НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Национальная идея

Печать RSS Деревом

Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
21.12.17 12:46Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Simbirsky
В ответ на: Чего вы мне про курево втираете?
Только то, что курил он постоянно, а задачи перед ним стояли весьма серьёзнее, чем перед юзерами форума. Почитайте стенограмму Потстдамской конференции, где он обыграл всех лидеров Запада, которые терпеливо ожидали во время дискуссии, когда он набьёт трубку, прежде, чем ответить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
21.12.17 12:53Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя viktor_venskiy
В ответ на: поэтому вопрос лишь в разумности выбранных мер ограничения, а вот с этим у нас в гос-ве часто проблемы.
Абсолютно верно, так как "разумных ограничений" я, в нашей действительности не наблюдал ещё. Может далее будут, не знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.12.17 13:30Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Градус
В ответ на: Может далее будут, не знаю.
к сожалению пока нет никаких предпосылок, как и нет самой национальной идеи.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
27.12.17 17:31Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя viktor_venskiy
... пока нет никаких предпосылок, как и нет самой национальной идеи.

Поймите Виктор, зачем нац. идея, если её провозгласить, тогда надо её и выполнят, а так нет нац.идеи и делать ничего не надо. Народ вроди молчит, и власти хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
27.12.17 23:42Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Градус
В ответ на: ...стенограмму Потстдамской конференции, где он обыграл всех лидеров Запада, которые терпеливо ожидали во время дискуссии, когда он набьёт трубку, прежде, чем ответить.
Набить трубку, достать из пачки сигарету и разминать её, и т.п. это понятно, это нормальный приём, чтобы создать паузу в определённый момент разговора. Я в такие моменты очки протираю. Очень тщательно. Достану платок из нагрудного кармана, (у меня всегда есть чистый платок, матерчатый, для очков, (для соплей я использую бумажные)) подышу на очки. Протру. Подышу на вторую линзу. Протру. Посмотрю на свет. А вот на правой линзе разводы остались! С важным видом разверну платок дальше, чтобы показались на свет слои ткани, которые ещё не были ни разу использованы и т.д. И в это время пусть весь мир подождёт, потому что чистые очки между моими глазами и этим миром – это архиважно!

Думаю, что некурящие и не носящие очков тоже могут что-нибудь архиважное придумать
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
27.12.17 23:57Ответ на сообщение Национальная идея пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Вот сша - явно могущественная, сильная и независимая страна, однако народу в ней живется ну очень по разному...
Слышал от одного человека, к мнению которого я прислушиваюсь, что в США есть национальная идея – великая американская мечта, общая для всех американцев.
Это – разбогатеть самому, стать влиятельным человеком, добиться личного процветания и после этого, используя накопленный ресурс, помогать двигаться к процветанию своим близким, и вообще всем симпатичным людям, с которыми сведёт судьба.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fylhjvtlf
activist
Сообщений: 274
07.04.18 09:33Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя барнаулец
а может там нет такого понятия, а есть просто любовь к Родине и семье
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
07.04.18 12:10Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя барнаулец
Это – разбогатеть самому, стать влиятельным человеком...

А в России главная идея, хапнуть больше и свалить за бугор для сладкой жизни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Escaliber
activist
Сообщений: 105
09.04.18 10:56Ответ на сообщение Национальная идея пользователя барнаулец
В ответ на: Самая высшая из всех доступных человеку радостей — радость людей, которые спасли других людей.
Да, что-то похожее где-то тут уже было:

"Человек жив, пока способен ощущать свою боль. Пока он способен чувствовать чужую боль он - Человек".

Только токлу-то? Много Вы тут "людей" наблюдаете? Я больше и уже чаще наблюдаю "потребителей", которым все "дай, да дай" и всегда мало и они всегда всем недовольны, потому что "Они - виноваты! А я чё, что я могу? (Моя хата скраю)"

Увы. Какая им нафиг "национальная идея"? В магазин двигать за очередным "цимесом"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.04.18 14:09Ответ на сообщение Национальная идея пользователя Escaliber
чел в своей основной массе подстраивается под любые обстоятельства и не претендует на управление своей собственной жизнью, скорее готов радостно подчиняться, если получит за это удовлетворение минимально достаточного набора своих потребностей...
Поэтому потребителей из людей делает общество...
Можно делать что-то иное, только вот никому это не выгодно.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21517
10.04.18 19:20Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя viktor_venskiy
И это хорошо - основа стабильности.

Всё решают компетентные, дисциплинированные, организованные группы с небольшой численностью.

Небольшой - это обязательное техническое требование. Массовые эффекты не должны доминировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Escaliber
activist
Сообщений: 105
11.04.18 13:41Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Spirit
И это и есть голубая мячта всех "мировых правителей" или так страдающих властью: МУРАВЕЙНИК безмозглых идиотов.

Им просто невдомек чем это кончится для них самих, ну да и ладушки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21517
11.04.18 14:28Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Escaliber
Это не мечта, а, к сожалению, реальность.

Увы, политически масса поддаётся манипулированию. Хотя на уровне быта у массы есть нечто вроде коллективного разума.
Но он сильно различается у масс из различных цивилизаций.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Escaliber
activist
Сообщений: 105
12.04.18 21:23Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Spirit
Поддается манипулированию, конечно же. Фрейд "Психология масс" - настольная книжка Ильича. Только это никак не связано с "муравейником безмозглых потребителей".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21517
13.04.18 00:38Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Escaliber
Может Лебон "Психология масс"?

А Фрейда очень уважал Троцкий. Издал тогда - всего. И вроде даже был знаком.
Был ещё такой Райх, автор "Сексуальной революции".

Европейские массы оказались более-менее пригодны к процедуре под названием выборы.
То есть к системной игре в борьбе за власть более щадящей чем резня.
Не везде этот метод подходит.

Но, как метко заметил писатель Марк Твен - если бы от нас на выборах что-нибудь реально зависело, нас бы до них просто не допустили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.04.18 18:33Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Spirit
В ответ на: Но, как метко заметил писатель Марк Твен - если бы от нас на выборах что-нибудь реально зависело, нас бы до них просто не допустили.
Марк Твен был умный мужик.
Но я так и не понял как вы собираетесь создавать политический класс, в этом контексте (управляемых выборов)?
Как там у классиков: герцен разбудил горького - горький - декабристов - декабристы - коммунистов...
Это очень длительный процесс...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21517
15.04.18 15:03Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя viktor_venskiy
Национальные идеи - это идеи у представителей национального политического класса.

И примерно так же у остальных.

Сибирская идея - идея у сибиряков.
Рабочая идея - идея у рабочего.
Английская идея - идея у англичан.

У Пелевина хорошо отмечено - о чём может быть буржуазная мысль? о деньгах!

Политический класс создаётся сам. Это признак взрослости соответствующей системы. Если нет политического класса, то соответствующая система находится на уровне детей. И взрослые делают с ними всё, что захотят.

Созданный извне политический класс может быть только колониального типа. А система колонией некоторой метрополии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
18.04.18 14:17Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Spirit
В ответ на: Политический класс создаётся сам. Это признак взрослости соответствующей системы.
Не согласен. В начале должна быть создана инициативная группа, которая обычно называется партия. А вот она, имея ресурсы, может создать и главное структурировать политический класс целью, идеями и регламентами...

В ванне с соляной кислотой не вырастет живое дерево, нужно для начала хотя бы построить плотик...
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21517
18.04.18 17:07Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Иван_Грозный
Создаётся сам в этом аспекте значит - усилиями только участников соответствующей системы.

Какие формальные структуры будут лежать в основе - не так важно.
Может и партия.
А может и субкультура или что-то ещё.

Но - сами.

Извне создаётся только колониальный псевдокласс, действующий в интересах колонизаторов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
18.04.18 23:23Ответ на сообщение Национальная идея пользователя Escaliber
В ответ на: Я больше и уже чаще наблюдаю "потребителей", которым все "дай, да дай" и всегда мало и они всегда всем недовольны, потому что "Они - виноваты! А я чё, что я могу? (Моя хата скраю)"

Увы. Какая им нафиг "национальная идея"? В магазин двигать за очередным "цимесом"?
То есть, Вы наблюдаете , как ведут себя люди, которые не знают, что такое радость.

В моем понимании это как раз не есть предмет для обсуждения в данном топике.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
18.04.18 23:28Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Spirit
В ответ на: Всё решают компетентные, дисциплинированные, организованные группы с небольшой численностью.

Небольшой - это обязательное техническое требование. Массовые эффекты не должны доминировать.
Получается, что по-Вашему никакая национальная идея невозможна в принципе.
(А если вдруг окажется возможна, то будет только вредить (чему именно вредить, Вы сами сформулируете лучше меня))
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
18.04.18 23:34Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Spirit
В ответ на: Национальные идеи - это идеи у представителей национального политического класса.
И если всё нормально сложится, то этот класс будет объяснять рабочим, крестьянам и трудовой интеллигенции, а так же прослойке трудовых предпринимателей, какая у них у всех национальная идея.

