НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем люди верят в Бога?

Печать RSS Деревом

Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
06.10.10 14:25Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Docent
В ответ на: Гм, по-Вашему, я езжу на исповедь к старцам в монастыри?
А Вы смотрели на эти "славянские лица" в окружении патриарха? Хочется исповедоваться перед этими "старцами" лет 40-ка?
Лично для меня важно КТО "таинство" производит. Лицо оно ведь отражение души, не так ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 16:32Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Владимир Ив
Вообще, история церкви, впрочем как и любая история - штука противоречивая и сложнодоказуемая. Историю, как известно, пишут победители - и о том, что был на самом деле мы можем догадываться только по косвенным фактам. Собственно, историческая недостоверность существования Христа является одним из самых серьезных ударов по христианству. Выше одна девочка привела цитату из Иосифа Флавия. Что интересно это образованнейший иудейский исторический деятель о Христе не упоминает ни разу, ну а насколько все знают, упоминание Тацита о Христе есть не что иное, как позднейшая вставка.

Если верить Библии, 2000 лет назад в Иудее произошло нечто, потрясшее весь окружающий мир своей необычностью: (воскресение мертвых, тьма посреди дня, овладение апостолов языками), но исторические хроники об этом молчат. Однако, стоит учесть, что по Иудее бродили тогда толпы проповедников, лекарей, и прочих "Мешшуга" (ивр: безумец). В Талмуде упомянуто по крайней мере пять таких личностей, чья биография так или иначе коррелирует с биографией библейского Христа. Поэтому появление очередного проповедника, пусть и выдающегося, было обойдено хронистами стороной. Однако как же такие глобальные чудеса? А их дописали впоследствии, формируя новую государственную религию, призванную скрепить тогда уже разваливавшуся Римскую Империю.

Стоит заметить, что основные догматы христанства стали складываться как раз в эпоху становления христианства как государственной религии, при этом вбирая в себя многие ритуалы и обряды религий-конкурентов, например, митраизма. Церковная догматика была написана людьми,родившимися уже после христа (если таковой разумеется существовал), поэтому истинное Слово Божье (опять же, если предположить реальность существования Христа) находится никак уж не в устах церкви.

С точки зрения рассматривания христианства в историческом контексте, Христос - это сборный персонаж приспособленный под государственнные нужды
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 16:42Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
Ну, и например, про православие, история которого покрыта то же мраком и искажениями. Все мы знаем, что Владимир Красно Солнышко крестил Русь по православному обычаю, грамоту православную разработали Кирилл и Мефодий, а Киев - матерь городов русских.
Но вот, например, интересный факт: большинство русских церковных терминов произошло от латинских, а не греческих аналогов, которые используются в византийском обряде.

Например:

Русский......Старослав. ......Греческий.............. латинский
Церковь............................... эклизио. ...........- церковь.
Крест ....................................ставрос................ -крест.
Поп .................................. - кереями................- поп.
Алтарь............................. - бомос...................- алтарь.
Вера.................................- дока....................... - вера.
Пост... ....... - асития..... - нестейя................ - асития.
Язычник..... - поган........ - этникос................ -поганин

История церкви и христианства - это одна большая фальсификация.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
06.10.10 16:51Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
Да ваша шатия, твердящая о том, что Новый Завет не истинен надоела. Посмотрите свой "Ветхий" и что он из себя представляет, просто сплошное сборище противоречий. Понять, конечно можно, что мол Ветхий это Бог для (только) евреев сотворил, а Новый для всех, это и раздражает религиозно-еврейскую касту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.10.10 16:59Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
В ответ на: Русский......Старослав. ......Греческий.............. латинский
Церковь............................... эклизио. ...........- церковь.
Крест ....................................ставрос................ -крест.
Поп .................................. - кереями................- поп.
Вера.................................- дока....................... - вера.
Пост... ....... - асития..... - нестейя................ - асития.
Язычник..... - поган........ - этникос................ -поганин
Гда Вы это откопали? Никак у террориста Морозова, который в отлиие от других народовольцев предлагал использовать террор постоянно в качестве регулятора политической жизни в России.

Морозов по праву считается историками предтечей Фоменко.

Теперь по существу.

По латыни Церковь - Ecclesia, Крест - Crux

Поп по греч. паппас (отец).

Вера - вообще восходит к санс. слову варатра (связывающее), т.е. о заимствовании из латыни не может быть и речи.

Насчет опять-таки, не надо путать старославянский и церковнославянский. Откройте церковнославянский перевод Библии. Там нет "аситии" и "поганых" (в смысле язычников).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 17:11Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Kazanova
Гм, вы забываете одно, что наряду с Торой на горе Синай Моисею вручили не только Пятикнижие но и Сефер-тору (Устное писание), которое и разъясняло все противоречия, существующие в Ветхом завете.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 17:22Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Docent
Кстати, да, я взял это у Морозова, который, между прочим, несмотря на свои политические воззрения был между тем крупным ученым . Что касается Фоменко, я не разделяю его точки рения, однако, согласен с ним по некоторым пунктам критики официальной историографии. Теперь по существу. В приведенных примеах вы не учитываете и местных диалектах Крест по латыни это не только crux, но и crucis и (в германизированном варианте - crescis), что все же ближе к современному "крест" нежели греческое слово. Церковь еще и sacra (опять же германизированный вариант sarcra) - что опять же перекликается с русским названием.
Впрочем, вы как всегда за деревьями не видите леса. Надеюсь, вы не будете отрицать того, что Кирилл и Мефодий были крещены по Римскому обряду?
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
06.10.10 17:23Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
В ответ на: которое и разъясняло все противоречия, существующие в Ветхом завете.
Нифига ни кому, ничего, никакому Моисею, не вручали (бредни это всё еврейские) , "Ветхий" написали в 12-ом веке
(в окончательном варианте) и все противоречия сохранились.
Остальное борьба за паству, не более. Одни объявляют , что они "истинные", другие, что - они, вот и всё. О чем бы ни шел разговор, он всегда, в конечном счете, идет о деньгах.
Надоели! Бог у каждого в душе, нужно его услышать и увидеть самому, а вот всех этих "учителей" разных конфессий посылать подальше с их бизнесом надо.
Есть Святые места, Святые люди, узнавшие больше, чем мы простые смертные, которые могут научить пути истинному. Но где их найти?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 17:28Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Kazanova
В ответ на: Нифига ни кому, ничего, никакому Моисею, не вручали (бредни это всё еврейские)
скажите, а Новый завет это бредни или нет? еврейские или какие-то еще?
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
06.10.10 17:30Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Docent
В ответ на: Морозов по праву считается историками предтечей Фоменко.
Оболганные Морозов, Фоменко (к ним смело можно присоединить Исаака Ньютона, который всю жизнь пытался выяснить настоящую, не Скалигеровскую (т.е. не еврейскую) историю человечества, и Михайлу Ломоносова) ещё найдут своих благодарных последователей, которые устранят некие несуразности в их учении и выдадут "чистый, истинный продукт" истории. Это лично моё мнение. В комментариях не нуждаюсь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
06.10.10 18:00Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Владимир Ив
В ответ на: Во время причащения человек вспоминает о Христе, о Его любви, подвиге, милости, могуществе или обетованиях.
Во время причащения человек не только вспоминает о Христе. Если причащается истинно верующий человек, то происходит единение с Богом, что даёт силы душе. Но это понять может только человек верующий, Вам, видимо не дано...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18058
06.10.10 18:28Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
В ответ на: Что интересно это образованнейший иудейский исторический деятель о Христе не упоминает ни разу
Ну как же...
"Около этого времени жил Иисус, мудрый человек, если только справедливо назвать его человеком, ибо он совершал чудеса и был учителем мужей, радостно принимающих истину. Он привлек к себе множество евреев и язычников. Он был Христос, и когда Пилат по наущению начальствующих среди нас, осудил его на распятие то любившие его сначала не отказались от него, ибо он явился к ним живым на третий день, согласно предсказаниям пророков, говоривших и об этих и о десяти тысячах других чудес, связанных с ним. Племя же христиан, получивших от него свое имя, живо и до сего дня".(Иосиф Флавий)
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.10.10 18:35Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
В ответ на: Надеюсь, вы не будете отрицать того, что Кирилл и Мефодий были крещены по Римскому обряду?
...за полтора века до окончательного отпадения Рима в ересь.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 19:19Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Docent
Гм, стало быть, вы определяете римско-католическую церковь как еретиков? Замечательно. А в чем заключается этот критерий ереси?
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 19:21Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Анжелина12
доказано, что средневековая вставка
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18058
06.10.10 19:23Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
Доказательства?
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
06.10.10 19:43Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
В ответ на: скажите, а Новый завет это бредни или нет? еврейские или какие-то еще?
Слабый вопрос, не ожидал от Вас. Есть Бог (по-крайней мере для меня), и что вы там буровите про моисеев, меня совершенно не интересует, особенно после прочтения "Священного Писания", которое вызвало у меня оченно противоречивые чувства. вследствии постоянных "нестыковок". Новый Завет более целостен, компактен и почти не противоречив (имхо), он для ВСЕХ. а не только для евреев. Хотя конечно про "детей и собак" как-то отторгают. Впрочем Бог для каждого один, и направления, на мой взгляд, неуместны. Пусть каждый ищет СВОЕГО Бога вне зависимости от "учений" (имхо).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 20:02Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Анжелина12
1) отсутствие упоминания Христа в рефератах по Флавию других авторов первого века (Ориген, например пересказывая Флавия опускает из всех действующих в книге личностей только Христа)
2) наличие упоминания Христа только в греческих переводах, а не в арамейских текстах
3) отсутствие логики высказывания: Флавий, как верующий иудей просто не мог написать такие строки, ведь это фактически означало бы признание Христа Машиахом, однако убеждения и поступки Флавия доказывают об обратном.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 20:09Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Kazanova
Гм, ну, противоречий в Новом на самом деле хватает, это раз. Во вторых мы немного отклонились от задачи, поставленной мной немного выше. Оставив в стороне истинность существования и учения Христа, тем не менее, я пытаюсь донести, что догматы церковного христианства имеют мало общего с изначальным писанием.

В ответ на: Впрочем Бог для каждого один , и направления, на мой взгляд, неуместны.
вы сейчас высказываете точку зрения джамаа ва таухид. Принимайте ислам, вам это подойдет.

Да, кстати, вы пишете, что ветхий завет - это не только для евреев.\Вы, кстати, ошибаетесь. Только для евреев - это устное предание (Сефер Тора), а ветхий завет - как раз для всех. Просто по верованим иудеев, исполнение завета ветхого возложено на всех людей (в частности семи заповедей Ноя), а на евреев еще и сефер торы, как знак большей ответственности перед Б-гом.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
06.10.10 20:40Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
В ответ на: догматы церковного христианства имеют мало общего с изначальным писанием.
И где это "истинное"? Представьте, думаю не только я буду Вам благодарен.

В ответ на: вы сейчас высказываете точку зрения джамаа ва таухид.
Если честно, то мне наплевать на разные "кочки зрения". У меня есть СВОЙ БОГ, а они пусть испражняются в пустословии и зарабатывания денег. Последователи их "учений" найдутся, и очень много, так как сумасшедших среди населения полно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
06.10.10 21:03Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Kazanova
В ответ на: У меня есть СВОЙ БОГ, а они пусть испражняются в пустословии и зарабатывания дене
Вне церкви - нет веры. Это утверждает любая религия, между прочим.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.10.10 04:37Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Kazanova
В ответ на: Если честно, то мне наплевать на разные "кочки зрения". У меня есть СВОЙ БОГ
Знания-то о Боге Вы откуда получили? Из Библии? Но библейский канон был утвержден Церковью на Соборах?

Или на Вас напрямую снизошло Откровение? В этом случае я почтительно умолкаю...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
07.10.10 07:41Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
В ответ на: Это утверждает любая религия, между прочим
Не путайте религию с ВЕРОЙ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
07.10.10 07:43Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Docent
В ответ на: Знания-то о Боге Вы откуда получили? Из Библии?
Задолго до прочтения оной
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mod
veteran
Сообщений: 2020
07.10.10 11:47Ответ на сообщение Re: Зачем люди верят в Бога? пользователя Убик
В ответ на: Вне церкви - нет веры.
И какую церковь посещал Иисус Христос? Или он .... не имел веры ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: