Погода: 12 °C
24.0510...18переменная облачность, небольшие дожди
25.056...8пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

ГРУЗ 200 или как таких земля носит?

  • Чтобы быть на гребне славы
    Чтоб от моды не отстать
    О судьбе Афганистана
    Надо песни сочинять
    Здесь успех закономерен :
    И в романе, и в кино
    Даже если по шаблону
    Было сделано оно

    Немножко крови, немного слез
    А по спине чтоб бил мороз
    Да ордена, лихих парней
    И крупным планом - матерей

    Раньше все они писали
    И снимали - иногда
    Что в Афгане все спокойно
    Там футбол, а не война
    А теперь сюжет открылся
    То-то радости у них
    И строчат свои шедевры
    Из квартирок городских

    Немножко крови, немного слез
    А по спине чтоб бил мороз
    Да ордена, лихих парней
    И крупным планом - матерей

    Наш закон карает строго
    Спекулянтов и воров
    Ну а к ним не подберешься -
    Каждый к критике готов
    Вот они шагают бодро
    Критика ведь не тюрьма
    Только удавить охота
    Спекулянтов от пера

    Немножко крови, немного слез
    А по спине чтоб бил мороз
    Да ордена, лихих парней
    И крупным планом - матерей
    И крупным планом (пауза) - (тихо) матерей

    После просмотра фильма ГРУЗ 200 хочется просто засунуть ствол АКСа в зад тому, кто снял это дерьмо и спустить весь рожок...
    слов нет одни маты... помнится был старый фильм про Афган "ГРУЗ 200" фильм дельный и реальный... а это - больная фантазия какого-то очкарика писаришки... Как земля носит таких уродов, снимающих "модное" кино о том, о чем они не имеют ни малейшего понятия? И какой смысл было фильм называть "Груз 200"? Так модно? Ради кассовости? Назвали бы "Больной бред извращенца" лучше... хотя на фильм с таким названием никто бы смотреть не пошел....

  • А от "Брата" с "Войной" у вас такие же ощущения, извините? Режиссер то тот же.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • :agree:
    Согласна. Мерзость. Извращено все до невозможности.

    Она не женщина- она зараза!

  • фильм, конечно, плохой, но не поздо ли топикстартер спохватился? Как на экранах фильм прошел - уж скоро год будет.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Про название фильма тоже недоумевал,. как то не укладывается

  • "Плохой фильм" относительно "Груза 200", я думаю, это бессмысленное определение. Вот "Встреча со Спартанцами" или "Самый лучший фильм", действительно плохие.

    А Балабанов сделал это кино не для тех, кто ходит в кино попкорн жрать и спец эффекты смотреть.
    То есть я сам не поклонник такого кино, но оно имеет право на существование. Хотя бы потому, что заставляет (пусть и путем чудовищного насилия над психикой) человека как-то думать и осмысливать происходящее.
    Тем более, что покат у него был очень ограниченным. Кто захотел -посмотрел.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Я полагаю, что кино из серии "не для всех" тоже может быть плохим. Аналогию про поруганную властью (маньяк) страну (девушка), которую не смогла защитить разложившаяся армия (жених девушки), можно было бы провести без использования "художественного приема" под названием "чернуха".

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: Я полагаю, что кино из серии "не для всех" тоже может быть плохим. Аналогию про поруганную властью (маньяк) страну (девушка), которую не смогла защитить разложившаяся армия (жених девушки), можно было бы провести без использования "художественного приема" под названием "чернуха".
    Это какая такая армия разложилась то? Не советская часом? Вы бредите так же как и автор этого бреда...

  • Ну разве это было зря
    Скажите в чем мы виноваты
    Десятилетняя война,
    Десятилетняя беда
    А мы всего лишь в ней солдаты
    Мы солдаты

    Скажите в чем теперь позор
    В том, что два года пыль глотали
    Что тот, кто уходил в дозор
    Был не преступник и не вор
    А вы как будто бы не знали
    Вы не знали ?!

    Снова в поле в чистом поле
    Я к ромашке прикоснусь
    Я не думал и не верил
    Что опять сюда вернусь
    Я не думал, но я верил
    Что опять сюда вернусь

    Ну разве это была ложь
    Что мы за Родину сражались
    Под пули шли, на острый нож
    теперь твердят : Все это ложь
    За орденами мы не гнались
    Нет, не гнались

    Ну разве все это обман
    Что возвратился он калекой
    Оставив ногу у душман
    Простите, щас у партизан
    Но век отмечен боли меткой
    Страшной меткой

    Я не думал, но я верю
    Что опять сюда вернусь

  • А Вы хамите)) Это Вас в армии научили?))
    приведете аргументы в пользу неразложившейся армии, не стыренные с сайта Гоблина и не вбитые в голову политруками, тогда и поговорим))
    Дедовщина, воровство, престарелое руководство - признаки разложения. Армия была в сороковых годах прошлого века, потом вся вышла. Увы. Ведь содержат ее в том числе и на мои деньги, регулярно взимаемые государством в виде НДФЛ.
    Мне тоже от сего прискорбного факта грустно, только я не ору на форумах и не затыкаю несогласным со мной рот воплями: "вы бредитеееее!"

    А "9-я рота" Вам тоже не понравилась? :миг:

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Дедовщина на Руси с покон веку была и будет... только понятие это извратили к сожалению... но да это недостаток народа, который забыл Род свой, предков своих и их обычаи, потому потерял культуру и монолитность...

    А армия наша как была сильной так и осталась... было бы иначе, то всемирные борцы за мир во всем мире из НАТО под дудку США уже давно бы маршировали в Москве и строили военные базы где-нибудь под Новосибирском, дабы ближе подобраться к Китаю...

  • В ответ на: А армия наша как была сильной так и осталась...
    Что-то сомнение начинает брать что Вы вообще служили. Эпизод в чечне с десантной ротой (или не рота там полегла, не помню уже) оччень наглядно показывает подготовленность нашей армии. Сколько времени они там подкрепления ждали?
    А про народ тоже не надо знаете ли... не было дедовщины как она есть сейчас еще в 60-х годах прошлого века.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на:
    В ответ на: А армия наша как была сильной так и осталась...
    Что-то сомнение начинает брать что Вы вообще служили. Эпизод в чечне с десантной ротой (или не рота там полегла, не помню уже) оччень наглядно показывает подготовленность нашей армии. Сколько времени они там подкрепления ждали?
    А про народ тоже не надо знаете ли... не было дедовщины как она есть сейчас еще в 60-х годах прошлого века.
    Это не их вина и не вина армии... к сожалению предательство в Чеченской войне носило политический и финансовый характер... Армия не виновата в том, что государство (точнее его руководство) заинтересовано было в том, чтобы конфликт в Чечне продолжался... потому и подкреплений не было... потому и приказы отдавались неправильные... Свои же предали... И этих своих вы сейчас выбрали опять... Или не выбрали, а за вас все решили? Больше склоняюсь ко второму мнению... слишком уж по черному пиарили Медведя и слишком уж пафосно и нагло они пошли "обмывать" новую должность медведя в кабак до окончания выборов... Не надо плевать на армию... Мы всего лишь солдаты, которые выполняли и выполняют приказы... И не вина армии в том, что приказы эти отдают люди, выбраные народом (в том числе и Вами) которые без зазрения совести посылали на смерть наших ребят в Чечне, ради собственной финансовой выгоды...

  • А про дедовщину нынешню... ну чтож - вы сами виноваты... таких детей знать вырастили... такое государство построили, что оно начало производить на свет отморозков, которые своих же братьев по крови готовы убивать... вот про то я и говорил, что забыли обычаи предков своих... оторвались от корней... ну коли так - так и не ждите добра и не плачьте потом... поздно уж... Заблудший народ не так просто вернуть на путь Правды... После того как его 1000 лет обманывали...

  • В ответ на: про дедовщину нынешню... ну чтож - вы сами виноваты... таких детей знать вырастили...
    :agree: Но только не "вы"... Не зарывайтесь...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Был на руси такой обычай - за кровь кровью платить... Убийцу выдавали головой Роду того человека, которого он убил и род его от него отрекался... за смерть может быть только одно наказание - смерть! какие могут быть уголовные сроки за убийство? и что убийце с этого? он под первую амнистию выйдет и опять туда-же... а были бы жестче законы многие бы задумались, прежде чем идти на такие поступки...

  • В ответ на: за смерть может быть только одно наказание - смерть! какие могут быть уголовные сроки за убийство?
    простая ситуация - вы убили человека при защите кого-либо
    как поступим ?
    не все так просто в жизни, как вы тут пытаетесь рисовать

  • Не их вина это 100%, согласен, но вот армии... Я бы не стал с генералов снимать вину в гибели этих ребят. Я никого не выбирал, нечего мне Медведевым пенять. А армия , к сожалению, в большинстве своем недееспособна. И в этом заслуга не нынешнего руководства и даже не предыдущего. Видимо русская традиция такая. Финансовые вопросы в чечне решались в высших сферах, а бездарное руководство генералитета( коего я все таки к армии отношу а не к политике) налицо практически в каждой боевой операции.

    Однако отмечу, что всеобщее снижение уровня боеготовности не исключает наличия боесособных частей в армии.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вот читал пост, думал еще один антикоммунист, ан нет, язычник чистой воды... :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Причём тут язычники?! Тут весеннее обострение налицо. ИМХО :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • "Чернуха" понятие растяжимое. "Похождения бравого солдата Швейка", в принципе, тоже можно воспринимать как "чернуху" и глумление над бравой австро-венгерской армией.

    Пока ловили Чекатило несколько "подозреваемых" успели сознаться во всех его преступлениях. И это не кино.

    Но повторюсь, я лично тоже не фанат этого фильма. Не понимаю, зачем меня нужно мучить, для того, чтобы сообщить то, что СССР в 80-х был начавшим уже разлагаться трупом (и как только отключили свет и холодильная камера перестала работать, от него начали отваливаться куски).
    Я в принципе это знаю и так.

    Просто я думаю, что Балабанов ИМЕЕТ ПРАВО на такое кино.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

    Исправлено пользователем cambrioleur (14.03.08 17:52)

  • В ответ на: Просто я думаю, что Балабанов ИМЕЕТ ПРАВО на такое кино.
    :agree:Согласен . Балабанов и еще пару режиссеров.

    Чтец

  • Товарисч по русски написал что наш народ обманывали 1000 лет. Кто недавно 1000-летие отметил? А что было на Руси до этого?:миг:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Был на руси такой обычай - за кровь кровью платить... Убийцу выдавали головой Роду того человека, которого он убил и род его от него отрекался... за смерть может быть только одно наказание - смерть!
    Вы про которую русь?

    Слово вира Вам о чем нибудь говорит?

  • Думаю никто не в праве обсуждать гибель наших парней не в Афгане не в Чечне... они честно бились выполняя приказы и проявляя истинный героизм, достойный звания Русского воина! И после всего этого вы говорите что наша армия развалилась? Люди - вы ли это говорите? смотрите меньше зомбиящик или не выключайте моск когда вы его смотрите, а попытайтесь хоть на миг проанализировать ту информацию, которую там на Вас выливают... А фильм этот - не могу назвать иначе как надругательство над честью павших наших братьев в Афгане... и над теми кто вернулся... мол чего вы добились там воюя, када в стране (якобы) такое творилось (а творилось ли?)... Да, не все было хорошо, но не стоит ТАК передергивать... На это никто права не имеет. Далеко не зря все было... может немного не так но не зря...

  • Тринадцать тысяч триста
    Стоят в одном строю,
    Тринадцать тысяч триста,
    Не веривших в беду.
    Тринадцать тысяч триста
    Под черной полосой,
    Тринадцать тысяч триста,
    Укрытые землей.

    Нет, вы не ушли от нас,
    Нет, мы не забыли вас,
    Нет, память о вас не дадим очернить,
    Песню о вас никому никогда не убить.
    Нет, встанут друзья стеной,
    Нет, выдержим этот бой -
    Бой с равнодушьем, с черствым оскалом дельца
    Будем вести так же, как там, до конца !

    Тринадцать тысяч триста,
    Упавших на бегу,
    Тринадцать тысяч триста,
    Ушедших на войну.
    Тринадцать тысяч триста
    Безумных матерей,
    Тринадцать тысяч триста
    Не родившихся детей.

    Тринадцать тысяч триста
    Стоят в одном строю,
    Тринадцать тысяч триста,
    Не веривших в беду,
    Тринадцать тысяч триста
    Под черной полосой,
    Тринадцать тысяч триста,
    Укрытые землей.

    Исправлено пользователем WING-TOR (14.03.08 18:33)

  • В ответ на: за смерть может быть только одно наказание - смерть! какие могут быть уголовные сроки за убийство? и что убийце с этого?
    Не согласен... Их нужно пытать... медленно и жестоко. И чтоб остальные это видели... И нужно транслировать эти пытки...Чтоб каждый гандон знал, что его ждет... - И тогда скоро быдло вымрет...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • В ответ на: Вы про которую русь?

    Слово вира Вам о чем нибудь говорит?
    вот ерничать не надо... я про дикую виру и говорил... просто не все знакомы с Родной историей...

  • Согласен, что этот фильм -это бред извращенца. когда посмотрел его меня реально тошнило. Но, блин, досмотрел до конца. До сих пор не пойму как такое можно выдумать. Это какую больную фантазию должен иметь автор сего. :bad:

    Осторожно! Злая собака!

  • Дэн, ты меня раззадорил... Гляну-ка я эту муйню...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • У меня психика стойкая, я много чего видел. Но ТАКОГО БРЕДА реально не выдержал

    Осторожно! Злая собака!

  • что самое прискорбное этот Балабанов вроде в ВДВ служил... и в Афгане был... но не понятно где - мож в штабе отсиделся? Во всяком случае эти строки про него видимо:

    Прости нас, Василий Филиппыч,
    Прости, что не уберегли.
    Знамена гвардейских дивизий
    Навек одевают чехлы.
    Орлятам подрезали крылья,
    Унижены слава и честь,
    В почете теперь не отвага,
    А сладкая липкая лесть.

    Но поверь нам, Батя, те, кто видел небо,
    Что упало в купол звездной тишиной,
    И в душе, и в сердце оставляют веру
    В братство, что проверено службой боевой.

    Свои появились иуды,
    Готовы продать за пятак
    Все то, чем когда-то гордились
    В Воздушно-десантных войсках.
    Береты меняют на кепки,
    Тельняшки гниют на складах,
    Всегда голубые погоны
    Чернеют на наших плечах.

    О горах Афгана и пыли абхазской,
    О друзьях, погибших в Боснии и Чечне
    Не забудут парни в голубых тельняшках,
    Не забудет гвардия службы в ВДВ

  • ДОБРОВОЛЬНО 'ПРОПАВШИЙ БЕЗ ВЕСТИ'

    Неважный мир господь для нас скропал.
    Тот, кто прошел насквозь солдатский ад
    И добровольно 'без вести пропал',
    Не беспокойтесь, не придет назад!

    Газеты врали вам средь бела дня,
    Что мы погибли смертью храбрецов.
    Некрологи в газетах - болтовня,
    Нам это лучше знать, в конце концов.

    Врачи приходят после воронья,
    Когда не разберешь, где рот, где нос.
    И только форма рваная моя
    Им может сделать на меня донос.

    Но я ее заставлю промолчать.
    Потом лопаты землю заскребут,
    И где-то снова можно жизнь начать,
    Когда тебя заочно погребут.

    Мы будем в джунглях ждать до темноты -
    Пока на перекличке подтвердят,
    Что мы убиты, стало быть, чисты;
    Потом пойдем куда глаза глядят.

    Мы снова сможем девочек любить,
    Могилы наши зарастут травой,
    И траурные марши, так и быть,
    Наш смертный грех покроют с головой.

    Причины дезертирства без труда
    Поймет солдат. Для нас они честны.
    А что до ваших мнений, господа,-
    Нам ваши мненья, право, не нужны.

    Джозеф Киплинг
    (перевод Константина Симонова)

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Кто недавно 1000-летие отметил?
    Казань, кажется...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Не согласен... Их нужно пытать... медленно и жестоко. И чтоб остальные это видели... И нужно транслировать эти пытки...Чтоб каждый гандон знал, что его ждет... - И тогда скоро быдло вымрет...
    "Будьте осторожны в своих желаниях - они могут сбыться" (с)

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Спасибо, господин президент,
    За мертвые, пустые глаза,
    За то, что теперь можно все,
    А жить нельзя...
    Спасибо за обещанный рай
    Ни нам, ни нашим детям, ни внукам,
    Но жаль, что привыкнут они
    К обманчивым звукам.

    Ехали, ехали, ехали долго мы,
    Путь от беды до беды,
    Ехали, ехали, ехали долго мы,
    Путь от войны до войны.

    Спасибо вам за нищих в метро,
    За грязную серость Москвы,
    За то, что огромным базаром
    Нас сделали вы.
    За проданную доллару Русь,
    За страх перед завтрашним днем,
    За то, что живем мы в канаве,
    Наполненной злом.

    Ехали, ехали, ехали долго мы,
    Путь от беды до беды,
    Ехали, ехали, ехали долго мы,
    Путь от войны до войны.

    За русских, что оставили вы,
    Которых теперь гонят вон,
    За жен офицерских в степи -
    Земной Вам поклон!
    За цены, что бьют наотмашь
    По нищим больным старикам,
    За жизнь, что смеется над нами,
    Спасибо вам!

    Ехали, ехали, ехали долго мы,
    Путь от беды до беды,
    Ехали, ехали, ехали долго мы,
    Путь от войны до войны.

  • тысячелетие относительно недавно отметила православная христианская церковь... с тех пор и началось разложение и разброд на Руси... геноцид христианский удался в полной мере... скрижали пожгли - историю умертвили целого народа? да слабы стали... да разрознены... Но дух русский (Родовой) жив ещё... потому и нельзя победить Россию в войне на её Родной земле... хоть и обманутая, но все же сильная старым духом...

  • "С тобой мне трудно, Сашка, спорить о войне.
    Ведь для меня Афганистан – позор державы,
    А для тебя Афган - судьба, и кто тут правый -
    Не разобрать, и ты обидчивей вдвойне.
    Что долг отдал, а я так грубо о войне.

    С тобой мне трудно, Сашка, спорить, говорить.
    Ведь ты домой вернулся с красною нашивкой,
    А я давно считаю ту войну ошибкой.
    Не дай нам Бог такую снова повторить.
    Но вот глаза твои – как с ними говорить?

    И ты расскажешь мне про горы и Шинданд,
    Про то, как гибли рядовые и сержанты,
    И как теперь ты слышишь в спину – оккупанты!
    И с болью крикнешь – ну какой я оккупант?!
    Да я ж не спорю – не терзай себя, сержант.

    Я знаю, Саня, что ранение не вдруг -
    Ты свято верил, что Афгану помогаешь,
    И что тем самым нашу Родину спасаешь
    От посягательства извне враждебных рук.
    Так объяснял тебе товарищ политрук...

    И не стереть следы осколков на руках,
    Как не стереть тебе из памяти былого.
    Прости, я больше не скажу худого слова.
    И мы украдкой прячем слезы впопыхах,
    Но говорим, увы, на разных языках.

    Пусть будут прокляты застойные года!
    Проклятьем будет им число – тринадцать тысяч!
    И на какой стене нам имена их высечь,
    Чтоб эта боль не повторилась никогда!
    Пусть будут прокляты застойные года.

    С тобой мне трудно, Сашка, спорить о войне.
    Ведь для меня Афганистан – позор державы,
    А для тебя Афган - судьба, и кто тут правый
    Нам не понять, и ты обидчивей вдвойне.
    Что долг отдал, а я так грубо о войне…"
    (с)
    В. Третьяков.
    Я отслужил. У меня были однокласники (не все есть), которые отслужили за речкой. У меня есть знакомые, которые несколько раз командированы были в СКВО.
    И они что про "ту войну", что про Путинскую говорят очень нехорошо.

  • Православной христианской церкви скоро 2000 лет будет. Судя по всему, её влияние века до XIV-XV на Руси было незначительным, но, вреда, она, конечно больше, чем пользы принесла. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Да оно понятно что вроде как на чужой земле... но воевали за Родину... не введи СССР войска в Афган - туда бы вошли США... Чечня - это вобще финиш... Ельцина и все правительство я бы лично расстрелял со спокойной совестью... Дайте мне такое право! :зло: А то что позор - ну может и не позор вовсе... во всяком случае не позор РА...
    У меня от фильма остались стойкие впечатления, что он создан в насмешку над теми, кто воевал в Афганистане и теми, кто пал там... "за речкой"... автора к ответу бы призвать... перед всеми, кто там был... вот там правду матку то быстро бы нашли...

  • В ответ на: не введи СССР войска в Афган - туда бы вошли США...
    Ну ввели они туда войска уже года 4 как. Что они от этого поимели? :злорадство: Об Афганистан в своё время обломали зубы Александр Великий и Британская империя... :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Православной христианской церкви скоро 2000 лет будет. Судя по всему, её влияние века до XIV-XV на Руси было незначительным, но, вреда, она, конечно больше, чем пользы принесла. :спок:
    Со времени крещения Руси прошло 1000 лет с копейками... хотя последнии очаги Православия (сиреч Родноверия) на руси были уничтожены лишь в 13ом веке...

    а вообще прочитайте к примеру это - Религия Христиан на многое взгляните другими глазами... хотя чтобы придти к тем выводам, которые делает автор этой статьи достаточно хорошо изучить историю...

    Исправлено пользователем WING-TOR (14.03.08 20:34)

  • В ответ на: Ну ввели они туда войска уже года 4 как. Что они от этого поимели? злорадство Об Афганистан в своё время обломали зубы Александр Великий и Британская империя... secret
    Понятно что теперь это мало что значит... особенно когда Грузия есть... скоро и Украина будет - вот уж про кого бы не подумал никогда... хотя с хохлами не все так просто...

    Исправлено пользователем WING-TOR (14.03.08 20:36)

  • фильм неприятный согласен, но достойный, не много фильмов могу вызывать столько сильных эмоций
    вот только ничего оскорбительного я там не заметил
    Что именно вы имеете в виду?

    Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...

  • В ответ на: фильм неприятный согласен, но достойный, не много фильмов могу вызывать столько сильных эмоций
    вот только ничего оскорбительного я там не заметил
    Что именно вы имеете в виду?
    Странно что не заметили...

  • Я бы перед началом этого фильма минут так на 10 пустил бы титры с предупреждениями о том, что впечатлительным, до 18 ит.д и т.п смотреть нежелательно.

    Осторожно! Злая собака!

  • Насчет оскорбительного.... трудно сказать. Просто жуткий бред. Хотя сильно покоробило глумление над трупом.

    Осторожно! Злая собака!

  • В ответ на: Я полагаю, что кино из серии "не для всех" тоже может быть плохим. Аналогию про поруганную властью (маньяк) страну (девушка), которую не смогла защитить разложившаяся армия (жених девушки), можно было бы провести без использования "художественного приема" под названием "чернуха".
    а вот с Вами полностью согласен :live:

    Осторожно! Злая собака!

  • В ответ на: "Будьте осторожны в своих желаниях - они могут сбыться"
    Между прочим - очень хорошая цитата... :respect:

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Глянул... Х.З. ... Фильм хороший ИМХО...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • ГАВНО!.. Название свое фильм позорит!.. :зло:
    З.Ы. Кстати - подскажи, плиз, названия фильмецов про Авган... В личку... :улыб:

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Вот что значит - писАть, не досмотрев до конца... :улыб:Обобщая - фильм хороший, но ГАВНО... И режиссер, сцуко, религиозный перец ИМХО...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Посмотри "Чистилище" например... на мой взгляд - самый приближенный к реальности фильм... из всего того что наснимали... остальное все сказки, а новый Груз-200 - вобще бред больной фантазии... кто бы там что ни говорил и какие бы аналогии не подводил, но мертвых, а тем более павших своими потными рученками трогать негоже... ох как не гоже...

    Исправлено пользователем WING-TOR (15.03.08 03:09)

  • В ответ на: Посмотри "Чистилище" например... на мой взгляд - самый приближенный к реальности фильм... из
    О.К., гляну..

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Ругать и хаять все горазды... Советы такие да Советы сякие... Да советы прогнили... Да не способны своих защитить...

    Вот вам ситуация из жизни... Из реальной жизни между прочим, а не из кино вашего... Сижу как то в НП что на Красном проспекте возле станции М.Сибирская... Вижу ходит бабушка и побирается, причем делает это не в просительной форме как профессиональные нищие, а желает всем блага, все смотрят презрительно или отврачиваются... Одна девушка 10 рублей дала... студентка видимо... Я демонстративно встал и дал ей все что у меня осталось со здачи рублей 200-300 примерно... и не просто дал, а попросил пожалуйста взять... Так на меня все как на идиота посмотрели... И вы беретесь судить о том что при Советах было плохо? Вы, у которых нет жалости и уважение к предкам нашим? Вам нравится современное государство, которое по Вашему мнению не прогнило, которое платит пенсионерам нищенскую пенсию в 2500 рублей, на которую даже прожить нельзя? Которое расплодило нищенство в стране, которое плюет на свой народ с выской колокольни избранных жидомассонских олигархов? Не Вам судить о том что было при Советах... по крайней мере пенсионеры могли себе позволить жить достойно на ту пенсию, которую им платили и еще умудрялись нам помогать (детям своим)... А сейчас что? Дети их кинули... как кинуло и государство на благо которого они горбатились... Это ли ваша благодарность? Да имеете ли Вы после этого хоть какое-нибудь право осуждать Советское государство? Если у Вас осталась хоть капля совести и чувства справедливости, то вы сможете сказать себе, что тогда все-же было лучше... Мне вас искренне жаль... Жаль потому что вы всеже братья мне по крови... славяне... вот только зачем вы живете такие?

  • Есть еще старый фильм "Афганский излом" . А чистилище - сильный фильм

    Осторожно! Злая собака!

  • Здравствуйте.
    Не про Афганскую войну, но все же... "Блокпост" неплох.
    Тоже смотрела "Груз 200". По - моему, полное Г. Хотя фильмы Балабанова были очень даже ничего.

  • В ответ на:
    В ответ на: Посмотри "Чистилище" например... на мой взгляд - самый приближенный к реальности фильм... из
    О.К., гляну..
    Чистилище,насколько помню,совсем-совсем не про Афган.
    Там показана,так называемая,первая Чеченская компания.
    Не нужно путать.

    Чтец

  • Каждый конечно имеет право высказываться на счет фильма, но и автор, а Балабанов свои фильмами доказал, что тоже имеет право высказать свою точку зрения на середину 80. Конечно фильм тяжелый, не зря же было ограничение 21 год для просмотра. Но ведь большинство из современных зрителей сценами, что были показаны в фильме - не удивить. Как я понял больше всех корежит название фильма, а на все остальное даже и внимание не обращают. Что все прогнило в стране, кторая вскоре рухнет, и что все правосудие легло на плечи женщины. Только она, ради своего мужчины нашла в себе силы и мужество расправиться маньяком. Каждый в Балабанове видит свое, жаль что многие в этом фильме увидели только расчлененку и порнуху.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А сейчас значит ничего не прогнило по вашему? Да душами прогнило общество... а вместе с ним и государство... и гниль эта все разрастается и разрастается... о чем свидетельствует появление таких фильмов, корежащих и перевирающих реалии...

  • В ответ на: Посмотри "Чистилище" например
    Посмотрел... И еще раз убедился - бомбить надо... просто стереть с лица Земли...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Кого бомбить? Кстати кто будет это делать, сам то не стремишься ведь.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не стремлюсь... Меня ж к "красной кнопке" не пустят...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Кого бомбить спрашиваешь?:улыб:созвать всех политиканов в Кремль с их приближенными - и раздолбать его к чертям собачим... :зло: потом заново построим...

  • Во! + пиццот!...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • И что построите? Великую Русь? Уже не один не раз строили на обломках.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • и ещё построим... дык ить мы не всю Русь то долбать буим... ток кремник раздолбим и ага... а опосля посмотрим кто придет к рулю... мож и ишо разок-другой долбанем шоп нипавадно було :спок:

  • В ответ на: с тех пор и началось разложение и разброд на Руси... геноцид христианский удался в полной мере... скрижали пожгли - историю умертвили целого народа? да слабы стали... да разрознены...
    вы как-то не отвечаете на неудобные вопросы - о "вире", например, частный случай - мой вопрос о наказании, одни общие фразы и перекопировка стихов совсем не к месту - короче, эмоции одни, флуд - если сказать проще
    с какого века Вы ведете историю государства Российского ? за те 1000 лет, что в христианстве живем, много было войн и напастей - слабый народ давно бы уничтожили
    да и про пенсии в СССР посмешили (если бы не так грустно было) - коль вспомнили про них, вспомните и про колхозников, коим ВООБЩЕ пенсии не платили и уходить не разрешали в город работать вплоть до 40-х годов - чем не крепостное право ?
    про армию отдельная тема, у меня знакомый в ВДВ служил, за два года к парашюту один раз прикасался - когда укладывать учили (а часть боевой считалась), посему не говорите о том, чего не знаете и сказки про ВДВ не нужно рассказывать
    я не утверждаю, что сейчас положение улучшилось в стране, но однозначно говорить, что в СССР было лучше - значит, совершенно не знать истории своей страны :спок:

  • В ответ на: вот ерничать не надо... я про дикую виру и говорил... просто не все знакомы с Родной историей...
    Совершенно верно- Вы с родной историей абсолютно не знакомы.
    "Вира" и "смертная казнь"- магко гворя, не синонимы. .
    Погуглите, чтоль, это слово.

  • Меня жууутко умиляют персонажы, которые неудосужывшысь даже поверхностно ознакомиться с историей Руси и России - начинают корежицо в псевдопатриотических припадках.

    Для начала могу сообщить вам, уважаемый, общеизщвестный факт - Русь, кто-то считает так, была основана в 862 году, когда Новгород призвал Рюрика на княжение, Киевская Русь - была основана в 880 или 882 не помню точно году - когда Олег присоединил Киефф. Вы про какую Русь говорите? А может быть вы говорите про Московскую Русь, которая была создана путем обьединения многих княжеств пож эгидой Москвы? уже в толи 13 то ли 14 веке? Может быть вы говорите про Россию, такое название которое пошло только после Ивана Грозного?

    Обсуждая православие - не забудьте вспомнить (простите :улыб:) что Владимир I был куда как поумнее вас, уважаемый, и крестил Киевскую Русь в Византийскую Веру, чисто по политическим мотивам. Вспомните то, что Русь была РАЗДРОБЛЕНА, разобщена, и что именно это дробление позволило Орде захватить Русь. И вспомните тот факт что именно под Православием, Русь обьединилась. Вспомните что попытка Владимира Святого создать пантеон языческих богов - провалилась, и именно тогда было принято решение принять православие, т.к. выхода другого не было, языческие боги разлагали Русь. Вспомните, под какими знаменами Невский разгромил шведов? Вспомните под какими знаменами произошло Ледовое побоище, вспомните наконец, под какими знаменами произошло стояние на реке Угре?
    И только тогда утверждайте (если посмеете) что Православие вредило Руси.
    Балабол, мля...

  • и где был Ваш Перун, когда Орда топталда Рязань и Чернигов...

  • В ответ на: Вспомните то, что Русь была РАЗДРОБЛЕНА, разобщена, и что именно это дробление позволило Орде захватить Русь.
    Орда захватила Русь через 200 лет после крещения, если быть объективным. Хороший "аргумент", однако...
    Хотя, "альтернативщики" утверждают, что татар призвали на Русь для военной защиты, т.к. сами русичи уже не могли оборонять такие большие владения
    В ответ на: Вспомните, под какими знаменами Невский разгромил шведов? Вспомните под какими знаменами произошло Ледовое побоище, вспомните наконец, под какими знаменами произошло стояние на реке Угре?
    под теми же, что и на реке Калке

  • К альтернативщикам не отношусь, а если быть объективным - то орда основана была через 360 лет после крещения Руси в середине 13го века.
    Однако весь 12 век Христианство сдерживало распад Руси... И хоть формально, Но Киев оставался центром...

  • По поводу битвы на Калке - есть версия, что в проигрыше виноваты Половцы.

  • В ответ на: По поводу битвы на Калке - есть версия, что в проигрыше виноваты Половцы.
    То есть если победа - то токмо волею хоругвей, а если поражение... то... где тут рыжие?.. а, вот они! да, да - они токмо и виноваты!
    :хехе:

  • Это всего лишь версия.
    И никто не говорит чтот там Бог какое то чудо совершил, типа как воду в вино:улыб:Ей богу михаил, за кого вы меня таки держите:улыб:
    Я просто хочу чтобы ярые анти РПЦшники согласились с тем фактом, что Православие, по-крайней мере ИЗНАЧАЛЬНО сделало достаточно многое для обьединения Руси, и например вот для создания Московской Руси... Во времена Ивана Грозного митрополит как-его-там Макрия вроде, вместе с Курдским вложил много сил в становление России. Вт.ч. после "помешательства" Ивана Грозного, противодействовал ему, причем явно себе во вред, за что и был казнен. Спешу заметить что даже в то время, существовали "Нестяжатели" - соответсвенно видимо существовали и "Стяжатели":улыб:И вот это стяжательство как раз по-ходу многим и не нравится... Мне, в том числе... Однако, я хочу еще раз подчеркнуть свою мысль, что не надо доходить в своем антихристианстве до крайностей, и отрицать очевидное - Православие действительно положительно повлияло на становление Русской государственности. И еще неизвестно что бы стало с Русью, останься она языческой. От язычества бы всяко отказались - поскольку НУ НЕСОВЕРШЕННАЯ ЭТО ФОРМА РЕЛИГИИ, ПРИМИТИВНАЯ, научно установлено, что мотеизм - это гораздо более совершенная форма религии. А были бы мы сейчас католиками (завоюй нас Швеция или любой из Орденов, или мусульманами (останься мы под властью Орды), или иудеями (не развались Хазарский каганат)... Простите, но при всех сторонах Православия - я бы не хотел житть в гос-ве, где официальная религия Мусульманство... А католицизм - согласитесь в гораздо большем упадке нежели чем Православие, под упадком я имею ввиду корумпированность...

  • В ответ на: Обсуждая православие - не забудьте вспомнить (простите ) что Владимир I был куда как поумнее вас, уважаемый, и крестил Киевскую Русь в Византийскую Веру, чисто по политическим мотивам. Вспомните то, что Русь была РАЗДРОБЛЕНА, разобщена, и что именно это дробление позволило Орде захватить Русь.
    Эта, Вы бы какой-нибудь учебник прочитали бы, что ли... Владимир (кстати, почему он остался в истории под языческим именем Владимир, а не под христианским Василий?) "крестил Русь" в 988 г, начало нашествия Орды - 1237г. Т.е., за 250 лет христианство так блестяще "объединило" Русь...
    В ответ на: Вспомните под какими знаменами произошло Ледовое побоище
    Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... :secret: Н-да уж, битва тысячелетия...

    В ответ на: И только тогда утверждайте (если посмеете) что Православие вредило Руси.
    Вас не смущает тот факт, что тот же Александр Невский (равно как и остальные князъя XII-XV вв) получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев), роднились с ними? Что единственные, кого монголы не обложили данью, это были церкви и монастыри (Карамзин писал "народ стенал, иноки жирели")? Что в списках жителей XV-XVII вв многие имеют двойные имена (христианское+языческое), а некоторые - только языческие? Зачем после военного поражения при Михаиле III византийцы стали присылать на Русь христианских миссионеров?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: От язычества бы всяко отказались - поскольку НУ НЕСОВЕРШЕННАЯ ЭТО ФОРМА РЕЛИГИИ, ПРИМИТИВНАЯ, научно установлено, что мотеизм - это гораздо более совершенная форма религии.
    Вы это жителям отсталой страны Японии объясните... :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: По поводу битвы на Калке - есть версия, что в проигрыше виноваты Половцы.
    даже если так - что это доказывает ?

  • В ответ на: Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... :secret: Н-да уж, битва тысячелетия...
    20 человек или 20 рыцарей?
    В любом случае- источник можно?


    В ответ на: получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев)
    Подробностей можно- кто из князей получаел ярлык от литовцев?
    А также - какой именно вариант язычества исповедовали литовцы? В XIII-XV вв.

  • В ответ на: Простите, но при всех сторонах Православия - я бы не хотел житть в гос-ве, где официальная религия Мусульманство...
    интересно почему ?

  • В ответ на: Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... :secret: Н-да уж, битва тысячелетия...
    фоменко начитались ? :ухмылка:
    В бою было убито более 500 рыцарей и "бесчисленное множество" прочего войска, взято в плен 50 "нарочитых воевод", то есть знатных рыцарей.
    взято отсюда - не вижу причин не верить данным авторам
    В ответ на: Вас не смущает тот факт, что тот же Александр Невский (равно как и остальные князъя XII-XV вв) получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев), роднились с ними?
    и ЧТО доказывает этот факт ?

  • *****************************************************
    Владимир... ..."крестил Русь" в 988 г, начало нашествия Орды - 1237г. Т.е., за 250 лет христианство так блестяще "объединило" Русь...
    ******************************************************

    Во первых не 250 а 360, во вторых на этот вопрос я уже выше отвечал - потрудитесь прочитать сначала.


    ***************************************************
    Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... Н-да уж, битва тысячелетия...
    ****************************************************
    Источники по кол-ву человек в студию.


    ***************************************************
    Вас не смущает тот факт, что тот же Александр Невский (равно как и остальные князъя XII-XV вв) получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев), роднились с ними?

    Александр невский получал ярлык. Да. равно как и остальные князья. А куда ему было деваться? Русь ПРОИГРАЛА, она была под владычеством Орды.

    С другой стороны хочу указать Вам на тот факт, что главной предпосылкой к объединению Руси было ИЗБАВЛЕНИЕ от владычества Орды и борьба за объединение, фактически слилась с борьбой против Орды. Но каким образом можно было объединить Русь? Объеденить Русь можно было только под властью князя. Князя твердого, даже деспотического, потому что все князья были охвачены междуусобной войной...
    И значительный вклад в объединение Русь, которое позволило в итоге взять верх над Ордой внесла церковь. Именно наличие единой церковной организации и Православной веры в том числе помогло консолидироваться многим раздробленым княжествам...
    Да, объединение началось вокруг Москвы, которая боролась с Тверью, используя в том числе такие приемчики как помощь Орды (1328г, карательная операция против твери)
    Однако, это была хитрая политика Ивана Калиты и его сына, которая позволила под носом у Орды, скопить значительные силы, еще бы ведь именно Калита обеспечил своему княжеству 40 лет без войны! Замечатекльно. что после приобретения Калитой ярлыка на великое княжение в 1328 году он понял все объединяющее значение веры и позвал из Владимира в Москву митрополита Петра, и того времени церковь начала твердо поддерживать князя в деле объедлинения страны...

    В итоге, под носом у Орды скопилась значительная сила, которая позволила свергнуть иго.

    **********************************************************
    Что единственные, кого монголы не обложили данью, это были церкви и монастыри
    **********************************************************

    Фу блин, ну нельзя же настолько не разбираться в истории:улыб:

    Общеизвестный факт - тем кто учил историю хотя бы в школе, хотя бы на 3 - что Орда принципиально не грабила монастыри - и не толлько на Руси, а везде, так как боялась что "местные боги покарают", чято отражено во многих исторических текстах. И что именно ВЕРОТЕРПИМОСТЬ ОРДЫ долгое время позволяла русскому народу мириться хоть как то с игом. Т.е. забрав дань - позволяла все же народу сохранить свою душу и веру. Так длилось до того времени, пока Орда не приняла мусульманство. Начался террор против православия.

    ******************************************************
    (Карамзин писал "народ стенал, иноки жирели")?
    ******************************************************

    Много кто много чего писал. Но нельзя из данного отрывка заключить логически, что именно иноки были виноваты в "стенаниях народа". И не думаю что "иноки жирели" при орде, иначе зачем бы поддерживать духовенству Московских князей, объединять вместе с ними Русь для отпора Орде?

    ********************************************************
    Что в списках жителей XV-XVII вв многие имеют двойные имена (христианское языческое), а некоторые - только языческие?
    **********************************************************

    Списки эти были составлены Ордой, для взимания дани.

  • В ответ на:
    В ответ на: От язычества бы всяко отказались - поскольку НУ НЕСОВЕРШЕННАЯ ЭТО ФОРМА РЕЛИГИИ, ПРИМИТИВНАЯ, научно установлено, что мотеизм - это гораздо более совершенная форма религии.
    Вы это жителям отсталой страны Японии объясните... :злорадство:
    Зачем? Извините мне какое дело до японии? Где религия давно уже превратилась в фарс для туристов? :ха-ха!:

  • В ответ на: Подробностей можно- кто из князей получаел ярлык от литовцев?
    А также - какой именно вариант язычества исповедовали литовцы? В XIII-XV вв.
    +1 :respect: Я бытоже это хотел узнать.

  • В ответ на:
    В ответ на: Простите, но при всех сторонах Православия - я бы не хотел житть в гос-ве, где официальная религия Мусульманство...
    интересно почему ?
    Как то не прет меня быть убитым за то что я назвал своего медвежонка Мухаммедом :спок:

  • В ответ на:
    В ответ на: Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... :secret: Н-да уж, битва тысячелетия...
    фоменко начитались ? :ухмылка:
    В бою было убито более 500 рыцарей и "бесчисленное множество" прочего войска, взято в плен 50 "нарочитых воевод", то есть знатных рыцарей.
    взято отсюда - не вижу причин не верить данным авторам/цитата]

    Ах, Фоменко... :ха-ха!: теперь все понятно :ха-ха!:
    В ответ на:
    В ответ на: Вас не смущает тот факт, что тот же Александр Невский (равно как и остальные князъя XII-XV вв) получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев), роднились с ними?
    и ЧТО доказывает этот факт ?
    Да, мне тоже интересно?

  • В ответ на: Как то не прет меня быть убитым за то что я назвал своего медвежонка Мухаммедом :спок:
    фанатики есть везде, просто на Востоке их несколько больше в силу менталитета
    НЕ НАДО называть - надо уважать местные традиции, а не ходить со своим уставом в чужой монастырь - как наши туристки - наденут шорты короче стрингов и прозрачные майки с выпирающими сосками (и это в странах, где половина женщин в паранджах и хиджабах ходят) - потом орут на форумах "Пристают !!! Сволочи !!!"...
    для начала съездите хоть раз в мусульманскую страну, потом выводы делайте

  • Да я не спорю - уважать традиции надо. И ничего-ничего-ничегошеньки не имею против муслимов и их шариата :улыб:Пусть там себе рубят головы за медвежат:улыб:
    Я говорю что лично я не хотел бы жить в такой стране. Я хочу иметь право не молиться 5 раз в день и смотреть на сексуальных телочек в обтягивающих шортиках и майках без бюстгалтера :спок:
    И не иметь в связи с этим проблем:улыб:

  • В ответ на: Я хочу иметь право не молиться 5 раз в день
    это только в кино 5 раз в день правоверные бУхаются на колени, где бы они ни были, ищут сторону Мекки и совершают намаз - на самом деле ничего подобного не происходит, сколько ни был - видел только один раз человека, когда он в небольшом садике в одиночестве молился днем
    В ответ на: и смотреть на сексуальных телочек в обтягивающих шортиках и майках без бюстгалтера :спок:
    смотреть - МОЖНО, Коран не запрещает :ухмылка:

  • В ответ на: 20 человек или 20 рыцарей?
    В любом случае- источник можно?
    20 рыцарей. ссылка Где-то попадалась статья, где доказывалось, что максимальное число рыцарей, которых могли выставить тевтонцы в то время в том месте - от 7 до 12 + не более 150 человек пехоты (ссылки под рукой нет, поэтому и даю верхнюю оценку - 20 рыцарей).
    В ответ на: Подробностей можно- кто из князей получаел ярлык от литовцев?
    Понятно, что буквально "ярлык" от литовцев никто не получал, но, например: "Гораздо большее влияние приобрёл Ольгерд в Смоленске. Здесь он выступает защитником смоленского князя Ивана Александровича, обязывая его действовать заодно с ним. Сын Ивана Александровича, Святослав (1358—1386), становится уже в положение совершенно зависимое от литовского князя: он обязан и сопровождать Ольгерда в походах, и давать смоленскую рать для борьбы с крестоносцами. Малейшее уклонение Святослава от этих обязанностей влекло поход Ольгерда на Смоленскую землю и опустошение её."
    web-страница Т.е., налицо вассальная зависимость.
    В ответ на: А также - какой именно вариант язычества исповедовали литовцы? В XIII-XV вв.
    Официальная дата крещения Литвы - 1387г, т.е. - конец XIV века. До этого - язычество. Причём, язычество продолжает существовать до сих пор в виде той же Горы Крестов, например. :secret: Доводилось читать о религии конкретно литовских племён, но за неимением ссылки - вот, довольно близко.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: *****************************************************
    Владимир... ..."крестил Русь" в 988 г, начало нашествия Орды - 1237г. Т.е., за 250 лет христианство так блестяще "объединило" Русь...
    ******************************************************

    Во первых не 250 а 360, во вторых на этот вопрос я уже выше отвечал - потрудитесь прочитать сначала.
    Сначала:
    В ответ на: Вспомните то, что Русь была РАЗДРОБЛЕНА, разобщена, и что именно это дробление позволило Орде захватить Русь. И вспомните тот факт что именно под Православием, Русь обьединилась.
    ...
    К альтернативщикам не отношусь, а если быть объективным - то орда основана была через 360 лет после крещения Руси в середине 13го века.
    имхо, непоследовательно.
    И вот это:
    В ответ на: ...
    и где был Ваш Перун, когда Орда топталда Рязань и Чернигов...
    забавно. Вместо Перуна тут с полным основанием Христа (ну или Бога-отца) ставить надо :ухмылка:

  • По ярлыку. Если нкто не получал ярлык от литовцев, то зачем об этом писать?
    В то время как раз НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ РУСИ.
    Да, в то время Галицко-Волынское княжество было в некотором упадке.
    С середины 13го века оно слабело, и внутренние распри и постоянные войны с литвой Польшей и Венгрией привели к его ввключению в состав Великого княжества Литовского и Польши.
    Но этот факт свидетельствует лишь о том, о чем Я КАК РАЗ ВАМ И ТОЛКУЮ.
    То что не было на Руси единства - вот и Галицко-Волынское княжество от этого пострадало...
    Но каким боком это говорит о вреде христианства я не понимаю.
    Ведь христианство наоборот стремилось к объединению Руси!

  • Михаил, вы очень уважаемый мною человек на этом форуме.
    Проявите логику пожалуйста, я верю - вы можете это сделать :спок:
    Вы думаете, что Православие РЕАЛЬНО МОГЛО всего за 360 лет выполнить такую тяжелейшию задачу как полное объенденение Руси??? :eek:

    Вспомните - когда Владимир крестил русь - царила практически анархия, а вы требуете чтобы всего за 300 лет Православие стало не только единой религией, но и завершило объединение Рукси и ее становление как государства, которое произошло даже значительно позже победы над Ордой????

    не вижу непоследовательности.
    К тому моменту как Орда подчинила Русь - Православие просто не успело выполнить эту свою задачу. НЕо однако выполнило ее к 1380му году - и обьединенная Русь выйгграла Куликовскую битву.

    Прог то где был бог-отец или как там.
    Михаил. Я вам говорю не про религиозное а про ОБЩЕСТВЕННО-ПолИТИЧЕСКОЕ значение Православия.

  • В ответ на: Вы думаете, что Православие РЕАЛЬНО МОГЛО всего за 360 лет выполнить такую тяжелейшию задачу как полное объенденение Руси??? eek
    Да.
    Срок большой.

  • В ответ на: *****************************************************
    Владимир... ..."крестил Русь" в 988 г, начало нашествия Орды - 1237г. Т.е., за 250 лет христианство так блестяще "объединило" Русь...
    ******************************************************

    Во первых не 250 а 360,
    Да, арифметика - Ваш конёк! Калькулятором бы пользовались, что ли.... :ухмылка:
    В ответ на: И что именно ВЕРОТЕРПИМОСТЬ ОРДЫ долгое время позволяла русскому народу мириться хоть как то с игом. Т.е. забрав дань - позволяла все же народу сохранить свою душу и веру. Так длилось до того времени, пока Орда не приняла мусульманство. Начался террор против православия.
    Про террор против православия можно факты с ссылочками.
    В ответ на: ******************************************************
    (Карамзин писал "народ стенал, иноки жирели")?
    ******************************************************
    Много кто много чего писал. Но нельзя из данного отрывка заключить логически, что именно иноки были виноваты в "стенаниях народа". И не думаю что "иноки жирели" при орде, иначе зачем бы поддерживать духовенству Московских князей, объединять вместе с ними Русь для отпора Орде?
    Карамзин писал о разности в положении монастырей и церквей и всех остальных. Т.е., прямо скажем - "разделял страдания со своим народом" - это не про православную церковь.
    В ответ на: ********************************************************
    Что в списках жителей XV-XVII вв многие имеют двойные имена (христианское языческое), а некоторые - только языческие?
    **********************************************************

    Списки эти были составлены Ордой, для взимания дани.
    1. Для взымания дани? Ордой?! В XVII веке при Михаиле?!! :eek:
    2. Хорошо, составлены Ордой. И что? Цель этих списков - учесть и идентифицировать людей. Т.е., используются имена, на которые эти люди откликаются, под которыми эти люди известны окружающим. Таким образом, получается, что в стране, 400-600 лет как сплошь православной, люди пользуются языческими именами наряду с христианскими, а некоторые обходятся только языческими. Как это можно объяснить?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Такой срок говорит, скорее, о том, что объединение и произошло в основном из-за внешней угрозы.

  • Да, арифметика - Ваш конёк! Калькулятором бы пользовались, что ли....
    ________________________________

    А в чем проблема? я неправильно посчитал? пересчитайте...

    __________________________________
    Про террор против православия можно факты с ссылочками.
    ___________________________________
    Простите, я возможно непоследовательно поступаю, когджа прошу вас предоставить ссылки, а сам не предоставляю, но... влом... :спок:

    _____________________________________
    Карамзин писал о разности в положении монастырей и церквей и всех остальных. Т.е., прямо скажем - "разделял страдания со своим народом" - это не про православную церковь.
    _______________________________________

    А чем это отменяет значение церкви как объединяющего фактора???

    _________________________________________
    1. Для взымания дани? Ордой?! В XVII веке при Михаиле?!!
    ________________________________________
    Упс, простите, невнимательно прочитал, мой косяк, да:улыб:
    Но тогда у меня мало информации, если поделитесь - буду благодарен.

  • В ответ на: Такой срок говорит, скорее, о том, что объединение и произошло в основном из-за внешней угрозы.
    Если вы внимательно прочитаете что я писал ранее - обнаружите там практически идентичное высказывание.
    Только не из-за внешней угрозы с севера, а изза уже внутреннего фактора присутствия Орды в качестве регулятора внутренних отношений.

  • начал объединение Калита - вместе с митрополитом Петром.

  • В ответ на: 20 рыцарей. ссылка Где-то попадалась статья, где доказывалось, что максимальное число рыцарей, которых могли выставить тевтонцы в то время в том месте - от 7 до 12 + не более 150 человек пехоты (ссылки под рукой нет, поэтому и даю верхнюю оценку - 20 рыцарей).
    как говорится, "слышал звон, да не знаю, где он" - вы бы ниже почитали, а не по заголовкам - в вашей же ссылке ясно писано в сражении пало 400 «немцев», 50 было взято в плен, а «чудь» также сбрасывается со счётов: «бещисла». Видимо, те понесли действительно серьёзные потери.
    хотя бы читайте до конца статьи, на которые ссылаетесь
    про "150 человек пехоты" - Фоменко тоже весьма "убедительно" доказывает свою хронологию :ухмылка:

  • В ответ на: (ссылки под рукой нет, поэтому и даю верхнюю оценку - 20 рыцарей).
    Потеря 20 рыцарей - ну, выглядит правдоподобно.
    Но что потери _воинов_ сильно больше 20- тоже факт.

    Ну , пожалуй, наиболее известный пример подобного счета - 300 спартанцев. Все умерли.
    Однако кроме 300 спартанцев было там 1000 фокийцев, 500 фиванцев, по 500 человек еще много от кого, плюс на каждого спартанца было по 3-5 илотов.
    Итого- спартанцев -300, воинов 6-9 тысяч :-)

  • В ответ на: фоменко начитались ?
    В бою было убито более 500 рыцарей и "бесчисленное множество" прочего войска, взято в плен 50 "нарочитых воевод", то есть знатных рыцарей.
    взято отсюда - не вижу причин не верить данным авторам
    Фоменко читал, равно как и его критиков. Цифра "20" "взялась" из информации о составе Ордена и "Рифмованной хроники". С точки зрения Фоменко - это всё поздние фальшивки. Наверное, с точки зрения Ваших авторов - тоже. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Фоменко читал, равно как и его критиков. Цифра "20" "взялась" из информации о составе Ордена и "Рифмованной хроники". С точки зрения Фоменко - это всё поздние фальшивки. Наверное, с точки зрения Ваших авторов - тоже. :ухмылка:
    "мои" авторы хоть представлены на сайте - кто и что они, а вот в Википедии я что-то не заметил, кроме того, что писАть туда может кто угодно...
    да и по вашей ссылке ответ в посте выше

  • В ответ на: "мои" авторы хоть представлены на сайте - кто и что они, а вот в Википедии я что-то не заметил, кроме того, что писАть туда может кто угодно...
    СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА
    2225 В Дерпте узнали,
    что пришел князь Александр
    с войском в землю братьев-рыцарей,
    чиня грабежи и пожары.
    Епископ не оставил это без внимания,
    2230 быстро он велел мужам епископства 60
    поспешить в войско братьев-рыцарей
    для борьбы против русских.
    Что он приказал, то и произошло.
    Они после этого долго не медлили, 61
    2235 они присоединились к силам братьев-рыцарей.
    Они привели слишком мало народа,
    войско братьев-рыцарей было также слишком
    маленьким.
    Однако они пришли к единому мнению
    атаковать русских.
    2240 Немцы начали с ними бой.
    Русские имели много стрелков, 63
    которые мужественно приняли первый натиск, 64
    [находясь] перед дружиной князя.
    Видно было, как отряд 65 братьев-рыцарей
    2245 одолел 65а стрелков;
    там был слышен звон мечей,
    и видно было, как рассекались шлемы.
    С обеих сторон убитые
    падали на траву. 66
    2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
    были окружены.
    Русские имели такую рать,
    что каждого немца атаковало,
    пожалуй, шестьдесят человек. 67
    2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
    но их там одолели.
    Часть дерптцев вышла
    из боя, это было их спасением,
    они вынужденно отступили.
    2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей ,
    а шесть было взято в плен.
    Таков был ход боя.
    Князь Александр был рад,
    что он одержал победу.

    Текст приводится по изданию: Труды комплексной экспедиции по уточнению места Ледового побоища. М. Восточная литература. 1966

    :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Там было убито двадцать братьев-рыцарей ,
    а шесть было взято в плен.
    Таков был ход боя.
    там что, только рыцари бились ? "кнехтов" и пехоты не было ? я не оспариваю, что именно рыцарей (т.е. тех, кто принадлежал к ордену), было убито 20, но это всё ? каждый на войну с собой вел 2-3 оруженосцев, которые не сильно в вооружении отличались, потому их тоже де-факто можно считать рыцарями (тонкости с членством в ордене славян не интересовали), да плюс еще обслуга, да "ополчение" (пехота, лучники и т.п.) - или они не в счет ?

  • В ответ на: В бою было убито более 500 рыцарей и "бесчисленное множество" прочего войска, взято в плен 50 "нарочитых воевод", то есть знатных рыцарей.
    и
    В ответ на: там что, только рыцари бились ? "кнехтов" и пехоты не было ? я не оспариваю, что именно рыцарей (т.е. тех, кто принадлежал к ордену), было убито 20, но это всё ? каждый на войну с собой вел 2-3 оруженосцев, которые не сильно в вооружении отличались, потому их тоже де-факто можно считать рыцарями (тонкости с членством в ордене славян не интересовали), да плюс еще обслуга, да "ополчение" (пехота, лучники и т.п.) - или они не в счет ?
    Согласитесь, цифры всё-равно отличаются на порядки. :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Согласитесь, цифры всё-равно отличаются на порядки. :миг:
    порядок - в математике понятие, означающее "в 10 раз", ну да ладно :ухмылка:
    1. для славянина, видящего перед собой воина на коне в полном вооружении неважно, рыцарь он или послушник или оруженосец или кто еще - да и зачастую эти категории различались лишь формально, не уступая друг другу ни в вооружении, ни в боевых навыках. Посему, разделять "братьев" от "небратьев" я бы тут не стал, что логично, по моему.
    2. любая летопись - суть древняя форма блога - пишу, че хочу, в угоду своему господину, так что признавать летопись истиной в последней инстанции я бы не стал, т.к. признавать свои потери никто никогда не стремился, тем более, считать какую-то "чудь" (или "жмудь", как тогда прибалтов называли) летописцам ордена было неважно, хотя это ж тоже потери и войско
    3. военные навыки обученных рыцарей были таковы, что 3-5 рыцарей могли успешно противостоять толпе в пару тысяч человек - следовательно, битва была не со 150 человек пехоты, а куда как больше, раз пало 20 таких обученных воинов, поэтому цифра 400-500 более логична.

  • В ответ на: Дедовщина, воровство, престарелое руководство - признаки разложения. Армия была в сороковых годах прошлого века, потом вся вышла. Увы. Ведь содержат ее в том числе и на мои деньги, регулярно взимаемые государством в виде НДФЛ.
    Ваши то речи тоже не обременены доказательствами. А Вы, простите, где служили? Или так "наслышками"?..
    Армия - отражение общества, не более того. Здесь я вижу не меньше (а то и больше) насилия и злобы, неправильного и хамского.

    Относительно фильмов про братьев и войнах... ну Балабанов может и хороший режиссер, но что-то получается у него все как то бездарно. Груз-200 начал смотреть и бросил, ибо понял, что мастер обезумел вконец.

    PS А советский фильм назывался "Груз 300" и это совсем другое кино, даже сравнивать с бредом обезумевшего братодела неохота, недавно нашел на DVD.. Этоо кино о другом. И говорить о том, что каждое кино для разных целей нельзя - ибо детская порнография снимается тоже из-за того, что она востребована, однако ее же не приравнивают к искусству... так вот мое мнение относительно балабановского творчества в оценках недалеко от детского порно по полезности..

  • В ответ на: порядок - в математике понятие, означающее "в 10 раз", ну да ладно
    50 нарочитых воевод и 6 братьев на порядок-то есть разница, а? :миг:
    В ответ на: 1. для славянина, видящего перед собой воина на коне в полном вооружении неважно, рыцарь он или послушник или оруженосец или кто еще - да и зачастую эти категории различались лишь формально, не уступая друг другу ни в вооружении, ни в боевых навыках. Посему, разделять "братьев" от "небратьев" я бы тут не стал, что логично, по моему.
    ОК, 20 убитых братьев умножаем на 3, получаем 60 убитых "рыцарей". А там их вроде, 500 было. Опять на порядок разница.
    В ответ на: 2. любая летопись - суть древняя форма блога - пишу, че хочу, в угоду своему господину, так что признавать летопись истиной в последней инстанции я бы не стал,
    Согласен, всем этим летописям доверия мало. И про 988г в том числе. :спок:
    В ответ на: 3. военные навыки обученных рыцарей были таковы, что 3-5 рыцарей могли успешно противостоять толпе в пару тысяч человек
    :eek: :шок: А если принять правильной гипотезу о том, что "Шмайссеров" у рыцарей всё-таки не было?! :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Чо та я уже совсем запутался в ваших аргументах:улыб:

    летопись Нестора подтверждается другими источниками. Изначально ей тоже не особо то верили.

  • Какими? Ссылки где?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • фиг вам :спок:
    Я уехал.

  • В ответ на: 50 нарочитых воевод и 6 братьев на порядок-то есть разница, а? :миг:
    на порядок есть - но о летописях я уже писАл
    В ответ на: ОК, 20 убитых братьев умножаем на 3, получаем 60 убитых "рыцарей". А там их вроде, 500 было. Опять на порядок разница.
    опять вы до конца не читаете, что написано
    В ответ на: Согласен, всем этим летописям доверия мало. И про 988г в том числе. :спок:
    не передергивайте, речь не 988 годе
    есть исторически подтвержденные данные, а есть субъективные или неполные описания, типа приведенной вами "хроники"
    В ответ на: :eek: :шок: А если принять правильной гипотезу о том, что "Шмайссеров" у рыцарей всё-таки не было?! :миг:
    а если немного поглубже изучить военное дело в средние века, то и шока не будет

  • Прочитал интересную статью (автор проф. историк, не фоменковец). Автор склоняется к мысли, что всё "летописное" описание древнеславянского пантеона, состоящего почти сплошь из иранских богов, сцены с бичеванием и волочением поверженного идола по грязи и т.д.- литературное подражание произведениям античных писателей. То что мы рассматриваем как документальное свидетельство - не более чем нравоучительное произведение, имеющее мало общего с реальностью. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Забавно, что в библиографии Петрухин даже не упоминает "Язычество древней Руси" акад. Рыбакова, к-рый писал:
    "Для того чтобы знать, как нам следует относиться к приведенному выше перечню богов Владимира, нам необходимо учесть замечательное открытие, сделанное киевскими археологами в 1975 г. В старинной части Киева, на Старокиевской "Горе", при научных
    раскопках обнаружен фундамент своеобразного постамента, предназначавшегося, по справедливому мнению авторов раскопок, для
    кумиров, поставленных Владимиром в 980 г.

    Hа плане раскопок четко обозначены пять выступов разного размера: один большой -- в середине, два меньших -- по бокам и два совсем маленьких -- около боковых выступов. К интерпретации всего сооружения нам еще придется вернуться в дальнейшем; сейчас же отметим, что единый комплекс фундаментов, точно датированных временем до 990-х годов, содержит постаменты для пяти кумиров.

    Итак, раскопки в городе Владимира документировали наличие пяти кумиров, что полностью соответствует именам пяти антропоморфных божеств, не считая Семаргла, изображение которого не могло быть
    названо кумиром." Источник

    Caveant consules!

  • Классный фильм.
    Цепляет, запоминается, вспоминается. А что еще нужно?..
    Спасибо.

    Los

  • Мало говна чтоли из телека льется?
    "Необратимость"-это чернуха. А Груз200 -это не бред...нет...это продуманная блевотина...это модное "искусство"...это НИЧТО!
    Как я зол на этот фильм! Извините! :а\?:

    Q7 4M 3.0TFSI

  • п.9

    И как же он заставляет осмысливать происходящее? Вот извращает прошлое- это точно. :ухмылка:

    Она не женщина- она зараза!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.03.08 20:52)

  • п.9
    Аналогично..
    Бред шизофреника.

    Она не женщина- она зараза!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.03.08 20:53)

  • "Извращение действительности" (хоть прошлой, хоть будущей) - это что-то из репертуара пропагандистов агитаторов. Любой частный жизненный опыт субъективен. Тем более субъективно художественное произведение.

    И практически для всех сюжетных линий фильма можно найти реальные события, на которых эти сюжеты были основаны. Были в СССР и маньяки, и наркоту перевозили из Афгана... Другое дело, что в кино концентрация всего этого социального гноя доведена до почти непереносимого уровня. Но никто ведь не заставляет кино смотреть.

    Смысл же фильма (это моя личная трактовка - с Балабановым не знаком) в том, что бы ткнуть рожей в это дерьмо современное общество, которое с такой настальгией распевает "хиты 80-ых" и носит майки с гербом СССР (не потому-что коммунисты, а просто по приколу).

    Поскольку именно из нравственного и социального распада 80-ых получились и бандитские 90-е, и нынешнее время с "вертикалью власти" и все усиливающейся неприязнью к любому инакомыслию.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

    Исправлено пользователем cambrioleur (21.03.08 10:18)

  • п.9
    Мало же вам надо.. :ухмылка:

    Она не женщина- она зараза!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.03.08 20:54)

  • А что вы знаете о прошлом?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Об Афганистан в своё время обломали зубы Александр Великий и Британская империя...
    Есть другое мнение
    В ответ на: Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

    Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.

    Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.

    А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ.

    Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.

    В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали - куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.

    В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.

    А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.

    А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.

    А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.

    Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить - в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

    Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.

    Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.

    Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего.

    Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.

    Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.

    Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги.

    Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.

    Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже.

    Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • А что вы хотели? Это же кино ,если оно вызвало такую бурю эмоци это уже значит , что снято оно незря. Большинство "мылА" проходит незамеченным.

  • Чудесная статья. Только вот скажите, рискнул бы поданный её величества перемещаться по Афганистану не в компании сотни других таких же до зубов вооружённых джентльменов до/после вывода оккупационного корпуса? :ухмылка: Цель появления британцев в Афганистане была какая? Вырезать 100 тысяч афганцев? :eek: Или что-то другое? Так вот этого чего-то другого они достигли или как? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ПЕЛЕВИН - уважаю... сразу видно, что ты не из этих малохольных протирателей штанов и любителей лазить по учебникам, писаным для нас в принципе народами враждебными... сначала Византийцами а потом и Немцами... Нет интелигентики... война в Афгане не зря была... а плоды вывода войск из Афганистана мы получили в Чечне... сполна получили...

    Ну, разве это было зря?

    Ну, разве это было зря, скажите, в чем мы виноваты?
    Десятилетняя война, десятилетняя беда,
    А мы всего лишь в ней солдаты, мы солдаты.
    Скажите, в чем теперь позор, в том, что два года пыль глотали?
    Что тот, кто уходил в дозор, был не преступник и не вор,
    А вы как будто бы не знали, вы не знали?

    Снова в поле, в чистом поле я к ромашке прикоснусь.
    Я не думал и не верил, что опять сюда вернусь.
    Я не думал, но я верил, что опять сюда вернусь.

    Ну, разве это было ложь, что мы за Родину сражались?
    Под пули шли, на острый нож. Теперь твердят, что это ложь.
    За орденами мы не гнались, нет, не гнались.
    Ну, разве все это обман, что возвратился он калекой,
    Оставив ногу у душман, простите, счас у партизан,
    Навек отмечен боли меткой, страшной меткой.

    Снова в поле, в чистом поле я к ромашке прикоснусь.
    Я не думал и не верил, что опять сюда вернусь.
    Я не думал, но я верил, что опять сюда вернусь.

  • Эй Америка ты, ты умней и богаче
    Ты сидишь на планете ноги на стол.
    Ты смеешься над нами, а как же иначе
    В этом матче гигантов ты забила нам гол.
    Только рано пока ставить точку на этом
    На табло не зажглись пораженья нули
    Мы в атаку идем, стиснув зубы до боли
    Потому что русские мы
    Потому что русские мы

    Чтож Германия ты ты чиста и опрятна
    Ты в спокойствии тихом пиво сосешь
    Ты смеешься над нами и это понятно
    И с улыбкой хозяина подачки нам шлешь
    Иногда вспоминаешь прошедшие годы
    Как фашистский сапог дошагал до Москвы
    Мы еще раз докажем, что встанем с коленей
    Потому что русские мы!
    Потому что русские мы!

    Да планета на лике твоем удивленье
    Ты не можешь понять, как случилось что мы
    Вместо гордого знамени сильной державы
    Получили ярлык самой нищей страны
    Только рано пока ставить точку на этом
    И искать наше место на задворках Земли
    Мы восстанем из ада, как Феникс из пепла
    Потому что русские мы Потому что русские мы!

  • Ко всем любителям истории: А ктож вам сказал то что порядка на Руси не было? До прихода Рюрика (Рерика) со товарищи? Уряду не было - это да... а вот то что порядка не было - чушь полная... и не разрознены славяне были, а едины... и звали не норманов, как писали немцы, а своих братьев-славян с балтики!!! Накой славянам чужие князья?
    Уряду не было это да... т.к. не осталось на руси потомков княжеского рода, способных управлять государством! Именно государством!!! Потому и позвали отпрыска этого рода на княжение! Так и потом на Руси было - если уоставался люд без князя - звали отпрыска сильного рода сиреч сына рода княжьего...
    Страну славян те же норвежцы называют Гардарикой, т.е. страной градов больших... про свою страну они так не говорят... и зачем прогрессивным славянам, которые строили города звать князя из сельской местности, коей являлась на то время Норвегия? :ха-ха!:
    Русь началась задолго как вам начали писать историю пресвитеры византийские... и источники следует искать не в наших (подделанных) анналах, а в исторических свидетельствах стран-соседей славян.

    Тот же алфавит нам урезали Византийские святоши Кирилл и Мефодий (имена русифицированы)... от того многие слова свой смысл потеряли, потому и трактовать переписанные летописи становится ещё сложнее, т.к. писались они на "обрезанном" языке...

    Уважаемые "знатоки" Русь началась задолго до Рюрика, а тем паче и Владимира... Владимир могильщик Руси...

    Почитайте лучше Карамзина и Ломоносова... дюже умные мужы были...

  • Допишу предвосхищая возражения по поводу призвания Руси... если у славян порядка не было и были все разрознены как трактуют некоторые недалекие люди, то как могла разрозненная и раздираемая внутренними противоречиями страна (по вашей версии :D) в едином порыве призвать на княжение какого-то чужого (опять же по вашей версии) князя? Самим не смешно? Головой иногда тоже думать стоит, а не тупо повторять то что вы когда-то прочитали в глупых книжонках типа наших учебников истории...

  • Учите матчасть:улыб:

    Звали Рюрика, Синеуса и Трувора - токмо Ильменские словене.
    И Рюрик правил в Новгороде лишь...
    Это уже потом Князь Олег присоединил Киев, и перенес туды СтоЛицУ ххххххххххххх

  • В ответ на: "по учебникам, писаным для нас в принципе народами враждебными... сначала Византийцами а потом и Немцами..."
    "и источники следует искать не в наших (подделанных) анналах, а в исторических свидетельствах стран-соседей славян "
    вы уж определитесь, ГДЕ все-таки искать источники :ухмылка:
    В ответ на: Нет интелигентики... война в Афгане не зря была...
    а ты, "вояка", был сам ТАМ ? или в Чечне ? или отмазался ? скажи это тем, кто ОТТУДА калекой вернулся, а сейчас ВЫЖИВАЕТ, забытый своей страной...
    В ответ на: плоды вывода войск из Афганистана мы получили в Чечне... сполна получили...
    да неужели ? все так просто оказалось ? может, обоснуете хоть одно свое высказывание, вместо тупого копирования стихов из сборников (все уже поняли, что "копировать" и "вставить" вы освоили) ? флудеров тут и без вас хватает...
    В ответ на: Почитайте лучше Карамзина
    читаю:
    Имена трех Князей Варяжских - Рюрика, Синеуса, Трувора - призванных Славянами и Чудью , суть неоспоримо Норманские
    м.б. вам тоже Карамзина почитать ?

  • и еще, если
    В ответ на: Владимир могильщик Руси...
    то как же Русь после Владимира 1000 лет простояла-то ? :ухмылка:

  • В ответ на: и еще, если
    В ответ на: Владимир могильщик Руси...
    то как же Русь после Владимира 1000 лет простояла-то ? :ухмылка:
    Эх, зря даёте повод в холиваре "замять" вопросы из предыдущего поста:улыб:

  • В ответ на: Эх, зря даёте повод в холиваре "замять" вопросы из
    предыдущего поста:улыб:
    я уже привык, что здесь неудобные вопросы "заминают", так что одним больше, одним меньше... :ухмылка:

  • В ответ на: Русь началась задолго как вам начали писать историю пресвитеры византийские... и источники следует искать не в наших (подделанных) анналах, а в исторических свидетельствах стран-соседей славян.

    Тот же алфавит нам урезали Византийские святоши Кирилл и Мефодий (имена русифицированы)... от того многие слова свой смысл потеряли, потому и трактовать переписанные летописи становится ещё сложнее, т.к. писались они на "обрезанном" языке...

    Уважаемые "знатоки" Русь началась задолго до Рюрика, а тем паче и Владимира... Владимир могильщик Руси...

    Почитайте лучше Карамзина и Ломоносова... дюже умные мужы были...
    Ни Ломоносов, ни, упаси господи, Карамзин книг в стиле "фентези", насколько мне известно, не писали.
    Все эти рассуждения про великую и могучую словянскую цивилизацию, с моему великому сожалению, основаны на ... интуиции и догадках.

    То есть, вполне возможно, величие имело место быть, но следов практически не оставило.

    То есть вот пирамиды египетские стоят, Парфенон, Колизей... Иллиада с Одисеей, опять же. Существуют многочисленные находки, по которым можно восстановить особенности их быта, государственного устройства и т.д.
    Даже про цивилизации Ацтеков и Инков сегодня уже известно довольно много (хотя напоминания он них то уж точно некому было хранить и защищать).

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: и еще, если
    В ответ на: Владимир могильщик Руси...
    то как же Русь после Владимира 1000 лет простояла-то ? :ухмылка:
    +1 :respect:

  • В ответ на: Только вот скажите, рискнул бы поданный её величества перемещаться по Афганистану не в компании сотни других таких же до зубов вооружённых джентльменов до/после вывода оккупационного корпуса?
    Я в Ираке был. В 2005 году. Один. Правда, только краешком, на самом севере, у курдов. Но был...
    Так что не знаю, рискнул бы перемещаться некий подданый, а я - рискнул.
    В ответ на: Цель появления британцев в Афганистане была какая? Вырезать 100 тысяч афганцев? eek Или что-то другое? Так вот этого чего-то другого они достигли или как?
    Думаете, мой ответ будет объективен? Спросите у английского МИДа, им лучше знать их цели:улыб:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • вообще-то в начале фильма маааленькая такая приписочка есть:фильм основан на реальных событиях"

Записей на странице:

Перейти в форум