А, если не сложится, то развалится «до основания», в очередной раз.

?
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21517
19.04.18 17:54Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя барнаулец
Если идея стала целью и программой политического класса - то это и есть возможность её осуществления.

Ну как идея самолёта становится работой для конструкторских бюро и инженеров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21517
19.04.18 18:00Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя барнаулец
В общем то это в некотором смысле долг - объяснить массам, населению, нации идею, её смысл, почему всем будет хорошо, если её осуществить.

Надо уметь популяризовать идеи.

Всё-таки нация это единое культурное пространство. Поэтому ко всему национальному позитивному необходимо относиться культурно.

Особенность национального единства заключается в том, что если хорошо культурно объяснить, то тебя поймут. Могут не согласиться, спорить, но поймут. То есть дискуссия может быть культурной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
19.04.18 23:28Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Spirit
В ответ на: В общем то это в некотором смысле долг - объяснить массам, населению, нации идею, её смысл, почему всем будет хорошо, если её осуществить.

Надо уметь популяризовать идеи.
Я понимаю иначе.
Национальная идея – глубинное желание, базовая ценность, которое есть за душой у каждого мало-мальски осознанно живущего русского.
Здесь я слово «русский» употребляю в широком смысле, понимая под этим любого россиянина, который считает Россию своей страной, желает ей процветания и хочет, чтобы его дети и внуки жили в России.
НИ – что-то вроде «общего знаменателя».

А роль образованной верхушки – сформулировать НИ. Сформулировать так, чтобы каждый русский сказал:
«Да, так и есть, мы именно такие , мы именно к этому стремимся , я сам так думаю, только выразить так чётко не мог!».

Для примера, я выше приводил формулировку, какая национальная идея есть у граждан США. Вроде бы никто не оспорил. Для России такой чёткой формулировки нет. То есть – нет позитивной чёткой формулировки. Но я думаю, что скоро появится.
А чтобы НИ появилась в таком чётком виде, думаю, надо направлять мысли в направлении – чем русские отличаются от других народов? И желательно, чтобы среди этих отличительных качеств были и положительныепримеры.
Я на форуме пытался высказывать некоторые свои мысли.
Русские -- Укротители Огня
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21517
19.04.18 23:42Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя барнаулец
Ну, идея всё-таки подразумевает наличие некоторого формализма, сознательного оперирования.

Да, могут существовать и подсознательные склонности к восприятию некоторых форм.
Наверное это можно назвать как-то по-другому.
Национальный дух - к примеру.

Соотношение между сознательным и подсознательным можно исследовать на примере массовых всем знакомых идеологий.

Коммунизм, к примеру. Официальный марксизм-ленинизм и его конкретные народные формы. Базировалось всё на некоторых общинных психологических установках.

Или вот - анархизм. Идеи Бакунина и Кропоткина и конкретное народное воплощение Махно.

Многое зависит от структуры общества, системы отбора в политический класс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
25.04.18 15:33Ответ на сообщение Национальная идея пользователя PalychForever2
Нужна не идея, а национальная идеология, единый подход к толкованию общественных явлений.
Пока этого нет, нет предпосылок, базовой коммуникативной инфраструктуры для продуктивного внутрисоциального диалога
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
25.04.18 16:43Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Simbirsky
В ответ на: Нужна не идея, а национальная идеология, единый подход к толкованию общественных явлений.
Вот с этим соглашусь, с единственной оговоркой - по "нашей" конституции нам (РФ) запрещено иметь собственную идеологию, ибо вассалитет, как говаривал нетолстопуз...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
26.04.18 14:01Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя viktor_venskiy
>>>>>>>>>> Нужна не идея, а национальная идеология, единый подход к толкованию общественных явлений.
>>>>>> Вот с этим соглашусь, с единственной оговоркой - по "нашей" конституции нам (РФ) запрещено иметь собственную идеологию

Раз консенсус состоялся, далее мы должны вместе продвигать данную идею в массы
Идпологию не обязательно явно иметь. Достаточно некоторое время плотно транслировать определённую систему взглядов через СМИ, и через пару лет всё население начнёт говорить на одном языке. А после этого до начала массовых социальных преобразований - один шаг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.04.18 17:10Ответ на сообщение Re: Национальная идея пользователя Simbirsky
Ну вот теперь я понял, откуда растут ноги вашего ника

Однако социальные преобразования снизу сейчас очень чреваты тем, что найдется "благодетель", который поможет и возглавит этот процесс для решения своих собственных задач...
Ну как было на Украине, например.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: