НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Переход в ислам

Печать RSS Деревом

Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
06.12.10 22:08Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Владимир Ив
ну можете посоветовать другую литературу, вы сами-то читали эту книгу. На мой взгляд, там неплохо описываются их обычаи, жизнь, роли женщины и мужчины, если отвлечься от фабулы. Нищета тоже кстати присутствует, не все шоколадно. ТС может в такую ж. попасть. Или вы считаете, что на него дочь нефтяного магната позарилась. Он вообще-то мало чего знает о невесте, только с ее слов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
06.12.10 22:14Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Владимир Ив
полное представление он получит уже там - как повезет. Лучший расклад - ехать с арабкой в европу, там он менее будет зависеть от их обычаев. К тому же в европе встречаются "продвинутые" арабки, которым незападло работать и учиться на различных курсах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
06.12.10 22:34Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя презумпция
Какая может быть статистика в закрытых от всех исламских государствах? То, что там 30-ти летние мужики изгаляются над 12-ти летними девочками редко попадает в печать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
06.12.10 23:44Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Kazanova
Полагаете, наша статистика много лучче? Ох, сомневаюсь. Говорю же: если не брать беднейшие страны, большинство мусульман вполне вменяемые во всех отношениях люди и различают, где родительская воля, а где бесчеловечность и варварство.
Нам, поди, не нравится, когда о России судят по криминальной хронике и специально подобранным кадрам съемки в умирающих деревнях и неблагополучных районах. Давайте мы хоть не будем огульно и заглазно других пересуживать.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
06.12.10 23:45Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Убик
Джульетту, кстати, в 13 лет (если не ошибаюсь) замуж собирались отдать.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
07.12.10 01:38Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Владимир Ив
В ответ на:
В ответ на: Пророк Мухаммад женился на Аише, когда её было 8 лет,
Гонево. 282 статья, а вы Ротттен не классик - может и не проканать.
Хорошо, уточню. Единого мнения исламских богословов о возрасте Аиши в момент вступления в брак нет. Называются разные цифры. достаточно популярная статья на достаточно толерантном русскоязычном исламском сайте
По ссылке, кстати, интересная мораль:

В то же время, мусульманские богословы считают, что если Аише действительно было 9 лет, все равно в этом нет ничего плохого, т.к. семейная жизнь могла начаться только после полового созревания девушки. В Аравии (вообще в южных широтах) половое созревание наступает рано, а как это происходило 1500 лет назад вообще неизвестно. Кроме того, в древних обществах такие ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали.

Теперь: стоит заметить, что исламское право (фикх) - основывается на таких источниках как Коран, Хадисы (изречения Мухаммеда), Сира (жизнеописание пророка), а также различные толкования, прецеденты в исламском мире а также местные обычаи,. Однако, четкой единой структуры права нет: в шариате существую так называемые мазхабы (правовые школы), которые отличаются в основном тем, что придают каким-то источникам большее значение, чем остальным (это если упрощенно, а также соотношению разрешенного и запретного. Существует посыл : Основой всего является дозволенность (разрешено все то, что не запрещено). Однако в каждом мазхабе соотношение запрещенного и дозволенного различно.

Наиболее ортодоксальным, щепетильным, и ограничивающим считается Ханафитский мазхаб, по которому живет Саудовская Аравия, а там неразрывность государства и религии указано в конституции страны. На шариате и фикхе там основано все право: гражданское, семейное, уголовное, как примеры. Вступление в брак, основывающееся на семейном праве, как известно, в любой стране имеет такой ограничитель, как "возраст согласия" - минимальный возраст, при котором в брак вступать разрешено. Так вот: в Саудовской Аравии такого ограничителя нет - типа разрешено сунной. Единственное условие - согласие родителей.

В других исламских странах тоже интересно: ссылка на инфографическую карту из википедии Как видим, в большинстве исламских стран (чье семейное право, не забываем, основывается на образе жизни Мухаммада) возраст согласия очень низок: в саудии, омане вообще отсутствует, в большинстве других колеблется на уровне от 8 до 14. Типа по шариату. К чеему это приводит, понятно: (до кучи поучительная статья на английском, как несовершеннолетние жительницы Африки страдают поголовно практически от генитальных фистул). Немудренно при ранней половой жизни, низкой санитарии и несовпадении размеров гениталий супругов

Аргументация, всего этого весьма традиционалистская: например, на одном из радикально традиционалистских полюсов стоит небезызвестный Анвар Аль Аулаки, который в своей работе, посвященной браку Мухаммада и Аиши пишет:

в достоверных сообщениях сказано, что Пророк женился на ней, когда ей было шесть, и стал жить с ней, когда ей исполнилось девять. И что же мы можем ответить, чтобы защитить Пророка (мир ему и благословения Аллаха)? Многие мусульмане стараются поставить под сомнения эти сообщения, и пытаются доказать, что Аише было на тот момент восемнадцать.

Я не считаю, что уместно доказывать им, что это правильный поступок. Почему? Женитьба Пророка (мир ему и благословения Аллаха) на Аише состоялась не по причине желания Пророка (мир ему и благословения Аллаха), а по приказу Аллаха. И как неверные могут обвинять Пророка (мир ему и благословения Аллаха) в совершении того, инициатором чего он не был?

Обе женитьбы, относительно которых возникают вопросы – обе эти женитьбы были проведены по приказу Аллаха. Женитьба на Аише и на Зейнаб были совершены по приказу Аллаха! ...

Передают со слов ‘Аиши, да будет доволен ею Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал ей: «Ты была показана мне во сне дважды. (Оба раза) я видел твоё (изображение) на куске шёлка, и (мне) говорили: “Это твоя жена, открой же его!” — и оказывалось, что это ты, а я говорил: “Если это от Аллаха, Он приведёт это к завершению”». И поэтому нам не следует тратить время на то, чтобы доказывать, что это правильно. Нам следует вернуться к основам, и сообщить, что это был приказ Аллаха, и нам следует объяснить то, что Коран – это слово Аллаха. Эти люди не верят в Коран и в Аллаха. Нам не стоит тратить время на детали, стоит вернуться к основам. И далее, необходимо понять, что Аллах может приказать нам все, что пожелает. Это его право. И если человек признает это право, тогда он примет и остальное....

...Если вы верите в Аллаха и Его посланника, то вы примете все, что идет от них. Нравится вам это или нет, понимаете вы это или нет, логично это или нет. Мы должны сказать: «Слушаем и повинуемся». Поэтому не важно, что говорят враги Аллаха. Главное, что это сделал посланник Аллаха, и я счастлив и доволен тем, что он сделал так.

здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
07.12.10 06:47Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя презумпция
В ответ на: Полагаете, наша статистика много лучче? Ох, сомневаюсь.
Думаю,что получше.
Одно дело как ни крути, уголовное преступление и совсем другое практически "богоугодное".
Для полноты картины нужно просто сравнить наказание за растление малолетних.У нас и "там".
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rostishka
experienced
Сообщений: 747
07.12.10 20:55Ответ на сообщение Переход в ислам пользователя Единовер
А у меня в процессе прочтения возник вопрос - вы же детей рожать собираетесь? Как вы относитесь к тому, что ваш ребенок скорее всего на вас похож не будет? Так же он не будет похож на ваших родителей, братьев, сестер...
P.S. а религия ислам очень переплетается с библией в своем повествовании, если помните, то прародитель ислама был изгнанным братом христианина
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
08.12.10 09:40Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя rostishka
В ответ на: ваш ребенок скорее всего на вас похож не будет? Так же он не будет похож на ваших родителей, братьев, сестер...
P.S. а религия ислам очень переплетается с библией в своем повествовании, если помните, то прародитель ислама был изгнанным братом христианина
Значит, в главном он будет похож.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Единовер
activist
Сообщений: 452
08.12.10 20:19Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя vert
В ответ на: Значит, в главном он будет похож. :)
Хотелось бы напомнить всем уважаемым форумчанам, что в первом своем посте я вовсе не интересовался, будут ли мне выбивать зубы родственники жены, сколько ей золота понадобится и насколько я должен проникнуться смирением в связи с собственным ничтожеством...

Я просто хотел узнать что чувствуют люди, пытаясь под давлением обстоятельств принять такую неоднозначную религию как ислам. Однако, ни один этого не понял и не вчитался, зато все стали давать советы, какое я гумно по определению, как мне не повезло родиться НЕ арабским шейхом, и как мне не удалось найти нормальную девушку в Новосибирске.

В ответ на: Maladoisamurai: Делал открытки для главного раввина города, там текст коричневого цвета, я его взял пипеткой с фотографии свиньи. Это очень нехорошо?
1over
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МатильдаПузенбрю
veteran
Сообщений: 1149
09.12.10 00:41Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Единовер
Я просто хотел узнать что чувствуют люди, пытаясь под давлением обстоятельств...
++++

Под давлением обстоятельств любые люди чувствуют себя униженными и оскорблёнными.
Если они вынуждены буквально перемалывать свои убеждения и даже принципы.

Но это - не Ваш случай, так как для Вас вера - ничто, если Вы меняете её как кокетливая блондинка меняет платьюшки в угоду ситуации.
Так что спокойно идите и меняйте свою "веру", кроме того торопитесь успеть "обрезаться" у приличного врача в России, и, что, судя по написанному Вами, важно для Вас - совершенно задёшево. :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
09.12.10 22:59Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя france
Полагаю, для начала надо посмотреть статистику реального среднего возраста вступления в брак. Исходя из того, что в прессе появляются сообщения о подобных случаях, можно предположить, что они являются нехарактерными и для самих мусульман. Иначе это не становилось бы достоянием гласности там, где ни ею, ни прочей демократией особо не пахнет.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
10.12.10 00:37Ответ на сообщение Переход в ислам пользователя Единовер
В ответ на: В мае сего года безумно влюбился, ни стоять ни сидеть не мог, как будто вирус, в одну прекрасную и случайную незнакомку. Какие поводы были ко встрече уже давно не важно, но вот продолжилось у нас, и по серьезному, я люблю её, и думаю, она любит меня. Но вот проблема, она крещена в исламе, и придерживается этой позиции, а мне хоть и все равно, хочется, быть рядом с ней и в религии тоже. В общем, уговорила она меня принять ислам(а что такого), сует мне на ночь читать ихнюю Библию... а я что-то не ухватываю суть и не могу понять, чего там в ней сказать-то пытаются...

...я совсем деревянный, хочется угодить любимой, а видимо образования русского не хватает чтобы это понять... (((
Мне это вот примерно что навеяло:

Был я недавно в гостях у друга. Он мне показал, как он со своим note-book-ом в Internet-е на форуме с людьми общается. Оказалось, это так интересно!
Мне тоже захотелось на форум, прям ни стоять ни сидеть не мог, как будто вирус. Спросил я ещё раз у товарища своего, как это всё называется, запомнил: «Internet» и «note-book». Пришёл домой, достал с книжной полки словарь англо-русский, по которому, когда в Универе учился в 80-х годах, инглиш изучал. Стал искать там эти слова. А словарь у меня хороший. Бумага – тоненькая-тооооненькая, беленькая-беееленькая. Листочки перелистывать – одно удовольствие! Бумага – тоненькая а сам – толстый-претолстый, да ещё и в двух томах!

Да вот что-то никак суть уловить не могу. Слова «Internet» там вообще нет, после «internee» сразу «interneural» идёт. Вот слово «note-book» там есть!!! Но что-то я ничего понять не могу, что они этим словом сказать пытаются: какой-то «блокнот», какая-то «записная книжка»? Не было у моего товарища на столе никаких записных книжек, я точно помню! Я с тех пор какой-то деревянный: очень на форум хочется, но видать моего НГУ-шного образования не хватает, чтобы туда попасть.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
11.12.10 22:39Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Единовер
В ответ на: что чувствуют люди, пытаясь под давлением обстоятельств принять
По-разному чувствуют, обстоятельств - миллион. У вас далеко не худший случай.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
11.12.10 22:54Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Убик
Господи, Убик, оставьте вы уже в покое Ислам, жизнь Пророка и Коран в частности, вы не арабист, и ваши попытки толковать с помощью надерганных в инете проваххабитских ссылок выглядят малоубедительно, особенно в контексте беседы об арабском быте, с которым вы никогда не соприкасались. Я вот читаю вас и вижу Хаттаба на вашей аватаре. Чем вам так насолил Ислам, интересно.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
12.12.10 02:50Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Hoda
То есть, генитальные фистулы у девочек в исламской африке образуются по каким-то другим причинам, нежели выдача их замуж в восьмилетнем возрасте?
И вообще, раз уж вы осмеливаетесь утверждать, укажите конкретно, где я в этом посте я неправ.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
12.12.10 07:43Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя презумпция
В ответ на: Полагаю, для начала надо посмотреть статистику реального среднего возраста вступления в брак.
Возраст "согласия" в Катаре ,Омане,СА,Йемене начинается с 0(нулевого)возраста.
Получается, что там секс с 8 летней девочкой норма?
Неважно как часто встречающаяся.Главное -норма.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
12.12.10 20:01Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя france
Я говорю не о законодательной норме, а о фактическом положении дел. Читайте то, что в тексте, а не в голове.
У них еще и многоженство в законе, однако огромное большинство мусульман имеют одну жену.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Исправлено пользователем презумпция (12.12.10 20:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
12.12.10 20:44Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя презумпция
В ответ на: Я говорю не о законодательной норме, а о фактическом положении дел. Читайте то, что в тексте, а не в голове.
При чем тут "голова"?
Простите за натурализм. Трахаться с детьми в Омане можно официально.В РФ нельзя.
Вопрос не спора ради, а проформы для.
Где педофилия имеет бОльшие шансы?

В ответ на: У них еще и многоженство в законе, однако огромное большинство мусульман имеют одну жену.
Аргумент совсем никакой.
Огромное количество мусульман(сейчас говорю про Среднюю Азию) имеют одну жену не из каких то фемино-толерантно-юридических причин.А тупо не хватает.

P.S.И уж совсем офтоп.
Где бы Вы хотели бы отметить 8(восьми)летие своей дочери?В РФ или в СА?
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
13.12.10 10:25Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя france
Я бы хорошо подумала, а потом решила.
Сейчас она уже выросла.

А что касается норм - блин, у нас их до хэ, а толку?
Я думаю, что 8 лет - это номинальная цифра, связанная как раз с легендарным возрастом жены пророка. Еще раз говорю - надо смотреть фактическую сторону вопроса. Давайте все же делать поправку на традиционализм, т.е. большое количество условностей и рудиментов.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
naumkina
junior
Сообщений: 21
13.12.10 14:36Ответ на сообщение Переход в ислам пользователя Единовер
Пожалейте своих детей, не мешайте кровь, это будет как например овчарка с пуделем...не встречали кудрявых овчарок? и не топчите память предков. Это всё равно, что за китайца замуж выйти, всё...счетай генофонд испорчен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Куклачёрт
experienced
Сообщений: 988
13.12.10 14:46Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя france
В ответ на: Получается, что там секс с 8 летней девочкой норма?
Неважно как часто встречающаяся.Главное -норма.
вообще-то барышни у южных народностей созревают раньше для сношений. Факт общеизвестный. Зачем хаять великую религию, за которой - будущее человечества, лишь на основании столь незначительного факта?
Исправлено пользователем Куклачёрт (13.12.10 14:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
13.12.10 15:35Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя naumkina
У китайцев кстати очень популярно русских баб в жёны брать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
13.12.10 17:36Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Trotzdem
И о чем это говорит, помимо того, что у них не хватает ни своих "баб", как вы изящно выразились, ни своих земель? А в России - с избытком и того, и другого. Здесь дефицит иного рода. А природа, как известно, не терпит пустоты.
Так что почему бы им не жениться на русских, тем более, если родное китайское правительство окажет неплохую поддержку...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пивная_дрожь
забанен
activist
Сообщений: 152
13.12.10 19:21Ответ на сообщение Re: Переход в ислам пользователя Куклачёрт
В ответ на: барышни у южных народностей созревают раньше для сношений
ну не в 8 лет, в 12 лет может быть, но психологически еще не созревают, вы бы свою дочь и в 16 лет мужику бы для развлечений не отдали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: