум более интересные финансовые инструменты сохранения средств, то признаю, вы здравомыслящий и умный человек. Но, при этом спешу вас разочаровать, не вы один такой умный. Здравомыслящих людей в нашей стране гораздо больше, чем вы можете себе представить. А если же вы , не веря своему счастью, побежите в ближайший магазин, взяв по дороге кредит, сметая на своем пути всю колбасу, водку, яблоки и китайские чайники за любые деньги, что бы не дай бог они в носке не начали дурно пахнуть и их не украл чубайс, то вы не здравомыслящий и не умный человек. Но при этом опять же разочарую вас, не все вокруг идиоты.
И в бизнесе тоже самое, один идиот продавец увеличит цену на яблоко вдвое что бы не напрягаться, а другой продавец, зная про увеличение спроса, увеличит производство в два раза, вырастив два яблока, сократив, за счет увеличения объёма производства, свои издержки и соответственно увеличив прибыль. С двух раз угадаете, кто останется на рынке?
Вы, насколько я понял, далеки от практической экономики и от бизнеса, поэтому мыслите СМИшными штампами, печатать деньги-караул, барыги вокруг-гиперинфляция 90-х и все пропало, борьба с гадами коррупционерами, чинуши виноваты. Клоуны во власти вам надоели, а говорите вы тоже самое, что и они. Ровно ту же систему экономики предлагая, оставляя зависимость рубля от доллара и мифическую борьбу с ворами и коррупционерами. Власть говорит, нельзя координально улучшить уровень жизни каждого человека и сделать рывок в экономике, потому что нет денег, воруют и нии…..бёт. А вы, вот придет другой барин , все поделит по справедливости, посадит воров и ужо заживем, а экономику в целом не трогать и так все хорошо будет. Не будет. При действующей системе экономики, не будет хорошо ни врачам, ни садовникам.

Да все там видно. Соратник гайдара, вернее подельничек одной крови. Весьма доходчиво и понятно пояснил дальнейшую перспективу, гайдарушка вас всех нагнул и от...мел. И мы вас будем иметь дальше, правда теперь избирательно, сначала одних глубже, потом других. Шикарное интервью, что не фраза то цитата.

В ответ на: Шикарное интервью, что не фраза то цитата.

А на других видео ещё смешнее, он жутко гримасничает и иногда даже скалит зубы!А если серьёзно, то то, что эту одиозную личинку начали пихать в массы, плоховатый знак для общества.

Я Вас понять не могу, сначала Вы утверждаете, что надо напечатаь денег, чтоб их раздать, и тем самым подстегнуть спрос и поднять производство товаров. А потом говорите, что тратить розданные деньги, на эти самые товары, неумно.
Сначала предлагаете напечатать рубли, а затем говорите что нужно увеличить коэффицент монетизации.
Приписываете Кудрину заявления что "Увеличение з\п бюджетникам, увеличит и инфляцию" хотя он говорит обратное.
Такое ощущение, что Вам в курилке кто то, что то рассказал, вот и все познания.

В ответ на: хотя он говорит обратное.

Любопытно было бы увидеть или прочитать подтверждение сего тезиса.

В ответ на: Вы лично, получая прибавку к зарплате, ломитесь сразу на рынок всё тратить, закупаться колбасой, водкой и прочими ништяками? Вы разве не знаете, что можно отложить часть денег на более возвышенные и нужные вещи, используя при этом, вместо носка, более эстетически приятное место хранения ден. знаков ? Если вы не побежите сразу сливать все свалившееся на вас богатство и знаете, что для хранения денег существуют как минимум банки, а как максимум более интересные финансовые инструменты сохранения средств, то признаю, вы здравомыслящий и умный человек. Но, при этом спешу вас разочаровать, не вы один такой умный. Здравомыслящих людей в нашей стране гораздо больше, чем вы можете себе представить.

дорогой мой, я хочу напомнить вам, большому специалисту и, судя по намёкам практику в глобальной экономике, о какой вообще категории граждан мы говорим. и все те, кто тут в этом топике горячо вас поддерживал, напомню, тотчас называли масштаб своих заработков: 5-6-7 тысяч рублей. я очень хорошо понимаю, что человек с таким заработком очень поддержит повышение зарплаты бюджетником, какие бы ни были методы и обоснования, потому что на 6 тыров прокормиться, мягко говоря, трудно. так вот, как вы думаете, после повышения зарплаты, радикального повышения, скажем, вдвое, с 6 до 12 тыр, куда побегут бюджетники? в банки, управляющие компании, или всё-таки в магазин? и не надо, не надо этой вашей водкой прикрываться, изображая, что ваш оппонент забулдыга и алкаш, если он с вами не согласен.

на самом деле, дело это десятое, каким именно путём потекут деньги. даже через банки, как мы имеем счастье наблюдать, бабло течёт вовсе не в яблоневые сады или реальное производство. кому дают кредиты банки? в основном торговый бизнес, бизнес услуг, ипотеки, потребительские кредиты. только ипотеки (с оговорками) можно назвать вложением в производство. таким образом, сэкономив на покупке яблока, и положив деньги в банк, вы даёте возможность купить яблоко соседу. а деньги - впрыскиваются на рынок, и привет инфляция.

напечатанные деньги, ещё раз, имеют два пути: крутиться на рынке (инфляция), либо лежать где-то (зачем печатать?) нюансов много. основной - это скорость вращения впрыснутых денег. если я яблоки покупаю - реакция мгновенная, а если атомный ледокол закажу, да ещё с оплатой по факту поставки, то всё несколько интересней.

В ответ на: И в бизнесе тоже самое, один идиот продавец увеличит цену на яблоко вдвое что бы не напрягаться, а другой продавец, зная про увеличение спроса, увеличит производство в два раза, вырастив два яблока, сократив, за счет увеличения объёма производства, свои издержки и соответственно увеличив прибыль. С двух раз угадаете, кто останется на рынке?

и вот тут мы как раз получаем хороший пример. увеличить урожай яблок сегодня продавец не сможет. надо ли ему демпинговать? и даже в следующем году он не сможет вырастить вдвое больше урожая, яблони за год не растут. уверяю вас, если сегодня повысить зарплату, то демпинговать 5 лет продавец на рынке не будет, ожидая в будущем обойти всех конкурентов. есть такая болячка в российской реальности: деньги надо отбивать быстро, иначе хрен его знает.

В ответ на: оэтому мыслите СМИшными штампами,

да это вы мыслите смишными штампами. прочли в каком-то блоге очередного непризнанного гения стулова, что надо всё взять и поделить, а каутского - в печку, и повторяете. и никакую аргументацию не воспринимаете, просто повторяете свой штамп стопицотый раз. и чуть что переходите на поливание гайдара, на пару с казановой.

В ответ на: Ровно ту же систему экономики предлагая, оставляя зависимость рубля от доллара и мифическую борьбу с ворами и коррупционерами. Власть говорит, нельзя координально улучшить уровень жизни каждого человека и сделать рывок в экономике, потому что нет денег, воруют и нии…..бёт.

а вы-то что предлагаете? включить печатный станок, "пустить кровь" экономике, и всё само заработает, и коррупционеры побегут яблоками торговать по демпинговым ценам. это как медицина веке этак в 10-м... от всех болезней - кровопускание. некоторые выживали. правда, всё одно недолго

В ответ на: прочли в каком-то блоге очередного непризнанного гения стулова, что надо всё взять и поделить, а каутского - в печку,

тьфу, чёрт, дошутился. вроде как на михал афанисича наехал. нехорошо получилось (:

Пока либерстня у власти и мы будем просто ныть, ни чего не поменяется!

Выше, я аж три ссылки на это давал. Ну а дальше погуглить самостоятельно.

Не пудрите мозги предвыборным популизмом власти на пике нефтяных цен с реальной экономической политикой госудаства последних 10 лет. Предвыборная возня что в итоге получилось о чем мы говорим сейчас

продолжение следует

Вы только заголовки читаете??? где в приведенных Вами текстах, Кудрин говорит, что повышение з\п бюджетникам приведет к увеличению инфляции. Зацитируйте или прекратите выдумывать.

Да вы не переживайте так за кудрина, "оппозиционер" вы наш, он ещё какое то время походит на свободе. Еще так много вкусного в стране. Если вы так за экономическую политику кудрина грудью встаете, что ж вам так ЕР то не нравится? Кудрин находится в прямом подчинении ВВ, а ВВ является лидером ЕР. Так что кудрин все делает в соответствии с курсом партии и правительства. Зайду как нибудь побеседую с вами в вашем топике про предлагаемую экономическую модель жидов богатырей Немцова,Милова and Ko.
В цитаты поиграть хотите ? На здоровье. Только предвыборные бредни не буду трогать. К нашей увлекательной дискусси это не имеет отношения. Поясняю почему. Денежная масса в стране в 2007г. в среднем по году составляла 10 500 млрд. руб. На отпиаренное повышение зарплат бюджетникам, дабы ослики веселей голосовали, было дополнительно выделенно из бюджета аж 33 млрд. руб. Вот тут можно поржать. Плюнул кудрин в море и с умным видом изрёк ..."Неее, ниче не будет с морем если плюнуть туда"
Наши дни :
"России необходимо принять дополнительные меры для борьбы с инфляцией. Об этом заявил вице-премьер правительства РФ, министр финансов Алексей Кудрин" .....потом нечленораздельное нытье про засуху....Дальше поинтереснее, но расплывчато ...
"Он также сообщил, что не ожидает значительного увеличения бюджетных расходов в 2011 году, даже, несмотря на то, что в этом году пройдут выборы в Государственную Думу." ...а что же он имел ввиду ?..... (кто не понимает направление мысли кудрина, следующая цитата, правда из другого источника) ... 17 сентября 2009г." Зарплаты бюджетников в ближайшие три года индексировать не планируется. Об этом сообщил сегодня министр финансов России Алексей Кудрин в прямом эфире канала «Вести»" То есть в переводе с экономического иврита на русский - Замораживание зарплат, т.е. сознательное ухудшение жизни граждан, это одна из основных мер борьбы с инфляцией. Ещё проще перевести ? Чем ВАМ, догогие россияне хре...вей живется, тем НАШЕЙ экономике лучше, ибо денег на всех вас не хватит. На этом флудогенерацию по цитатам кудрина прекращаю.

В ответ на: Кудрин находится в прямом подчинении ВВ

Свежо предание, да верится с трудом

>>>Денежная масса в стране в 2007г. в среднем по году составляла 10 500 млрд. руб.

В конце 2007 - 12 трлн, а сейчас М2 примерно 20 трлн. руб. И чо? Мониторинг М2 начисто перечеркивает все Ваши рассуждения о том, что если вместо 10 руб "напечатать" 20, то яблок станет в два раза больше. "Напечатали" в полтора раза больше - "яблок" в нашей конкретной стране не прибавилось а цены выросли, примерно сопоставимо с увеличением денежной массы. Официальная инфляция - 13 % в 2008, 9 % в девятом и около того в 10-м. Итого по официальным данным - 34 процента получается. А если считать по нижнему уровню потребления - как раз и выйдет около 50-60 %. Ровно настолько, насколько подняли денежную массу.

В ответ на: и даже в следующем году он не сможет вырастить вдвое больше урожая

А пример с огурцами вас больше убедит? Вы, как всегда использовали подмену понятий. Общее (т.е. "яблоки" это - товар, а не конкретно яблоки) подменили частным и на этом построили лживые "доказательства". Ваш оппонент зря использует интеллигентный метод дискуссии. С такими как вы эффективна только "кувалдная логика". чтобы сразу башку отшибала. К примеру, доведём ваш абсурд, до низшей его стадии, и поглядим как вы извиваться будете. Т.е., если много денег это -плохо, давайте предположим, что их либо не стало совсем, и вы вместо денег предлагаете продавцу "оплату" кувалдой по башке, если не отдаст товар, то это приведёт к очевидной стагнации, так как за такую "оплату" никто не захочет не только продавать огурцы, но и их выращивать. Значит предполагаем упрощенную схемку. 10 огурцов и 10 руб. Каждый огурец по рублю. Какова инфляция?
Идём дальше, огурцов - 10, рублей пять. Что произойдёт: Понижение цен? Нет не произойдёт, Это доказала "монетарная политика" Гайдара со- товарищи, которые урезали денежную массу ниже низкого, а инфляция составляла сотни процентов каждый год. Значит в условиях РФ ваши рассуждения не действуют. Продолжим про огурцы. Продавец "держит цену", но так как денег нет, у него купят пять огурцов. Куда девать остальные? Классический ответ, это - "утопить в океане", чтобы не снижать цену (в истории много тому примеров) + к этому снижение объемов производства, так как столько огурцов купить не смогут (денег нет). Итог: население урезает потребности, производство снижается. Это, хорошо? Теперь опять о РФ и странностях. Ну вот всех касается (даже Доцента), это - бензин. Что происходит ( в сотый раз привожу этот пример)? Цена на нефть повышается, повышается и цена бензина (якобы потому, что цена на нефть повысилась). Цена на нефть значительно падает, а цена на бензин либо остаётся такой же, либо опять повышается (объяснение, что мол цена на нефть понизилась и бензиновые короли стали терять доходы) итд, итп.

В ответ на: Цена на нефть повышается, повышается и цена бензина (якобы потому, что цена на нефть повысилась). Цена на нефть значительно падает, а цена на бензин либо остаётся такой же, либо опять повышается (объяснение, что мол цена на нефть понизилась и бензиновые короли стали терять доходы)

ну тебе как автомобилисту известно, что цена на бензин сегодня плюс-минус такая же как и 3 года назад?

В ответ на: ну тебе как автомобилисту известно, что цена на бензин сегодня плюс-минус такая же как и 3 года назад?

Об этом и сказано в моём посте. В 2008 -2009 гг. цена нефти упала, а цена бензина практически не изменилась (если сопоставить с масштабами падения цены на нефть). У нас в ценоообразовании действуют внеэкономические факторы, это пора уже давно понять, даже самым упёртым приверженцам.

В ответ на: В 2008 -2009 гг. цена нефти упала, а цена бензина практически не изменилась (если сопоставить с масштабами падения цены на нефть).

Если не секрет, а как коррелируют цены на нефть и на бензин в Европе и в США?

В ответ на: а как коррелируют цены на нефть и на бензин в Европе и в США?

А вы сами позвоните туда и спросите, я так и делаю. На слово МНЕ вы не поверите, а я по "Скайпу" регулярно сверяю то, что у нас по ТВ про них брешут и то, что на самом деле происходит. Когда спрашиваешь "в свете ТВ", то ответ практически один : " это про какую страну ты спрашиваешь? У нас такого нет". Я уже давно заметил, что наши СМИ и "аналитики" живут в каком то мире фантастическом, который создали в своем воображении (или по заказу) и потчуют этим население.
Так, просто для затравки, в период "кризиса" в 2008-2009 узнавл у бывших коллег как дела в США (это на фоне воплей ТВ о том как во всем мире плохо, а в РФ хорошо). Цены на товары СНИЗИЛИСЬ, зарплаты УВЕЛИЧИЛИСЬ. Это, кризис?

Цены на бензин по материалам сайта


http://autoline.com.ua/

в Англии

и в России

Принципиальной разнице нет (если не считать того, что у нас долго сохранялась низкая цена на солярку).

Как то не вяжется последний график, с реальным положением дел.
Так в зиму 2008-2009. ДТ на заправках н-ска, стоила 24-25р.

Ну если под зимой вы подразумеваете февраль, то да.

Не важно, месяц, два, три. Должон быть "всплеск" на графике

Дело в том, что я плевать хотел на официальную инфу, я просто смотрю, что вокруг происходит и спрашиваю других, которые живут за границей. А если вам нравится читать фуфло, ну что тут поделаешь, о "вкусах не спорят".

В ответ на: А пример с огурцами вас больше убедит?

вы очень длинный пост сочинили, но забыли сказать, в чём пытаетесь меня убедить. из контекста я этого, как ни старался, понять не смог. это и есть ваш "кувалдный метод" ведения дискуссии?

В ответ на: но забыли сказать, в чём пытаетесь меня убедить

Слив засчитан, продолжайте извиваться

В ответ на: Дело в том, что я плевать хотел на официальную инфу, я просто смотрю, что вокруг происходит и спрашиваю других, которые живут за границей. А если вам нравится читать фуфло, ну что тут поделаешь, о "вкусах не спорят".

А аргументы насчет "фуфла" можете привести?

Скажем, vran высказал крнкретные сомнения в адекватности графика ДТ применительно к зиме2008-2009.

У Вас же голословные выпады, и не более.

мне-то куда ещё извиваться. я свою точку зрения на зависимость инфляции от денежной массы изложил. в том числе на примере. а вот ваших убеждений, совершенно серьёзно, - не понял. идеи (вернее, одна идея) антон-ру ошибочны, но понятны. а вы чё-то противоречиво мечетесь. от яблок к огурцам.

В ответ на: А аргументы насчет "фуфла" можете привести?

Да запросто! Встретил соседа - пенсионера из соседнего подъезда, сияющего. Спросил, чего так радуется. Он ответил, что по ТВ слышал, что ПЕНСИОНЕРАМ повышают пенсии почти на 11%. Что-то не поверил, посмотрел, оказалось, что повышают только СОЦИАЛЬНЫЕ пенсии, а остальным... ну сами понимаете...Т.е. шума и грохота дофига , а результат почти нулевой для трудовых пенсионеров. И таких примеров много.

В ответ на: а вы чё-то противоречиво мечетесь. от яблок к огурцам.

Продолжайте сливать, мне уже весело.Не знаю, почему вам непонятно, что в РФ ваши схемы насчет яблок (огурцов) не работают вообще, ясно ведь изложил. Только не надо про "яблони, которые долго растут". Под терминами "огурец" или "яблоко" понимается только товар и ничего другого.

В ответ на: Встретил соседа - пенсионера из соседнего подъезда

+1 ни прибавить, ни отнять.

Действительно не совсем понятно, что Вы пытаетесь доказать. Если то что минфин не может в одностороннем порядке развить пр-во огурцов\яблок\трусов, ( а Ваш пример иллюстрирует именно это), то вобщем можно и согласиться. А если пытаетесь оправдать оспариваемую теорию подъема з.п. бюджетникам, за счет ксерокопирования фантиков, то у Вас это не получилось.

Смею вас уверить, Ваше ощущение про мои знания из курилки, очень далеко от истины.
По пунктам? на здоровье, милейший:
1.Утверждал и утверждаю, что деньги, любые, печатают, а не рисуют. Чтобы раздать с вертолета или прямо из кассы ЦБ всем желающим не утверждал, врете. Утверждал что товарной массы в стране достаточно. Утверждал, что вливать деньги в экономику надо равномерно, используя как один из каналов вливания денег, именно увеличение зарплат бюджетникам, всем, а не отдельным категориям. При этом спрос распределится по рынку равномерно, как на удовлетворение неотложных нужд, так и путем сбережения средств населения в банках, что создаст отложенный, но платежеспособный спрос на товары длительного потребления, в первую очередь жилье. Сбережения в банках это не замороженные деньги в экономике. А исключать спекуляцию и скачек инфляции должно государство путем создания системы органов регуляторов. Инфляция это нормальный и неизбежный процесс. Задача экономики не повысить уровень жизни населения путем снижения инфляции, а повышение уровня жизни всего населения темпами выше чем растет инфляция.
2.Утверждал, и буду утверждать, что денег в экономике мало, надо отказываться от привязки рублевой массы к валютной выручке, отвязать рубль от внешнего управления. Увеличивать коэффициент монетизации хотя бы до 100%. КМ увеличивают эмиссией. Эми?ссия денег— выпуск в обращение новых денег, увеличение обращающейся денежной массы, см п.1.
3. Флудогенерация.
Не интересует чьё то мнение, так в игнор его поставьте, а не истерите, вы же, наверное, мужчина.

Я вот предложу свой план, по подъему з\п к примеру мед. работникам.
1)Пересмотреть уровень з.п по всему ведомству, и ввести порог колебаний 20% от средней.
2) Ввести госмонополию на импорт лекарств, и передать управление и доходы в отрасль.
3) самое громоздкое, пересмотреть ряд нормативных актов регламентирующих должностные обязанности и правила оформления внут. документов., в пользу сокращения бюрократии.
А так же упростить процедуру отпуска специальных лекарств, назначаемых "узкими" специалистами.
По результатам сократить освободившийся штат.
Как думаете, господа, на сколько поднимется з\п врача???

Продолжу. Рост денежной массы в нашей конкретной стране происходит за счет увеличения валютной выручки и именно этот рост, пока, позволяет экономике падать не быстро и не позволяет нам элементарно быстро сдохнуть. Инфляция НЕ растет пропорционально росту денежной массы. И именно на сайте ЦБ это видно. Поясню. Инфляция в экономических расчетах учитывается как сложный процент (а не путем сложения по годам). За период 2000-2010г.г. рост оф. инфляции составил около 210% , а денежная масса М2 выросла в 18 !!! раз. При чём, чем быстрее растет денежная масса в нашей конкретной стране в конкретных условиях, чем больше денег попадает в экономику, тем более медленно растет инфляция и растет хоть какое то производство и даже надутое нефтью ВВП растет. Смотрите на цифры ЦБ, пока они есть в открытом доступе, считайте, калькулятор вам в помощь. Нам на…ер не нужны никакие инвестиции в зелёных фантиках, у нас все есть и сейчас для рывка. И в стопитсотпервый раз повторю, бюджетникам и всем остальным, врут вам, моют мозг про то, что никак не получится жить хорошо, ежли денег дать вам так злые барыги и инфляция все отберут. Поймите, ну не решают проблемы в экономике за счет падения уровня жизни, замораживания зарплат и тд.и тп., тем более в такой стране как наша. Это просто невозможно математически.

букв мало, картинки наглядные букв много, картинок много

В ответ на: +1 ни прибавить, ни отнять.

Это- реальность, а фуфлогонево читайте сами. Орали что пенсии прибавили, пенсионеры обрадовались, оказалось, что только социальные. Кто мешал это сразу сказать?

1.Установить МРОТ в размере трёх кратного прожиточного уровня с индексацией два раза в год. Запретить законодательно снижение МРОТ любыми схемами (принудительный неполн.раб день и тд.) Максимальную разницу между нижним уровнем сетки оплаты труда МРОТ (санитарка-уборщица) до высшего уровень сетки (профильный министр) принять 7 кратной.
2.Используя заградительные таможенные пошлины и предоставление прямых целевых гос. займов на модернизацию всем российским фарм.предприятиям-изготовителям, ставкой максимум 5%годовых, на сроки до 10 лет, с периодом отсрочки выплат до 3-х лет, произвести импорто замещение на отечественную продукцию, всех выпускаемых в РФ препаратов. В отношении препаратов не выпускаемых в настоящее время в РФ, стимулировать отечественный бизнес к созданию современных фарм-производств, путем предоставления гос. займов, безвозмездного предоставления з.уч. и гарантий гос. заказа на часть выпускаемой продукции. Создать ведомство за контролем и обоснованностью расходования целевых гос. займов. Ввести в УК РФ статью о нецелевом использовании гос. займа с максимальным сроком до 10 лет с конфискацией имущества.
3.Произвести обоснованное сокращение управленческого аппарата в отрасли, с гарантированным трудоустройством, попавших под сокращение сотрудников, на модернизируемые и вновь создаваемые фарм. производства.

Как думаете господа, насколько вырастет зарплата врача и общее благосостояние народа если применить такие тезисы ко всем отраслям ?

Если ваш оппонент привел сложный, но возможный способ, то вы пишите какую-то фантастику. После врачей то же самое проделаем с учителями и т.д. и т.д. и все сведется к тупому повышению з.п., т.е. к инфляции.

На взгляд человека из отрасли - первый вариант настолько фантастичен, что даже не стоит обсуждения. Если з\п гл.врача 300 тыс, а рядового 10, как вы заставите гл. врача отказаться от своей з\п. Самый трудный вопрос - кто это сделает? Министр здравоохранения? Которому тоже придется поступиться своим не маленьким доходом? А ведь расходы-то уже распланированы, шуба жене обещана, тур в Испанию почти оплачен ну и т.д., моей фантазии не хватает, но кажеться там уже все по кучкам разложено и уменьшение кучек никак не вписывается в планы власть придержащих, а значит и нижестоящим ловить нечего.
Вывод из дискуссии один - "народ вздохнул и пошел переодеваться в чистое".

>>>>Инфляция НЕ растет пропорционально росту денежной массы. И именно на сайте ЦБ это видно

Инфляция в нашей стране растет куда более пропорционально денежной массе, чем производство. Хотите брать период с 2000-2010 - пожалуйста.
Рост М2 - около 18 раз.
Инфляция (web-страница - последние года с Росстатом почти совпадают, остальное можете проверять) - она даст рост цен в 3 с лишним раза. Сложным процентом. Проверяйте.

А реальный (не номинальный, а с поправкой на дефлятор) ВВП с 2000 по 2010 год вырос всего в 1,5 - 1,6 раза. Википедия - но там есть ссылки на Росстат, можете проверить.

ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ - в нашей стране рост М2 с ростом производства связан очень и очень слабо. Поэтому простое печатание денег скорее разгоняет инфляцию, чем рост производства.

Трудовые прибавили с 1 февраля, а с 1 апреля - социальные. Об этом довольно четко говорили. Другое дело, что прибавка не ахти, это да.

Так у Вас, поди, официальные данные?
Фуфло...

Вполне конкретно личные. По обоим пунктам. Так что слушала я эти новости очень внимательно.

Не понял, что проверять ? Вы цифру в цифру пересказали мой комментарий. Я и не говорил, что за 10 лет мы рывок куда то сделали, я говорил что экономика на голодном пайке сидит, который позволяет ей умирать не очень быстро, и что бы народ мог до участков дойти.

Не разгоняет печатанье денег инфляцию, и повышение зарплат не разгоняет. Просто содержание такого большого количества населения, власть считает нерентабельным. Соответственно, в нерентабельный проект денег никто не вкладывает и вкладывать не будет. Ни в дороги, ни в производство, ни в жильё. Прагматичный, сугубо математический подход. Никакой политики, чистая экономика. Не стройте иллюзий, если они у кого то еще остались.

Отвечу на конкретные вопросы:

В ответ на: Если з\п гл.врача 300 тыс, а рядового 10, как вы заставите гл. врача отказаться от своей з\п.

Очень просто, на законодательном уровне. При чем, если состав думы сменится на 100% и разрушатся связи и междусобойчики заседевшихся думцев, то принятие подобных законов, очень даже возможно.

В ответ на: Самый трудный вопрос - кто это сделает? Министр здравоохранения?

Будете смеяться но... Да!!! именно министр и правительство. Если появятся законы и механизмы их исполнения, когда министр будет лично отвечать за состояние отрасли. И не только креслом, но и свободой, то сделает и поделится. Или Вы думаете, что министр на голой зарплате сидит и очень ей дорожит???

В ответ на: Вывод из дискуссии один - "народ вздохнул и пошел переодеваться в чистое".

Вот основная проблема, это такие выводы.

Вы просто мечтатель, батенька! И планы Ваши прекрасны настолько, насколько может быть прекрасной утопия. КОМУ интересно их воплощение из тех людей, которые в состоянии это сделать. Кроме того эти планы предполагают:
1. 100% смену гос.аппарата
2. Замену этого аппарата на людей страдающих патологической честностью и бессеребреничесвом.
3. Создание практически с нуля законодательной базы в области начисления з\п
4. Создание эффективного контролирующего аппарата - видимо из святых, для соблюдения законов из п.3
Таки это возможно?Без революций, чудес и конца света?

Этот бардак может прекратить только война (не дай-то Бог), либо Мессия.
Е. Евтушенко:
"Дай Бог лжецам замкнуть уста,
глас Божий слыша в детском крике.
Дай Бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.

Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай Бог ну хоть немного Бога!

Дай Бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай Бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно."

1) 100% смена госаппарата, штука неизбежная в любом случае, люди не живут вечно.
2) Не про каких бессеребренников я не говорил, это Вы выдумали. А вот люди заинтересованные НЕ ТОЛЬКО в личном обогащении. Люди у которых власть и деньги не единственная в жизни цель. Люди которые умеют не только отбирать и делить между собой, а еще и строить\развивать. Люди понимающие образ жизни не как паразитирование на своей стране. Люди новые, пусть не имеющие большого опыта, но с целью и желанием...В конце концов люди собирающиеся жить в этой стране, а не только наворовать и махнуть в Лондон. такие люди в стране есть, и немало...
3) Вы так гордо выделяете "законодательной базы с нуля" , ну а что такого... по мне, построить с нуля завод по производству бытовой техники, куда сложнее, чем отработать законодательство регулирования з\п в бюджетной сфере. Просто разные специалисты для этих целей нужны.
Кстати попытки уже делаются. И ничего тут удивительного. Скорее удивительно Ваше мнение, что чиновник\администратор живет на зарплату Большей части аппарата, эта з\п побоку. Пусть хоть вообще не будет. Главное кресло сохранить, и если для этого надо поступиться зарплатой, ни кто и не вякнет.
4) опять про каких то с нимбами Не надо передергивать. Вполне возможно создать эфективно действующие правоохранительные органы. Не идеально и кристально честные, а работающие.
по сути, если к власти придут новые люди, именно новые, а не сменившие флаги матерые бюрократы со связями, то процесс пойдет автоматически, ибо удержать власть, можно или при поддержке силовиков, или при поддержке закона. Во втором случае, необходимо уважение к законам со стороны людей (народа). Пока такого не наблюдается. Поэтому в любых случаях, новая власть будет создавать заново или реструктурировать старую систему правоохранительных органов.
И не нужен ни какой конец света и прочие катаКлизмы.

Е. Евтушенко:
"Дай Бог лжецам замкнуть уста...,
и сразу всем — чтоб не обидно..."

Продолжим разговор.
Стройте уж тогда не график инфляции, а ИПЦ - чтобы сравнивать интегральный параметр денежной массы с интегральным параметром ИПЦ, а не дифференциальным - инфляцией.
А рядышком обязательно стройте график реального ВВП в ценах 2000 года.
Вывод будет очень грустным - денежная масса выросла в 15-20 раз, ИЦП вырос в 3-4 раза, а реальный ВВП в 1,5 - 1,6 раза. Средняя зарплата - если верить госкомстату с 2000 по 2009 выросла в 9 раз.
Я собственно о чем... Повторяю - в конкретно нашей стране рост денежной массы к росту производства (реальный ВВП) отношение имеет очень слабое. Как и рост зарплаты. ИЦП при увеличении денежной массы растет быстрее, чем реальный ВВП.

Есть еще один интересный вопрос - а куда деваются эти деньги, если денежная масса выросла в 15 раз, производство в 1,5 раза, а инфляция всего в 3,5 раза.

++++
Очень верная мысль!

А деньги, я так полагаю, уходят на всякую киркоровую чушь, вроде олимпиады в сочи...

да, вопрос хороший. я о нём уже некоторое время думаю, но воображения не хватает.

В ответ на: А деньги, я так полагаю, уходят на всякую киркоровую чушь, вроде олимпиады в сочи...

это не объяснение. олимпиада в сочи - это тоже рынок с зарплатами и ценами.

В ответ на: а реальный ВВП в 1,5 - 1,6 раза.

Вопрос из зала - а весь ли рост ВВП учитывает официальная статистика? К примеру, у нас плохо контролируется (если вообще контролируется) выпуск спирта и спиртосодержащей продукции (от водки до пресловутых ягуаров)...
Мож, ВВП реально поболе вырос?

Это я к вопросу, куда деньги уходят.

И это может быть...
А еще очень может быть, что при расчете ИЦП росстат лукавит.
Скажем цена метрового квадрата в среднебольничной конуре - по данным Росстата с 2000 по 2009 год выросла в 5 с лишним раз на первичке и в 6,5 раз на вторичке. А индекс потребительской инфляции всего в 3,4 раза. С одной стороны это вроде бы и верно, так как квартиры покупаются не каждый день. С другой стороны...

В ответ на: Есть еще один интересный вопрос - а куда деваются эти деньги, если денежная масса выросла в 15 раз,

Денежная масса , зачастую расчитывается с учетом валютных депозитов. В условиях падения доверия к национальной валюте, в силу скажем политических рисков, эта составляющая может оказаться очень значительной. Ну и наблюдающийся отток капитала, в купе с наращиванием внешнего долга, вполне себе компенсируют этот перекос.

Да и расчет ИПЦ мало учитывает социальное расслоение, а в итоге показатели инфляции, не отражают тенденций всего рынка.

Москва, ИТАК-Тсс, 9 апреля 2011 г., соб. корр. На пресс-конференции в Кремле вице-председатель президентской администрации сообщил, что принято решение о сокращении зарплаты первых лиц государства на 3% в связи с подведением итогов переписи. "Лидеры нации полагают, что подушевое финансирование справедливо не только в школе", - отметил он. По итогам переписи население России за время правления нынешних руководителей сократилось на 3%. Чуть позднее премьер-министр выступил с критикой этой инициативы и стоящей за ней логики. "Лучше меньше, да лучше!" - сказал он. На вопрос, будет ли отменено подушевое финансирование образовательных учреждений, премьер ответил: "Конечно! Вообще школы должны финансировать те, кто хочет в них учиться, иначе мы плодим иждивенчество. Ведь не я плачу избирателям деньги, а они мне. Значит, государству люди не нужны, а вот людям государство нужно".

В ответ на: Есть еще один интересный вопрос - а куда деваются эти деньги, если денежная масса выросла в 15 раз, производство в 1,5 раза, а инфляция всего в 3,5 раза.

ЗВР и Стаб фонд - вот и стерилизация бумаги.

Плз ссылочку на это чудо

В ответ на: Ведь не я плачу избирателям деньги, а они мне. Значит, государству люди не нужны, а вот людям государство нужно".

Хаааачу!!!

президент нагрянул в обычную районную поликлиннику, а сколько зарплата у педиатора спросил он, 60 тысяч - это хорошо вопрос или мы живем в другой стране и из каких средств берется 60 тысяч

Видимо, идут добавки из московского бюджета.

А насчет "другой страны..."

"МОЛОДЫЕ женщины работают на сортировке цемента в бумажную тару, зарплата чуть больше 4 тыс. руб., механизация труда минимальная, пыль и тяжесть похлеще чем у шахтёров, только лишь взрывобезопастно. Рассказывает, поначалу вдвоём мешок цемента таскали, постепенно привыкаешь и одна начинаешь справляться. Норма главное, а то и эти 4000 не получишь. Это единственая надёжная работа в округе...Но а это в Алтайском крае, недалеко от Заринска. "

Форум.НГС

Так что женщины с Алтая могут и Н-ск назвать "другой страной".

А давайте выложим свои реальные сканированные рассчётки

А зачем создавать законодательную базу с нуля, для сокращения разрыва между рядовыми и руководством? Ведь уже есть закон ограничивающий разрыв в 5 раз, а не в 10 или 15. Надо только исполнение. Например, для оправдания своих высоких зарплат руководство искусственно завышает "среднюю", например якобы не 20 а 50 тысяч, надо лишь выявить эту ложь и наказать тех кто лжёт. Сказали бы что средняя 20, никаких претензий бы к ним не было.