В ответ на: В ответ на:И кстати, чем так жутко интересен то прямой осмос? Ну идет выравнивание хим. потенциала
-----------------------------------------------------------------------
тем, что явление - совершенно неочевидное, из бытового опыта
Из бытового опыта как раз очевиден прямой осмос. Берете крепкий рассол и дистиллированную воду смешиваете - получаете слабый раствор соли. Вот и прямой осмос - тоже самое, только растворы мембраной поделили.
В ответ на: обратный осмос - примитивная вещь: продавливаем сквозь мембрану раствор - крупные молекулы застревают
Ну, ну... Ну попытайтесь мне на бытовом уровне объяснить, как при продавливании через тонкую, гибкую, тянущуюся и текучую полимерную мембрану (а именно такой материал лежит в основе осмотических мембран) обратный осмос умудряется поделить частицы с разницей в размерах всего 3 % - молекула воды и гидратированный ион натрия. Они практически одинаково мелкие. ))))
В ответ на: а вот теперь попробуйте на пальцах объяснить как в секвойе сок поднимается на 100м вверх.
Даже без осмоса объясню, пусть это будет и не совсем корректно. Берете тонкую соломинку - капилляр и опускаете в воду. Вода поднимается.
В ответ на: Полностью поддерживаю. Это будет лучше для некурящих в первую очередь. Говорю по своему школьному опыту.
"А вот в наше время..." хм, у нас даже в туалетах не помню чтоб накурено было. Да и вообще курение в школе - серьёзный проступок был.
Хм, так и до детсадов доберутся.
Вчера вечером мне в голову пришла такая мысль: а не является ди организация подобной акции черным пиаром со стороны конкурентов "ЧВ"? Ведь любому нормальному руководителю рекламной службы должна быть ясна негативная реакция большинства родителей на использование их 9-летних детей в качестве "рекламных агентов".
Поэтому, наряду с разбирательством по линии районо (кстати, узнав от Вас подробности, я пришел к выводу, что акция одобрена, как минимум, на уровне директора школы - ну не решилась бы простая учительница сама устроить такое), советую Вам написать возмущенное письмо руководству "ЧВ" - пусть они или увольняют дураков-рекламистов, или, если моя гипотеза о черном пиаре верна, подключают прокуратуру для выявления конкурентов-провокаторов.
В ответ на: Я на работе заказываю. После этого случая - даже по сто рублей не возьму. И с кулера их наклейку оторву.
А в качестве продолжения могли бы написать: "А воду из лужи пить буду - назло компании "Чистая вода"" Или вы считаете, что части правды в этом уроке нет? Вода из водопровода действительно, мягко сказать, не очень чистая.
Про то, что не стоит пить сырую воду из под крана мой ребенок знает с раннего детства.
Если считать урок полезным, потому что на нем говорят элементарные вещи - тогда конечно, давайте нам побольше таких занятий. У нас дети дебилы, им надо еще и в школе говорить, что вода из под крана вреднее, чем фильтрованная.
А еще производителей чипсов пригласить надо, ведь сырую картошку тоже вредно есть, особенно из мешка, немытую под вредной водопроводной водой.
В ответ на: У нас дети дебилы, им надо еще и в школе говорить, что вода из под крана вреднее, чем фильтрованная.
А вы никогда не задумывались, что уровень подготовки у детей разный? Кто-то знает, что вода из под-крана не совсем хороша, а кто-то и нет. Когда я учился в школе, у нас были фонтанчики из которых можно было пить, и все считали, что это нормально...
Кто-то знает, что вода из под-крана не совсем хороша, а кто-то и нет. Когда я учился в школе, у нас были фонтанчики из которых можно было пить, и все считали, что это нормально...
____________________________________
Я вам больше скажу: даже если вы сейчас встанете из-за компьютера, пройдете в кухню и сделаете несколько глотков сырой воды из-под крана, с вами не случится абсолютно ничего страшного : )
Можно сколько угодно рассуждать о вреде водопроводной воды (и доля правды в этом будет), но отмахнуться от того факта, что в Новосибирске она значительно лучше и по микробиологическим, и по органолептическим показателям, чем в других регионах.
А о вреде тнз "чистой воды" - мертвой на самом деле - тоже можно рассуждать долго (и доля правды в этом будет больше, чем в первом случае).
