НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Энергетическая революция?!!!

Печать RSS Деревом

Wolf S
guru
Сообщений: 5058
31.12.04 00:05Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Mihansk
Я в том плане, что есть сердечник или нет его - на снимаемую мощность это не повлияет. Так ведь вроде?
Так что 50 ватт не спасут страну от революции :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
31.12.04 00:32Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
>Что-то вроде одновиткового воздушного трансформатора получается. Так?
Ага. На линиях 35-110кВ подвешивался провод между опорами ниже токонесущих, на 500кВ на отдельностоящем столбе под ЛЭП. Сьем эл.энергии брался между этим проводом и заземлением опоры, противоположный конец провода так же заземлялся. Дальше инвертор-стабилизатор...и например лампочка сигнализации наличия ЛЭП для летчиков
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
31.12.04 00:57Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Сергей
Я не раз видел на ЛЭП 110 кВ под основными проводами идет еще один провод длиною несколько пролетов между столбами, подвешанный на одиночных изоляторах. Я всегда думал, что это просто запасной провод идет на случай обрыва основного провода, чтобы не везти его на место. А то, что на изоляторе одиночном подвешан - проще, наверное, так. Но после сказанного вами, думаю, что может это как раз и была подобная система? В следеющий раз понаблюдаю внимательнее :-)

Как-то давно, еще учась в школе, мы брали люминисцентные лампы и с ними шли под ЛЭП (под Мошково, вроде 700 кВ) - нельзя сказать, что эти лампы там горели, днем не заметно было, но вечером очень хорошо было видно их свечение - можно было дорогу освещать, идя с ней.Под 110 кВ такого эффекта не наблюдалось. Видимо связано с ионизацией газа внутри лампы.

Ну и еще одно подтверждение, что жить под или рядом с ЛЭП вредно для здоровья - сложно сказать, как все это влияет на организм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
31.12.04 01:51Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
>Так ведь вроде?

Не так, разумеется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
31.12.04 02:55Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Mihansk
> Не так, разумеется.

Неужели? Вы хорошо продумали этот вопрос, чтобы так безапелляционно заявлять? Интересно, как может повлиять наличие сердечника, если первичная обмотка на него, естественно, не наматывается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
31.12.04 03:02Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
Не тупи!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
31.12.04 03:08Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Mihansk
Подумайте не досуге, если, конечно, представляте себе предмет разговора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
31.12.04 07:10Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
на последнего.

Не думал я, что собравшаяся здесь публика настолько не утруждает себя размышлениями над исходной темой. Я что-то не помню, чтобы я говорил о вечном двигателе... Про «вечный двигатель» было, не спорю...

Что меня лично напрягает в подобного рода сайтах - это скорость их обновления. С 03.08.2004 прошло уже едва ли не четверть года, а ни новых подробностей, ни каких-либо новостей о динамике продаж...
Что ж до Чубайса, то мне до него дела нет, его время отошло... Но мне интересно как изменится мир, если источники энергии станут широкодоступными, относительно дешёвыми и удобными.
Помимо того встаёт вопрос - если при нынешнем положении дел вопят о «парниковом эффекте», что же будет, если человечество начнёт ещё более энерговооружённым?

Насчёт ветряков и прочих «альтернативных» источников – посмотрите, что делается в Германии и убедитесь – широкое внедрение таких «альтернатив» может себе позволить только государство. Причём богатое государство. Срок окупаемости ветряка или солнечной панели от 10 до 15 лет. Кто может позволить себе такие «длинные» капиталовложения? Короче частники «пасутся».

Если подробнее об аналогичных проектах можно ссылочку?
Интересно ещё узнть и о Н.Тесле, почему вокруг этого имени такая завеса таинственности.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
31.12.04 09:06Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Владимир Ив
>Что ж до Чубайса, то мне до него дела нет, его время отошло...

Узник замка, назначаю тебя пикейным жилетом нашего форума: "Чубайс - голова ... Пальца в рот я бы Чубайсу не положил..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
31.12.04 16:11Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Владимир Ив
Интересная тема, что стало бы с современным обществом появись неограниченные и дешевые источники энергии... Наверное, на самом деле наступил бы перегрев Земли. Кстати, фантасты подобное описывали не раз :-)

А что касается альтернативных источников энергии - ветряной, солнечной, приливной, думаю, они не в состоянии обеспечить потребности человечества. А если и начнут играть более-менее существенную роль, то экологический ущерб от них будет непредсказуем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
02.01.05 01:57Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Владимир Ив
>Интересно ещё узнть и о Н.Тесле
Здесь можно посмотреть и понять
>почему вокруг этого имени такая завеса таинственности
Обычный прожектер и фантаст. Для своего времени и недалекого окружения, слывущий гением изобретательства в сфере электротехники
>Насчёт ветряков и прочих «альтернативных» источников
"на безрыбье и сам раком станешь" , а у нас пока что есть и другие, более дешевые источники энергии. Вот когда они недоступны тогда и подключаются альтернативные если это необходимо или вообще обходятся без них.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
02.01.05 16:15Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
В ответ на: и какую мощность с подобной схемы можно снять?
на лампочки и плитку хватает, то есть около трех киловатт.
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
02.01.05 19:19Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Shaggy
Любопытно. Состав вашего устройства?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Herr
Анонимный пользователь
03.01.05 14:46Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Владимир Ив
Уважаемый Владимир Ив!
По поводу ссылки. Я, честно говоря не могу понять - это просто шутка или такая схема надувательства была придумана (там же телефон указан?).
Там действительно заявлен КПД > 1.

В ответ на: Но мне интересно как изменится мир, если источники энергии станут широкодоступными, относительно дешёвыми и удобными.
Ну... здесь Вам как писателю и карты в руки.
RE : Wolf S

В ответ на: А что касается альтернативных источников энергии - ветряной, солнечной, приливной, думаю, они не в состоянии обеспечить потребности человечества. А если и начнут играть более-менее существенную роль, то экологический ущерб от них будет непредсказуем.
При правильном использовании ущерба должно быть меньше, чем от ныне используемых источников энергии, т.к. сейчас бОльшая часть энергии вбрасывается в экосистему из "консервов" (уголь, нефть, газ). Альтернативные источники предполагают просто немного больше забирать энергии, поступающей в виде излучения Солнца (не только в виде света, но и энергии ветра и.т.п.). Это, несомненно приведет к некоторому увеличению средней температуры на Земле (кстати, по некоторым данным за последнее столетие Тср. повысилась более чем на 4 градуса), однако судя по всему, к катастрофическим последствиям не приведет.

RE: Shaggy
Отличный путь, однако!
Осталось только побольше трансформаторов развесить вдоль ЛЭП и показывать Чубайсу фигу в кармане...
RE: Сергей
Считать по законам Максвелла.
(Там где S(B)dl=sum(J) и еще эдс = -dФ/dt (там ток переменный))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
03.01.05 23:41Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Herr
>Считать по законам Максвелла
Закона такого не знаю, уравнения встречал Так вы предлагаете прикинуть ротор дивиргенции электромагнитного поля от трехфазной линии с током? Признаюсь, специально считать такую жуть мне слабо, т.к. слишком много неопределенностей. Можно только предположить, что ЛЭП представляет собой систему передачи (антенну) электрического поля, магнитная составляющая которой весьма мала и для наших целей неприменима. Если даже взять плотность энергии электрического поля =0.5*е0* е*Е^2 (Вт/м^3), оттащить это поле за охранную зону ЛЭП, прикинуть что поля трехфазной сети взаимно уничтожаются (сумма векторов =>0) … то более менее путную мощность не получить. Будь иначе, снега под ЛЭП мы бы не видели
>немного больше забирать энергии, поступающей в виде излучения Солнца…. Это, несомненно приведет к некоторому увеличению средней температуры на Земле
Это почему же? Забрали в одном месте, там стало чуть попрохладнее, отдали в другом, метрах в 100
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
04.01.05 00:03Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Herr
Не получится, слишком дорогое удовольствие, а учитывая страсть к воровству проводов у нашего населения - вообще нереальное, если уж под напряжением провода воруют, то не под оным - вообще мрак...
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
04.01.05 00:11Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Сергей
Состав примитивный - длинный провод, подвешиваемый под одной фазой ЛЭП, я же писАл... Ограничения - применять возможно только для освещения и приготовления пищи, потому как качество напряжения - никакое, синусоида там весьма условная. Кроме того, как я говорил, дорогое это удовольствие - за три киловатта необходимо порядка полукилометра провода, да еще и по опорам лазать... так что реально это только для линейщиков в командировках...
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
10.01.05 15:49Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Shaggy
> на лампочки и плитку хватает, то есть около трех киловатт.

Вот сейчас прикинул - несколько другая задача, но смотрите - если взять тороидальный магнитопровод, сечением 50 квадратных сантиметров, радиусом 1 метр, каким-то образом разместить его так, чтобы провод оказался в центре этого магнитопровода, то со вторичной обмотки, намотаной на этом магнитопроводе можно будет снять 1,5 киловатта. И это теоретический предел, без учета рассеяния. Если магнитопровод большего сечения взять, то и мощность можно получить больше. Классический токовый трансформатор получается.
Но как вы себе представляете подобное сооружение? Практически оно для воровства нереализуемо.

А если брать подвешанный под столбами провод - то там мощность будет на порядки меньше. Я еще поверю, что с провода в несколько пролетов можно снять ватт 50, но никак не полтора киловатта. Да и подсчитать это проблематично. Учтите еще, что линия трехфазная используется, и суммарное поле от нее при равномерной загрузке фаз будет нулевое уже на сравнительно небольшом удалении от линии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
10.01.05 16:00Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
Забавный ты все-таки, волчек. Когда я тебе писал про тр-р тока - молчек. А через пару недель оказывается, что ты сам все прикинул!
Что до линейной схемы, то ответь себе: для чего там нужна такая длина? Сердечник повышает мощность трансформатора на несколько порядков, позволяя значительно уменьшить габариты. Нужно лишь, что поток замыкался.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
10.01.05 16:59Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Mihansk
Ну да, одев на провод тороидальный сердечник, получим именно трансформатор тока, но усмотреть онный в подвешанном проводе можно только с большой натяжкой. Да, наводки будут вызываться током основных проводов. Но во-первых он будет трехфазным, а значит суммарный поток близок к нулю. А во-вторых, поток будет замыкаться практически весь, никак не влияя на ваш подвешанный на довольно приличном расстоянии провод. И магнитопроводы, не охватывающие провод, тут вам ничем не помогут.
Поэтому могу сказать еще раз - снимаемая мощность ограничена единицами-десятками ватт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
10.01.05 17:10Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
Ах, оставьте ваши штампы! Не форма сердечника делает трансформатор тока, а питание первичной обмотки. А про то, что под ЛЭП поля нет, потому что она трехфазная, ты инженеру по ТБ расскажи. Ведь они там время работы ограничивают. Выходит, зря.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
10.01.05 19:41Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Mihansk
Давайте так - вы привожите схему получения полутора киловатт электроэнергии некой системой, расположенной под ЛЭП или рядом с ней, и расчеты - а дальше будем уже говорить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
10.01.05 19:45Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
Воровать нехорошо - пособничать тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.01.05 06:01Ответ на сообщение Энергетическая революция?!!! пользователя Владимир Ив
Посмотрел. Из ссылки абсолютно непонятен принцип - его там просто нет. Если это вихревая установка - типа "торнадо", то работает за счет отбора тепла окружающего воздуха - в одном месте охлаждаем - в другом греем. Расход электроэнергии - чистая затрата. Благо, если тепло с улицы - вроде дармовое, а если из дома $:а\?:$
Ссылок на Н.Теслу там - только его фамилия... хотя вроде бы у него была совсем другая идея... и вроде бы тоже уже повторена... неким Греем то ли 1974 то ли 1993 не помню.

Всем остальным: ну и горазды пофлудить! Есть там КПД > 1, нет его... какая нафиг разница... тем более что закрытых систем ваще не бывает... тока в теории - этим пренебрежем, про то забудем...

про Н.Тесла: около 1200 патентов на ДЕЙСТВУЮЩИЕ устройства и методы. Собственно вся электроэнергетика сегодняшнего дня, в общем-то его рук дело... переменный ток и практически всё что с ним связано... Без него, сидели бы сейчас с генераторами постоянного тока и киловольтами в розетках... кстати, Эдисоновский генератор есть работающий в штатах до сих пор... жаль ссылочку не помню...

P.S. А вечными двигателями, точнее генераторами, мы уже давно пользуемся - гидроэлектростанциями называются. Классический вечный двигатель второго рода.
Можно разработать вариант для дома:
1. Бассейн на улице (крытый) - "нагреватель - испаритель".
2. Радиатор охлаждения на крыше дома.
3. Система слива с крыши с генератором.
Только в сибири малоэффективен...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
11.01.05 10:03Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя tolstopuz
У нас в Сибири и отопление помещения с помощью реверсных кондиционеров неэффективно, если вообще возможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
11.01.05 12:13Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
Удалили тут нечитаемое сообщение, размещенное тут кем-то.
Та вот там дана ссылка на более подробное описание этого "чуда" - молекулярного двигателя - http://www.faraday.ru/rusaes.html
Но кроме наград, там особо ни о чем не рассказано, принцип так и остается загадкой. Хотя и появлюятся предположения, что все это работает на сжатом воздухе низкого давления, широко распространненом в производстве. Если это там, то я молчу :-)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
11.01.05 14:05Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
Я думал что вы уже все нашли, а оказывается нет...
научный труд "изобретателя"
суровая реальность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
11.01.05 14:40Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Сергей
Нет же, я даже и не предпринимал попыток поиска, по-моему тут все и так ясно :-)
Я просто удивляюсь тому, что кто-то еще верит во весь этот бред. Причем на вполне серьезных сайтах, вполне серьезных контор идут ссылки на эту чушь. Вот и в приведенной вами ссылке на одной из установок стоит логотип Лукойла, хотя он может об этом и не знает даже :-)

P.S. По приведенной мною ссылке - тут ее кто-то размеслил, но, прежде чем я успел ответить, это сообщение снесли модераторы, как нечитаемое. Интересно было бы услышать здесь еще раз этого человека.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
11.01.05 14:44Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Сергей
> научный труд "изобретателя"

Да за ссылку на его труды спасибо - почитаю как-нибудь на досуге :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
11.01.05 23:34Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
Напряжение на проводе появится отнюдь не из-за магнитного поля (потому что токи на линиях 500 кВ относительно небольшие, в настоящее время пара сотен ампер всего, максимум в районе килоампера), а из-за емкостной связи. И длина провода необходима именно для этого, чтобы емкость фаза-провод стала побольше. Голая электростатика. Тем более, что провод, как я уже говорил, вешается под одной фазой (а расстояния между фазами в ЛЭП 500 кВ довольно значительны) и совсем не на высоте земли.
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
12.01.05 00:46Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Shaggy
Ладно, как-нибудь прикину емкостную связь между жвумя проводами на частоте 50Гц. Посмотрю токи, возникающие посредством этой связи, для линии в 500 кВ.
Но тут речь велась и о линиях 35 кВ, и 110 кВ - там емкостные эффекты будут весьма незначительны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
14.01.05 17:18Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Baal
В ответ на: похоже на очередное надувательство, или на миниатюрный ядерный реактор
Такие установки уже только самые ленивые не продают.
Десятка три фирм и заводов.
В Н-ске кстати тоже делают.
Несмотря на "сверхединичность" та далеко не все так экономно.
При КПЕ>6, да, экономический эффект начинает появляться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
14.01.05 17:38Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
В ответ на: Там еще есть "вихревая теплогенерирующая установка" - тот же бред. Особо умиляют фотографии установок :-)
На дворе вроде Новый год, но никак не 1 апреля :-)
Знакомый привозил.
Говорит - пока работает.
Интересно, что уже лет десять эти изобретатели плачут, что мал типа "жидомассонский заговор", энергетических королей не дает им возможности продавать свою продукцию.
Приводят кучу жутких историй, в которых самых "светлых голов" таинственным образом замочили.
На этом фоне раздел "продукция" завода Дегтярева смотрится ваще в тему!
Понятно почему они никого не боятся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
14.01.05 17:53Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
В ответ на: Вот сейчас прикинул - несколько другая задача, но смотрите - если взять тороидальный магнитопровод, сечением 50 квадратных сантиметров, радиусом 1 метр, каким-то образом разместить его так, чтобы провод оказался в центре этого магнитопровода, то со вторичной обмотки, намотаной на этом магнитопроводе можно будет снять 1,5 киловатта. И это теоретический предел, без учета рассеяния. Если магнитопровод большего сечения взять, то и мощность можно получить больше. Классический токовый трансформатор получается.
Но как вы себе представляете подобное сооружение? Практически оно для воровства нереализуемо.
Поищите в Инете.
Один мужик сделал какую хрень у себе в деревенном сарае, над которым проходиила ЛЭП.
Кстати, если ехать на Шлюзы из города, то справа от дороги ЛЭП идет прямо над частным сектором.
Как там люди живу - я не знаю, но воровать э/э похоже могут
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
14.01.05 20:38Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Andy-G
> Говорит - пока работает.

Посмотрите приведенные выше ссылки на труды этих "изобретателей" - я там немного почитал - весьма большие сомнения, что это вообще хоть как-то может работать. Фигня все это.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
14.01.05 20:41Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Andy-G
> Один мужик сделал какую хрень у себе в деревенном сарае, над которым проходиила ЛЭП.

И сколько ватт он с нее снимает?
Я тут обещал прикинуть по поводу емкостной связи двух проводников - еще не смотрел пока. Но в любом случае это значительные линейные сооружения, которые в сарай не влезут.

По поводу ЛЭП над частным сектором - а как же полоса отчуждения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
14.01.05 21:43Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
[цитатаПосмотрите приведенные выше ссылки на труды этих "изобретателей" - я там немного почитал - весьма большие сомнения, что это вообще хоть как-то может работать. Фигня все это.
Я говорил про ВТГ. Они точно работают.
Зачем же вы так категорично заявляете на основании беглого взгляда на пару web-страниц?
Про "молекулярный" - не скажу, не знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
14.01.05 21:45Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
В ответ на: По поводу ЛЭП над частным сектором - а как же полоса отчуждения?
Съездите на тот же обгэс и поищите эту самую "полосу".
А что творится в Братске, я вообще молчу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
14.01.05 22:14Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Andy-G
Постмотире хотя бы это - как раз про принцип работы аппарата, о котором здесь идет речь, причем от авторов - http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/9.html
Что тут еще можно обсуждать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
14.01.05 22:15Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Andy-G
> Съездите на тот же обгэс и поищите эту самую "полосу".

Я верб сам, что ее там нет. Но кто давал разрешение на строительство там? А протянуть ЛЭП поверх частного сектора тоже вряд ли могли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
15.01.05 01:54Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Andy-G
ВТГ работают и уже не один десяток лет. Сам обслуживал такие установки будучи электриком на химзаводе. Они применялись там, где нежелательно даже локальное превышение температуры, ограничить контакт с окружающим воздухом, тем более нагрев от тэнов, иначе можно взлететь на воздух. Как-то никто и не задумывался о каком-либо "изобретении" в области энергетики, т.к. КПД на нагрев ниже, обслуживание дороже, да и стоимость установки наверное была не маленькой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
15.01.05 22:43Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Сергей
По поводу вихревой теплогенерирующей установки - это что, когда энергия водяного потока превращается в тепло? Т.е. стоит где-то насос, нагнетает воду, воторая поступает в обогреваемое помещение по трубопроводу, там создается вихревое движение, которое и преобразует энергию потока в тепло. Или я что-то путаю? Такая установка вполне реально, но вот только ее КПД по отоплению каким будет - намного меньше 100% от затраченной в насосе электроэнергии. Но может где-то такой метод отопления и является единственно возможным. А почему они не будут создавать локального повышения температуры? и почему их нельзя заметить просто горячим теплоносителем?
Но ведь у автора эффективность этих установок по его утверждениям равна 2, а может быть доведена и до 3. А это уже бред.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
16.01.05 17:45Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
На счет воды не знаю, она почти не сжимается, а вот для газов (воздуха в том числе) эта штука работает. Вихревой поток создается вдоль стенок цилиндра (огрызка трубы) и за счет изменения давления в обьеме газа в вихрях происходит его нагрев. Что-то типа строительного компрессора, который так же жутко нагревается при сжатии воздуха, но здесь без какого-либо механического воздействия.
Вроде так...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
17.01.05 21:25Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Сергей
Ну тогда закономерен вопрос - почему нельзя просто нагретый теплоноситель гонять - выгоднее же получается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
17.01.05 22:15Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Wolf S
А тогда, "изобретения" не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
18.01.05 00:51Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Сергей
Ну нечто так :-))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
18.01.05 10:52Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Сергей
Компрессор нагревается вследствии адиабатического сжатия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
22.01.05 22:41Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Mihansk
Недавно мой знакомый (главный энергетик) звонил в Ковров. Задавал там те вопросы, которые задаются здесь. Мужики из Коврова сказали так:
Академик Потапов собрал на заводе электростанцию 37 кВт, проводил её испытания, замеры и всё что там полагается. Всё так и есть как он заявляет; документация и договорённость о сборке 1 МВт установки есть. Это будет уже не лаборатоный образец.
На вопрос можно ли посмотреть 37кВт-ную установку они ответили, что после того как Потапов сделал заявление, его слишком многие захотели видеть, он забрал движок и скрылся в неизвестном направлении.
Однако мужики говорят, что к концу месяца соберут 1 МВт и приглашают приехать посмотреть, поюзать его.
Телефон кстати указан. Слабо самим позвонить узнать?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
23.01.05 00:50Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Владимир Ив
> Потапов сделал заявление, его слишком многие захотели видеть, он забрал движок и скрылся в неизвестном направлении.

Не кажется ли странным вам такое поведение?

> Телефон кстати указан. Слабо самим позвонить узнать?

А смысл? Законов сохранения энергии еще никто не отменял, так что не только 1МВт, 1Вт таки способом не получишь.
Можно и не звонить - тут достаточно его труды почитать. И все ясно будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
23.01.05 16:24Ответ на сообщение Re: Энергетическая революция?!!! пользователя Владимир Ив
В том то и дело, что фотографии аппаратов, или даже реальное их видение - есть, а эффекта - нету... Лично я видел (и щупал) три подобных агрегата. Лично. Собственными руками. Ни один не работал. Каждый раз находились объяснения, что тут немного не доделали, там немного отвалилось, а здесь еще чуток не настроили... В общем, когда присутствовали скептики и незаинтересованные в продажах люди, то аппаратура не работала, ну вот хоть тресни, не работала... так и тут, один в один...
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: