НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Советский Союз

Печать RSS Деревом

ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
08.10.07 14:35Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя rolex
В ответ на: а давайте поверим алгеброй гармонию?
Удивительно, что Шорцы этого не высказал первым
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.10.07 14:52Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Sahir
В ответ на: Образование среднее ,высшее претерпело изменения,последствия которых отрицательно повлияло на уровень и качество ,подготовка широкого круга специалистов сошла на нет
Вчера Соловьев в своей программе приводил цифры, что СССР был на 32 месте в мире по качеству образования, а РФ теперь - на 65-м.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
У2_НСК
v.i.p.
Сообщений: 3451
08.10.07 15:20Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Docent
В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В СССР люди выживали.
--------------------------------------------------------------------------------

А сейчас вымирают (см.данные Госкомстата0.
Я этих слов слов не говорил и не думал
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
08.10.07 15:28Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя В поисках истины
Интересно, по каким критериям Соловьев "определил" "качество образования"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.10.07 15:38Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя savwchuk
Не имею понятия. Да он и не сам его определял. Он только привел данные какого-то иностранного рейтинга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.10.07 16:10Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя У2_НСК
Pardon...

Мой пост, адресовался, конечно, gorlan'у.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
08.10.07 22:44Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Sahir
В ответ на: Причина скорей всего в клановости ,а не народности "реформаторов"(имхо).
Это правильно. Т.к. под прикрытием либеральных лозунгов производилось разрушение и предательство страны, ограбление народа и разворовывание собственности, то слово "демократ" стало одно время даже ругательным.
Этим ловко воспользовались всякие буржуйские политики (а подхватили всякие идиоты, иногда даже из лево-патриотического лагеря), которые стали кричать: Долой демократию, даешь диктатуру, сильное государство! Только так можно спасти Россию! Эти люди не понимают классового подхода, и поэтому не могут отличить палку, которой их бьют, от того, кто держит в руках эту палку. И считают, что если тот же человек их будет бить не деревянной палкой, а железной, то им легче будет
Конечно, заменить буржуазную демократию (которая на самом деле демократия для богатых) диктатурой трудящихся - это хорошо. Но заменить буржуазную демократию откровенной диктатурой тех же самых Путиных, Чубайсов, Абрамовичей, Грефов, Прохоровых и всей прочей шайки монополистов и бюрократов., когда всех, кто скажет слово против их власти и грабежа, будут в концлагеря оправдать - такого сильного государства нам не надо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
08.10.07 23:59Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Novosibirets
>кто скажет слово против их власти и грабежа, будут в концлагеря оправдать - такого сильного государства нам не надо!
По моему в набор "Сильное Государство" по умолчанию входят "пряник" и "кнут".Набор российского производства может быть изменён "производителем" по своему усмотрению
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
18.10.07 08:49Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Capone
--Из этого легко сделать вывод, что существуют высшие расы (белые, европейцы) и низшие (черные, желтые и т.п.). --
Вот что считает нобелевский лауреат Уотссон:

http://www.lenta.ru/articles/2007/10/17/racism/

Хотят его судить. И ввести запрет на исследования подобного рода
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Oberman
experienced
Сообщений: 841
18.10.07 09:27Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Kazanova
Наверное, лауреат знает, о чем говорит. В пересказе же какого-то Бердичевского это может носить иной оттенок, как Паваротти в исполнении какого-нибудь Рабиновича из анекдота.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.10.07 09:32Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Oberman
Если в тексте
"Государства-участники (...) убеждены в том, что всякая теория превосходства, основанного на расовом различии, в научном отношении ложна, в моральном - предосудительна и в социальном - несправедлива и опасна, и что не может быть оправдания для расовой дискриминации, где бы то ни было, ни в теории, ни на практике".
про научность можно спорить, то про моральный и социальный аспекты, надеюсь, спорить не будете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Oberman
experienced
Сообщений: 841
18.10.07 10:47Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Михаил_1
В ответ на: про научность можно спорить, то про моральный и социальный аспекты, надеюсь, спорить не будете?
Про моральный аспект спорить можно вечно. Моральной или аморальной бывает правда? Про социальный - есть повод крепко задуматься.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.10.07 10:52Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Oberman
В ответ на: Про моральный аспект спорить можно вечно. Моральной или аморальной бывает правда?
Тогда уж правда не сама по себе, а реакция на неё большинством населения. И возможность использования этой правды для манипуляции людьми. И не осознавать последствий этого публикующий не может - следовательно, публикующий поступает аморально. Примерно так, имхо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.10.07 11:57Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Михаил_1
Про моральный и социальный аспекты - спорить бесполезно. И то и другое зависит от текущей ситуации, потому как субъективно.

Про научную сторону вопроса спорить также бессмысленно, потому что ВСЕ ЛЮДИ УНИКАЛЬНЫ... природа не терпит единообразия.

Вопрос превосходства - глуп в самой своей постановке. Это из разряда "это предложение в кавычках - ложно".

Так к примеру в Ригведе, есть деление людей на 4 касты, в современной психологии можно найти аналогии с разного рода "...тониками"... Ни там ни там нет упоминания о "превосходстве"... потому как востребованы и те и другие...

Вопрос превосходства выгоден только правящей элите в качестве фигового листка для обоснования процесса передачи власти... Но и только как фиговый листок... потому как любая попытка им воспользоваться приводит к вырождению любой власти... что уже история человечества показывала не один раз. Даже для власти этот вопрос ОПАСЕН.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.10.07 13:16Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Михаил_1
В ответ на: Тогда уж правда не сама по себе, а реакция на неё большинством населения. И возможность использования этой правды для манипуляции людьми. И не осознавать последствий этого публикующий не может - следовательно, публикующий поступает аморально. Примерно так, имхо.
Ага... Как бороться с "релгиозным дурманом" или с "культом личности" - так "надо говорить всю правду", "разбивать мифы" и проч., не задумывясь о социальных последствиях. А как защищать идеологические основы глобализации - так про эти последствия сразу вспоминают.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.10.07 13:35Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Docent
То есть Вы предлагаете либо
1. Скрыть правду о "религиозном дурмане" (соответственно, признавая, что это дурман)
либо
2. Показать правду о расовом превосходстве "белокурых бестий" или ещё кого-нибудь.

Что из этого выбираете?

PS."Культ личности" или "религиозный дурман" и есть предпосылки для манипуляций. Так же, как и теория расового превосходства. Так что не вижу противоречия своей позиции - поддержки ни одного из этих явлений быть не должно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.10.07 13:41Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Docent
Хотя, как Вы, наверное, заметили, отторжение зачастую вызывает не религия сама по себе, а попытки церкви вмешиваться не в своё дело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.10.07 18:37Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Docent
В ответ на:
В ответ на:
В ответ на: И возможность использования этой правды для манипуляции людьми. И не осознавать последствий этого публикующий не может - следовательно, публикующий поступает аморально.
Ага... Как бороться с "релгиозным дурманом" или с "культом личности" - так "надо говорить всю правду", "разбивать мифы" и проч., не задумывясь о социальных последствиях. А как защищать идеологические основы глобализации - так про эти последствия сразу вспоминают.
То есть Вы предлагаете либо
1. Скрыть правду о "религиозном дурмане" (соответственно, признавая, что это дурман)
либо
2. Показать правду о расовом превосходстве "белокурых бестий" или ещё кого-нибудь.

Что из этого выбираете?
Docent, ну Вы хоть попытайтесь выкрутиться. Или признайте, что "наехали" необоснованно или не подумав.

"До кучи" из соседнего топика (благо тематики сблизились):

В ответ на:
В ответ на:
В ответ на:
В ответ на: Меня трудно отнести к юдофлам...
*размышляет:* Ну вот, даже Бог их избрал, а многие даже образованные православные "не юдофилы". А те, кто уж совсем "русские православные" - и подавно так чуть не вешать их готовы... Как так?
Дык избрал их Бог 3 тысячи лет назад, а 2 тысячи лет назад они (как нация) свом поведение лишились избранничества
Наверное, и указания авторитетные в текстах есть?
хотелось бы получить один из двух ответов: либо "да, вот они:..." либо "нет, но молва народная гласит..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.10.07 19:11Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя tolstopuz
--потому что ВСЕ ЛЮДИ УНИКАЛЬНЫ... --
Да, настолько уникальны, что не могут открыть щеколду на калитке (не буду говорить какая народность), поэтому специально для них калитки оставляют открытыми.
--Вопрос превосходства - глуп в самой своей постановке--
Речь идет не о превосходстве, а о том, что "каждому- своё". Слышали когда-нибудь о знаменитых евреях-боксёрах-тяжеловесах? Я, почему-то- нет. А среди негров их полно.
Много ли есть армян-оленеводов? А среди чукчей не сосчитать. И неизвестно, ЧТО лучше, кто более приспособлен. Ведь если всего на 100 лет отключить элекричество на планете, среди белых будут миллиардные потери, а чукчи в тундре и негры в Африке - выживут. Для белых нужно слишком много прибамбасов, чтобы они могли жить и природа уже возмущается по этому поводу. Выводы делайте сами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.10.07 19:14Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Михаил_1
А мне и выкручиваться не надо. Я-то считаю истиной существование Бога, поэтому я за обнародование этой истины, равно как и истин о различии рас (про то как Ной проклял Хама и его потомство, надеюсь, слышали?)

Выкручиваться надо Вам с Вашим "научным подходом". Раз наука открыла, что Бога нет, то во имя истины у народа надо отнять обезболивающее (именно наркоз, а не наркотик имел в виду Энгельс в знаменитом высказывании про "опиум народа" (а не "для народа"!)) Но вот в отношении расологических исследований Вы отбрасываете научный подход в мусорную корзинку - ведь негров оскорблять нельзя, в отличие от верующих.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.10.07 21:20Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Docent
В ответ на: ...я за обнародование этой истины, равно как и истин о различии рас...
ок, значит, пункт 2 выбираете... Кажется, такой эксперимент на Земле уже проводился. Не могу сказать, что его ход и результаты были удовлетворительными.

В ответ на: (про то как Ной проклял Хама и его потомство, надеюсь, слышали?)
Это, типа, человек Ной является гласом Божьим? Да и на "2 тысячи лет назад ... своим поведение лишились избранничества" - это не тянет. Нет других версий?

В ответ на: Раз наука открыла, что Бога нет, то во имя истины у народа надо отнять обезболивающее
Хм, я это считаю как раз не обезболивающим, а типа тонизирующего в плохом смысле (типа "озверина" из советского мультика) - имхо, во имя бога была убита значительная часть людей.
Если бы не было религии, то одним поводом для вражды было бы меньше (второй значительный повод - как раз раса/национальность).

Но, опять-таки повторю - пока не увидишь какой-нить "Союз православных хоругвеносцев", сжигающий книжки и мечтающий возродить инквизицию - особых претензий к религии и, тем более, к вменяемым верующим не возникает

В ответ на: Вы отбрасываете научный подход в мусорную корзинку
Нет, почему же - я такого не говорил. Свои соображения по этому поводу я изложил ранее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Oberman
experienced
Сообщений: 841
19.10.07 21:47Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Михаил_1
В ответ на: То есть Вы предлагаете либо
1. Скрыть правду о "религиозном дурмане" (соответственно, признавая, что это дурман)
либо
2. Показать правду о расовом превосходстве "белокурых бестий" или ещё кого-нибудь.

Что из этого выбираете?
Какая-то странная дилемма предлагается.
Напоминает что-то вроде "лучше переесть, чем недоспать"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.10.07 22:18Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Oberman
Ну, это следовало из предшествующей дискуссии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Oberman
experienced
Сообщений: 841
19.10.07 22:33Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Kazanova
Согласен с Вами. Только в Ваших рассуждениях присутствует смешение разных аспектов, как физиологических, так и традиционных этнических способов хозяйствования и взаимодействия с природой.
Со своей стороны замечу (и медики со мной согласятся), как во время мой службы в армии в нашем полку была вспышка гепатита. Так с болезнью свалились практически все прибалты. Из остальных преобладали другие европейцы (украинцы, русские). Т.е. светловолосый и голубоглазый антропологический тип. По пальцам можно было пересчитать заболевших азиатов и кавказцев. Причем, один грузин, захотевший откосить от полевого выхода в зимних условиях, несколько дней валялся среди свеженьких "желтеньких", пока его не раскусили не и выперли. Так он даже не заразился.
Можно рассказать про северян, которые почти не переваривают молочные продукты. С другой стороны, попробовали бы мы пожрать сырую печень или выдержанного до тухлятины кита...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.10.07 10:08Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Oberman
Подверженность или неподверженность различным болезням - это одно, это, скажем так, разделение по "горизонтали", а когда пытаются выстроить вертикальную иерархию - это другое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
20.10.07 10:28Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Oberman
--Т.е. светловолосый и голубоглазый антропологический тип. По пальцам можно было пересчитать заболевших азиатов и кавказцев--
Дело не в этнической принадлежности, а втом, что азиаты и кавказцы в 90% случаев УЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ гепатитом в детстве, у них там это типа насморка (видимо речь идет об инфекционном гепатите -гепатит А) и поэтому оказались невосприимчивы. Кстати, кавказцы- европеоиды.
Исправлено пользователем Kazanova (20.10.07 10:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.10.07 09:30Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Kazanova
Судя по тому, что основная тема себя исчерпала, думаю уже можно и пофлудить...

"Каждому - свое" - было написано... напоминать, где? Думаю, что уже надо. Так вот Эта надпись украшала такой "курорт" как Освенцим. Почему-то все те, кто так её любит, для себя считает правильным несколько лучший образ жизни... потому как он-то уж точно знает как открыть калитку... хотя, на самом деле, он даже не представляет где и в какой части мозгов она находится...

Если у Вас речь идет именно о такой трактовке вопроса - "каждому - своё", значит Вы первый кандидат на посещение аналогичного курорта. Интересно, что Вы скажете там, в газовой камере...

Любые теории различия рас, и т.д. - это всего лишь лживое обоснование тех или иных теорий превосходства... со всеми теми проблемами, о которых уже говорил. Да, существуют фенотипические различия, связанные с различиями в образе жизни. Но это никак не является основанием, для теорий превосходства.

А еще надо господам теоретикам напомнить о том, что все люди на этой планете - братья и сестры. Причем "по крови". Версия происхождения всего человечества от ОДНОЙ женщины практически подтверждена генетиками... впрочем как и существование божественного начала в этом мире - физиками-теоретиками...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
earthen
experienced
Сообщений: 890
22.10.07 09:43Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя tolstopuz
->впрочем как и существование божественного начала в этом мире - физиками-теоретиками...
Ссылку, пожалуйста.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
22.10.07 09:56Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя tolstopuz
--Если у Вас речь идет именно о такой трактовке вопроса - "каждому - своё", значит Вы первый кандидат --
Постановка вопроса такова, что на нашей планете должно найтись место всем и белыи и желтым и черным. Так что в очередь "на курорт" становитесь сами.
--Версия происхождения всего человечества от ОДНОЙ женщины практически подтверждена генетиками..--
Не надо упрощать, по исследованиям митохондриальной ДНК было лишь установлено, что у всех общие предки, а "митохондриальная Ева" это не одна женщина, а популяция, существовавшая давно.
Впрочем, все эти гипотезы ничего не доказывают, ведь деградировать за миллионы лет можно весьма и весьма, что и показывают те, кто щеколду открыть не могут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.10.07 11:14Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя tolstopuz
В ответ на: "Каждому - свое" - было написано... напоминать, где? Думаю, что уже надо. Так вот Эта надпись украшала такой "курорт" как Освенцим
Что-то вы и не в курсях где. Это цитата из библии "каждому свое" (Бытие 49:28)
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.10.07 16:02Ответ на сообщение Re: Советский Союз пользователя Kazanova
Казанова писал:
Не надо упрощать, по исследованиям митохондриальной ДНК было лишь установлено, что у всех общие предки
------------------------------------

Тот же фиг, только вид сбоку. Кстати, там, насколько помню, речь шла не о миллионах лет а всего-то 150-200тыс... и количество популяции оценивалось до 6-8шт... Это так, к слову. Собственно не принципиально. Принципиально то, что этот вопрос (превосходства...) ОПАСЕН для самой власти... потому как ведет к её вырождению. А это уже - факт.

По-поводу всего остального: ссылок не дам. Они в любом более-менее современном учебнике по квантовой физике... приведу лишь слова Пушкина:

"... О сколько нам ошибок трудных готовит просвещенья дух... и случай, Бог-изобретатель..."
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: