Почему мы свинячим???

Вы на Заельцовском пляже были в последние годы его "доступности"? Песка не видно - один мусор и битые бутылки. Почему свинячат люди? - быдло.

Каждый, кто бросает под ноги окурок, тоже быдло. Потому как нет разницы - или он бросит 200 окурков в неделю или тётка один пакет мусора.
Кстати, обратила внимания, что в нашей деревне чисто! Потому что там люди знают, что НИКТО ЗА НИМИ убирать НЕ будет. Никогда! Единственное грязное место - остановка около магазина и озера. Это такое тусовочное место. Там вечно драки пьяные и пр. Вот и грязь.
А в городе каждый ноль мнит себя барином. Типа за ним убирать должны. А кто должен-то и почему? В своей квартире он тоже ссыт на пол и окурки кидает, я уж про большее не говорю?

"А в городе каждый ноль мнит себя барином"
думаю, многих просто не заботит это.. все проще: они вообще об этом не думают. "Кинул, ну и ладно, подумаешь.. до мусорки чтоль идти так далеко"
другое дело подъезды.. когда в твой подъезд с домофоном обманным путем попадает группа дебилов с пивом и фисташками, тут да.. барины..

В ответ на: они вообще об этом не думают.

Вот именно. Как раз то, что нужно высшим - стадо недумающих баранов, которые живут одними инстинктами. Такими очень легко управлять. Показали им очередную погремушку, они все, как по команде, туда и пошли.

В ответ на: А в городе каждый ноль мнит себя барином. Типа за ним убирать должны. А кто должен-то и почему? В своей квартире он тоже ссыт на пол и окурки кидает, я уж про большее не говорю?

Это точно вы подметили
А меня вот всегда поражают мамаши, которые своих детей не учат, что нужно в мусорку выбрасывать, а ни куда попало.

Потому что убрать за собой у нас считается стыдным, а вот когда кто-то за тобой, тогда да, это круто. Это наша "шансон-культура", которую мы перенимаем отовсюду. У нас в России ведь сидел каждый пятый. А ведь в местах неотдаленных далеко невоспитывают и не учат манерам, скорее наоборот. А мы потом все это перенимаем. Конечно, все зависит от уровня самосознания индивидуума, но и от плотности толпы ведь тоже.. И от наличия авторитетного мнения тоже. Мое мнение, мы свиньи, потому что нет нигде для нас авторитета ни у себя в стране, ни там.. А если разобраться, правда, кто для нас авторитет?

В ответ на: А в городе каждый ноль мнит себя барином

деревня, правда я что-то в сибири особенно чистых не видел, ну да ладно видно мне не повезло - это практически дом и есть и все в нем соседи.
А возьмите центр, хорошо живу я в ём уже 33 года, практически всех в лицо знаю местных, а сколько приезжает вечером нроду потусоваться? Для них это площадка для отдыха, проходной двор - поэтому и расслабляются. Утром - если рано вышел - культурный слой, а если еще и праздник, то считай культурный пласт. Уверяю "местные", что в деревне, что у нас в центре города не мусорят - потом что резона нет потом среди этого жить, а нанимаем убирать - раз центровые нам и ценник соответствующий вывешивают. Собачки - да гадят, как и везде, но это уже обсуждали.

В ответ на: Мое мнение, мы свиньи, потому что нет нигде для нас авторитета ни у себя в стране, ни там..

Мы не более грязнули чем все остальные, просто у нас власть не хочет с нами ссориться. Если последовательно шьрафовать по 500 руб за каждый брошенный окурок, то будет как в Сингапуре, а у них ахтунг было как грязно стали наказывать все вошло в норму. Однако мы волю любим, причем волю на низовом уровне, ведь я знаю людей которые из-за этого вернулись из той же Германии. не смогли вынести этого тотального прессинга - орднунг и все.

Да нет, не помогут штрафы. Пока не будет "царя в голове" мы будем свинячить и тут же хамить и драться с милицией, которая будет пытаться нас урезонить. Нет, "разруха в головах" как тут уже упоминали, вот корень проблемы. Нужно поощрять совестливых людей, а не штрафовать бессовестных. Вот только как это сделать?

НПП
Разруха в головах есть во всех странах и стоит только выключить механизм контроля и принуждения - будет еще хуже чем у нас, возможно что у нас не сработают штрафы, но "царя в голове" можно ждать бесконечно долго, как коммунисты ждали образцового новочеловека - это утопия.

ННП
Я в частном секторе живу. НАКИПЕЛО
На соседней с моим дом улице как то получил под строительство участок. Всех с детства знаю, все меня знают, здороваемся каждый день.
Так вот участок тот был тогда никому не нужен, потому как был неофициальной свалкой всего посёлка с советских времён. На площади 7 соток была гора мусора высотой 2 метра. Кубов не сосчитать сколько.
Потому и в администрации мне его легко дали.
Мусоркой пользовались все, и я в том числе, но в те советские времена это было логично, потому как альтернативы небыло. Ни о каком вывозе мусора и речи небыло. Про мусорные пакеты тогда даже не догадывались.
За пару лет до моего мытарства на поселке построили бетонный бункер и народ (большая часть) стали выбрасывать мусор в него. А администрация раз в неделю направляла погрузчик с ковшом и пару грузовиков, которые опустошали этот бункер.
Потому теоретически мой участок в качестве помойки не должен был оставаться.
Вывез я весь мусор (обошлось тогда в 20 тыр) на горсвалку, сколько камазов уже и не в спомнить. Соседи ТАК рады были, что наконец то убирается эта свалка!
так вот, что я вижу?
На ровную площадку лихо так стали соседи таскать свои помои и дохлых собак.
За неделю полгрузовика набралось. Стал ловить за руку. Хлопают на меня своими поросячьими глазками и говорят, мол а почему мы должны нести мусор за 500 метров, когда всегда здесь выбрасывали, и ТЫ выбрасывалговорят мне! Да и чего такого, мы вот "только" ветки срубленные выкинули.
Я им "У вас совесть есть? я за себя и за вас и возможно за ваших родителей всё это вычистил за СВОЙ счёт, а вы мои соседи теперь, свои помои мне домой таскаете?" В ответ моргающие поросячьи глазки! БЫДЛО!
Участок был продан мною. Благодарными остались только несостоявщиеся соседи по участку, представляете каково им было жить в метре от свалки?

Далее. Другая история. Приезжает 8 летка племянник с области. Везём его (с его отцом) в какой спец (по слуху) интернат. Сидим ждём в машине окончания обеда. Ему купили мороженное.
В окна наблюдаем картину как детишки ВЫЛИЗАЛИ территорию до блеска. Красота не хуже чем в Германиях. Его папаша нахваливает со словами "сотри сына как красиво". Сына достаёт очередное мороженное, и срывая подтаявшую обёртку бросает её в окно на асфальт, та смачно шлёпается и прилепает.
Я в оху...шем состоянии, папаша даже ухом не повёл. Только после моей тирады, что этот сопляк тут свинячит, он для вида заставил того подобрать обёртку, племяник подобрал с обидой, и в итоге бросил в машине на коврик.
Колхоз виноват? С деревни приехали как и половина города? Может городские лучше?

Не лучше.
В этом году приехали на посёлок "городские" они обменялись своей квартирой на частный дом. Вроде эти то должны быть приучены к мусорным бакам. Нихрена.
По утрам идя на работу проходят 300 метров от дома и бросают свои пакеты с мусором к соседским заборам, до помойки 500 метров лень донести, при том, что им попути.
Помогло только одно. САМ лично проезжал по посёлку, собирал их (и возможно не их) пакеты и отвозил обратно, закидавал этот мусор им в ограду и полисадник. Только так немного отучил, и то не уверен, что до конца. Потому как мусор (правда не так систематически) появляется вдоль моего забора.
Весной, сам (всей семьёй) вырываем ветки, сухостой собираем мусор в доль тротуара, забора в том числе и соседских (им это нах не нужно) Проходящий народ смотрит с непониманием, искренне удивляются, зачем нам это надо?

Удивился барахольным нравам.
Проходя по рядам вижу как торгаши бросают всю парашу (чайные пакеты, одноразовую посуду, упаковку, картон, целофан, и в том числе свои мобильные туалеты для "по маленькому" сделанные из 1,5 литровых ПЭТ бутылок) покупателям под ноги!!!
На вопрос знакомым продавцам зачем так делают получил ответ. Они платят за уборку отдельной статьей, и потому пользуются тем за что платят на все 100%. А то, что покупатели запинаются о бутылки с их сцаками их не волнует, более того они в футбол играют этими бутылками!!!
Вариант складывать всё в большую коробку а в конце торгового дня выставить рядом с контейнером им не подходит.

ИМХО
Это можно победить только отдельным законом.
Ввести жесткие штрафы. Скажем всё что помещается в руке - 500 рублей, всё что больше 1000 рублей. Всё что тяжелее 50 кг- 10000 рублей.
И эти штрафы на спец счёт, с которого содержать "мобильные мусорные бригады" Ментам "план" дать, чтобы помоешников не меньше других нарушителей налавливали за день.
Выброшенную бутылку-пакет с машины приравнять к "повреждению дорожного полотна", есть такая статья в КОАПе.

Только когда это будет?

В ответ на: Только когда это будет?

Это будет только тогда, когда появится воля властьимущих. Когда начнут штрафовать. Когда каждый из совестливых перестанет боятся и начнёт хотябы делать замечания бессовестным. Когда исчезнет равнодушие. Только тогда!

Вот у нас стали появляться пакеты с мусором вокруг подьезда ( угловой подъезд, то есть весь торец дома). Как-то случайно собрались внизу все соседи и каждый высказал возмущение, все друг друга заподозрили, сказали, что лучше думали о соседях. Но в итоге сошлись во мнении, что это китайцы, которые снимают квартиру. И что вы думаете? Мусорные пакеты исчезли! Значит кто-то из своих же свинячил. Лень было до мусорки нести. А тут испугался, что если засекут - достанется по полной. Потому что народ был не на шутку возмущён!
Вот значит и нужно бороться комбинированными методами: СТРАХ и СОВЕСТЬ.

В ответ на: Это можно победить только отдельным законом.

Согласен, но при одном условии, что хоть это закон мы все таки заставим исполнять. В чем есть сомнения.........

Про Сингапур:

В ответ на: Режим в Сингапуре все подавляет, контролирует и направляет. Местные, впрочем, говорят, что так-то оно так, но направляют их в верном направлении, и именно этому они обязаны своим нынешним процветанием.

Туристов в большей степени касается только система штрафов за мусорение и переход улицы в неположенном месте. Курение в общественном месте — 300 долларов, мусорение — 600 долларов, переход улицы — 30 долларов. За каждое нарушение. При этом там, где менты не смотрят, местные мусорят и перебегают улицу от всей души. Тем не менее, они здесь живут много лет, поэтому и нарушают в облегчение своей жизни.

Взято с сайта Сергея Жарова (www.zharov.com)

В ответ на: Почему мы свинячим???

"Свинячить" - то есть, увеличивать энтропию, естественное свойство разумной материи, в отличие от просто живойА вообще, человек не свинячит по 2 мотивам - из уважения (к чужой или своей собственности, человеку или обществу, нормам общежития, пророку Мухамммеду и т.п.) или из страха (штрафа, порицания, получения по морде...) И первый, и второй мотивы предполагают наличие хорошо структурированного, компактного общества, которого на нашей шестой части суши, мотивируемой исключительно глобальными задачами, до сих пор не было

В ответ на: естественное свойство разумной материи, в отличие от просто живой

Да ничего подобного.
Любой у кого есть в доме животные Вам подтвердит, что это как раз животное свойство. Некоторые хозяева каждый раз при кормёжке место жрачки собаки устилают газетами, чтобы свернуть и выбросить, чем отмывать потом всё вокруг. А экскрименты на улице и дома? А последствия игр! С разорваной мебелью, тапками, вениками и пр!
Так что тот кто свинячит ближе всего к животным предкам.
Я уже давно склоняюсь к мысли, что правы И дарвин, И Христос. Часть людей имеют божественное происхождение, а остальные животное. Просто они перемешались. Поэтому и путаница. "Свиньи" однозначно от животных.

В ответ на: Да ничего подобного...

Вообще-т отзыв не всерьез был... а насчет разных происхождений разных людей - что ж, немало серьезных мыслителей к этому склоняются... но это будет окончательной и официальной смертью этики

Да основная масса даже не знает что это такое? Что за этика такая? Хотя большинство это слово слышали.

Вон например этично ли ссать на стену дома, когда рядом растёт куст сирени? Я считаю, что этичней бы было его полить.

Спасибо за точную формулировку
Теперь буду использовать

Мда...
С бритоголовыми не пробовали дружбу водить?
Были бы замечательной "сестрой полка"...

Ну вы даёте!
И Христос, и Дравин поспорили бы с вами.
Ведь Христос утверждал - есть дети Божьи и дети дьявола.
А Дарвин был убеждён в том что Бога нет, хотя для вида иногда отмазывался.

А насчёт обосывания куста сирени - вы конечно же правы, но только частично. Далеко не всегда это удобно и разумно. Ибо когда ссышь на стену, точно не обрызгаешь свои ботинки. А вот когда на сирень - тут, нужно смотреть о обстановка. )))

ннп

просто размышления...

а зачем у нас в стране учатся и выпускаются в таком количестве рекламщики, пиарщики? ведь если почитать учебники - маркетинг, и всё что в него включено - реклама, пропаганда,пиар - это не только коммерчески применимые науки но и социальноориентированые. ведь стоит только захотеть - и это же просто элементарно - развернуть на уровне города, или даже на всю страну акцию по пропаганде чистоты. Конечно, не без помощи власти. Я бы на месте власть имущих обязала бы все СМИ не на прямую а как-бы между прочим везде упоминать о том что мусорить плохо, показывать второстепенные сюжеты в сериалах и т.п. передачах как "кумиры" среднестатистич. населения выбрасывают мусор и сигареты именно в мусорку, в новостях "новости" о введении штрафов, для предприятий - "соревнования", в школах в начальных классах спец уроки, мелких нарушителей, которые на 15 суток и т.п. (пардон, не разбираюсь в этом) - очищать улицы и леса-берега, в общем потихоньку, по маленьку ежедневно ненавязчиво получая отовсюду эту информацию люди бы и сами не заметили как изменились. Т.н. "быдло" живут по своим понятиям, и если эти понятия изменить или заставить их думать что не мусорить - это сверхпонятие делающее тебя сверхпревосходным, то и они поменяют своё поведение. Вот к чему возвращаюсь - рекламщики, пиарщики знают все эти технологии, так почему же никто не направляет эти знания в хорошее, нужное русло?
то что я написала - это конечно "топорно", в реалиях более по правилам и плавно-незаметно, и всё это не так уж и сложно - стоит только захотеть!

Дневная гостиница
И.Ильф; Е.Петров

Есть важное и неотложное дело.

Не существенно, как оно будет рассматриваться. В порядке ли обсуждения, в
порядке предложения, в порядке постановки вопроса, в дискуссионном ли,
наконец, порядке. Это безразлично. Можно сделать как угодно: можно
предложение в порядке обсуждения, а можно и обсуждение в порядке
предложения. Важно в порядке постановки вопроса добиться какого-нибудь
ответа.

Речь идет о чистоте.

- Опоздали, - скажут соответствующие люди, приставленные к этому
животрепещущему вопросу. - По линии чистоты уже обнаружены сдвиги,
расставлены вехи, проведены в жизнь великие мероприятия, каковыми являются
всероссийская конференция дворников или, например, принудительная
санобработка, введенная в красивейших южных городах нашего Союза.

Конференция действительно была. Действительно, в несметном количестве
собрались дворники, стоял стол, покрытый сукном, и графин с водой, и
колокольчик, и произносились речи, и были прения, и приезжал из Самары
какой-то знаменитый дворник и показывал всем прочим дворникам, как надо
подметать улицы. И играл оркестр, и какие-то газеты помещали по этому
поводу ликующие заметки.

Ну разве это не чепуха, товарищи?

Для того чтобы подметать улицы, нужны только две вещи - метла и желание
работать. А поездки, протоколы и речи - все это лишь парадная трескотня и
развязное втирание очков. Деньги же, истраченные на конференции и слеты,
полезнее было бы употребить на покупку машин для мытья и очистки улиц.

О санобработке уже писали.

Человека, приехавшего, например, в Харьков, не пускают в гостиницу, покуда
он не предъявит удостоверения в том, что обработке подвергся.

А подвергаться не хочется. Уж очень эти места для обработки какие-то
неаппетитные, грязноватые, неудобные. Туда приезжие стараются не ходить,
нанимают подставных людей. Уже образовалась новая профессия. За пять рублей
подставное лицо, кряхтя и отплевываясь, проходит вместо вас санобработку,
тоскливо размазывает тепленькой водичкой грязь по своему лиловому телу. Это
очень вредная профессия. Людям, которые ею занимаются, следовало бы, кроме
денег, давать еще спецмолоко и хоть изредка водить в баню.

Что все это значит?

Тут нужно точное определение.

И болтливая конференция работников метлы, и принудительная скребница для
приезжающих - это лишь частные случаи одного печального и довольно
распространенного явления: "высокой принципиальности" без признаков
какого-либо дела.

Вот схема, при помощи которой любой лентяй избавляется от прямых своих
обязанностей, сохраняя в то же время репутацию блестящего организатора и
так называемого крепкого парня.

Задание, например, следующее:

- Подметайте улицы.

Вместо того чтобы сейчас же выполнить этот приказ, крепкий парень поднимает
вокруг него бешеную суету. Он выбрасывает лозунг:

- Пора начать борьбу за подметание улиц.

Борьба ведется, но улицы не подметаются.

Следующий лозунг уводит дело еще дальше.

- Включимся в кампанию по организации борьбы за подметание улиц.

Время идет, крепкий парень не дремлет, и на неподметенных улицах
вывешиваются новые заповеди.

- Все на выполнение плана по организации кампании борьбы за подметание.

И, наконец, на последнем этапе первоначальная задача совершенно уже
исчезает и остается одно только запальчивое, визгливое лопотанье.

- Позор срывщикам кампании за борьбу по выполнению плана организации
кампании борьбы.

Все ясно. Дело не сделано. Однако видимость отчаянной деятельности
сохранена. А крепкий парень уезжает в Ялту чинить расшатавшийся организм.

Итак, есть предложение.

Это, конечно, не всеобъемлющий план, при помощи которого можно одним ударом
покончить с доставшейся нам по наследству грязью, но предложение весьма
существенное.

Хотите ли вы, чтобы было так:

Московский житель идет по улице. А может быть, по улице идет и не
московский житель, идет человек, приехавший в Москву на один день.

Он утомлен, небрит и грязноват. Его помятый костюм обвис и потерял форму, а
ботинки покрыты пылью. В руках у него тяжелый пакет или чемодан.

Он мрачен, потому что знает безвыходность своего положения. Чтобы привести
себя в порядок, надо проявить громадную энергию и потерять много времени.
Сначала к парикмахеру. Потом куда-то на другой конец города - в баню. Потом
еще одна отдельная операция - чистка ботинок. А выгладить костюм вообще
невозможно. Это - многолетняя, несбыточная греза холостяка, или
путешественника, или просто очень занятого человека.

Так идет он по улице, грустно размышляя о неустроенности своей жизни, и
вдруг видит на Трубной площади, или на Свердловской, или на площади
Смоленского рынка нечто похожее на вход в метро.

Чистая гранитная лестница ведет вниз. Над ней вывеска: "Дневная гостиница".

Московский житель спускается по ступенькам и попадает в вестибюль, стены
которого выложены молочными сияющими кафелями. За конторкой сидит кассирша
в накрахмаленном белом халате. Под потолком горят сильные голубоватые
лампы. Здесь хирургическая чистота и ощущается ровное, приятное тепло.

Рядом с конторкой кассирши висит прейскурант под стеклянной доской.
Прочитав прейскурант, посетитель счастливо улыбается.

Выбрав несколько нужных ему процедур, он платит, получает билетики и входит
в коридор. Та же чистота, сияние и даже, черт побери, пахнет одеколоном,
хотя на дверях с правой стороны коридора отчетливо изображено по два нуля.

Посетитель отдает свои билетики белоснежной служительнице, и она открывает
ему двери чудного мира. Это - мир горячей воды, губок, теплых мохнатых
простынь, бритв, утюгов, одним словом, мир санитарии и гигиены.

Сперва клиента отводят в ванную комнату. Из толстых кранов с шумом бежит
вода. Полотенца, простыни и мягкий купальный халат греются на специальной
грелке. Клиент складывает свой костюм и ботинки в выдвижной ящик, который
сейчас же исчезает в стене.

После этого он купается. Не будем описывать, как происходит этот столь
необходимый человеку процесс. Немножко фантазии - и читатель сам живо
представит себе, насколько это хорошо и полезно.

Затем клиента ведут в парикмахерскую. Покуда его стригут и бреют, он
беспокоится о своем костюме. Уж как-то слишком загадочно он исчез в стене.
Не украли ли его?

Нет, не украли. За время, проведенное клиентом в ванной и парикмахерской,
костюм вычистили и выгладили. Даже пришили, черти, пуговицу, которая уже
две недели висела на честном слове.

А ботинки? Ботинки почистили. И, представьте себе, даже не замазали кремом
шнурков. И шляпу почистили. Ничего не забыли.

Если все эти процедуры утомили клиента, он отправляется в особую комнату,
где можно отдохнуть в пружинных креслах и посмотреть свежие газеты и
журналы.

Но к чему отдыхать? Сейчас московский житель или приезжий путешественник
полон бодрости и сил. Теперь можно, не заходя домой, пойти в театр или в
Третьяковскую галерею, или сделать предложение девушке (за такого
чистенького всякая пойдет!), или двинуться на деловое собрание. В таком
виде нигде не стыдно показаться. И такой вид можно приобрести быстро, на
любой площади города и в любое время. "Дневная гостиница" открыта с семи
часов утра до полуночи без перерыва на обед и без переучета губок и
унитазов.

Идея "дневных гостиниц" не нова. Однако в Европе их нигде нет, кроме
Италии. Там это дело поставлено совсем не плохо, но мы сможем и должны
сделать свои дневные гостиницы еще лучше итальянских. И в наших бурно
растущих городах, где осталось множество старых, плохо оборудованных,
лишенных удобств домов, дневные гостиницы, если по-настоящему взяться за
это дело, могут сыграть огромную культурную роль.

Они должны появиться везде: под площадями крупных городов и на больших
предприятиях. И это должны быть первоклассные заведения по чистоте, порядку
и удобству обслуживания. Только при таких условиях им не будет грозить
опасность превратиться в санобработочные пункты, которых все справедливо
избегают.

Все это совершенно реально и может быть достигнуто в ближайшее время. Была
бы охота.

Тут, конечно, нужна организация всесоюзного масштаба. Это может быть,
скажем, трест под названием "Дневная гостиница". Мы не знаем, в системе
какого наркомата должен находиться этот трест, - в системе ли Наркомздрава
или Наркомхоза. Возможно, тут понадобятся усилия обоих наркоматов. Но мы
знаем, что советский человек хочет быть ослепительно чистым и что наше
правительство всеми силами своими старается ему в этом помочь.

Еще одно соображение. Это уже на тот случай, если наша скромная идея
встретит сочувствие и дневные гостиницы будут строиться.

Уже рассказано, что должно быть в этих гостиницах. Но есть не менее важное,
чего там быть не должно. Там не должна играть музыка. Там не нужно
открывать отделения сберкассы. Не надо продавать театральных билетов.
Киоска с кустарными игрушками тоже не надо. В помещении не должно громко
кричать радио, рекламируя новое начинание.

Не надо цветов, малахитовых колонн и барельефов, изображающих процессы
купанья. Главное место должен занимать самый процесс купанья, и этому
должно быть подчинено все.

Ничего лишнего, ничего постороннего, никакого увода от прямого дела.
Мраморный пол, гладкие кафельные стены, горячая вода, острая бритва в
умелых руках, гигроскопически чистое белье, внимательное отношение и
точность работы.

Было бы ужасно, если б в вечерней газете появилось объявление:



ОТКРЫТА ДНЕВНАЯ ГОСТИНИЦА
"ЛЕРМОНТОВ"
С 7 часов утра и до 3 часов ночи
играет джаз.
Танцы в халатах.
Выступление поэтов.
ПРОДАЖА БИЛЕТОВ
НА СКАКОВОЕ ДЕРБИ
ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
и
ПОДАЧА ХОЛОДНОГО ПИВА
]
Это была бы только новая иллюстрация к схеме, при помощи которой люди
отлынивают от порученной им работы.



1934

--------------------------------

Дневная гостиница. - Впервые опубликован в газете "Правда", 1934, ‘ 291, 21
октября.

Печатается по тексту Собрания сочинений в четырех томах, т. III, "Советский
писатель", М. 1939. В этом издании фельетон ошибочно датируется 1935 годом.

а про санобработку и новую профессию это реально было? или я не постигла всего юмора?

В ответ на: про санобработку и новую профессию это реально было? или я не постигла всего юмора

да уж какой юмор....это называлоь санпропускник, у нас в городе около вокзала и здание сохранилось. Чтобы попасть в гостиницу нуно было предъявить справку из этого чудного учреждения. Было, все было...

Как рекламист и маркетолог вам скажу - если бы власть захотела - она бы все давно уже людям внушила. Как внушила вам сейчас уже половину ваших убеждений...

вообще-то весь мой пост и сводился к тому что власти это не нужно почемуто. а про рекламистов - просто один из вариантов решения проблемы

С чего это, интересно, Вы взяли про мои убеждения?

Ну жить ведь нельзя вне государства. С самого детства прививают. dubchik об этом говорил, видимо.

можно

Можно и на потолке, разумеется, спать.
За жизнь такую я и гроша ломаного не поставлю одна борьба за выживание.

В ответ на: Ну жить ведь нельзя вне государства. С самого детства прививают. dubchik об этом говорил, видимо.

Ага.

В ответ на: Можно и на потолке, разумеется, спать.
За жизнь такую я и гроша ломаного не поставлю одна борьба за выживание.

Вне государства - изгои.

1. ИЗГО́Й — человек, вышедший ("выжитый") в силу к.-л. обстоятельств из своего обычного положения, т. е. оказавшийся вне об-ва.

2. ИЗГО'Й, я, м. (истор.).
В древней Руси — человек, оказавшийся вне общественных группировок вследствие утраты каких-н. социальных признаков.

1. что так категорично то? никакой фантазии
2. не об этом топик, Вам не кажется?

Да практически идентичные определения

Ну это все в городах..... в надежде на дворника, соседа и ЖКХ, а что делать с горой мусора в местах дикого отдыха на берегах водоемов??? Этож уму непостижимо сколько пластика и разного всякого оставляют отдохнувшие персонажи!!! И что характерно: многие опять возвращаются в это же место на отдых, в этоже дерьмо - это самое поразительное. Есть предложение: давайте в таких местах рассыплем хлорку чтоб глаза резало , может тогда дойдет?
А штрафы конечно работают, но к каждому не поставишь контролера.... надо все же воспитывать с молодых ногтей

Считаю первопричиной такого свинства является полное "наплевать"ельство на мнение и ощущения окружающих. Чем больше эгоизма в индивидууме, тем больше мусора. Так и на дороге себя ведут и в бизнесе и в подъезде: все это одного поля ягоды. Совсем позабыто простое русское слово: СТЫДНО...

> И тем не менее.... бутылки ПЭТ, пачки от сигарет, бычки, исп. туалетная бумага, и остальное срамство уже затмили собой зёленые газоны... Жаль... жаль, что нам досталась такая огромная страна...

Дети рабочих и крестьян,понимашь. Генофонд подкачал. Много мусора в человеках. Из поколения в поколение -безолаберность,лень и пох....зм (авось, небось да как-нибудь). Где уж благородству взяться. Это в крови. Шариковщина. Раруха в головах. Профессор Преображенский (М. Булгаков) очень хорошо говорил на эту тему.
Например наш двор. Раньше мусор вывозила машина.В одно и тоже время люди выносили к ней мусор. Хорошего в этом мало ,понятно. Пять -десять пакетов с парашей всё таки валялись весь день во дворе у дерева. Кто не успел или не смог вынести вовремя. Их дербанили бомжи,расстаскивали собаки ,в общем картина маслом. Несколько месяцев назад поставили таки новые баки. 7 штук. Что вы думаете. Мусора стало больше,полные баки и кучи вокруг. Четыре дома(разные управляющие компании) не смогли договориться о содержании и уборке этого места и баки опять убрали. Как это всё называть. Идиотизм ,бардак ,свинство? Не знаю. В общем как не называй,чище не становится.

- По теме топика...

Про свинство из жизни история.
Однажды летом приехал к теще на ул.Звездная, это первомайка.
Стою возле машины, жду когда дитё спустится с пятого этажа. В это время между домами вприпрыжку появляются мальчи и девочка лет пяти, за ними семенят бабка с дедом с пакетами в руках.
Тут пацан видит пустые бутылки возле угла дома и хватает ее. Дед говорит "Выброси!", пацан недолго думая шарахает бутылкой в стену. Я не успел еще сказать что нибудь, как пацан берет вторую бутылку и кидает ее на тротуар перед подъездной дверью.
Дед говорит "Молодец!" и они прут себе дальше.
Когда они были уже рядом я спрашиваю у деда "Вы чему детей учите? Пацан бутылки бьет а Вы его еще хвалите!"
Тут дед с бабко поворачиваются и начинают орать "А вы какого хрена бутылки раскидываете? До помойки донести не можете, оборзели совсем!" и так далее.
Я говорю что я бутылки не раскидываю. И вообще даже если кто-то раскидывает это не значит что ее надо разбить.
Тут мой сын уже нарисовался и в машину полез.
Эти старики увидали и опять давай орать "Вон своего дол...ёба воспитывай, нечего в чужие дела лезть!", ну они там еще чего то орали пока не скрылись из вида.
Ну и кем вырастут их внучата?
Старики то наверняка получили лучшее в мире советское воспитание, как же они превратились в таких маргиналов?

Гы, а заметьте, тема называется "Почему МЫ свинячим". Это примерно как вопрос "Ты уже перестал пить коньяк по утрам?"... То есть, если я начну товечать на него, то я, как бы, тем самым соглашусь, что да, я свинячу, да, я (по крайней мере раньше) пил коньяк по утрам...

По существу. В русской КУЛЬТУРЕ (да, это именно и есть наша родная КУЛЬТУРА), в нашем менталитете есть такое. "Я - дурак, а ты - рабочий, я - насрал, а ты - ворочай!". Или "Дурак - насрёт, а умный - уберёт". Плюс ко всему, кто у нас по сказкам самый положительный персонаж? Правильно, Иван-Дурак. Дураков в больнице лечат, умных - палками калечат. Это тоже наше.

Короче, насрательство (и в прямом, и в переносном смысле, и физическое, и душевное, и на мнение окружающих) - это в нашей культуре сидит глубоко. Как средство "самовыражения". Вернее, обозначения своей доминантности. Многие животные делают так. Метят территорию мочой, помётом...

Скоты, одним словом. Что с них взять? Можно только самому не уподоБЛЯТЬся

Есть подозрения что люди, которым адресован плакат, могут не догадаться почему упомянут Элтон Джон. и нужный эффект не будет достигнут.

В ответ на: Старики то наверняка получили лучшее в мире советское воспитание, как же они превратились в таких маргиналов?

по моим наблюдениям, свинячество не зависит от возраста.

В ответ на: Есть подозрения что люди, которым адресован плакат, могут не догадаться почему упомянут Элтон Джон. и нужный эффект не будет достигнут.

- В этом и заключается глубокий воспитательный смысл плаката: - заинтересуются, узнают, кто такой Э.Джон и, тем самым, приобщатся к культуре.

В ответ на: В этом и заключается глубокий воспитательный смысл плаката: - заинтересуются, узнают, кто такой Э.Джон и, тем самым, приобщатся к культуре.

И начнут, как некогда мэтр, писать самую интеллигентную рок-музыку. А того и гляди поступят в Британскую Королевскую музыкальную академию.

В ответ на: заинтересуются, узнают, кто такой Э.Джон и, тем самым, приобщатся к культуре.

Полагаю люди, которым плакат адресован, его даже не заметят. Им плевать на всякие пакаты или вообще будет отрицательный эффект.
Как в анекдоте: в бане висит объявление "Занавесками не вытираться!", мужик просиял "О, а ведь это мысль!"

В ответ на: По существу. В русской КУЛЬТУРЕ (да, это именно и есть наша родная КУЛЬТУРА), в нашем менталитете есть такое.

Ага, а следующий этап - русские свинская нация.
Глупости всё это. В любом человеке любой национальности есть доля пофигизма по отношению к другим. "Мне хорошо, а в остальном хоть трава не расти" - менталитет многих, в любой стране.
Выход всегда только один - страх перед экономическим наказанием. Поставить штраф в 1000 руб за брошенный фантик, 5000 за разорванный мусорный мешок и 100000 за несвоевременный вывоз мусора обязанными это делать службами, и за процент от этого поставить людей, чтоб следили - всё быстро станет чисто. Проверено на европейском опыте. Там тоже еще лет 70-100 назад утопали в грязи, независимо от национальности.Все эти плакаты-увещевания действуют, конечно, но в основном в качестве напоминания тем, кто и так не мусорит.

В ответ на: Выход всегда только один - страх перед экономическим наказанием. Поставить штраф в 1000 руб за брошенный фантик, 5000 за разорванный мусорный мешок и 100000 за несвоевременный вывоз мусора обязанными это делать службами, и за процент от этого поставить людей, чтоб следили - всё быстро станет чисто.

Не в этом выход, а в нормальном воспитании подрастающего поколения. Пока будет воспитываться радикальный индивидуализм - никакие штрафы не помогут. Там где штрафы - там и взятки за отмазки. У ГИБДД тоже штрафы, однако уродов на дороге от этого не меньше.
Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
Не мусорить - это не сложно, вообще усилий прилагать не надо. И вообще какой в основном мусор на улицах? Пустые бутылки, бычки, упаковки и фантики. Т.е. то, чего раньше лет 20 назад не было. Люди не покупали мусор в магазинах.
Бычков кинутых на тротуар было меньше, потому что курящих было меньше, особенно подростков - они прятались от общественного осуждения и критики.
Просто сейчас не модно убирать за собой, наоборот модно делать всё вопреки общественному мнению и здравому смыслу.

Верно всё говорите, но давайте немного проанализируем на опыте других и своем.
Во-первых, ненамного было чище раньше, я хорошо помню времена начиная с 70-х, я уже суперстар.Малое количество пластикового и прочего мелкого мусора тогда означало лишь малое количество данного материала.
Бычков на тротуаре было не меньше. А вот курили подростки и женщины меньше, с этим целиком и полностью согласен. Общественное осуждение было, но разве оно было определяющим? Как и сейчас, впрочем.
А теперь об опыте других. В европейских странах после второй мировой войны, а особенно с 80-х годов законодательство в области рисайлинга ужесточалось в геометрической прогрессии. До этого, будьте уверены, благовоспитанные бюргеры и мистеры с месье сорили еще как. А если бы в период появления оргомного количества новой упаковки законодательство не изменилось в сторону ужесточения, мусор скапливался бы быстрее, чем у нас. Но там у них мало места и власти забили тревогу вовремя.
Согласен с тем, что нельзя всегда и всё строить на экономических санкциях. Прошло достаточно времени, и люди в Европе уже попросту привыкли убирать за собой. Удар по кошельку - это всего лишь первый воспитательный ход, дальше возникают условные рефлексы, общественное мнение и т.д.
Не думаю, что у нас есть какие-то кардинальные различия с европейцами в этом отношении, кроме гигантских территорий, на которых свалки пока еще не столь заметны, как это было в 60-70-е в Европе.
Что далеко ходить, Вы вот говорили про штрафы на дорогах. Результаты всё-таки есть, несмотря на наличие уродов на дорогах. К примеру, пропускать пешеходов стали заметно лучше и чаще, а с новыми штрафами, что введут скоро, дело вообще пойдет. Ремни пристегивать тоже стали заметно больше народу. Не далее как я сам в их числе. Увы, тоже ранее грешил.
Так что, удар по кошельку, как начальный воспитательный момент - лучшее из придуманного человечеством.

В ответ на: Не думаю, что у нас есть какие-то кардинальные различия с европейцами в этом отношении

Знакомые, побывавшие в США, рассказывают, что там свинячат похлеще нашего. Просто у янки хватает денег, чтобы оплачивать труд дворников-мексиканцев.

На кого мы больше походим - на европейцев или на янки - вопрос риторический.

В ответ на: Знакомые, побывавшие в США, рассказывают, что там свинячат похлеще нашего. Просто у янки хватает денег, чтобы оплачивать труд дворников-мексиканцев.

На кого мы больше походим - на европейцев или на янки - вопрос риторический.

Тут надо разделить две вещи: мусоросорение и мусорособирание. Я тоже слышал, что амеры свиньи еще те, но это не особенно удивительно. Масштабы страны тоже какую-то роль играют. Хотя, конечно, не всё в этом дело. Не знаю их законодательства.
В той же Европе мусорособирание поставлено, думаю, получше, чем у американцев. А вот насчет мусоросорения - тут есть нюансы. Европейцам время от времени разрешают сорить, когда проходят какие-нибудь карнавалы и прочие тусовки типа нашего дня города. Тогда на улицах творится форменный ужас! К ночи город покрывается ровным слоем из битого стекла, пакетов и мятых пивных банок.
Однако в 4 утра уже ничего этого нет, как по мановению волшебной палочки. А утром европейцы вновь чинно идут на работу и по прочим делам, аккуратно бросая бумажки в корзины и выносят из дома в пакетах поделенный по сортам мусор.