НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем уезжали-то?

Печать RSS Деревом

Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 11:43
Всё чаще на разных форумах появляются сообщения, о том, как мол плохо бывшим Советским гражданам на Западе и как хорошо было в СССР. Но, ведь уехали, и особо что- то никто возвращаться не хочет, но забавные "ужасы" типа вот такого
web-страница
публикуют регулярно. В приведенной ссылке, несомненно с изощренным юмором описывается система медобслуживания в США. Но, если она такая плохая, то почему продолжительность жизни гораздо выше, чем у нас? Всё дело в климате или ещё в чём?
По мне, уехал, так уехал и нечего вспоминать СССР. Его нет и не будет уже. Тем не менее отттуда пишут всё чаще. Я тусуюсь на форуме ученых, так там весьма знаковые процессы идут. Многие, особенно не очень успешные хотят "помогать" РФ в возрождении науки, за её деньги, но проживать хотят у себя на Западе. Ни о каких возвращениях
( ну если уж совсем безуспешный "додик"), за небольшими исключениями речь не идёт. Так зачем тогда пишут на российских форумах, что хотят-то?
На такой вопрос заданный впрямую начинают обвинять во всякой ереси.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
C2H5OH
experienced
Сообщений: 654
10.11.10 15:18Ответ на сообщение Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
А чего непонятного-то? Уезжали за бабками. Бабок там много, поэтому возвращаться не хотят. Все остальное там не нравится, но там их брюзжание никто, кроме платных психологов, слушать не хочет, вот и ходят брюзжать на наши форумы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 17:02Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя C2H5OH
несколько знакомых ученых уехало, никто обратно не рвется. Про одну рассказывали, приехала продать квартиру, даже не зашла повидаться в институт, хотя ее коллеги ждали. Просто обрубила все концы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 17:07Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
Вам кто-то про "одну" рассказывал, а я лично знаю больше 20-ти человек, которые тут продали квартиры и уехали насовсем.
Но, вопрос -то не в этом- уехали и уехали. Чего на форумах-то флудить как там плохо и дорого?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 17:21Ответ на сообщение Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
такова человеческая природа, люди всегда чем-нибудь недовольны - у соседа дом, машина, зарплата лучше. Здесь народ тоже плачется на форуме, в том числе голодающие ученые ;).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.11.10 17:27Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
Обычное, думаю, дело у некоторых русских — "выпустить пар" и продолжать жить, способ разгрузиться психологически. Остатки советской привычки кого-либо просто поругать. Желание 100%-ного благополучия без "дыр, заплат". Да и как это приятно ностальгировать по, условно говоря, старому, из детства, молодости, домику в деревне, сидя в "каменных джунглях". Только в "домик" этот — на время заехать, окунуться в прошлое, и всё, назад — томиться от урбанизации... Живут за границей, а заграничными, видимо, не стали и не станут.
Пусть "поноют" на форумах — в Штатах эти душевные излияния слушать, кроме своих же, некому и не принято говорить вообще. По-моему, так.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 17:30Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
Если Вы читали ссылку, то слово "плачется". не подходит абсолютно. Автор, в стиле М. Задорнова, представил ситуёвину в довольно смешном виде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 17:32Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: в том числе голодающие ученые ;).
А Вы как лаборанты в некоторых научных центрах пробовали прожить на 6 тыс. руб. в мес?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.11.10 17:33Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
Похоже, я в рассуждениях тоже ошиблась. Бывает. Беру свои слова назад.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 17:37Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
лаборант - неученый, извините. Если мозгов, терпения или чего-то еще не хватает получить степень, нефиг ныть. Конкретно этот ученый наверняка получает больше 30, о чем я ни раз говорила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 17:57Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В сильно не в курсе того, что происходит в научных центрах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 18:37Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
всегда в научном мире было, нет степени, человек второго сорта, грубо говоря. Поинтересуйтесь зарплатой научных сотрудников плюс перподавание в нескольких местах. Я об этом несколько раз говорила человеку, чтобы он кончал дурака валять и плакаться.
Конечно можно первую неделю покупать испанскую колбасу, а потом зубами щелкать и варить холодец Можно на койен или лексус копить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 19:22Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: плюс перподавание в нескольких местах
"Перподавание" в нескольких местах означает
1. Чел не ведёт никакой исследовательской деятельности, а только "перподавает"
2. Чел, занимает неплохую должность и его должны включать в публикации к которым он не имеет никакого отношения (только из за его статуса), он читает лекции, трудиться в лабе некогда
3. Чел работает по 12-14 ть часов в день. Сначала "перподаёт", а потом идет работать в лабу один, что запрещено ТБ
О каком из вариантов Вы говорите. Да и где "перподавать-то, чтобы себе не в убыток? Расценки смехотворные, если всё делать по правилам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 19:33Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
вы ошибаетесь, человек где-то писал о том где работает и где преподает. Не думайте, что все так плохо. Я живу в академе и знаю подобных людей. Да практически все доценты работают в нескольких местах и читают (лекции) одно и тоже. Прибавьте еще, что он живет в городе и для него не представляет сложности смотаться из одного института в другой, а потом уже на основное место работы. И не такие смешные расценки. Вы просто не в курсе данной темы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65502
10.11.10 19:34Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
Полностью с вами согласен. Или работать на гранты, программы и хоздоговора или преподавать в нескольких местах.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 19:36Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Ech_Aleks
чтобы иметь мнение, надо быть в курсе реальных дел. Я еще не прибавила гранты и т.п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.11.10 19:37Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: И не такие смешные расценки.
Полставки доцента НГУ (3 пары в неделю) при наличии степени и звания дают ок. 6 т.р. на руки.

В городских вузах платят несколько больше.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 19:38Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Ech_Aleks
да ладно, неужели вы думаете человек сам делает черную работу, студенты, аспиранты зачем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
10.11.10 19:39Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: человек сам делает черную работу
я даже стесняюсь сейчас спросить о каком человеке речь идёт...
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 19:40Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Docent
вот, уже около 25 получается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65502
10.11.10 19:40Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
Да, я немного в курсе реальных дел как в университете так и в институтах СО РАН.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 19:41Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: вы ошибаетесь, человек где-то писал о том где работает и где преподает. Не думайте
Я не могу не думать Так какой всё таки вариант из трёх? Вы не ответили.

В ответ на: Вы просто не в курсе данной темы.
Огласите пожалуйста "расценки", чтобы можно было понять какого уровня оплата за лекцию, считается Вами не смешной.
Я понимаю, что Вы избегаете конкретики, всё на уровне, вот я слышала, знаю от подруги, так какиеже расценки, ась?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65502
10.11.10 19:42Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
Черную работу - это какую? Чаще сам студенту помогаешь нормально сделать курсовую
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 19:42Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя лёд-9
считайте, что мы составляем обощенный портрет научного сотрудника. У меня таких знакомых, в том числе соседей по подъезду, тьма
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 19:43Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: или преподавать в нескольких местах
Да и как там сейчас с оплатой лекций совместителя (это того, кто в разных местах преподает), не так давно она была существенно ниже, чем у местных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 19:45Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
поройтесь, где-то все было написано Запомнилось, понты кидались
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 19:45Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: вот, уже около 25 получается
Метод подсчета сообщите, плз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 19:47Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
вам же говорят, изучите вопрос глубже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.11.10 19:47Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Черную работу - это какую? Чаще сам студенту помогаешь нормально сделать курсовую
Да и во многих кандидатских вклад шефа куда больше, чем про это можно сказать в автореферате.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 19:48Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: поройтесь, где-то все было написано Запомнилось, понты кидались
Понял, отстал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 19:49Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
конкретно по имени поищите
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 19:55Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Docent
В ответ на: Да и во многих кандидатских вклад шефа куда больше, чем про это можно сказать в автореферате.
Не только шефа, но и всего коллектива лабы. Сейчас ведь помешались на "омолаживании" и некоторые, предприимчивые молчелы этим очень хорошо пользуются. Коллектив выполняет работу, при его минимальном участии, "шэф" отдает резалты ему, всем курултаем помогают писать диссер, защищают, потом дрессируют, чтобы правильно говорить научился, сыпятся премии городской и обладминистрации, гранты президента (заявки он , конечно же не сам пишет), получив всё такой уходит работать в фирму продавцом, а те которые умные и действительно сами немало вложили в труды, быстренько намыливаются на Запад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
10.11.10 20:17Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: конкретно по имени поищите
Прочитав Ваши посты, понял, что Вы-то как раз и не в теме.
Особенно зацепило "лаборант неучёный", возможно это грамматическая ошибка... Одно знаю точно: без грамотного, толкового лаборанта ни один эксперимент, сиречь опыт, не удастся. (Имеющий идею - не всегда крутит гайки и не паяет провода сам (ежели ён не кустарь в адиночестве), без толковой помощи - идея быстро стареет...) В экспериментальной науке нужны помощники! Те "научные сотрудники" "преподающие" якобы одновременно в нескольких местах - обыкновенные мошенники, которые не могут ответить за КАЧЕСТВО своего "преподавания". Они удобны таким же мошенникам - ректорам и проректорам (учебным). ТЕМ БОЛЕЕ: наукой эти многочлены заниматься просто не могут! Нет сейчас таких имён, которые бы Вы назвали с гордостью. (имхо)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 20:26Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя townee
как раз не в теме видимо вы. Во всем мире человек, не защитивщий в отведенный для этого срок диссер, не может рассчитывать на нормальную зарплату. Как бы они там себя не называли (помощниками, лаборантами), реальность такова. Вы же не будете жалеть недоучившегося дворника. А преподавать в нескольких местах, считайте это законным способом подработки. Ну кто-то по госконтрактам пашет, кто-то преподает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 20:30Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя townee
ЗЫ Я лично ничего против этого не имею, кто как может, так и выживает.
Разговор был о другом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 20:33Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
Знаете что такое "технишен"?. И что он зарабатывает не 6 т.р., 4- 5 тыс. долл. в мес ( в частности мой знакомый, не успевший защититься, всё же уехал в США, уже 5 лет как "технишен"). Без лаборанта действительно никуда. особенно в биологии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 20:36Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
а с phD сколько бы зарабатывал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 20:37Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
знакомая уехала в аспирантуру в штаты, сменила 3 университета (не устраивали по разным причинам), но все-таки защитилась
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
10.11.10 20:38Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
Человек защитивший диссертацию, может расчитывать на доплату лишь в учебном институте, в другом месте он может расчитывать лишь на повышение в должности. Я категорически не понимаю выражение: "преподавать" в нескольких ВУЗах. (Не зная предмета разговора, обычно молчу.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 20:40Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: а с phD сколько бы зарабатывал
Смотря где работает, в университетах, чаще всего, ощутимо меньше. чем в госконторах, типа NIH или CDC. А в фирмах (если попадёт) много больше, чем в универах. А фирм там как тараканов на помойке и везде есть вакансии, причем не "липовые" как у нас, а по-настоящему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 20:42Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя townee
а кто детишек учит в вузах вы в курсе? Кто им лекции читает? Лабы вести еще можно аспирантам доверить. А в свете сокращения кадров в вузах, без степени народу уже наверное не осталось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 20:43Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
мы что фирмы обсуждаем сейчас?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 20:45Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: но все-таки защитилась
Так, уже интересно! А теперь расскажите, каким образом она ТАМ защитилась? ТОлько без отговорок, иначе уж совсем скучно будет с Вами общаться, так как по всем постам видно, что "матчасть" Вы абсолютно не знаете, а пользуетесь какими-то слухами от "подруг". Просто хочется сравнить с тем, что прошли мои приятели , прежде, чем получить "философи доктор" ТАМ в США.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 20:45Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
У программистов к примеру есть такая специфика, хоть тресни, но без вышки в начальство никак не попадешь. Также и в нормальной научной фирме надо обзавестись степенью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
10.11.10 20:47Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
А те, кто уезжал, и устраивались по-разному. Из имеющейся на сегодняшний день связи: нет желающих вернуться. Кстати, на возможности устроиться очень влияло время (период) смены места жительства. Как раньше сказывали: "струя".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 20:48Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
как защитилась, как все - написала диссер. Нашла руководителя, тему. Но не по философии, а химии. Девица то толковая была, здесь все было на мази, но уехала в штаты, как подвенулась возможность. Сейчас живет и в ус не дует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uкa
забанен
activist
Сообщений: 219
10.11.10 20:51Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Kazanova
какие слухи, если с человеком общаемся и в гости приезжает
ЗЫ А вот замуж там вышла за русского коллегу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
10.11.10 20:54Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: какие слухи, если с человеком общаемся и в гости приезжает
ЗЫ А вот замуж там вышла за русского коллегу
Извините, а Ваш род занятий, если не секрет, конечно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 20:54Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: Лабы вести еще можно аспирантам доверить
Продолжайте, я весь во внимании
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.11.10 20:56Ответ на сообщение Re: Зачем уезжали-то? пользователя Uкa
В ответ на: мы что фирмы обсуждаем сейчас?
А Вы действительно не поняли, что я не только про фирмы постил, но про универы и госконторы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: