Защитим Катунь - защитим Новосибирск

В ответ на: Вы имеете ввиду им вернули их пустыню?

Не только пустыню. Например, Arnhem Land - благодатный тропический регион площадью около 97000 км2 wikipedia
Вот о том, как попасть в Arnhem Land ссылка Обратите внимание на

В ответ на: All visitors require a permit to entry Arnhem Land.

В ответ на: Сомневаюсь что будь там полезные ископаемые их не стали бы добывать, а сказали туземцам: живите мы к вам ездеть не будем.

Вот - добыча урана в национальном парке Какаду (тоже часть Arnhem Land, но как раз взятая у аборигенов в аренду правительством штата NT)ссылка

В ответ на: Да и впринципе насколько я знаю коренное население Австралии давным давно уничтожено.

Нет, конечно! Как и в любой колонии, их долго сгоняли в резервации и всячески гнобили, но сейчас в Австралии проживает 437 тыс. (2001, перепись) аборигенов. ссылка
P.S. Фотка в аттаче никак не правленная, только уменьшил - у меня сейчас монитор очень старый и очень стремный, коплю денег на новый, чтобы весь материал отредактировать

Согласитесь что 97т км небольшой % площади континента...437т небольшой % населения континента, их в красную книгу заносить надо.

Вот - добыча урана в национальном парке Какаду (тоже часть Arnhem Land, но как раз взятая у аборигенов в аренду правительством штата
--------------------------------------------------------------
А еще говорят что у нас политики тупые..Платить за то, что было завоеванно 200 лет назад...это как в европе где п..ов облизывают, так как они Н-ый % избирателей, популизм не более того.В РФ с такой политикой прийдется 70% территории в аренду брать.

В ответ на: Согласитесь что 97т км небольшой % площади континента...437т небольшой % населения континента, их в красную книгу заносить надо.

Площадь Arhnem Land (это не все территории аборигенов, может даже не самая большая, но о которой мне хорошо известно) равна 97000 км2 от 7741220 км2, что примерно составляет 1/80 всей площади континента.
Аборигенское население Arnhem Land составляет около 16000, что составляет 1/27 аборигенов Австралии и 1/1316 от населения Австралии (21065592 человек)
Площадь РА 92600 км2, что составляет 1/184 от российских 17075400 км2
Проживает там около 207100 человек, что составляет 1/685 от населения России (142008838)
Что ж теперь - занести алтайцев в красную книгу? У них территория в 2,5 меньше, чем одно из аборигенских владений (относительно размеров страны, конечно же). Все же население РА всего в 2 раза превосходит аборигенское опять же в лишь одном владении.

В ответ на: Платить за то, что было завоеванно 200 лет назад...

Да мне тоже не особо по душе прикинуть такую ситуацию на Россию с ее многочисленными Ермаками и национальностями.
Но это факт. Какой бы он не был.

В ответ на: популизм не более того.

Вроде нет. По крайней мере, я много спрашивал на эту тему, отношение к проблеме коренного населения у людей разное, но вот популизмом, провокацией или прикрытием интересов это не считают.

Что ж теперь - занести алтайцев в красную книгу? У них территория в 2,5 меньше, чем одно из аборигенских владений (относительно размеров страны, конечно же). Все же население РА всего в 2 раза превосходит аборигенское опять же в лишь одном владении
--------------------------------------------------------------------
Давайте переселим их в якутию, территория больше чем евросоюз

Вроде нет. По крайней мере, я много спрашивал на эту тему, отношение к проблеме коренного населения у людей разное, но вот популизмом, провокацией или прикрытием интересов это не считают.
---------------------------------------------------------------------
Вы на редкость адекватный человек, неужели вы верите, что это было сделано из альтруизма?Если не популизм то что? Развитие туризма...как резервации США?

Не знаю... Но прослеживается определенное сходство с правами негров (надеюсь, это пока корректно здесь, на русском форуме?) в США.
Да, еще прикольная новость - в ЮАР приравняли китайцев к чернокожим, т.к. у чернокожих там сейчас большие льготы.
Мир сошел с ума?

В ответ на:

В ответ на: поищите статистику обрушения плотин, что-то подсказывает мне что их почти не было...

Были. Погуглите, например, 617 Squadron RAF (более известный как Dambusters)

Не в тему. Оппоненты ГЭС ведут речь о разрушении от землетрясения.
Плотины - приманка для ядерного удара? Вы хотите поговорить об этом? На здоровье. Только будьте последовательны - требуйте также запрета строительства городов на морском побережье. Достаточно надводного ядерного взрыва, и цунами смоет все живое на сотне километров побережья.

В ответ на: Иша и Чепша почти высохли уже, не нырять будете, а окунаться

оссподя, ну может хватит чухню нести? с хрена ли это они высохли? неделю назад текли за милу душу, а тут вдруг высохли? за чапшу не скажу, в ише можно нырять сколько влезет.

В ответ на: --в конце года на севере телецкого должны пустить первый подъёмник. трассы уже порублены, работы идут два года, по плану в итоге должен быть крупный курорт--
Всё загадят! Угнать всех на 50 лет.!

и это верно. причём, я прошу обратить внимание, без всяких гэс! вот мы тут препираемся про ртуть, молибден и сейсмоопасность, а на самом деле бояться надо совсем не этого, а банального срача, который вот прямо сейчас, вчера, сегодня и завтра захлёстывает алтай со всеми вершинами...

В ответ на:

В ответ на: добыча киновари в акташе идёт уже лет 50. вы сильно замечаете "плохую экологию"? добывать предполагается достаточно оригинальные металлы.

В Акташе этой добычи...

сколько? я просто не в курсе объёмов нынешней добычи, и предполагаемой. есть большие подозрения, что никакой промышленности в макроскопическом масштабе алтаю не светит в ближайшие десятилетия.
на самом деле, я вовсе не в восторге от перспективы строительства гэс. но меня выводят из себя аргументы "любителей природы". гипердремучесть и мегабезграмотность, чухня вперемежку с легендами и ссылками на ещё больших неучей. математик-сейчсмолог, видилите, катастрофу накаркала, поэтому гэс строить не будем.

В ответ на:

В ответ на: там навалом снега, надо просто уйти из долины катуни. например, в верховьях чемала, кубы на первомай снега по грудь

Только кто бы туда еще инфраструктурру провел...

какую вам инфраструктуру подать? джакузи? по кубе до самых последних лет была хорошая лесовозная дорога. чего вам не хватает? столбы воткнуть с проводами? проституток расставить вдоль обочины? или просто "инфраструктура" - слово красивое?

В ответ на: В районе Катанды был проект. Вроде даже еще есть, но проектировщики не понимают, что при средних -25 ездить туда вряд ли будут.

будут! ещё как будут! снега, опять же, только в долине катуни нет, а на теректинском - навалом. достаточно чуть заглубиться в долину той же катанды. и виды оттуда замечательные. народ туда и так ездит зимой, даже без горнолыжки. будут ездить, очень даже. а что холодно - так это вы преувеличили, судя по экстремальным годам, не так уж там холодно. на кара-тюреке, к примеру, средняя температура января -17С - куда как с добром...

В ответ на:

В ответ на: а в шории, типа, теплынь. ага, щас.

Ну не как в районе Усть-Коксы.

да уж конечно, хорош заливать. средняя температура января в шерегеше -20С. та же хрень, вид с боку... снега больше, да, этого нельзя отрицать..

В ответ на: Вот только не надо про Чарыш и, к примеру, Алтайский район. Уж где-где, а там снега навалом. Сам родом из тех краев.

да мне пофигу кто из каких краёв. я из сарасы, пролетарки, кыркылы много зим по горам ходил, ответственно заявляю, что снега там довольно умеренно, и сходит он рано, потому что немного его. на первомай никакого снега отродясь не найдёшь. а на иогаче иной раз по пояс. и на иолго народ регулярно встревает на майские, по грудь в снегу, недооценив природу-мать.

В ответ на: Оппоненты ГЭС ведут речь о разрушении от землетрясения.

От неправильного (или неграмотного) тех. проекта, который может не учитывать геологические и сейсмические особенности региона в целом и места строительства в частности. Подобный инцидент был во Франции - плотина Мальпассе была построена без учета особенностей сланцевых грунтов. После непривычно мощных дождей она уплыла.

В ответ на: Ну во-первых не все хотят жить под угрозой обрушения плотины высотой в 180 метров и с 6-тью кубическими километрами воды в объеме,

ну во-первых, 180м уже никто не пропихивает. речь идёт о крошечной гэс, которая должна была быть вспомогательной в первичном проекте. во-вторых, спросите кто хочет жить под угрозой обрушения 5-тонной ж/б панели? никто? и ничего, все живут. а над некоторыми не только потолочное перекрытие, но и ещё 9 этажей с людьми и собаками. постановка вопроса абсурдная!!! "кто хочет умереть при прорыве плотины? ах, никто? ну тогда не будем строить". а кто хочет, чтоб ему глаз вырвало при взрыве принтера? никто? ну тогда срочно выбросите принтеры.
нет никакой угрозы обрушения. никакой обоснованной угрозы нет. никто не застрахован от падения метеорита, но из разумных угроз, ничто не собирается разрушить плотину.

В ответ на: или медленным отравлением всех нижлежайших районов вымываемой ртутью.

среди всяких опасностей противники гэс в разные годы называли разное. давайте переведём дискуссию в осмысленное русло. пройдёмся по пунктам.
1. затопление площадей. неприятный пункт. к счастью, в нынешнем проекте, площать топится крохотная. населённые пункты не топятся вообще(!). леса в долине почти нет. возможны незначительные потери археологических памятников (они такие ценные, что их даже никто толком до сих пор не исследовал)
2. сейсмоопасность. абсолютно невыразительный пункт. активная часть алтая сейчас находится достаточно далеко - это чуйские хребты, сайлюгем, южный алтай. даже при таких мощных землетрясениях как в 2003-м до еланды докатывается не больше 5 баллов. разумеется, если нахалтурить при строительстве, то рухнуть может что угодно.
3. уход воды в карстовые породы. полная чухня. в створе гэс известняки в следовых количествах: останцы, маленькие линзы довольно высоко на бортах долины
4. ртуть. вопрос мутный. насколько я помню, апокалипсис прогнозируется по такому сценарию: ртутьсодержащие вещества вымываются с айгулакского хребта и осаждаются в водохранилище, где на глубине в условиях нехватки кислорода чего-то там разлагается и дальше... и дальше непонятно что, потому что ртуть со дна никаким образом подняться не может, и никого волновать не должна. больше того, мы можем видеть на примере озёр айгулакского хребта, которые должны работать по точно такому же сценарию, что ничего страшного не происходит. вообще, надо понимать, что вымывание ртутьсодержащих пород происходит независимо от гэс. и надо учитывать масштабы расстояний, а также объёмы воды. основная вода приходит с "безопасных" массивов. что касается скорости накопления ртути, когда-то я этим вопросом интересовался, но резюме невнятное, потому что разные экспертизы насчитали разные масштабы. в общем, не видно ни одного внятного аргумента, почему ртути надо бояться.
5. изменение климата. на самом деле, это единственный стоящий вопрос, хотя в рамках современного проекта тоже неинтересный, гэс крошечная, водохранилище тоже (хотя в этих рамках вообще становится непонятным стоит ли затевать возню ради такого маленького проекта). ясно, что вопросов с полыньёй не возникнет. зато вода будет отстаиваться, прогреваться (зимой замерзать), наверняка потеряет свой цвет ниже еланды - это вот уже грустно.. как-то зверьё пострадает, рыбы..

лично меня волнует только две вещи: испохабленные окрестности при строительстве; и превращение катуни в "бирюзовую катунь". но это нам всё грозит и без гэс, увы.

В ответ на: Или может быть вы будете за это отвечать?

за качество строительных работ отвечает подрядчик. наймёте меня - я буду отвечать (:

В ответ на: лебедь, иша, песчаная, ануй, чарыш, отмели юга телецкого. и совсем никто не мешает сделать искусственный водоём, типа бирюзовой катуни, прогреваться-то прогревается.

Именно об искуственном водоёме я и говорил, когда писал о строительстве водохранилища ГЭС. Разумеется можно построить кучу бассейнов по берегам без ГЭС, но вот проблема с тем, чтобы обеспечить работу насосов и очистных.

В ответ на: в шавлинском - приходилось. правда, давно, может там и к берегу нынче не прорваться

Я говорил о нырянии без гидрокостюма. И ещё я говорил о доступности. Так, до Песчанной 70 км асфальта от Бийска. Разумеется, я понимаю, что у всех собственное понимание слова "понырять". Единственным недостатком отдыха на Бухтарме я считаю время в пути (особенно после введения пограничного и таможенного контроля).

В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На самом деле суммарный энергетический потенциал р.Песчаной составляет чуть больше 100 Мвт.
--------------------------------------------------------------------------------

это если на устье поставить плотину высотой 900м и затопить ануйский с чергинским хребты?

Нет, это если построить каскад из 8-ми мини-ГЭС с напором 30-60 м каждая, с общей площадью водохранилищ что-нибудь около 2500 Га.

В ответ на: гэс крошечная

140 МВт вполне достаточная альтернатива получению энергии по ЛЭП неизвестно откуда и удовлетворению насущных потребностей РА.

В ответ на: Разумеется можно построить кучу бассейнов по берегам без ГЭС, но вот проблема с тем, чтобы обеспечить работу насосов и очистных.

ясно, хотите сэкономить на очистке за счёт алтайэнерго? (:

В ответ на: Я говорил о нырянии без гидрокостюма.

я тоже. нырял в шавло без гидры, в самом прямом понимании этого слова - прыг с берега с головой в воду. не, не утверждаю, что вода была тёплая. градусов 5, не выше. вы сами спросили где нырнуть можно, я ответил. а уж где я в гидрокостюме нырял - не буду вам рассказывать, всё равно вас туда палкой не загонишь.

В ответ на: Нет, это если построить каскад из 8-ми мини-ГЭС с напором 30-60 м каждая, с общей площадью водохранилищ что-нибудь около 2500 Га.

не получится. плотины на песчанке кое-как можно строить только от куягана до солоновки (и вам водники спасибо не скажут), где более-менее приличное падение и долина приемлемой ширины, а там перепад всего 300м. а выше и воды-то в речке совсем мало

В ответ на: ясно, хотите сэкономить на очистке за счёт алтайэнерго? (:

Хочу без напряга в пятницу после работы добраться до места, где можно понырять в теплой воде. Проблемы ТГК-12 мне по барабану, но платить за отдых больше, вследствие безумных цен за энергию, не интересно.

В ответ на: а уж где я в гидрокостюме нырял - не буду вам рассказывать, всё равно вас туда палкой не загонишь

Новое дело. И Вы стали тут всякими штуками мериться с виртуальными собеседниками..... "Где логика?!" (с)

В ответ на: не получится. плотины на песчанке кое-как можно строить только от куягана до солоновки

Вот список экономически целесообразных створов по результатам рекогносцировочных обследований.
Красногородская ГЭС / 16 МВт / напор 36 м
Быстринская ГЭС / 16 / 36
Деривационная ГЭС / 24 / 60
Песчановская ГЭС / 16 / 41
Осиновская ГЭС / 12 / 42
Куяганская ГЭС / 12 / 40
Тауракская ГЭС / 8 / 27
Ильинская ГЭС / 10 / 35
"Наиболее благоприятными условиями для энергетического использования обладает участок реки от п.Красный Городок до с.Ильинское, протяженностью около 100 км. На данном участке река протекает по относительно узкой долине. Скорости течения составляют 1.0-1.4м/с. Уклон реки составляет 0.5-1.0 %. Долина реки имеет низкую заселенность. Населенные пункты и обрабатываемые сельхозугодия в зону влияния ГЭС не попадают. Ниже поселка Красный Городок река выходит на слегка всхолмленную равнину. Уклоны реки снижаются до 0.02-0.07 %. Выше села Ильинское река протекает по Алтайскому плато характеризующимся холмистым характером рельефа. Уклоны реки небольшие, сток реки низкий". (с)

В ответ на: речь идёт о крошечной гэс, которая должна была быть вспомогательной в первичном проекте.

Может Вы расскажете о проекте, если оппонеты не сообщают ничего существенного? Стало быть взрывом горы, в которой давно пробит туннель для заряда, перекрывать не собираются? Какова проектная высота плотины? Длина водохранилища, объем? Еландинские пороги исчезнут?

В ответ на: Хочу без напряга в пятницу после работы добраться до места, где можно понырять в теплой воде.

ну вот, я вас примерно сориентировал, даже без всяких гэс.
у меня вдруг закралось страшное прозрение... может быть под словом "нырять" вы действительно подразумевали иное? в смысле, с аквалангом?

В ответ на: платить за отдых больше, вследствие безумных цен за энергию, не интересно.

бугага. вы что, думаете, что цены на электроэнергию составляют какой-то значительный процент хоть в какой-то услуге или товаре?

В ответ на: Новое дело. И Вы стали тут всякими штуками мериться с виртуальными собеседниками..... "Где логика?!" (с)

а тут не логика, это неотъемлемая часть мужского достоинства (: и вовсе дело не новое.

В ответ на: Вот список экономически целесообразных створов по результатам рекогносцировочных обследований.

по-моему, несколько оптимистические цифры даны и по напору, и по мегаваттам. а для ильинской и особенно куяганской я вообще места не вижу. в принципе, да, можно и на песчанке строить, и никто наверное особо протестовать не будет, что вся долина в пруды уйдёт...

В ответ на: бугага. вы что, думаете, что цены на электроэнергию составляют какой-то значительный процент хоть в какой-то услуге или товаре?

"Значительный" - это сколько?
В глажке штанов горничной в гостинице наверное около процента. В приготовлении ужина повором - наверное тоже не много. А вот в согревании гостиницы без производства дыма и золы - должно быть выше. И в стоимости чистой воды добытой насосом из скважины ..... и в услуге аквапарка.... и в услуге освещенной трассы ..... и т.д. А вот в услуге зарядки моего аккумулятора для моторной лодки стоимость энергии составляет 100% (учитывая, что у меня собственное зарядное устройство, которое мне подарили и мне нет смысла начислять на него амортизацию). Совсем забыл про подаренный электрический насос для надувания лодки и спасателных жилетов..... :-)

В ответ на: по-моему, несколько оптимистические цифры даны и по напору, и по мегаваттам

По каждому створу сделано обоснование инвестиций. Чуть менее разработаны створы на Ануе и Чарыше.
А по ГЭС на Чибите даже проект почти готов.

P.S. Не стоит со мной чем-то мериться....... я виртуален и могу обладать любым опытом +1 к Вашему ......

В ответ на: Может Вы расскажете о проекте, если оппонеты не сообщают ничего существенного?

давайте попробую.
давным давно, осенью 2005-го на форуме академ-орга была аналогичная тема "В Академгородке начался сбор подписей против строительства Катунской ГЭС". я бы может и поставил подпись куда-нибудь, но только если аргументы были бы внятные, а не очередная истерика. и вот, я ввязался в этот топик, пытаясь чего-нибудь вытянуть из защитников дикой природы. кое-что в процессе дискуссии сам накопал в интернете, что-то услышал от прохожего геолога. но никаких аргументов так и не прозвучало.

В ответ на: Стало быть взрывом горы, в которой давно пробит туннель для заряда, перекрывать не собираются?

нет. это осколки старинного советского проекта гигаваттной станции. на самом деле, я не уверен, что пробитые штреки - реально предназначались для подрыва, а это не легенды..

В ответ на: Какова проектная высота плотины?

57м

В ответ на: Длина водохранилища, объем?

плотина по проекту выше с.еланда, а водохранилище протянется почти до куюса. ни одно село не пострадает, под воду уйдёт только ороктойский мост. впрочем, лично я очень сильно сомневаюсь, что гэс будет строиться в обозримом будущем. слишком громко расперделись, и проект такой куцый, что даже обидно такое козырное (с точки зрения энергетики) место под него занимать.

В ответ на: Еландинские пороги исчезнут?

а это вы нам скажите. какие пороги исчезнут? у вас, поди, лоция перед глазами. а я по порогам не ориентируюсь

В ответ на: в услуге зарядки моего аккумулятора для моторной лодки стоимость энергии составляет 100%

давайте остановимся на этой услуге. по какой цене вам предоставляется эта услуга?
вопрос вне темы: нафига аккумулятор моторке? неужели электродвигатель питается от аккума? вопрос не риторический, имеется практический интерес к аккумуляторной технике

В ответ на: P.S. Не стоит со мной чем-то мериться

с чего вы взяли, что, отвечая вам, я меряюсь с вами же? форум - открытый, я, может, со всем миром меряюсь (:

В ответ на: я виртуален и могу обладать любым опытом +1 к Вашему ......

не понимаю. вы виртуальны и именно поэтому можете обладать (или всё-таки обладаете?) любым опытом? где логика? правильно ли я понимаю, что ваша чрезмерная виртуальность множит на ноль ценность всего "вашего" опыта? в чём смысл тогда обмена мнениями? я как-то привык думать, что за виртуальным ником всё равно стоит реальный человек, жмущий на клавиши. в общем, непонятно на чём основана ваша уверенность в мнимом превосходстве на одну условную положительно определённую единицу

В ответ на: давайте остановимся на этой услуге. по какой цене вам предоставляется эта услуга?

Ровно по цене электроэнергии.

В ответ на: нафига аккумулятор моторке? неужели электродвигатель питается от аккума?

Именно так. Я люблю рыбалку (в том числе и с ружьём понырять в гидрокостюме в разное время года) и использую моторчик Outland.

В ответ на: Ровно по цене электроэнергии.

то есть по ... р/квт*ч (вставьте нужные цифры).
я это к чему веду, что электроэнергия вам предоставляется (без катунской гэс), и вы не разорены её космической стоимостью. так почём электрический опиум для народа?

В ответ на: Именно так.

а какой аккумулятор? вольты, ампер-часы, вес, отдаваемый ток

В ответ на: что электроэнергия вам предоставляется (без катунской гэс), и вы не разорены её космической стоимостью.

Разве я где-то говорил об абсолютной стоимости?
Разве это не Вы писали: "бугага. вы что, думаете, что цены на электроэнергию составляют какой-то значительный процент хоть в какой-то услуге или товаре?"
Я привел услугу предоставления мне розетки, где стоимость электроэнергии составляет "значительный процент".
А вот если говорить об абсолютных цифрах, но нужно подсчитать стоимость энергии в общем списке услуг на отдыхе и посмотреть, будет ли цифра значительна, при изменении цены кВт.часа, положим в три раза.
Я не возьмусь за такой подсчет, поскольку не представляю себе услугу в которой бы не сидела стоимость энергии.

В ответ на: а какой аккумулятор?

Ровно тот, который стоит под капотом моей машины.

В ответ на: Я не возьмусь за такой подсчет, поскольку не представляю себе услугу в которой бы не сидела стоимость энергии.

а я знаю массу таких услуг. например, транспортная услуга. и я знаю тарифы на электроэнергию в новосибирске, и предполагаю (слабое место в логической цепи), что они мало отличаются от алтайских, а значит составляют незначительные копейки в общетуристическом бизнесе. ей-богу, я как почитаю топики из туристического раздела форума, так меня чуть кондратий не обнимает. народ за выходные по 20 косарей на рыло умудряется на турбазах оставить. а вы говорите электричество, электричество... если деньги девать некуда - всегда найдутся добрые люди, которые помогут вам избавиться от лишних дензнаков, и тарифы на киловатт-часы тут вообще ни при чём. цена на электроэнергию играет роль только для местных жителей, для пресловутых пенсионеров, для фермы какой-нибудь, для сырзавода. а туристическая индустрия отдыхает

В ответ на: плотина по проекту выше с.еланда, а водохранилище протянется почти до куюса. ни одно село не пострадает, под воду уйдёт только ороктойский мост.

А толку, что села останутся, если дорога на Эдиган, Ороктой и Куюс уйдет под воду? Новая дорога по горам золотой выйдет.
Пороги еландинский и тельдекпень - под затопление.

В ответ на: даже обидно такое козырное (с точки зрения энергетики) место под него занимать.

Точно. Это называется: что ни зьим, то пинадкусаю. Максимум гидроресурса при минимуме затопления - от места чуть выше Чемала, где Катунь зажимается хребтами и до Купчегени. Подозреваю, что это и есть советский проект на гигаватт и 180 м высоты.

В ответ на: А толку, что села останутся, если дорога на Эдиган, Ороктой и Куюс уйдет под воду? Новая дорога по горам золотой выйдет.

не стоит драматизировать, всего один прижим надо сделать, выше бийки. при нынешних технологиях, вовсе это не сложно. ороктойский мост - совсем чуть-чуть поднять и он как новенький

В ответ на: Пороги еландинский и тельдекпень - под затопление.

ну вот с порогами никак, добрые гэс всегда пороги топят. вон, джастмэн вообще хочет всю песчанку утопить

В ответ на: Подозреваю, что это и есть советский проект на гигаватт и 180 м высоты.

да нет, проект был в том же створе, только топить собирались аж до сумульты..

--оссподя, ну может хватит чухню нести? с хрена ли это они высохли? неделю назад текли за милу душу,--
Странный вы чел, вы на всём протяжении Иши купались?

Я обратил внимание, что воды в ней стало меньше.
Да и вот манера дискутировать, у некторых тут, надо сказать весьма специфическая. Найдёте какую-либо мелкую погрешность у оппонента, после чего , приводя в пример эту ошибку, объявляете ВСЁ, что он постил ерундой, не стоящей внимания
Более того, "зацепляете" других оппонентов до кучи, так сказать, обвиняя, что они вот такие же кретины
Детский сад какой-то

--и это верно. причём, я прошу обратить внимание,--
Ну хоть что-то до вас дошло. Горный Алтай надо оставить в покое, свободным от туристов и ГЭС.

В ответ на: Странный вы чел, вы на всём протяжении Иши купались?

от чои до устья. выше чои только с берега смотрел, до самых верховьев. воды меньше за последние 10 лет не стало.

В ответ на: Да и вот манера дискутировать, у некторых тут, надо сказать весьма специфическая. Найдёте какую-либо мелкую погрешность у оппонента, после чего , приводя в пример эту ошибку, объявляете ВСЁ, что он постил ерундой, не стоящей внимания

после того как находишь 7645-ю погрешность начинают закрадываться подозрения, что оппоненту не стоит доверять на слово. я ведь не все утверждения могу проверить, про какие-то вещи знаю наверняка, на своём опыте, про какие-то у меня опыта нет. вот и думаешь: "ага, про политенные хромосомы я мало что знаю, но этот парень постоянно морозит чушь, наверное и тут тоже врёт как сивый мерин"

В ответ на: Более того, "зацепляете" других оппонентов до кучи, так сказать, обвиняя, что они вот такие же кретины

да уж скажете тоже! не припомню, чтобы встречал хоть одного кретина на этом форуме. есть один-два с приветом, и есть куча болтунов, разгильдяев, неудовлетворённых юношей, импульсивных девушек. но чтоб кретины... да ещё чтобы я, так невежливо кого-то обвинил в кретинизме... не было такого! не припомню, во всяком случае

В ответ на: Ну хоть что-то до вас дошло. Горный Алтай надо оставить в покое, свободным от туристов и ГЭС.

нет-нет, постойте, с этим я вовсе не соглашался. хотите внести личный вклад в спасение алтая - не ездите туда, оставьте алтай в покое. а я ездил и буду ездить.

--"ага, про политенные хромосомы я мало что знаю, но этот парень постоянно морозит чушь, наверное и тут тоже врёт как сивый мерин"--
Теперь отнесите это к себе, пронырявшему Ишу от Чои и до устья, надеюсь тогда и поймёте как к вашим постам относятся.
--да ещё чтобы я, так невежливо кого-то обвинил в кретинизме... не было такого! не припомню, во всяком случае --
А почему вы решили, что это о вас было сказано?

В ответ на: Горный Алтай надо оставить в покое, свободным от туристов и ГЭС.

Не надо употреблять сложные понятия всуе. Понятие свободы относится к субъектам, а не объектам, то есть, не к ГА. Если заикнулись о свободе, то будьте готовы ответить на вопрос: свобода для кого, от чего и для чего?

Субъект, объект.... Батенька, а Вы на дверях вагонного/самолётного сортира табличек "Занято/Свободно" никогда не видели?

В ответ на: Теперь отнесите это к себе, пронырявшему Ишу от Чои и до устья, надеюсь тогда и поймёте как к вашим постам относятся

относятся? вы это о ком? как вы относитесь - это я не знаю, а другие относятся по-разному, некоторые, похоже, со вниманием. я так понял, что вы мне не верите, что я проинспектировал всю ишу на протяжении от чои до впадения в катунь? а напрасно. хотелось бы, чтоб вы, наконец, поняли, что я никогда не вру. разгадка очень простая, я по этой речке сплавлялся, от чои и до самого барнаула. а выше чои по долине иши идёт автодорога горно-алтайск - верх-бийск, по которой я неоднократно катался, и наблюдал ишу с берега. а вы, наверное, видели ишу в устье, в разные сезоны, и вам показалось, что речка усохла. ну что, удалось мне изменить ваше отношение к моим постам?

В ответ на: А почему вы решили, что это о вас было сказано?

ну, вы, как бы, со мной разговаривали. рад, что речь шла не обо мне.

В ответ на: Точно. Это называется: что ни зьим, то пинадкусаю.

Алтайская ГЭС (проект на 140 МВт с высотой плотины 57 м) рассматривается и планируется на будущее как первая очередь. Проект сделан так, что его потом можно "довести" до 1,6 ГВт второй и третьей очередью.

В ответ на: табличек "Занято/Свободно" никогда не видели?

В данном случе это не сложное понятие, а простой условный знак, понятный каждому: свободно для кого, от кого и для чего. В случае с ГА требуются пояснения.

ГЭСы надо не строить, а уже пора сносить, освобождать реки и внедрять новые виды энергий. Иначе болезни будут продолжать косить людей миллионами, из-за гнилой воды.

В ответ на: ГЭСы надо не строить, а уже пора сносить, освобождать реки и внедрять новые виды энергий.

И какие у нас новые виды энергий появились?
Кстати, представляете себе, какие проблемы возникнут после осушения, например, н-ского водохранилища?

В ответ на: ГЭСы надо не строить, а уже пора сносить, освобождать реки и внедрять новые виды энергий. Иначе болезни будут продолжать косить людей миллионами, из-за гнилой воды.

Классика!Эту фразу, пожалуй, нужно растиражировать, как один из тестов на ЭГЭ по физике и биологии, с вопросом "Проанализируйте текст и укажите, какие несоответствия и ошибки он содержит. Опишите последствия предложенного варианта".

В ответ на: не строить, ...сносить, ...освобождать ... внедрять

Опаснее чудака может быть только инициативный чудак.

В ответ на: И какие у нас новые виды энергий ?

Об этом должно думать правительство. Нужно создавать новые институты, ИЗУЧАТЬ новые виды энергии, более разумные и совершенные, без нанесения вреда природе, в сотрудничестве с Ней, отдавая должное Ей своим уваженем.
И начать нужно с сохранения Катуни.

Согласитесь, что последовательность действий должна быть вполне определённая:
1. находим новый источник энергии
2. постепенно заменяем старые источники новыми

А Вы что предлагаете? Сначала всё поломать, а потом начать искать замену поломанному? Тогда точно сдохнут не миллионы от застойной воды (что не факт), а десятки миллионов от голода.

Читая современных "защитников" вновь и вновь вспоминаю вирши европейских ранних "зеленых". Однажды на полном серьезе один из таких борцов в ответ на вопрос "а где Вы будуте брать электроэнергию, если закроют ТЭС" на полном серьезе ответил: "как где - из розетки"
Фраза "правительство должно думать" приблизительно из той же серии. Словно перед этим 150 лет никто не думал и пользовался энергией крупных станций исключительно по личной прихоти и только с целью загубить природу и человечество. А тут пришли экологи такие все в белом, типа самые умные.

--а я ездил и буду ездить.--
Не вы ли говорили, что Алтай страдает от наплыва туристов, которые загаживают все окрестности? Тут вопрос надо решать радикально, либо никому из туристов туда не позволять, либо пусть дальше гадят. Критерии выбора кто "хороший", а кто "плохой", отсутствуют, на словах все хорошие, а на деле- нет. Вот у меня на даче многие любят погулять, шашлычки покушать, пиво попить, а когда просишь часть мусора увезти с собой, начинаются проблемы. Ведь чего проще, запаковал, кинул в багажник и отвёз. Нет, некоторые не хотят. почему-то. Вывожу один. Это психология свинства. Она у нас неистребима. Где живу, там и гажу.
Не ценят того, что есть. Тут записные болтуны и резонёры постят, что мол, если на Катуни не поставим ГЭС, то надо отказаться от всех благ цивилизации, ходить в шкурах итд. Спрашивается, почему, даже в маленькой Японии берегут нац. заповедник. Никто туда не сунется с ГЭСами. Потому, что знают, что уничтожить легко, а ввоскресить, практически невозможно.
Не надо трогать Алтай. У нас в Сибири не так много мест осталось с чистой и живописной природой. Нужно, что-то другое вместо этих каскадных ГЭС для китайцев...

В ответ на: Согласитесь, что последовательность действий должна быть вполне определённая:
1. находим новый источник энергии
2. постепенно заменяем старые источники новыми

А Вы что предлагаете? Сначала всё поломать, а потом начать искать замену поломанному? Тогда точно сдохнут не миллионы от застойной воды (что не факт), а десятки миллионов от голода.

Предлагаю подумать об этом всем. как я понял тут собрались люди опытные и знающие, поэтому уверен если оторваться от закоренелых принципов и взглянуть в будущее, задуматься, что будет с нами через 20-30 лет, что будет с нашими детьми и с нашей Великой Россией, то вопрос будет решаться. Все зависит от вектора общественного мнения. И неустану повторять, что начать надо с сохранения Катуни.

В ответ на: Тут записные болтуны и резонёры постят, что мол, если на Катуни не поставим ГЭС, то надо отказаться от всех благ цивилизации, ходить в шкурах итд.

И кто же так ставит вопрос, господин Соврамши? Про шкуры говорят тотальным защитникам природы от любого человеческого вмешательства.
Выше я намекал про субъектов и объектов, про свободу. Не поняли.
Не человек для природы, а природа для человека. Но не для человека свободного в своем эгоистическом произволе, а для ответственного, действующего компетентно, с учетом последствий своих действий и интересов других людей.

В ответ на: Тут вопрос надо решать радикально, либо никому из туристов туда не позволять, либо пусть дальше гадят.
...
Спрашивается, почему, даже в маленькой Японии берегут нац. заповедник. Никто туда не сунется с ГЭСами.

Не знаю что за нац. заповедник в Японии вы имеете в виду, а вот национальных парков с нетронутой природой там полно. И вход в эти национальные парки свободный для всех. И ходят толпами, но не гадят. А правительство, вместо того, чтобы запрещать туда вход, строит перед входами в эти парки парковки на тысячи машин, прокладывает тропы и ставит возле троп туалеты.

Не мешайте в одну кучу
а) приезжающих на выходные "с бабами на Алтай сгонять нажраться"
б) рюкзак 120-150 литров, в горы на пару недель. Из спиртного - одна-две фляжки на согреться после дождя и "духам в костёр".

--И кто же так ставит вопрос, господин Соврамши? -

А это что? Выбирайте выражения кстати...

"Если б раньше такие были - мы бы в шкурах ходили до сих пор.
Хотя как знать, может и лучше было бы....

Читая современных "защитников" вновь и вновь вспоминаю вирши европейских ранних "зеленых". Однажды на полном серьезе один из таких борцов в ответ на вопрос "а где Вы будуте брать электроэнергию, если закроют ТЭС" на полном серьезе ответил: "как где - из розетки"
Фраза "правительство должно думать" приблизительно из той же серии. Словно перед этим 150 лет никто не думал и пользовался энергией крупных станций исключительно по личной прихоти и только с целью загубить природу и человечество. А тут пришли экологи такие все в белом, типа самые умные."