В ответ на: Я вам больше скажу: даже если вы сейчас встанете из-за компьютера, пройдете в кухню и сделаете несколько глотков сырой воды из-под крана, с вами не случится абсолютно ничего страшного
На прикрепленном файле снимок насадки на кран, через которую я подключаю проточный фильтр: посмотрите сколько там ржачины!
"Можно сколько угодно рассуждать,... что в Новосибирске она (вода) значительно лучше и по микробиологическим, и по органолептическим показателям, чем в других регионах", но отмахнуться от того, что вода проходя через водопровод "обогащается" различными примесями нельзя. Конечно же от глотка такой воды ничего страшного не слуится, но постоянное потребление её может привести к серьёзным заболеваниям...
А можно еще вот какой эксперимент провести: надеть респиратор и недельку походить в нем по городу. В итоге фильтр респиратора наверняка утратит чистоту. Следует ли отсюда, что всем следует ходить в "намордниках"?
Опять же Ундина писала, что полезность "очищенной" воды вызывает большие сомнения.
PS Мои дед и бабушка прожили по 90 лет, притом последние 65 лет своей жизни (оба родились не в Н-ске) пили воду из н-ских уличных колонок без всякого отстаивания, фильтрации и т.п. - просто кипятили и всё. Так что, думаю, опасности для здоровья н-ская вода не представляет.
В ответ на: Опять же Ундина писала, что полезность "очищенной" воды вызывает большие сомнения.
А полезность воды со ржавчиной из водопровода у неё и у вас сомнения не вызывает?
В ответ на: PS Мои дед и бабушка прожили по 90 лет, ... пили воду из н-ских уличных колонок без всякого отстаивания, фильтрации...
Мой дед начал курить, когда ему было 8 лет, умер в 78, таким образом курил 70 лет, причём в деревне самосад, а в городе дешовые папиросы "Север", "Прибой" (интересно кто-нибудь помнит, что это была за гадость?). Так может быть курить полезно? Может быть курить начнём? Для здоровья!
В ответ на: Про то, что не стоит пить сырую воду из под крана мой ребенок знает с раннего детства.
Почитайте последние посты: ваш ребёнок знает, что пить воду из под крана не желательно , зато взрослые дяди и тёти - не понимают! Может быть им полезно было бы посетить эти открытые уроки?
чистота воды из-под крана сильно зависит от состояния водопровода. И различается, соответственно. Так что, если есть ржавчина - в Вашем районе хреновые трубы. Не факт, что везде так.
Насколько мне известно наша водопроводная вода по своим свойствам является одной из самых лучших не только в России, но и даже вообще в Евразии - кажется ~ 4 место. То какой она попадает к нам в квартиры зависит от состояния труб - но факт что Горводоканал подготавливает её достаточно хорошо.
Что касается воды от "ЧВ" то её вовсе нельзя назвать здоровой. По сути это реминирализованный дистиллят. Если в природной воде пристутствуют характерные для данной местности пропорции солей, то "ЧВ" делает свою воду в соответствии со своими стандартами. А вносить в неё всё те соли которые были из воды удалены в процессе очистки - просто нереально.
Поэтому они недавно сделали новый "продукт" в котором якобы сохранены все те соли что характерны для нашей местности.
Только вот с трудом верится что компания которая не гнушается никакими методами может быть надёжным партнёром.
Я купил у них кулер - некоторое время пользовался их поставками, но в итоге перешёл к другому поставщику который не задалбывает звонками и вообще относится к получению денег от меня философски. И по поводу бутылок для кулера мне мозг не компосировали.
А наклейка "ЧВ" у меня теперь украшает смывной бачок унитаза. Там ей самое место.
Агрессивные продажи - маздай!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Я Вас прекрасно понимаюЯ ведь не спорю с утверждением ЧВ что воду из под крана сырой лучше не пить. И в моей семье все об этом знают.
Мне не нравится другое...
В ответ на: Я Вас прекрасно понимаюЯ ведь не спорю с утверждением ЧВ что воду из под крана сырой лучше не пить.
Вообще то в данном случае нехорошей стороной является откровенная реклама в школе, но есть и другая сторона - детям объяснили, что вода из-под крана не совсем хороша для питья. А дома вполне можно разъяснить, что вместо покупки воды у этой компании можно просто применить фильтр, т.к. в компании "Чистая вода" происходит поддобная фильтрация, и полученая после фильтрования вода вполне пригодна к употреблению.
Таким образом в этом событии, уроке "Чистая вода", присутствует очень большая позитивная сторона!
А факт, что везде не так? Какое мне дело до того, что после очистных сооружений выходит хорошая вода, если ко мне она приходит с привкусом железа? Водопроводу уже много десятков лет, и трубы могут быть чёрт знает в каком состоянии. Кто как, а я фильтрую: ни привкуса железа, ни запаха хлора!
В ответ на: Мой дед начал курить, когда ему было 8 лет, умер в 78...Так может быть курить полезно?
Разниуа в наших примерах вот в чем: есть масса независимых научныхисследований, показывающих, к каким последствиям во многих (не во всех, разумеется) случаях приводит курение, но отсутствуют столь же убедительные и независимые данные относительно вреда водопроводной воды.
На прикрепленном файле снимок насадки на кран, через которую я подключаю проточный фильтр: посмотрите сколько там ржачины!
__________________________________
Ну ржавчина, да. Досадно.
А вы не пробовали провести химический и микробиологический анализ той повседневной пищи, которую едите вы и ваша семья?
Насколько там много полезных и вредных составляющих? Насколько безобидны для организма zb методы обработки зерна, из которого впоследствии изготавливаются крупы и мука... и насколько эти крупы и мука становятся в результате полезны или вредны для организма?
Пример, приведенный Доцентом относительно воздуха, которым мы дышим, еще более показателен.
В ответ на: но есть и другая сторона - детям объяснили, что вода из-под крана не совсем хороша для питья.
А разве Вы дома не можете то же самое объяснить своим детям? Или все силы и время на форум уходят?
Что же здесь хорошего, когда это внушает детям крайне заинтересованная сторона?
В конце концов, если у Вас нет времени на детей, в школе существует масса предметов, на которых дети могут узнать о вредных факторах окружающего мира, всякие там природоведение, ОБЖ и что там ещё...
В ответ на: А вы не пробовали провести химический и микробиологический анализ той повседневной пищи, которую едите вы и ваша семья?
...
А смысл? Проще будет сделать вскрытие этого персонажа, а весь его ливер разложить по полочкам в школе перед детьми на очередном уроке. Будет очень полезно и наглядно.
ну, у нас, например, не ржавая, без привкусов. причём не на одном месте жительства.
Сейчас фильтром проточным пользуемся... - но из-за детей его ставили.
Программа для детских учреждений
В новом 2009-2010 учебном году мы продолжаем акцию для детских образовательных учреждений. Принять участие в ней может любой детский коллектив: класс, группа детского сада, спортивная секция, кружок, музыкальная школа. Для участников программы при заказе Чистой воды оборудование (помпа и кулер) предоставляется бесплатно и действует специальная цена.
Качество продукции контролируют как российские организации (Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Новосибирской области), так и международные (NSF International – Международный Санитарный Фонд и IBWA – Международная Ассоциация Производителей Бутылированной воды).
Результаты исследований НИИ Клинической и экспериментальной лимфологии СО РАМН доказали, что Чистая вода благоприятно воздействует на организм детей и укрепляет их иммунитет.
Чистая вода может быть рекомендована для оздоровления детей в школах - к такому выводу пришли специалисты Медицинского информационно-аналитического центра (далее МИАЦ) в ходе реализации программы «Обеспечение чистой питьевой водой детей образовательных учреждений г.Новосибирска». Программа проводилась МИАЦ совместно с Компанией Чистая вода с января по май 2009 года. Детей двух школ г.Новосибирска обеспечили физиологически полноценной чистой питьевой водой с оптимальным содержанием биогенных элементов – Чистой водой с добавлением йода. В процессе реализации программы, комплексное обследование состояния здоровья проходили более 200 детей. Значительное улучшение по основным исследуемым параметрам было выявлено больше чем у половины! Подробные результаты Вы можете посмотреть в Отчете.
В ответ на: Хотелось бы не анонимную ссылку на сайт коммерческой организации, а на что-то типа Lancet или Вестник РАМН.
А в чём заинтересованность этой организации? http://www.dwater.ru/index.php?act=2
Вам хочется - вы и ищите! Пропустив водопроводную воду через фильтр с древесным углем, вы получите более чистый и качественный продукт, хотите фильтруйте, хотите - нет! Хозяин - барин, хочет живёт - хочет, хочет - отравится!
Их заинтересованность в том, чтобы поддерживать в людях мнение о небезопасности водопроводной воды, дабы им несли на платные анализы ее образцы или образцы покупаемой взамен бутилированной воды.
В ответ на: Считаете ли вы, что полезно фильтровать водопроводную воду перед её употреблением?
Это ведь смотря чем и как фильтровать!
Если свежим угольным фильтром - хуже не будет (накипь в чайнике становиться почти белоснежной и очень мелкодисперсной).
А вот если фильтр уже порос водорослями и является рассадником неизвестных бактерий - то, может оказаться, что даже будет вредно пить такую воду некипячёной.
В ответ на: Кем заменить предлагаете? Гастарбайтершой? Из Европы учителей выписывать?
Серьезно, просто не знаю насколько счас востребован учитель начальных классов.Просветите если знаете.
То ли кризис повлиял, то ли другие катаклизмы, вы не поверите, в детский сад конкурс!!! в школе то ещё побольше получаютСкорей всего все было сделано с разрешения директора и скорей всего за деньги и даже возможно оочень маленькая часть этих денег школе и досталась
В ответ на: Я в ЧВ письмо написал, пока никаких ответов нет. Скоро собрание, вот там и спрошу у учителя, пока без привлечения директора, кто все это затеял
В ответ на: Я в ЧВ письмо написал, пока никаких ответов нет. Скоро собрание, вот там и спрошу у учителя, пока без привлечения директора, кто все это затеял
А оно вам надо? Вот тоже проблему нашли!
Я так понимаю у Вас нет ребенка?
Для меня нет разницы, ЧВ пришла с моему сыну с предложением употребления своего продукта, или Филипп Морис. И кто из них пытается повлиять на меня и мою семью через моего ребенка - мне тоже нет разницы.
Вы во всех своих сообщениях упираете на то, что ЧВ права по вопросу употребления фильтрованной воды. Вы предполагаете, что перед Вами находятся полные идиоты, которые не знают, что пить грязную воду нельзя? И Вы считаете что мой протест связан с тем, что ЧВ не права, по вопросу очистки воды? И Вы решили объявить новое голосование по совершенно другому вопросу?
Это известный подход, новизны в нём нет. Вы один из человеков ЧВ?
Уважаемый Intejer, если Вам действительно невдомёк, я ещё раз повторюсь:
У меня претензии к ЧВ не как к компании, которая фильтрует воду. Я не хочу чтобы ЧВ или любая другая компания приближались к моему ребенку с целью увеличения объемов продаж или получения какой-то другой выгоды. А другой причины общаться со мной у компании ЧВ нет. Я для них - потребитель. Я для них потенциальный покупатель. И они решили действовать через моего ребенка.
А Вы, Intejer, пытаетесь выставить меня идиотом, который спорит с необходимостью очистки воды перед употреблением. Вы пытаетесь извратить суть вещей, это Вас характеризует не с лучшей стороны.
ИМХО.
Ребёнок по жизни будет ОГРОМНОЕ количество раз будет получать такие вот "рекламные внушения"- "Не пей из под крана- пей нашу-чистую", "не кури без фильтра- это вредно-КУРИ наши с фильтром- лайт", "Не пей водку- пей пиво", "не колись умрёшь- лучше кури" и т.п.
Возможно это внушение ЧВ на вашего ребёнка было первым опытом в его жизни (внушение рекламы по ТВ не в счёт, там оно не напрямую), и хорошо, что опыт пока безвредный.
Надо пользоваться моментом и УЧИТЬ РЕБЁНКА мыслить своим умом. А не ограждать его от действительности.
Объяснять ему, что ДА, часть правды в лекции-внушении конечно есть (разложить по полочкам где правда), но так же НЕОБХОДИМО самому ПОНИМАТЬ ЗАЧЕМ тебе это внушают!? Нет в мире людей (и организаций- возможно кроме красного креста) которые бескорыстно что либо делают. КТо такая ЧВ? КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ- которая делает деньги из воды (читай из воздуха) и при том ведёт себя нагло, напористо, и хитро- ещё бы с такой то маржой. Надо бубушку, дедушку маму, папу прежде всего слушать, а не менеджеров по продвижению ЧВ, ну и самому думать.
Короче надо научить ребёнка ДУМАТЬ (относиться критично к тому, что говорят, обещают, предлагают поробовать и т.п.), а не бежать с открытым ртом с вдолбленным в сознание учением, и распространять его дальше.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?