Погода: −30 °C
09.12−31...−26небольшая облачность, без осадков
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов людей.

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя JustMan

    >Михасик так нагло врёт

    Жучка, чем без делу лаять, возьми и ответь за нее. Или брысь под лавку!

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Когда программе партии записано о диктатуре одного класа - это не идеология?
    ***Внутренняя ценность идеи или системы должна оцениваться сама по себе, вне зависимости от ее конкретного исторического воплощения. Однако, практически и исторически, решающим фактором является качество людей, которые утверждают и защищают данную идею или систему.***
    читать внимательно тута.
    И мой предыдущий пост про конкретных людей, преследующих конкретные цели.
    Или Вы считаете, что "программу партии" писали не политики и не за ради этих самых целей???

    Исправлено пользователем ЕЛЛИН (20.06.07 16:41)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя gruss

    В ответ на: в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться.
    В ответ на: пресекать в зародыше путем разъяснений и убеждений. Особо непонятливых можно пропускать через суды.
    Искорени, для начала, себя. Т.к. подобная идеология и приводит к ссылкам, высылкам, устранению и возвеличиванию себя, за счет тех, кого Вы через суды пропускать собираетесь.

    Исправлено пользователем ЕЛЛИН (20.06.07 16:51)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя ЕЛЛИН

    В ответ на: И мой предыдущий пост про конкретных людей, преследующих конкретные цели.
    Или Вы считаете, что "программу партии" писали не политики и не за ради этих самых целей???
    А Вы не заметили "странной" закономерности, что абсолютно все 100% "программ партий" и прочих "программ конкретных людей с конкретными целями" провалились, а общества, созданные этими "конкретными" людьми оказались жизнеспособными максимум на 70 лет?
    Выживают и выполняются лишь достаточно узкие антикризисные меры, охватывающие экономическую сторону общественных отношений.
    Всё остальное и есть идеология.
    Можно, конечно, забавляться идеями, когда есть за плечами экономическая основа, как это делают сейчас, к примеру, американские власти. Но уверяю, стоит только чуть-чуть, лишь слегка пошатнуться столетиями выпестованной системе экономических отношений, как всю идеологию моментально как ветром сдует, как это было у них в конце 20-х. Забудутся все окружающие саддамы и путины, останется только ясная и четкая постановка вопроса: восстановить статус-кво в экономике.
    А построить экономические основы на идеологических воззрениях нескольких, пусть самых умных, но людей - блеф и сказки, никогда еще и никем не сделанные явью.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя ЕЛЛИН

    В ответ на: Искорени, для начала, себя. Т.к. подобная идеология и приводит к ссылкам, высылкам, устранению и возвеличиванию себя, за счет тех, кого Вы через суды пропускать собираетесь.
    Запал и аргументы кончились?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя kosta

    Вы ошибаетесь на счет того что в России нельзя было попасть в дворянство "Русское дворянство разделялось на потомственное и личное. Личное дворянство, созданное Жалованной грамотой дворянству, приобреталось или пожалованием (на практике случаи крайне редки), или чином и орденом. Из чинов личное дворянство сообщали в действительной военной службе чины обер-офицерские, а в гражданской — чин IX класса. Из орденов личное дворянство давали: св. Станислава II и III ст., св. Анны II—IV и св. Владимира IV ст. Личное дворянство сообщалось браком жен. Личный дворянин пользовался такими же личными правами, что и потомственный, но не мог передать их детям, которые пользовались правами потомственных почетных граждан. Никакой корпоративной организации личные дворяне не имели.

    Потомственное дворянство приобреталось службой или пожалованием. На службе потомственное дворянство приобреталось чинами действительного статского советника, полковника и капитана I ранга, полученными на действительной службе, а не при отставке, и всеми орденами первой степени, св. Георгия всех степеней и св. Владимира первых трех степеней (указ 28 мая 1900). Первоначально, по табели о рангах, приобретение потомственного дворянства было более легким, но дворянство еще с XVIII в. постоянно жаловалось на то, что легкостью приобретения дворянства оно “уподляется”. Но лишь в XIX в. приобретение дворянства службою было затруднено (законы 1845 и 1856); в указе 28 мая 1900 было отменено приобретение потомственного дворянства орденом св. Владимира IV степени (право на этот орден имели все, прослужившие 35 лет в каких бы то ни было классных должностях). Этим же указом отменено было право просить о возведении в потомственное дворянство лиц, отцы и деды которых имели чины, дающие личное дворянство." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов людей. пользователя Capone

    Друзья, я маленько не по теме - в обсуждении участия не принимал, открыл топик сегодня в первый раз и офигел...........!!!!!!!!!!!!!
    Насколько люди злы и нетерпимы к отличному от своего мнению. Прямые оскорбления и переход на личности стал нормой беседы. Отсюда как человек в данном случае посторонний делаю вывод - люди обсуждают какую то проблему без знания сути проблемы, на уровне "дурак - сам дурак". Ведь что бы объяснить ребенку почему 2+2=4 нужно просто взять 2 спички в одну руку, две в другую и предложить ему сосчитать, а не орать "Почему мой ребенок такой дебил!!!!!!!" А у вас что.......... :death:
    Ладно, я никого жизни учить не собираюсь, у каждого своя манера ведения спора, просто со стороны это выглядит так как я написал выше......... :dnknow:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов людей. пользователя DoktorZlo

    Есть несколько тем, в которых народ закусывает удила.
    Посмотрел, что написал сам..... Тоже местами перехлест. :хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Вы ошибаетесь на счет того что в России нельзя было попасть в дворянство
    Ну вот от Вас я этого не ожидал - жара? Повторяю свою фразу
    "А если рассматривать динамику вверх в дореволюционной России - в дворянство попасть было нельзя. Происхождение или специальный указ"
    Мне что подробно надо было расшифровывать, что указ может быть именным или связанным с чином? Вот про передачу через жен - действительно не знал.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя gruss

    В ответ на: "странной" закономерности...все 100% "программ партий" и прочих "программ конкретных людей с конкретными целями" провалились...
    В ответ на: выполняются лишь достаточно узкие антикризисные меры, охватывающие экономическую сторону общественных отношений.
    Чет туманные фразы, какие то. Чего доказать пытаетесь??? Или в сторону соскочить хотите???

    Не было в расовой теории тезиса о превосходстве "нордической" расы. Это выдумки политиков.
    Не было в расовой теории тезиса о необходимости служения "низших" рас "высшим". Даже деления на "низших" и "высших" не было. Это выдумки политиков. Причем даже не Гитлера. Он вспомнил о подобной возможности много позже.
    По ссылке это прослеживается. Читайте.

    ***«Нацистский расизм» – это миф для тех, кто никогда не держал ни одного первоисточника на эту тему в руках. Глава расового ведомства НСДАП Вальтер Гросс в открытой партийной прессе настаивал на том, что никаких «высших» и «низших» рас не существует , кроме того, указывал, что, упирая на нордическую тематику, нужно быть максимально сдержанным и корректным, чтобы не оскорбить такой достойный народ, как японцы. ***
    В ответ на: построить экономические основы на идеологических воззрениях нескольких, пусть самых умных, но людей - блеф и сказки, никогда еще и никем не сделанные явью.
    чтобы долго с Вами не дискутировать просто попрошу Вас пояснить мне - что именно Вы подразумеваете под термином "экономические основы".
    И вдовесок добавлю, что расовая теория - не идеологическое воззрение, а научная теория.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя earthen

    В ответ на: Я нигде не утверждал, что каждый из массы снизу способен занимать руководящий пост в государстве или заниматься большим бизнесом, я утверждал, что дается шанс - вот он бери, если сможешь.
    ИМХО - так шанс он есть в любом государстве, кроме самых кастовых или жестко монархичных типа Саудовской Аравии. Где-то больше, где-то меньше. Та самая диффузия, которая почему-то не устраивает Ролекса. Причем естественная диффузия - она наверх пропустит самые быстрые частицы. В отличие от механического перемешивания.
    Вот я и спрашиваю - зачем механически перемешивать. Морозовы вылезли с самого низа за поколение. Третьяковы были древним купеческим родом, но вылезли на самый верх тоже всего в два поколения.
    Я конечно понимаю, что это единичные примеры. Но почему наверх должны попадать все или масса? Чтобы просто попробовать?

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя kosta

    Немного расшифровал вашу фразу, чтобы остальным стало ясно, что дворянство давали за хорошую службу на благо государства и за подвиги на войне.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Ech_Aleks

    продолжая выши тезисы ,сейчас достойные ,умные красивые живут лучше остальных....а в СССР жила очень хорошо только номенклатура, т.е. преемственность и "блат" ,отсюда и геноцид собственных граждан -убрать конкурентов. И кто из защитников комунизма может с этим поспорить?
    ЗЫ А буш скотина... у капитализма (особенно сша ) преступлений намного больше и дело не в строе ,а в наличие и силы идеалогии.Вспомните инквизицию ,строй был феодальный ,а сжигали,казнили ,пытали каждого пятого (хотя опять наверно утрирую ,но порядок верный)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя прагматик

    Вы что то путаете приписывая мне такие тезисы. Да инквизиция просуществовала до начала 19 века, когда феодализма то уже не было

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Ech_Aleks

    согласен ,как институт да ,до 19 века... жгли то до 17 го... СССР тоже развалился ,а комунизм досих пор есть ,и лет 50-70 будет..Как вам аналогия?

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя kosta

    В ответ на: Требования к испытаниям Desert Rock - добровольность и детальная информация.
    Вас не удивляет такое огромное количество "добровольцев" - по меньшей мере 1500 человек?
    Любопытно узнать, как Вы представляете процесс принятия решения быть "добровольцем" при наличии "детальной информации"?

    Исправлено пользователем savwchuk (21.06.07 08:48)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя ЕЛЛИН

    В ответ на: Или в сторону соскочить хотите???
    Соскакивают с иглы или с нар. Подбирайте фразы.

    В ответ на: Не было в расовой теории тезиса о превосходстве "нордической" расы. Это выдумки политиков.
    Не было в расовой теории тезиса о необходимости служения "низших" рас "высшим". Даже деления на "низших" и "высших" не было. Это выдумки политиков. Причем даже не Гитлера. Он вспомнил о подобной возможности много позже.
    По ссылке это прослеживается. Читайте.
    Не нужно ходить по ушам. Я читал и Гобино, и Булэнвилье, и Ницше, и Гитлера, и прочих "теоретиков". Можете оставить это для митингов или сборищ "продвинутых" нациков.

    В ответ на: чтобы долго с Вами не дискутировать просто попрошу Вас пояснить мне - что именно Вы подразумеваете под термином "экономические основы".
    Извольте.
    История, практическая история, показывает, что политика - продолжение экономики. Приблизительно до 18 века всё развитие человечества шло стихийно, с небольшими элементами вмешательства в глобальные процессы. Что мы видим дальше? Когда государство развивается стабильно, вокруг экономического стержня, нащупанного вначале полустихийно, а затем уже более сознательно - все политические и идеологические изыски - суть лишь "довесок", "человеческий фактор", не определяющий вектор развития. В таких обществах поведение политиков определяется не умозрительными, а практическими вещами. Хотя, несомненно, присутствуют и первые, ибо все они - люди. Определяющие же теоретические разработки основаны не на умозрительных исследованиях, а на практическим опыте поколений, т.е., фактически, на законах природы. Программы, основанные не таких разработках, не вмешиваются грубо в ход вещей, а лишь подвергают их корректировке. Результативность таких программ растянута во времени и приводит к реальной стабильности. Это - факты, которые мы видим вокруг.
    Характерные примеры подобного подхода - различные программы выходов из кризисов и "экономические чудеса" 20 века.
    Теперь о классовых, расовых и прочих подобных теориях, основанных на неравности, неполноценности или преимуществах той или иной группы людей. В своем развитии эти "теории" проходят несколько стадий. Основываются они на "творчески" переработанных научных разработках. Например, как расовая на Дарвине, а большевистская на Марксе. Что один, что другой пришли бы в ужас от таких "переработок". Рассчитаны эти "теории" на обывателя, погрязшего в болоте личных проблем. Человек, живущий стабильно и видящий перспективу, подобным вещам не подвержен в силу простых природных свойств. Умозрительные теории выползают на поверхность, как и всякое дерьмо, в моменты тех самых революционных ситуаций, когда проблемы обывателей становятся массовыми. Причины тому лежат в той же экономической плоскости. В период проблем "человеческий фактор" становится решающим. Наступает стихия, в результате которой к власти могут прийти носители вышеупомянутых теорий. В иное время это невозможно. Отсюда, кстати, одинаковое отношение этих теорий к революциям и войнам, как "актам очищения". И здесь наступает третья, и последняя стадия развития, в 100% случаев приводящая к полному краху. Максимум, что достигнуто в этом плане - 70 лет советской истории, приведшей к тому же закономерному результату. У расовых всё было еще хуже.:улыб:Причина в том, что, если большевистско-коммунистическая построена хотя бы на попытке применения экономической теории, то расовая вовсе к экономике не имеет никакого отношения.
    ЗЫ: не думаю, что Вас можно переубедить, но читают здесь многие.:улыб:Выводы делает каждый сам.

    В ответ на: И вдовесок добавлю, что расовая теория - не идеологическое воззрение, а научная теория.
    Уже даже не смешно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя kosta

    В ответ на: А насчет урана - почитайте книжки. И не только "Мулдашевых" от разных наук.
    А может стоит оторвать глаза от книжек и посмотреть по сторонам?
    В ответ на: А долговременное воздействие вообще никто не изучал и не знает. И загрязнение никто не изучал и не знает. Нет ни цифр достоверных ни данных.
    А почему никто не изучал?
    Может определенные заинтересованные круги специально блокируют такие исследования?
    Та же история с применением гербицида "Оранж эйджент" во Вьетнаме. Прошло столько лет, имеются миллионы пострадавших и упорно отрицается его вредность...
    Почему например тому же профессору Гюнтеру не дали провести такие исследования?
    Вернемся к урану, вернее к тому чем начиняют боерипасы.
    Мне вот например пришлось долгое время жить на урановом руднике и побывала на многих действующих и законсервированных шахтах не только России, но и в среднеазиатских республиках СНГ.
    Да действительно урановые рудники не вреднее тех же свинцово-цинковых шахт.
    Но это природный уран, а чем начиняют боеприпасы, какие там изотопы и в каком количестве?
    Кроме того, там где присутствует уран, присутствует и газ радон, как продукт распада урана, плюс продукты распада радона.
    Тоже будете утверждать, что радон совершенно безвреден?
    В ответ на: - пляжи Копакабана являются одними из самых больших в мире залежей урановой руды в виде монацитовых песков. Природный фон там в десятки раз превышает "норму" для Европы и России. Судя по докладам Гюнтера и других об обедненном уране - население в Рио должно было давно покрытся язвами и потерять все свои почки.
    пляжи Копакабана - природный уран и сравнивать с "обедненным" ураном, вернее с тем, что толкают в боеприпасы?:
    А непосредственно на пляжах есть постоянные поселения?
    Одно дело когда человек периодически появляется на пляже и другое дело когда живет там постоянно.
    Радоновые ванны, если принимать их строго дозированно, даже помогают при лечении некоторых заболеваний. И совсем другое дело если жить в доме с повышенной концентрацией радона и годами вдыхать его.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя gruss

    В ответ на:
    В ответ на: я про социальный лифт говорил.
    У Вас есть статистика, кто и как добивался положения при царизме, кто и как при социализме и кто и как сейчас?
    дык дело в том, что это есть.
    в те времена, когда в анкетах писали что-то вроде "происхождение", - вполне можно проследить сколько при царизме попадало "наверх", а сколько при коммунистах.
    и царизм напрочь проигрывает, - никакой социальной ротации у него не было.

    В ответ на: ИМХО, да и не только, а факты и еще раз факты: революция пробуждает исключительно дерьмо. А когда оно оседает, результат не является лучшим по сравнению с обществами, не пережившими подобные потрясения. Сравните за последние 200 лет.
    не надо полного голословия.
    ну какие у вас факты?
    были-бы, вы бы их непременно привели.
    всего-лишь ваше личное мнение.
    это как ребенок закрывается с головой одеялом и уже ничего не боится.
    а ничего общего с реальностью ни страхи ребенка, ни оберегающая роль одеяла не имеет.
    у нас нет реперной точки, - а чтобы бы было в этой системе без революции.
    та-же царская россия, - если б не было того переворота, не почила ли бы она как, например, римская империя в бозе.
    царь был бездарен, система коррумпирована и неповоротлива, народ озлоблен и недоволен, с соседями регулярные войны...
    и я опять вернулся к тому, что вы готовы объяснять только случившееся.
    но проблема в том, что готовы объяснять случившееся и те-же коммунисты, только исходя из других идеологических установок.
    а с чего вдруг вы считаете свое объяснение вернеЕ, чем коммунисты, у меня в голове не укладывается.

    В ответ на: Еще одно ИМХО: человеку деятельному пофигу, в каком обществе он живет, своего он добъется. А если ныть и ждать у моря погоды, то это будет одинаково и при царе, и при большевиках, и при демократах.
    ну так если пофигу, - чего вам или вашим предкам помешали коммунисты?
    почему вы при коммунистах нихрена не добились, что их теперь так животно ненавидите?
    по вашей-же логике получается, что вы человек недеятельный, вот и всё.
    неужели вы и есть тот лентяй, несправедливо занимающий чужое место на социальной лестнице?
    понимающий, что при революции его заслуженно разместят там, где нужно:)

    В ответ на: Социальные этажи не настолько закрыты, как Вы думаете. Вы вряд ли выходите за пределы своей комнаты на большом этаже и не видите лестниц и площадок. А там большая толпа, снующая взад-вперед.:улыб: Кто-то оседает, кто-то идет дальше, кто-то спускается обратно.
    да на этаж - пожалуйста, это и есть диффузия.
    речь ведь о лифте, - то есть десяток этажей и выше.
    именно это и закрыто.
    вот нынешнее наше общество успешно закрывает лазейки.
    ибо настает стабильность.
    и наверх после перемешивания точно так-же всплывает дерьмо, просто менее плавучее:)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Почитайте на досуге работу В.И. Ленина "Равитие капитализма в России" (привожу эту работу, чтобы не обвиняли что использую только выгодную для себя литературу) и убедитесь на хорошо собранном статистическом материале, что Шариковых было не так уж много среди крестьянства не более 30%, а Сибири и того меньше. Так что не нужно приравнивать всех к себе.
    вы не в ту степь унеслись.
    не путайте "шариковых-щукарей" и Шариковых.
    или давайте для начала определимся с терминологией.

    п.с. и ни в коем случае, к себе я вас не приравниваю.
    я нормальное советское быдло без лишних иллюзий.
    вы пришелец с марса с перпендикулярным мЫшлением.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя gruss

    В ответ на: За тупых идиотов держат (не только я) тех, кто не понимает простейшей вещи: любая идеология, если она призывает или приводит в итоге к ссылкам, высылкам, устранению, возвеличивает одних над другими и за счет других, не стоит ломаного гроша и должна искореняться.
    вы опять начали пилить сук:)
    теперь я вам поясню, где и как вы его пилите.
    взамен хотелось бы пояснений, зачем вы это делаете.

    вышеперечисленное вами - есть следствие любой государственности.
    ведь построение страны напрямую связано с устранением, ссылками, возвеличиванием и далее по тексту.
    есть исключение - это анархизм и близлежащие течения.
    но вы явно не анархист, - коли боитесь революций и за целостность своего места на социальной лестнице.
    следовательно, выступаю _против_ идеологии вы тем самым выступаете _против_ государственности и _за_ начало революции.
    вот таким образом вы и пилите...
    а зачем?

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя rolex

    Идеология и государство - это две большие разницы. Демократическое общество вообще не приемлет никакой государственной идеологии, потому как плюрализм.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя kosta

    ->Вот я и спрашиваю - зачем механически перемешивать…. Но почему наверх должны попадать все или масса? Чтобы просто попробовать?
    У меня такое впечатление, что мы с вами на разных языках говорим. Спросили бы что полегче, а? Или к кому другому вопросы адресуйте. Человек уж так устроен, что стремится занять лучшее в жизни и дать своим детям самое лучшее. Почему человек такая скотина вопрос не ко мне опять же, а к Богу. Из-за такого строения психики человек будет постоянно пробовать, пытаться улучшить свое положение, независимо от ваших желаний. А другие люди будут его желания ограничивать, потому как на всех ресурсов не хватит. А им тоже хочется. В дореволюционной России правящий класс слишком сильно доограничивался. В результате - тромб образовался, препятствующий естественному току наверх инициативных, сильных и достойных. Как слишком много таких инициативных набралось, так этот тромб и прорвало. Почему, да как тромб образовался – опять же вопросы не ко мне. Не хочу я отвечать за тех дураков, что в то время страной управляли.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя rolex

    Чтой-то дискуссия по моему перерастает в базарную склоку!!!!! :tease:
    Господа (ой простите Товарисчи - это для некоторых). Требую ответить прямо и откровенно, кто согласен был-бы родиться в Камбодже в конце 60 начале 70 при Пол-Поте? :шок: Я так понимаю всем кто тут кричит что Буш не прав (прошу заметить не прав по существу вопроса!!!! а не потому что он Буш) нет разницы... где подниматься на лифте по социальной лестнице....

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя rolex

    В ответ на: дык дело в том, что это есть.
    в те времена, когда в анкетах писали что-то вроде "происхождение", - вполне можно проследить сколько при царизме попадало "наверх", а сколько при коммунистах.
    и царизм напрочь проигрывает, - никакой социальной ротации у него не было.
    Давайте статистику, пообсуждаем.

    В ответ на: не надо полного голословия.
    ну какие у вас факты?
    были-бы, вы бы их непременно привели.
    у нас нет реперной точки, - а чтобы бы было в этой системе без революции.
    и я опять вернулся к тому, что вы готовы объяснять только случившееся.
    но проблема в том, что готовы объяснять случившееся и те-же коммунисты, только исходя из других идеологических установок.
    а с чего вдруг вы считаете свое объяснение вернеЕ, чем коммунисты, у меня в голове не укладывается.
    Неужто Вы можете объяснить будущее?
    Я не рассуждаю что было бы, если бы в России не было революции. Она случилась. Однако ж есть другие факты, которые анализируются в комплексе. Кое что я написал об этом в ответе ЕЛЛИНу.
    Берем 20 век.
    1. Коммунистический эксперимент - полный провал.
    2. Расистский эксперимент - полный провал.
    И то, и другое объясняется с рациональной точки зрения законов саморегуляции биосистем, как это я и делал. Объяснение коммунистов и нацистов лежит в иррациональной схеме теории заговоров.
    Идеологической является только вторая установка. Первая не имеет к идеологии никакого отношения, а основана на анализе большого массива фактов. Идеологи ставят телегу впереди лошади, подбирая необходимые факты к заранее подготовленным выводам.
    Я не понимаю, как можно что-то объяснять, когда эксперимент провалился всюду при том, что оппоненты процветают.

    В ответ на: ну так если пофигу, - чего вам или вашим предкам помешали коммунисты?
    почему вы при коммунистах нихрена не добились, что их теперь так животно ненавидите?
    Эмоциональная, иррациональная ненависть основана на личных причинах.
    Рациональное объяснение я привел выше.

    В ответ на: по вашей-же логике получается, что вы человек недеятельный, вот и всё.
    неужели вы и есть тот лентяй, несправедливо занимающий чужое место на социальной лестнице?
    понимающий, что при революции его заслуженно разместят там, где нужно:)
    Интересно, откуда вывод о недеятельности?
    Меня никто никуда не размещал. Если говорить умозрительно, то при коммунистах я бы находился ровно на той же ступени социальной лестницы, если бы, конечно, не предпочел покинуть страну. В другой стране я бы добился примерно того же.
    Выводы основаны на фактах, ибо я успел пожить в СССР и начать продвигаться по определенной схеме, что продолжилось сейчас независимо от ситуации в стране. Отличие в том, что я вынужден был сменить профессию, что никак, опять же, не сказалось на положении. Я достигаю того, что позволяют мои способности и никогда не ною и не жду у моря погоды..

    В ответ на: да на этаж - пожалуйста, это и есть диффузия.
    речь ведь о лифте, - то есть десяток этажей и выше.
    именно это и закрыто.
    вот нынешнее наше общество успешно закрывает лазейки.
    ибо настает стабильность.
    и наверх после перемешивания точно так-же всплывает дерьмо, просто менее плавучее:)
    Вы имеете желание быстро ездить по лифту? Это тоже вполне возможно, при определенных чертах характера и желаниях, что и сейчас достаточно многие делают. Если у Вас лично этих черт нет (у меня нет, к примеру) - это не повод говорить о закрытости и необходимости революций.
    При революциях дерьмо не просто вылезет, оно испортит все этажи и будет долго отставиваться. За это время общества, не попавшие в это дерьмо, уходят далеко вперед. Опять же, это факт, который обсуждать бессмысленно. Отсутствие революций в америке последних 150 лет и потрясений в Европе и некоторых азиатских странах в последние 30-60 лет ярко демонстрируют эти выводы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя rolex

    В ответ на: вы опять начали пилить сук:)
    Внимательно почитайте мои последующие посты, прежде чем вытаскивать старый.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя elephant

    В ответ на: Требую ответить прямо и откровенно, кто согласен был-бы родиться в Камбодже в конце 60 начале 70 при Пол-Поте?
    Отвечу по еврейски, вопросом на вопрос: а кто согласился бы родиться (пусть даже чистокровным немцем) в середине 20-х годов в Германии, чтобы юность (и призывной возраст) пришлась на начало 40-х?

    Итак, повторяю вопрос к сторонникам бушевского памяиника: почему рядом не возведен другой монумент, в память о 100 миллионах жертв капитализма?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя elephant

    --согласен был-бы родиться в Камбодже в конце 60 начале 70 при Пол-Поте? --
    У нас сейчас всё больше при Пол-Тер-Гейсте рождаются :), докатились...

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Docent

    В ответ на: Итак, повторяю вопрос к сторонникам бушевского памяиника: почему рядом не возведен другой монумент, в память о 100 миллионах жертв
    капитализма?
    Я не сторонник бушевского памятника, но разве кто-то мешает той же Думе организовать некоммерческий фонд и установить памятник жертвам капитализма?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Docent

    В ответ на: Отвечу по еврейски, вопросом на вопрос: а кто согласился бы родиться (пусть даже чистокровным немцем) в середине 20-х годов в Германии, чтобы юность (и призывной возраст) пришлась на начало 40-х?
    Конечно нет. Поэтому и стоят по всему миру памятники жервам фашизма.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Docent

    Русский Newsweek
    ............ Но на международной арене главным благословением для российского президента, как и для многих других мировых лидеров со своеобразными взглядами на демократию, всегда был Джордж Буш. Американский лидер так часто совершает действия, которые его администрация не способна объяснить даже собственному народу, что его ошибки, мнимые и реальные, постоянно оказываются в центре всеобщего внимания. И тем самым позволяют главам других государств скрывать ошибки собственные.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя gruss

    В ответ на: Соскакивают с иглы или с нар.
    Ого!!! Интеллектом задавить желаете???
    В ответ на: Не нужно ходить по ушам.
    Не нужно передергивать.
    А подобные лозунги можете оставить для сборищ и митингов "продвинутых" либерастов :спок:
    Вы оперируете штампами вбитыми в вашу голову пропагандой и очень далекими от действительности.
    Расовую теорию вы не изучали, и не знакомились с ней даже поверхностно. Это видно из приведенного списка авторов.
    Вы блефуете. Причем хреново получается. :спок:

    Гобино, всего лишь, заметил, что расы изначально неравноценны. Одни более развиты, в том числе и интеллектуально, а другие менее. И создал ФИЛОСОФСКУЮ концепцию. Его заслуга в том, что он заложил основы этой теории. Сформулировал их .

    Расовая теория позволила выявить устойчивые признкаи такого деления и выработать пути совершенствования человека при помощи расовой гигиены. И все. Читайте
    Ни о каких высылках, репрессиях и т.п. по списку в этих разработках не говориться.
    Это говорится в заявлениях политиков.
    А политик - он любой теорией, даже супер либеральной и демократической, свои преступления прикрывать может. Даже вашей.
    Вы же и вам подобные, со своей стороны, отрицаете расовою теорию только по той причине, что ей пользовался Гитлер. Это , простите, глупо. И это - политический ход.
    В ответ на: основанных на неравности, неполноценности или преимуществах той или иной группы людей.
    На этом вся жизнь основана. Люди бывают черные, белые, красные. И все они отличаются друг от друга не только цветом кожи, но и способностями. В том числе и умственными. Иначе - хаос.
    В ответ на: практическая история, показывает, что политика - продолжение экономики.
    Я просил лишь пояснить термин "экономические основы", а не напускать туману.
    В ответ на: Уже даже не смешно.
    А вот это просто уморительно. "Суслика видишь??? А он - есть!!!" (с).
    Прежде чем делать подобные заявления ознакомтесь с материалом, хотя бы поверхностно. Ссылка выше.
    В ответ на: Когда государство развивается стабильно, вокруг экономического стержня, нащупанного вначале полустихийно, а затем уже более сознательно
    Без комментариев. Это просто шедевр.

    Назначение политики - организация и координация разрозненых групп с целью создания взаимовыгодных условий для членов всего сообщества этих самых групп (внутренняя политика) и взаимовыгодных условий взвимодействя с другими сообществами (внешняя политика).
    Если политик тратит свои усилия именно на это - тогда процветание.
    Когда политики начинают заниматься чем то иным, например решать что именно выгодно членам групп, вместо самих челенов - тогда крах.

    Вот и все "полустихийные" стержни.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Silvia

    Да, трудно с вами! Почитайте на досуге, что такое обедненный уран. Это уран во-первых химически очищеный, в том числе и от продуктов собственного распада, во вторых содержащий практически чистый U-238 (наименее активный) и уменьшеное количество более активных изотопов, таких как U-235 и U-234. Активность обедненного урана вдвое меньше активности природного и уж тем более меньше активности концентрированной руды.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя gruss

    В ответ на: Я не сторонник бушевского памятника, но разве кто-то мешает той же Думе организовать некоммерческий фонд и установить памятник жертвам капитализма?
    В ответ на: Вот хохлы не разглагольствуют как мы другие а дело делают:
    Киев, Июнь 18 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украинские коммунисты планируют создание музея памяти жертв американского империализма. Соответствующее заявление опубликовано на официальном сайте Компартии Украины.

    Авторы заявления поясняют, что музей-памятник жертвам американского империализма будет открыт в ответ на возведение в Вашингтоне памятника жертвам коммунизма.
    Так что ТОВАРИСТЧИ где в Новосибирске будем такой памятник ставить?

    Предлагаю запустить СМС голосование: "Кто за то чтобы поставить на площади Свердлова (например!!!) памятник жертвам ИМПЕРИАЛИЗМА? СТоимость 1-смс = $1(без НДС) и переименуем площадь в площадь ЧеГевары (ну все остальные яркие борцы по моему еще жвы, а то как то площадь Крячкова как то не ахти звучит)... Заодно и деньжат на памятник соберем!!! ДА и на пиво тоже...

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Docent

    Я вот честно не пойму, что так завело многих отрытие очередного памятник и чисто предвыборная риторика президента, который скоро уйдет с политической сцены? Да мало ли мамятников и мемориалов открывается повсюду? То ли у нас не хватает различных памятников павшим борцам за дело социализма? Начали считать папуасов с индейцами и во всех грехах винить США и лично господина Буша. Ну хотите, скидывайтесь и ставьте какой угодно памятник и хоть сколько говорите речей о жертвах капитализма.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Ech_Aleks

    --и чисто предвыборная риторика президента, который скоро уйдет с политической сцены?--
    Вы как всегда "великолепны" в своих "логических" построениях. Эт надо же было додуматься- "ПРЕДВЫБОРНАЯ риторика" президента, который уходит и выбираться не собирается :ха-ха!:
    А памятник уже есть, так как памятник это от слова -память

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя VinD

    В ответ на: Да, трудно с вами! Почитайте на досуге, что такое обедненный уран.
    Что такое изотоп U-238 это и козе ясно,
    а вот что такое обедненный уран, здесь понятие растяжимое и под него могут подводить все что угодно.
    Понятия практически чистый и химически чистый тоже разные. А что конкретно содержит сердечник бронебойного снаряда, Вы можете сказать?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Kazanova

    Так уходящий президент просто обязан поддержать свою партию на выборах. Это хоть логика вам понятна?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Ech_Aleks

    --Так уходящий президент просто обязан поддержать свою партию на выборах--

    Таким смешным образом? Похоже вы с Бушем на одной грядке росли :ха-ха!:
    Считайте, что он "поддержал":улыб:
    Страшилка коммунизма давно отыгранная карта, это не ясно только вам с Бушем:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Silvia

    В сердечниках? Сплав урана с титаном и/или молибденом. С преобладанием урана, разумеется, обычно более 95%, а то и 99.
    Обедненный уран чист по определению. Ибо уран вначале очищают, а потом уж сепарируют. А требования к примесям у ядерного топлива черезвычайно жесткие.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя VinD

    Это Пентагон лично с Вами секретом поделился?
    Или Вы сперли у них снаряд и сделали анализ?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Mihansk

    В ответ на: Идеология и государство - это две большие разницы. Демократическое общество вообще не приемлет никакой государственной идеологии, потому как плюрализм.
    во-вторых, для сосланного в сибирь человека непринципиально, сослали ли его за то, что он крестится по-другому(сиречь идеологию) или за гос.надобностью (сиречь государственность).
    если результат один, - расчленение источника на составляющие нужно ли?

    ну а во-первых, демократическое общество без идеологии никак не может существовать.
    плюрализм всегда ограничен рамками: от сих до сих.
    вот так вам позволяется думать, а вот здесь вас посадят тюрьма или электрический стул.
    например за призыв к государственному перевороту.
    или за измену, или предательство...
    подобные статьи есть у любого демократического государства.
    а коли не получается через суд, так смутьяны и под машину могут попасть, да и обычная сердечная недостаточность никуда не делась (это конечно, недоказуемо, но некоторые настолько удачно и вовремя умирают...)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя elephant

    В ответ на: Требую ответить прямо и откровенно, кто согласен был-бы родиться в Камбодже в конце 60 начале 70 при Пол-Поте? :шок:
    я б не отказался.
    но если предложат на лазурном берегу в семье барона, выберу, естественно второе.
    ваша мысль в том, что раз красные кхмеры истребили треть населения то поэтому жить там невозможно было?
    дык это неверно, азиаты на мир смотрят несколько по-другому.
    ну и не забывайте, что "деятельный человек везде найдет себе применение" вольный (с) от грусса:)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя gruss

    В ответ на:
    В ответ на: дык дело в том, что это есть.
    в те времена, когда в анкетах писали что-то вроде "происхождение", - вполне можно проследить сколько при царизме попадало "наверх", а сколько при коммунистах.
    Давайте статистику, пообсуждаем.
    мне лениво.
    при споре на деньги согласен, а забесплатно не настолько меня это развлекает.

    В ответ на: Я не рассуждаю что было бы, если бы в России не было революции. Она случилась. Однако ж есть другие факты, которые анализируются в комплексе. Кое что я написал об этом в ответе ЕЛЛИНу.
    Берем 20 век.
    1. Коммунистический эксперимент - полный провал.
    2. Расистский эксперимент - полный провал.
    И то, и другое объясняется с рациональной точки зрения законов саморегуляции биосистем, как это я и делал. Объяснение коммунистов и нацистов лежит в иррациональной схеме теории заговоров.
    Идеологической является только вторая установка. Первая не имеет к идеологии никакого отношения, а основана на анализе большого массива фактов. Идеологи ставят телегу впереди лошади, подбирая необходимые факты к заранее подготовленным выводам.
    Я не понимаю, как можно что-то объяснять, когда эксперимент провалился всюду при том, что оппоненты процветают.
    из вашей-же любимой истории следует, что ни одно государство не процветает достаточно долгое время, от мифической атлантиды до союза включительно.
    вы не смотрите _на сегодня_, вы мыслите как историк, чуток глобальнее.
    через сотню лет китай нагнет и штаты европу.
    а великий китай затем нагнут очередные папуасы и так далее.
    коли хотите биосистемы использовать, так не стесняйтесь, - используйте целиком.
    все большие и грозные животины в конечном итоге сдыхают либо от дряхлости либо под напором молодых, и растаскиваются бактериями на удобрения.
    да и это якобы наука история учит: ничто не вечно под луной.
    дык какого хрена вы тычите пальчиком в точку относительной стабильности и говорите, что раз оно сегодня почти не пахнет, то можно сделать вывод, что это вовсе и не дерьмо?

    п.с. и еще, вы спинным мозгом чувствуете, что коммунизм проиграл сегодня, но не побежден вообще.
    вот поэтому вы его боитесь и ненавидите.

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя ЕЛЛИН

    В ответ на: Расовую теорию вы не изучали, и не знакомились с ней даже поверхностно. Это видно из приведенного списка авторов.
    В отличие от Вас, я изучаю теории, как сторонний наблюдатель, не становясь их адептом.


    В ответ на: Я просил лишь пояснить термин "экономические основы", а не напускать туману.
    Если вы это называете туманом, у меня лишь предложение к Вам глубже изучать основы экономики и общественных отношений. Я старался писать максимально простым и адаптированным языком. Кроме того, Вы подверждаете вывод о том, что сторонники расистских теорий экономику вообще не принимают во внимание, как, впрочем, любое рациональное объяснение общественных процессов и опровержение их теорий.

    В ответ на: Назначение политики - организация и координация разрозненых групп с целью создания взаимовыгодных условий для членов всего сообщества этих самых групп (внутренняя политика) и взаимовыгодных условий взвимодействя с другими сообществами (внешняя политика).
    Если политик тратит свои усилия именно на это - тогда процветание.
    Когда политики начинают заниматься чем то иным, например решать что именно выгодно членам групп, вместо самих челенов - тогда крах.
    В Ваших рассуждениях есть один решающий изъян (который, впрочем, присущ всем искусственным теориям) - слишком большое внимание иррациональному человеческому фактору и теоретизированиям. Теория "сильных личностей", которая не имеет под собой никакой основы, кроме субъективного мнения автора. Вы же не привели никакого анализа опыта, никаких примеров, никаких анализов причин тех или иных событий. Только одни абстракции.
    Живите, конечно, дальше в иллюзиях, это никому не возбраняется. Вы вряд ли, конечно, захотите понять, что весь расизм сидит исключительно в головах.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя gruss

    В ответ на:
    В ответ на: вы опять начали пилить сук:)
    Внимательно почитайте мои последующие посты, прежде чем вытаскивать старый.
    вразумительного ответа вы не даете:)
    у вас по-прежнему в голове некий сумбур.
    несвязанные мостиками островки логики в болоте несознанного...

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Silvia

    Да блин, я спер у них снаряд!
    Все-таки бисер....

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Kazanova

    В стране до сих пор не национального мемориала жертвам репрессий, где только камни мемориальные лежат. А без памятников нет и памяти, а её стараются забыть считая, что это не актуально- что мол копаться в истории. А часть вообще обвиняют тех, кто как то затрагивает эту часть истории очернителями. А вот памятники Сталину возводят то там, то здесь да еще на бюджетные деньги, да и на пямятник жертвам капитализма готовы чуть ли не скинуться. И находятся много людей с пеной у рта желающих осудить Буша. Как он только посмел касаться нашей истории.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя rolex

    В ответ на: да и это якобы наука история учит: ничто не вечно под луной.
    Якобы наука физика, как, впрочем, и остальные пользуются принципом "пою что вижу", т.е. отражают лишь восприятие органов чувств биологического существа. Неужто на этой основе можно делать выводы о принципах существования чего бы то ни было, кроме этого самого биологического существа?
    Еще раз предлагаю убрать снобизм из общения.
    Теперь о глобальности.
    Я говорил не о Риме, Египте или будущей Папуасии. Я оперирую современностью, т.е. новейшим временем, не более 200, максимум 300 лет. Факты и опыт этого времени говорят сами за себя.


    В ответ на: п.с. и еще, вы спинным мозгом чувствуете, что коммунизм проиграл сегодня, но не побежден вообще.
    вот поэтому вы его боитесь и ненавидите.
    Поделюсь сокровенным: я и при коммунизме вполне хорошо бы жил. Как вы в Камбодже при ПолПоте, к примеру.:улыб:И зачем бояться отработанный материал?
    А ненавижу, я уже говорил, чисто по эмоциональным личным причинам, вовсе не из страха. Я совершенно ясно себе представляю, что в обозримом будущем есть множество других причин для опасений, нежели старый добрый и всем давно известный коммунизм.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов люд пользователя Ech_Aleks

    --В стране до сих пор не национального мемориала жертвам репрессий--
    Видимо, стране это не очень нужно, как ни прискорбно. Да и ничего не исправит памятник, и не надо покаяний. История была такая , какая она была
    --А вот памятники Сталину возводят то там, то здесь да еще на бюджетные деньги, да и на пямятник жертвам капитализма готовы чуть ли не скинуться--
    Значит стране это нужно. Сталин говорил в свою бытность, что когда умрёт на него выльют много грязи, но, потом всё вернется на круги своя. Видимо возвращается
    --Как он только посмел касаться нашей истории. --
    А, действительно, что ему до НАШЕЙ истории, пусть в своей сначала разберется

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта