Защитим Катунь - защитим Новосибирск

В ответ на: Тут вопрос надо решать радикально, либо никому из туристов туда не позволять, либо пусть дальше гадят.

А разрешать, но научить не гадить не получится?

--А разрешать, но научить не гадить не получится?

Не получится. Вон законов напринимали- не курить, не пить в общественных местах. Кто-нибудь соблюдает? И это при наличии возможности быть оштрафованным. А в Алтайских горах кто будет соблюдать?

В ответ на: --А разрешать, но научить не гадить не получится?

Не получится. Вон законов напринимали- не курить, не пить в общественных местах. Кто-нибудь соблюдает? И это при наличии возможности быть оштрафованным. А в Алтайских горах кто будет соблюдать?

это дело времении.. самое главное общественное мнение к этому. если сами люди будут соблюдать эти законы и отстаивать свои права (бороться с курильщиками в общественных местах, например), то тогда "соблюдение" сдвинется с места. Иначе это лишь слова.

Наблюдал сцену: Светофор, горит красный, мамаша тащит за руку сына лет 6 через дорогу. Тот упирается, орёт - "мама, там красный, я не пойду". Мамаша всё-таки его перетаскивает. Т.е., пацану в садике вдолбили, что на красный - нельзя! А общественность в лице родной мамы опровергла этот тезис.

--А общественность в лице родной мамы опровергла этот тезис. спок --
Потом сын вырастет и тоже решит, что можно опровергать

В ответ на: экологи такие все в белом, типа самые умные

чем вам так экологи насолили, что вы постоянно о них говорите. сейчас не нужно быть экологом, что бы понимать что происходит с Землей. Любой здравомыслящий человек понимает, к чему приводит эксплуатация природы технологиями позапрошлого века

В ответ на: Словно перед этим 150 лет никто не думал

/ Антарктика катастрофически уменьшается
Столь быстрое таяние большого количества льда в Антарктиде происходит впервые за всю историю человечества
/ Учёные ожидают таяния вечной мерзлоты
В результате серьёзного изменения климата в течении XXI столетия глобальное потепление может растопить почти весь верхний слой вечной мерзлоты
/ Изменение климата тяжело отразиться на здоровье
Необходимо готовиться к тяжелому удару по здоровью, вызванному изменением климата, чтобы не допустить массовой смертности
/ Земля нагревается быстрее, чем считалось ранее
глобальная температура может повыситься на величину от 2 до 12 градусов Цельсия
/ США: глобальное потепление погубит Землю
Пентагон направил Джорджу Бушу сообщение, предупреждая о катастрофических изменениях климата в ближайшие 15 лет
/ Все ухудшаются условия стока углекислого газа из атмосферы
ЕС: на Земле осталось не более трети здоровых кораллов, объявили ученые.
/ Антарктида бурно реагирует на потепление климата
южный континент ускорил таяние в ответ на потепление климата
/ Северный Ледовитый океан становится все теплее
температура воды на глубинах до 500 м западнее архипелага Шпицберген в 2004 г. на 0,6 градуса выше, чем в 2003 г
/ Замедление океанских течений грозит Европе похолоданием
это может вызвать на континенте своего рода малый ледниковый период
/ Тревога из-за резкого ослабления Гольфстрима
Замедление течения на треть через 12 лет может привести к экстремальным погодным явлениям
/ Антарктиду пробурили до дна
Концентрация углекислого газа и метана в атмосфере Земли побила все рекорды.
/ Духота на Земле достигла рекордной отметки
Современный уровень парниковых газов в атмосфере Земли — самый высокий за последние 650 тысяч лет и продолжает расти рекордными темпами
/ Арктика оттаивает
Американские гляциологи опубликовали новые данные, подтверждающие резкое потепление арктического региона
/ В Антарктике началась цепная реакция.
/ Потепление приведет к усилению мощности тропических циклонов

В ответ на: чем вам так экологи насолили, что вы постоянно о них говорите. сейчас не нужно быть экологом, что бы понимать что происходит с Землей. Любой здравомыслящий человек понимает, к чему приводит эксплуатация природы технологиями позапрошлого века

Извините, забыл слово "экологи" поместить в кавычки.

/ В Сибири стало теплее
за последние 45 лет среднегодовая температура воздуха над Сибирью поднялась на целых три градуса
/ Биосфера превратилась в источник CO2
искоренение лесов ведет к быстрому высвобождению уже давно «складированных» запасов CO2.
/ Теперь Хемингуэй уже не смог бы написать "Снега Килиманджаро"
Впервые за 11 тыс. лет практически полностью растаяли ледники и снега, покрывающие вершину Килиманджаро (высочайшей горы в Африке)
/ Земле грозит глобальный сбой углеродного цикла
/ США: мировой океан стремительно накапливает тепло
это не вымышленная угроза, и его масштабы серьезнее, чем предполагалось
/ ЕС: до мировой катастрофы осталось 10 лет и 1,2 градуса
мир уже практически на пороге этой опасности.
/ Определено укорение процессов глобального потепления в последние десятилетия
/ Ослабление океанической циркуляции в Северной Атлантике
выявлено сильное ослабление океанической циркуляции в Северной Атлантике в 90х годах уже прошедшего столетия по сравнению с 70-ми и 80-ми годами
/ Мировой океан меняет кислотность
/ Потепление глубинных слоев Северного Ледовитого океана
выявлено потепление атлантического слоя глубинных вод на 0,2 градуса по сравнению с 70-ми годами
/ Аномалия температуры поверхности океана в Северной Атлантике
В январе 2003 года здесь наблюдался абсолютный максимум средней месячной температуры, за более чем полувековой период инструментальных наблюдений

Этот список можно продолжать и продолжать.. я не эколог (изучал в Университете предмет - не более), то что происходит с Планетой понятно уже всем. И если мы будем продолжать развитие в том же направлении, то нас ждут ещё большие беды.. Послушайте, какие цифры уже озвучиваются 10-15 лет!!! Уже все поняли, что происходит. И на этом форуме мы становимся свидетелями того, на сколько скудно люди задумываются о будущем, насколько мал масштаб их взглядов. Почитайте, тут пишут: экономика, экономика, экономика.. Какая может быть экономика, такое сознание - позор для России!
Катунь соберет вокруг себя много людей, много мнений, много тем, но все они разделятся на две стороны. И это будет великое и последнее на Земле разделение добра и зла (света и тьмы - называйте как хотите...)
И мы с вами уже ответственны за жизнь на Земле т.к. знание это ответственность. И хотите вы или нет мы все идем к этому выбору! Помните, что победа будет за Светом и Добром!
Спасибо за все ваши мысли и разговоры, пусть они не не так совершенны, но они дают развитие, новые идеи, если есть сила противодействия - значит есть развитие. Все мы живем на одной Земле, и я очень надеюсь, что со временем мнение будет меняться в сторону Жизни

Не понял, как связана энергетика и таяние Антарктики?
Только "экологи" пытаются придать значение воздействию человека на климат планеты. Увы им, все доказательства липовые. Мелковат homo sapiens, чтобы глобально что-то изменить. :)Исследования климата Земли на протяжении миллионов лет показывают его цикличность, в которую укладывается и современное изменение.
Вот не очень давно тут "экологи" (а скорее бизнесмены, стоящие за ними), кричали по поводу озоновых дыр, якобы человек их создал. А они возьми, да и начни уменьшаться. Про это "экологи" что-то молчат. Зато подняли шум про уменьшение льдов.
Хватит лохотронов уже. И не показывайте уже так ярко свою либо неосведомленность, либо ангажированность.

Время существования Homo Sapiens как вида - около 40 тысяч лет. История человечества (хоть как-то в отдельных чертах описанная) - это минус 5-7 тысяч лет от текущего момента. Время инструментальных наблюдений за температурой - самое больше последние 150-200 лет в отдельных точках (вроде Лондона, Берлина и т.п.), последние 100 лет в остальных. Всё это мгновения на часах истории планеты. Поэтому вопли о "самой высокой температуре за всю историю человечества" - это даже не смешно, т.к. в те времена, когда человека ещё не было, климат бывал и гораздо более тёплым и гораздо более холодным, чем сейчас.
Об 11-летних циклах солнечной активности знают все. В более долгопериодичных (емнип, порядка 400 лет) циклах уже никто сомневается. Существуют обоснованные подозрения о ещё более длительных циклах. Человек на это вообще никак влиять не в состоянии, а от активности Солнца климат напрямую зависит.

Кстати, конец одной цивилизации - ещё не конец света, а конец Homo Sapiens - не конец жизни на Земле. У старушки Природы есть ещё законы саморегулирования в запасе. А динозавры ведь тоже предполагали жить вечно.Так что, без паники.

В ответ на: Время существования Homo Sapiens как вида - около 40 тысяч лет.

вот это новость! 2 миллиона не хотите? или вы из тех, кто считает возраст сапиенсов от седьмого дня с сотворения мира, т.е. 6 тыщ лет?

В ответ на: Время инструментальных наблюдений за температурой - самое больше последние 150-200 лет в отдельных точках (вроде Лондона, Берлина и т.п.), последние 100 лет в остальных.

не надо всё сводить к примитивизму. человек, гад, мозгом обзавёлся, который позволяет делать умозаключения о климате задолго до начала температурных измерений. по всяким там косвенным признакам. вот, к примеру, нашёл черепушку динозавра стомиллионлетней давности - сразу закрадывается подозрения, что климат был не нонешний.

В ответ на: в те времена, когда человека ещё не было, климат бывал и гораздо более тёплым и гораздо более холодным, чем сейчас.

вот это верно. только, может, потому человека и не было, что в тогдашнем климате был он не жилец. нас такой расклад теперь не устраивает!

В ответ на: Человек на это вообще никак влиять не в состоянии, а от активности Солнца климат напрямую зависит.

в том-то и дело, что солнце солнцем, а нынешняя цивилизация достигла такого уровня, что уже начала влиять на климат сама по себе, параллельно с солнцем.

В ответ на: Кстати, конец одной цивилизации - ещё не конец света, а конец Homo Sapiens - не конец жизни на Земле

не знаю как у вас, а для меня конец света наступит вместе с моей безвременной кончиной.

В ответ на: У старушки Природы есть ещё законы саморегулирования в запасе.

голословное утверждение

В ответ на: А динозавры ведь тоже предполагали жить вечно.Так что, без паники.

ни фига себе утешили (:
динозавры отличались от человека как раз тем, что ничего не предполагали

В ответ на: за последние 45 лет среднегодовая температура воздуха над Сибирью поднялась на целых три градуса

Здорово! Конечно не так как 14 тыс. лет тазад, когда заселяли Американский континент следуя в пляжной одежде через вотчину Абрамовича, но всё равно, градиент приятный. - цветущие апельсины серьёзно улучшат облик Колпашево.

В ответ на: Не вы ли говорили, что Алтай страдает от наплыва туристов, которые загаживают все окрестности?

вообще-то, это вы говорили. но я вас поддержал.

В ответ на: Тут вопрос надо решать радикально, либо никому из туристов туда не позволять,

не позволять туда что? гадить? я "за". а если никого не пущать, то я против. причём категорически.

В ответ на: либо пусть дальше гадят. Критерии выбора кто "хороший", а кто "плохой", отсутствуют, на словах все хорошие, а на деле- нет

совершенно верно. критерии-то есть, но они постфактумные... к тому же, не надо иллюзий: само по себе пребывание человека на природе, даже если он за собой приберётся, и вообще хороший парень (например, я) природу губит, неизбежно. выход один - не пущать! но тогда нафига нужна эта природа, если её никто не увидит? напоминает (отдалённо) квантовую механику: процесс измерения явления влияет на само явление (:
так что резюме такое: стараться конечно надо поменьше оставлять следов, но первозданный вид природе уже не поиметь, и чем дальше, тем будет хуже. смиряемся с этим, и живём дальше.

В ответ на: Вот у меня на даче многие любят погулять, шашлычки покушать, пиво попить, а когда просишь часть мусора увезти с собой, начинаются проблемы. Ведь чего проще, запаковал, кинул в багажник и отвёз. Нет, некоторые не хотят. почему-то. Вывожу один. Это психология свинства. Она у нас неистребима. Где живу, там и гажу.

ну в вашем примере - это совсем другое, это показывает наплевательское отношение ваших друзей лично к вам. попробовал бы кто-нибудь у меня мусор за собой не прибрать!..

В ответ на: Не надо трогать Алтай. У нас в Сибири не так много мест осталось с чистой и живописной природой.

да вы много ли видели сибири? и не очень понятно почему алтай нельзя трогать, а саяны можно. или камчатку. становой хребет. салаир. шорию. колымское нагорье. чукотку. таймыр. что можно потрогать? кто это решать будет? вы?

В ответ на: само по себе пребывание человека на природе, даже если он за собой приберётся, и вообще хороший парень (например, я) природу губит, неизбежно

Иногда неплохо бы и погубить чуток. Вот в Ак-городке давно пора проредить лес и сделать, таки, нормальный парк с травкой и солнышком

В ответ на: вот это новость! 2 миллиона не хотите?

Может, кто-то и хотел бы, но вообще-то этому виду обезьян намного меньше лет. Наверное, поэтому его представители в большинстве своем заметно более дикие, чем остальной животный мир.http://www.4ygeca.com/homosap.html

В ответ на: Иногда неплохо бы и погубить чуток.

бывает, бывает. обсуждали с барнаульским археологом как быстро исчезают следы цивилизации. он уверял, будто очень долго сохраняются дороги. пришлось его переубеждать, приводя примеры бетонных дорог, которые исчезают за 20 лет так, что их найти непросто..

В ответ на: Вот в Ак-городке давно пора проредить лес и сделать, таки, нормальный парк с травкой и солнышком

ну вот здрасьте... где вы собрались прореживать? всё там и так хорошо, только сухостой попилить, дорожки заново отсыпать, да мусор прибирать регулярно. нет там леса. почти

В ответ на: Может, кто-то и хотел бы, но вообще-то этому виду обезьян намного меньше лет.

ссылка на ваш ресурс меня не вдохновляет. уж лучше википедия. например, находки улалинской стоянки (в черте горно-алтайска), насколько я помню, датируются окладниковым возрастом 1млн лет. и это алтай! куда люди пришли довольно поздно.

В ответ на: Время существования Homo Sapiens как вида - около 40 тысяч лет.
--------------------------------------------------------------------------------
вот это новость! 2 миллиона не хотите?

Допускаю.

В ответ на: Время инструментальных наблюдений за температурой - самое больше последние 150-200 лет в отдельных точках (вроде Лондона, Берлина и т.п.), последние 100 лет в остальных.
--------------------------------------------------------------------------------

не надо всё сводить к примитивизму. человек, гад, мозгом обзавёлся, который позволяет делать умозаключения о климате задолго до начала температурных измерений. по всяким там косвенным признакам. вот, к примеру, нашёл черепушку динозавра стомиллионлетней давности - сразу закрадывается подозрения, что климат был не нонешний.

Ваш бы полемический запал, да в мирных целях... Я писал про "Время инструментальных наблюдений за температурой". Это когда с помощью инструмента - термометра - измеряют температуру, а результат записывают на бумажку (пергамент, каменную табличку, компакт-диск и т.п.) и хранят. Человек, гад, ещё не изобрёл машину времени, чтобы измерять температуру во времена динозавров.

В ответ на: в те времена, когда человека ещё не было, климат бывал и гораздо более тёплым и гораздо более холодным, чем сейчас.
--------------------------------------------------------------------------------
вот это верно. только, может, потому человека и не было, что в тогдашнем климате был он не жилец. нас такой расклад теперь не устраивает!

С ариалом обитания человека могут соперничать разве что бактерии.

В ответ на: Человек на это вообще никак влиять не в состоянии, а от активности Солнца климат напрямую зависит.
--------------------------------------------------------------------------------

в том-то и дело, что солнце солнцем, а нынешняя цивилизация достигла такого уровня, что уже начала влиять на климат сама по себе, параллельно с солнцем.

Пока что это одна из гипотез.

В ответ на: Кстати, конец одной цивилизации - ещё не конец света, а конец Homo Sapiens - не конец жизни на Земле
--------------------------------------------------------------------------------
не знаю как у вас, а для меня конец света наступит вместе с моей безвременной кончиной.

Тем не менее, Вы, кажется, не придерживаетесь принципа "после нас - хоть потоп".

В ответ на: У старушки Природы есть ещё законы саморегулирования в запасе.
--------------------------------------------------------------------------------
голословное утверждение

Вам не кажется подозрительным, что реактор для наработки оружейного плутония смогли придумать и сделать за 5 лет, а "экологически чистый" термоядерный синтез полвека в руки не даётся?

В ответ на: А динозавры ведь тоже предполагали жить вечно. Так что, без паники.
--------------------------------------------------------------------------------
ни фига себе утешили (:

Топикстартер хочет сберечь природу, разрушаемую человеком. С устранением причины разрушение прекратится. Так что, топикстартера такой вариант должен утешить.

В ответ на: динозавры отличались от человека как раз тем, что ничего не предполагали

В ответ на: голословное утверждение

В ответ на: за последние 45 лет среднегодовая температура воздуха над Сибирью поднялась на целых три градуса

--------------------------------------------------------------------------------


Здорово! Конечно не так как 14 тыс. лет тазад, когда заселяли Американский континент следуя в пляжной одежде через вотчину Абрамовича, но всё равно, градиент приятный. - цветущие апельсины серьёзно улучшат облик Колпашево.

Во времена заселения Американского континента на Чукотке было несколько холоднее чем теперь (Берингов пролив стоял подо льдом круглый год). Так что, по поводу эскимосов в бикини Вы погорячились. А апельсины в Колпашево расли существенно раньше той эпохи.

В ответ на: Я писал про "Время инструментальных наблюдений за температурой". Это когда с помощью инструмента - термометра - измеряют температуру, а результат записывают на бумажку (пергамент, каменную табличку, компакт-диск и т.п.) и хранят. Человек, гад, ещё не изобрёл машину времени, чтобы измерять температуру во времена динозавров.

а я вам пишу, что нынешнее развитие науки, техники и мысли позволяет КОЛИЧЕСТВЕННО судить о климате давно ушедших времён. по косвенным признакам. например, по скорости роста дерева можно определить количество кислорода в воздухе, температуру, влажность и т.п. вы же сами писали о 400-летних колебаниях. как же это можно наблюсти, имея только 150 лет наблюдений?

В ответ на: С ареалом обитания человека могут соперничать разве что бактерии.

человек может жить в норильске. но только при условии, что где-то есть тропики, где можно выращивать огурцы, зерно, фрукты. если вся планета будет с норильским климатом - мы сдохнем. а вот бактерии живут себе в суровом климате, и не знают что где-то есть другой, и им он не нужен. чувствуете принципиальную разницу?
к тому же, вы смешали синее с мягким. человек - это вид, а бактерии - это триллион разных видов. один конкретный вид может здорово уступать человеку по ареалу обитания.

В ответ на: Пока что это одна из гипотез.

нет, это не просто гипотеза, а экспериментальный факт. в более-менее локальном масштабе человек влиял на климат очень давно. например, пиренейский полуостров был покрыт лесом пока его не порубали испанцы (якобы на корабли). теперь там полупустыня. теперь же климат меняется в планетарном масштабе, и почти однозначно вклад человечества - принципиальный. если интересно, специально для вас откопал, с трудом, ссылку на хорошую популярную статейку, а также комментарий к ней. в более поздних записях у этого же автора есть интересные ссылки на сайты, посвященные потеплению.

В ответ на: Вы, кажется, не придерживаетесь принципа "после нас - хоть потоп".

да почему? где-то близко к тому.

В ответ на: Вам не кажется подозрительным, что реактор для наработки оружейного плутония смогли придумать и сделать за 5 лет, а "экологически чистый" термоядерный синтез полвека в руки не даётся?

нет, не кажется. а вы кого подозреваете? природу? что она ставит палки в колёса. или американцев? кто виноват на этот раз? с термоядом возникли технические сложности. но самое главное - он пока не очень нужен. в обозримом будущем, тем не менее, построят iter, и дальше можно делать промышленные реакторы. если вдруг кому-то нужно будет

В ответ на: Топикстартер хочет сберечь природу, разрушаемую человеком. С устранением причины разрушение прекратится. Так что, топикстартера такой вариант должен утешить

до того как человечество исчезнет, оно может прихватить с собой массу других видов. уже кое-кого успели отправить к праотцам-мамонтам. так что в интересах топикстартера поскорее покончить и с хомой, и с сапиенсом.

Не путайте род Homo в целом и современный вид Homo Sapiens в частности, о котором была речь.
И не примазывайтесь к древности прочих видов рода.

В ответ на: а я вам пишу, что нынешнее развитие науки, техники и мысли позволяет КОЛИЧЕСТВЕННО судить о климате давно ушедших времён. по косвенным признакам. например, по скорости роста дерева можно определить количество кислорода в воздухе, температуру, влажность и т.п. вы же сами писали о 400-летних колебаниях. как же это можно наблюсти, имея только 150 лет наблюдений?

Есчо раз. Я прерасно знаю о сушествовании дендрологии, геологии, палеологии, палеоботаники, палеодендрологии, палеоклиматологии, палеомагнитных исследованиях и т.п. Но я писал о том, что регулярные инструментальные наблюдения за температурой ведутся 150-200 лет. И больше ничего. Всё! Точка! Не надо пытаться в моей фразе оторвать "инструментальные" от "наблюдения".

В ответ на: человек может жить в норильске. но только при условии, что где-то есть тропики, где можно выращивать огурцы, зерно, фрукты. если вся планета будет с норильским климатом - мы сдохнем. а вот бактерии живут себе в суровом климате, и не знают что где-то есть другой, и им он не нужен. чувствуете принципиальную разницу?

Бедные чукчи и эскимосы! Они тысячи лет прожили без свежих ананасов.

В ответ на: к тому же, вы смешали синее с мягким. человек - это вид, а бактерии - это триллион разных видов. один конкретный вид может здорово уступать человеку по ареалу обитания.

Я не специалист по микробиологии, но, уверен, что хотя бы кишечная палочка имеет ариал обитания, по крайней мере, совпадающий с ареалом человека.

В ответ на: нет, это не просто гипотеза, а экспериментальный факт. в более-менее локальном масштабе человек влиял на климат очень давно. например, пиренейский полуостров был покрыт лесом пока его не порубали испанцы (якобы на корабли). теперь там полупустыня. теперь же климат меняется в планетарном масштабе, и почти однозначно вклад человечества - принципиальный.

Вот когда слово "почти" исчезнет, это перестанет быть гипотезой.

В ответ на: Вам не кажется подозрительным, что реактор для наработки оружейного плутония смогли придумать и сделать за 5 лет, а "экологически чистый" термоядерный синтез полвека в руки не даётся?
--------------------------------------------------------------------------------
нет, не кажется. а вы кого подозреваете? природу? что она ставит палки в колёса. или американцев? кто виноват на этот раз? с термоядом возникли технические сложности. но самое главное - он пока не очень нужен. в обозримом будущем, тем не менее, построят iter, и дальше можно делать промышленные реакторы. если вдруг кому-то нужно будет

1. Если что, тот реактор придумали американцы + эвакуированные европейцы, так что про американцев Вы зря.
2. Гуглим "За миллиард лет до конца света"3. Гуглим "Лиса и виноград"

В ответ на: Топикстартер хочет сберечь природу, разрушаемую человеком. С устранением причины разрушение прекратится. Так что, топикстартера такой вариант должен утешить
--------------------------------------------------------------------------------
до того как человечество исчезнет, оно может прихватить с собой массу других видов. уже кое-кого успели отправить к праотцам-мамонтам. так что в интересах топикстартера поскорее покончить и с хомой, и с сапиенсом.

Вы же понимаете, что любой вид, не только Homo, своим существованием может отправить к праотцам других.

В ответ на: Я прерасно знаю о сушествовании дендрологии, геологии, палеологии, палеоботаники, палеодендрологии, палеоклиматологии, палеомагнитных исследованиях и т.п. Но я писал о том, что регулярные инструментальные наблюдения за температурой ведутся 150-200 лет. И больше ничего. Всё! Точка! Не надо пытаться в моей фразе оторвать "инструментальные" от "наблюдения".

да никто ничего не отрывает. читаем внимательно вашу фразу:

В ответ на: Время инструментальных наблюдений за температурой - самое больше последние 150-200 лет в отдельных точках (вроде Лондона, Берлина и т.п.), последние 100 лет в остальных. Всё это мгновения на часах истории планеты. Поэтому вопли о "самой высокой температуре за всю историю человечества" - это даже не смешно,

таким образом, вы утверждаете, что из-за того что наблюдения ведутся только 150лет мы не можем знать что было на протяжении всей истории человечества. я вам возражаю: кроме прямых иземерний есть методы закопаться в прошлое, и узнать о климате много интересного. я не поддерживаю вашего болтуна-оппонента, что, де, нынче температурный рекорд за прошедший миллион лет. я лишь возмущаюсь вашей аргументацией, которая явно ущербна.

В ответ на: Бедные чукчи и эскимосы! Они тысячи лет прожили без свежих ананасов.

да, я им тоже сочувствую. грустно на одной оленине.

В ответ на: 1. реактор
2. Гуглим
3. Гуглим

это вообще к чему? вы считаете, что термоядерный реактор iter не будет работать? что это принципиально невозможно? или что? поясните

В ответ на: Вы же понимаете, что любой вид, не только Homo, своим существованием может отправить к праотцам других.

и? мочи всех, пока нас не замочили?

В ответ на: да никто ничего не отрывает. читаем внимательно вашу фразу:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Время инструментальных наблюдений за температурой - самое больше последние 150-200 лет в отдельных точках (вроде Лондона, Берлина и т.п.), последние 100 лет в остальных. Всё это мгновения на часах истории планеты. Поэтому вопли о "самой высокой температуре за всю историю человечества" - это даже не смешно,
--------------------------------------------------------------------------------

таким образом, вы утверждаете, что из-за того что наблюдения ведутся только 150лет мы не можем знать что было на протяжении всей истории человечества. я вам возражаю: кроме прямых иземерний есть методы закопаться в прошлое, и узнать о климате много интересного. я не поддерживаю вашего болтуна-оппонента, что, де, нынче температурный рекорд за прошедший миллион лет. я лишь возмущаюсь вашей аргументацией, которая явно ущербна.

Чтобы сделать мою аргументацию ущербной Вам пришлось её сильно порезать. Ещё раз мой текст без Ваших без купюр: Время существования Homo Sapiens как вида - около 40 тысяч лет. История человечества (хоть как-то в отдельных чертах описанная) - это минус 5-7 тысяч лет от текущего момента. Время инструментальных наблюдений за температурой - самое больше последние 150-200 лет в отдельных точках (вроде Лондона, Берлина и т.п.), последние 100 лет в остальных. Всё это мгновения на часах истории планеты. Поэтому вопли о "самой высокой температуре за всю историю человечества" - это даже не смешно, т.к. в те времена, когда человека ещё не было, климат бывал и гораздо более тёплым и гораздо более холодным, чем сейчас. Ну не не утверждаля того, что Вы мне приписываете, вон красным написано.

В ответ на: Бедные чукчи и эскимосы! Они тысячи лет прожили без свежих ананасов.
--------------------------------------------------------------------------------
да, я им тоже сочувствую. грустно на одной оленине.

Они разнообразили диету тюленями, моржами, рыбой и китами, и благополучно обходились без персиков

В ответ на: Вы же понимаете, что любой вид, не только Homo, своим существованием может отправить к праотцам других.
--------------------------------------------------------------------------------
и? мочи всех, пока нас не замочили?

Это просто означает, что существование не только человека стоило существования других видов.

сидят ту богатые новосибирцы и философствуют.
Богатый Север- бедный юг. Алтай- на одном из последних мест по уровню доходов. И пром.строительство- это реально жизнь и работа. ГЭС даст толчок работе алтайцам. Ну образуется второе телецкое озеро- что страшного то? Страшилки про ртуть- лажа. Выхлопы машин на Красном в Новосибирске реальнее и соответственно опаснее.
ЗЫ. Кто с таким пафосом "защищает" зелень на Алтае- почему не защищает Нарымский сквер и зелень в Новосибирске? Любим дальнего?

На официальном сайте ОАО “Алтайская ГЭС” сказано, что на строительстве будет работать 315 человек основного и 150 человек вспомогательного персонала, а станцию будет обслуживать всего 70 человек. Для того чтобы житель Чемала мог попасть в число этих 70 человек, ему нужно для начала поехать в Иркутск, или в Томск, Иваново, Казань, Москву или Санкт-Петербург и выучиться на энергетика.
Даже на стройплощадке не найдется работы для всех жителей одного Чемала, не говоря уже о других населенных пунктах района или республики, а потом и строители станут не нужны. Так что в случае строительства ГЭС алтайцам все же придется конкурировать с гражданами других стран-энергоэкспортеров на трудовом рынке.

В ответ на: речь идёт о крошечной гэс, которая должна была быть вспомогательной в первичном проекте.

Как верно заметил один из наиболее авторитетных в республике гидростроителей – речь идет об одном и том же проекте – каскаде ГЭС на Катуни. Главная ГЭС – Катунская, мощностью 1600 МВт, контррегулирующая – Чемальская ГЭС мощностью 300 МВт, временная плотина для отвода Катуни в искусственное русло – Алтайская ГЭС мощностью 140 МВт. По большому счету, спор между разными вариантами ГЭС – это спор вокруг того, с какой части проекта начинать его реализацию: с главной плотины или вспомогательных.

Катунь — ГЭС — погост?
26 Июнь, 2008
Случайно прочёл статью А.Иванова «Возведение гидроэлектростанции на Катуни» в №11 вашей газеты от 13,03,2008 и решил поделиться своим видением этой проблемы.
Катунские мегаватты. Дешевая электроэнергия Республики Алтай. Возможно, некоторые республиканские структуры и тешатся мыслью об обладании «собственной энергией». Вот только действительно ли дешёвая? Как инженер-энергетик тесно связанный непосредственно с производством тепловой и электрической энергии могу утверждать, что гидроэлектроэнергия это откат в 19 век, что себестоимость гидроэлектроэнергии очень высока – это только по прямым затратам. Косвенные потери не поддаются вообще подсчетам т.к. могут сильно разниться от способа подсчёта.
Лет 10 назад мне довелось беседовать с одним из первых руководителей Новосибирской ГЭС, по его словам из-за ошибок в проектно-изыскательских работах площадь затопления оказалась значительно больше – людям давали 24 часа на сборы, чтобы покинуть свои дома!!! Кто скажет, что подобной ошибки не может произойти на Катуни?
Спроектированный рыбоход – канал для отвода рыбы – на левом берегу р. Обь был «зарублен» каким-то московским академиком, никогда не бывавшем в Сибири, итог известен.
Затраты на строительство Новосибирской ГЭС до сих пор не окупились, ГЭС убыточна. В зимнее время когда потребность в электроэнергии велика в работе находится 1, реже 2 турбогенератора – и это для водостока р. Обь, а что же тогда должно работать на Катуни?
По моим наблюдениям площадь Новосибирского водохранилища постоянно растёт за счет подмыв а и обрушения берегов – уничтожаются плодородные земли, происходит заболачивание. Разве подобное не может угрожать будущему Катунскому водохранилищу?
Но зачем проводить параллели между Новосибирской и Катунской ГЭС.
Лучше говорить о более предпочтительном и выгодном деле, деле будущего – о малой энергетике. А с приходом природного газа в Республику Алтай можно смонтировать газогенераторы, ТЭС – это будет лучшее вложение денег в будущее Алтая, в развитие промышленности науки и образования, создание настоящего промышленного центра. Но если вопреки скептикам Катунская ГЭ С начнёт работать на проектную мощность, то громы оваций и вал орденов, чинов, наград и премий, а коли не выйдет толк, то строители будут утверждать, что виноваты проектировщики, а те в свою очередь найдут десятки отклонений от проекта. И не будет виновных, как не будет и прекрасной чемальской долины...
И да пребудет свет и энергия на алтайской земле!
Н.А. Волков, инженер-теплотехник, Новосибирск-Турочак

полная чушь, даже комментировать неохота. масса заведомо ложных утверждений

В ответ на: полная чушь, даже комментировать неохота. масса заведомо ложных утверждений

зачем писать тогда если не можете прокомментировать?

повторяю специально для вас: комментировать НЕОХОТА. то есть, лень. хотя мог бы, если бы вы изволили послушать.
зачем я сочинил предыдущую реплику: чтобы случайный прохожий не подумал ненароком, что вы раздавили нас своим интеллектом, знаниями и аргументами. чтобы было понятно, что вы маловменяемый пустобрёх, и разговор с вами просто бесполезен, поэтому и завял.

В ответ на: Как инженер-энергетик тесно связанный непосредственно с производством тепловой и электрической энергии могу утверждать, что гидроэлектроэнергия это откат в 19 век, что себестоимость гидроэлектроэнергии очень высока – это только по прямым затратам. Косвенные потери не поддаются вообще подсчетам т.к. могут сильно разниться от способа подсчёта.

Современные, по-Вашему, технологии получения энергии огласите, пожалуйста.

да оставьте вы его в покое, товарищ чересчур поглощён идеей-фикс, и совершенно не расположен к содержательной беседе. ничего вразумительного на протяжении всей ветки человек не ответил на разумные вопросы ни единого раза. правительство у него должно обо всём думать...

В ответ на: Лучше говорить о более предпочтительном и выгодном деле, деле будущего – о малой энергетике. А с приходом природного газа в Республику Алтай можно смонтировать газогенераторы, ТЭС – это будет лучшее вложение денег в будущее Алтая, в развитие промышленности науки и образования, создание настоящего промышленного центра.

ЕМНИП, в позапрошлую зиму, когда одновременно приключились холода в Европе и в Сибири, Газпром кому газ отключать собрался, не припоминаете?

В ответ на: товарищ чересчур поглощён идеей-фикс, и совершенно не расположен к содержательной беседе. ничего вразумительного на протяжении всей ветки человек не ответил на разумные вопросы ни единого раза. правительство у него должно обо всём думать...

было предложено подумать, какие альтернативы можно придумать и недопустить того, что бы загубили Катунь и себя. ни чего нового ни кто не предложил, вместо этого умники тут нарисовались такие, которым не только лень, но и просто плевать на все

В ответ на: Современные, по-Вашему, технологии получения энергии огласите, пожалуйста.

Нужно изучать этот вопрос очень тщательно. Вкладывать деньги надо не в строительство ГЭС, а в изучение именно новых технологий получения энергии. Ещё раз повторяю в первую очередь вопрос надо ставить на уровне правительства РФ.
А Катунь надо сохранить!

В ответ на:

В ответ на: Лучше говорить о более предпочтительном и выгодном деле, деле будущего – о малой энергетике. А с приходом природного газа в Республику Алтай можно смонтировать газогенераторы, ТЭС – это будет лучшее вложение денег в будущее Алтая, в развитие промышленности науки и образования, создание настоящего промышленного центра.

ЕМНИП, в позапрошлую зиму, когда одновременно приключились холода в Европе и в Сибири, Газпром кому газ отключать собрался, не припоминаете?

Тут я тоже с автором не согласен. Это все временный выход, для будущего нужно что то совершенно новое.

ОК, давайте рассмотри все возможные источники энергии:
- гидроэлектростанции;
- тепловые станции на жидком топливе (мазут и т.п.);
- тепло-электростанции станции на угле;
- тепло-электростанции станции на природном газе;
- атомные электростанции;
- ветроэлектростанции;
- гидротермальные электростанции;
- электростанции на солнечных батареях;
- приливные электростанции.

Думаю, перечислил почти всё. Что из этого, по-Вашему, можно применить в ГА?

В ответ на: Тут я тоже с автором не согласен. Это все временный выход, для будущего нужно что то совершенно новое.

Знаете, в ГА живут около 200 тысяч человек. Чем им заняться в ближайшие 50-100 лет, пока кто-нибудь не придумает что-то совершенно новое?! В деревнях, хорошо, если каждый пятый взрослый человек имеет работу.

Давайте лучше подумаем и обсудим как повернуть методы получения энергии в другое русло, не такое губительное как сейчас. Это должно быть что-то совершенно новое, что-то грандиозное и невероятное, это как новое изобретение! Просто надо действительно захотеть, хотябы нам - собравшимся на этом форуме. Ведь наука могла и может идти другим путем по этому вопросу, и надо искать этот путь. Готов выслушать любые идеи, даже из мира фантастики. Пусть это будет для начала что-то типа мозгового штурма, просто высказывайте свои идеи.

В ответ на: ОК, давайте рассмотри все возможные источники энергии:
- гидроэлектростанции;
- тепловые станции на жидком топливе (мазут и т.п.);
- тепло-электростанции станции на угле;
- тепло-электростанции станции на природном газе;
- атомные электростанции;
- ветроэлектростанции;
- гидротермальные электростанции;
- электростанции на солнечных батареях;
- приливные электростанции.

Думаю, перечислил почти всё. Что из этого, по-Вашему, можно применить в ГА?

отлично! вы перечислили все методы получения механической энергии в элекстрическую, т.е. все завязано на законе Фарадея или эм индукции (возникновение ЭДС в проводнике, находящемся в изменяющемся магнитном поле или благодаря движению проводника относительно неподвижного магнитного поля.)
Все, кроме энергии солнечных батарей! (если я не прав поправьте пожалуйста) т.о. только две группы: механико-электр (назовем её так) и Гелиоэнергетика
Конечно, возможно в будущем будут совершенно дугие идеи.
Но почему не применить сейчас на Алтае СЭС?
Во-первых, ее много и она относится к возобновляемым энергоресурсам: длительность существования Солнца оценивается приблизительно в 5 млрд. лет. Во-вторых, ее использование не влечет за собой нежелательных экологических последствий.

ОК, выводим на геостационарную орбиту баальшой спутник. С помощью олнечных батарей получаем электроэнергию, этой энергией раскачиваем лазер, луч которого направлен на котёл электростанции горах Алтая. А дальше всё как классических тепловых электростанциях: пар - турбина - генератор - электричество.
Можете патентовать (ежели это не опубликовано в "Юном технике")

В ответ на: Знаете, в ГА живут около 200 тысяч человек. Чем им заняться в ближайшие 50-100 лет, пока кто-нибудь не придумает что-то совершенно новое?!

Ну во-первых не будем упираться только лишь в энергетику и грешить на неё. Такая же плачевная ситуация среди сельского населения (безработица, запой, геноцид, и др.) и под Новосибирском и в России вцелом. Если сохранить Катунь живой - населению Алтая будет только лучше.

В ответ на: ОК, выводим на геостационарную орбиту баальшой спутник. С помощью олнечных батарей получаем электроэнергию, этой энергией раскачиваем лазер, луч которого направлен на котёл электростанции горах Алтая. А дальше всё как классических тепловых электростанциях: пар - турбина - генератор - электричество.
Можете патентовать (ежели это не опубликовано в "Юном технике")

Возникает проблема нестабильности энергоснабжения: солнце не всегда светит. Даже на геостационарной орбите спутник попадет в тень Земли. Следовательно, необходимы накопители солнечной энергии.

а вы не слышали про новые источники энергии, которые используют энергию Звезд? В последние годы это изобретение было запатентовано российскими учеными и ему пророчили большое будущее! К сожалению подробности мне не до конца известны.

В ответ на: а вы не слышали про новые источники, которые исользуют энергию Звезд?

Ну как не слышать? Конечно слышали. Не то у Райкина, не то у Жванецкого - надо к ноге балерины динамку прикрутить - и вот она энергия звезды :-)
А других способов получения энергии звезд науке не известно.

В ответ на: Возникает проблема нестабильности энергоснабжения: солнце не всегда светит. Даже на геостационарной орбите спутник попадет в тень Земли. Следовательно, необходимы накопители солнечной энергии.

Добавим ещё облака между спутником и станцией. Не надо накопителей солнечной энергии, достаточно включения в общую энергосистему.

В ответ на: а вы не слышали про новые источники, которые исользуют энергию Звезд?

Подключить наших эстрадных попрыгунчиков к динамо-машинам? Думаю, этой энергии не хватит даже на их усилители.

В ответ на: а вы не слышали про новые источники, которые исользуют энергию Звезд? В последние годы это изобретение было запатентовано в российскими учеными

я офигеваю, дорогая редакция... назовите, пожалуйста, поток энергии от ближайшей звезды на 1кв метр земной поверхности. если вас не затруднит. ну так, чтобы получше проникнуться величием открытия "российских учёных" патентологов.

у меня руки опускаются.. откуда вы такой дремучий взялись? вы понимаете, что своими глупостями дискредитируете саму идею заботы об окружающей среде, о сохранении природы? поскольку возникает чёткая ассоциация "защитник катуни" = "невменяемый неуч"