Способов манипуляции сознанием смножество . Один из них - внушение людям ложных стереотипов мышления . Тезис - '' нехорошо считать деньги в чужих карманах '' - один из характерных примеров . И люди боятся задуматься - а всегда ли оно так ? И повторяют эту фразу с автоматизмом попугая при каждом удобном случае . А посчему бы например не посчитать ? Лично я хотел бы знать - откуда у этого небритого типа с физиономией гоблина взялись деньги на покупку '' Челси '' . Или например - что полезного для общества соттворил другой обрюзгший типчик с явно уголовными повадками . Откуда у него филки на яхты , вилы , блядей и собственный телеканал ? Нет у Генри Форда - я наверное деньги бы считать не стал . Но наши '' новые русские ''- у кого хватит наглости поставить их на одну доску ? Почему учителя и врачи муниципальные в проголодь живут , а директор рынка например жует рябчиков и ананасов ? В чем его заслуга ? Ну дал на лапу кому надо , поставил био туалет , нанял пенсионера дворника . И что ? Почему его доход больше зарплаты всех вместе взятых учителей отдельной сельской школы ? Аксиома - в стране с не работающей промышленностью - обогатиться можно только путем перераспределения имеющихся ресурсов - проще говоря только за счет других . Так почему вы так уверены , что в чужих карманах - чужие деньги ?
|
|
|
 |
|
- Анонимный пользователь
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Аналогичные мысли и меня посещают время от времени. 
Ответ на сообщение Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Когда тебя припрёт в сортир, ты наверное поймёшь, кто тебе больше понадобится - биотуалет или учитель.
И если ты такой вумный (как вутка), почему бы тебе не поставить свои сортиры на конечных остановках? И денег заработаешь, и город будет чище. Ну, если денег не надо, работай в ноль, бери плату только на затраты. Тебе многие приезжие спасибо скажут.
Только ты, сволочь коммунистическая, предпочтёшь иголки под ногти загонять, выпытывая, кто на чём заработал и не украл ли чего...
...Вместо того, чтобы дело доброе сделать и организовать санитарную службу.
Ответ на сообщение Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
А как ты собираешься посчитать деньги у "небритого типа с физиономией гоблина"? Ты же сразу в пятак от него получишь. У нас есть соответствующие органы, которые только этим и занимаются, что считают деньги во всех карманах. Доверься профессионалам.
А если ты уж такой шибко принципиальный, то начни с себя.
Заведи сайт и на нем ежедневно отчитывайся сколько денег получил, от кого, сколько портратил, на что....Сколько у тебя осталось наличных. Где у тебя какие счета в банках (каких) и сколько на них денег числится....
Почему-то деньги посчитать в чужих карманах норовят только люмпены. Наверное, надеятся, что при таком пересчете и им что-либо перепадёт.Я в ответе только за себя
и только перед собой- Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Мне часто приходится взаимодействовать с басурманами из Западной Европы и США. Невозможно нам гомо-эрэфикусам даже представить как они любят считать деньги в чужих карманах!!!. Там все под контролем налоговых органов,ссоседей и сослуживцев и даже таких людей как Блин Клитор они запросто могут привлечь к ответственности, за махинации Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя baddy
Только ты, сволочь коммунистическая, предпочтёшь иголки под ногти загонять, выпытывая, кто на чём заработал и не украл ли чего...
Чего-то ты разошелся... Конечно, Абрамыч (и Абрамович) деньги явно не заработали, судя по ненышнему экономическому состоянию страны. Кабы они знали, что кто-то им потом иголки будет вставлять- думаю, охота воровать не появилась бы.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя GanKo
А как ты собираешься посчитать деньги у "небритого типа с физиономией гоблина"? Ты же сразу в пятак от него получишь
А я лично этого делать не собираюсь . для этого государство есть . Но тема не в этом заключалась - как посчитать . Пытаюсь донести , что фраза - '' нехорошо считать деньги в чужих карманах '' - мскусствеено вбивается в мозги , дабы людям в не пришло в голову задать вполне естественный вопрос - откуда дровишки , господа ?Почему-то деньги посчитать в чужих карманах норовят только люмпены. Наверное, надеятся, что при таком пересчете и им что-либо перепадёт.
не '' перепадет '' , а вернется то , что принадлежит по праву .А если ты уж такой шибко принципиальный, то начни с себя.
обязательно отчитаюсь , только гдета через несколько дней . АЛТАЙЙЙ !!!!!!!!! 
Ответ на сообщение Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя GanKo
Я знаю как создал свою атомобильную империю Генри Форд, как заработал деньги изобретатель фотопленки Кодек, как заработал свои милиарды Билл Гейтс. Эти (и подобные им) люди что-то создали, открыли, организовали свое, что-то дали обществу - дешевые автомобили или операционку на которой и чайник работать сможет. Может быть Чубайс изобрел электричество или Черномырдин нашел газовые месторождения или БАБ организовал Аэрофлот? Они это украли. У нас. Поэтому их деньги нужно считать, чтобы потом конфисковать. И не надо про коммунизм, ...измы здесь не причем, прикрывать политическими лозунгами банальное воровство это про большивистки - "Грабь награбленное".
А кто больше всех орет про то, что "нехорошо считать чужие деньги", может тот слишком много украл?Все конечно ИМХО.
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
А я лично этого делать не собираюсь
Ну а если не собираешься, так сиди о сопи в тряпочку, достали уже бездельники воров выискивающие! Вы тут Генри Форда приплели, а не задумывались, кто ему деньжат на раскрутку подкинул? Может Генри Морган? У них (Морганов) как денежки считать будем? Или Вам этот тоже не интересен?
не '' перепадет '' , а вернется то , что принадлежит по праву .
Да не вернется, а только перепадет, если у кормушки окажетесь."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
-
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя baddy
Когда тебя припрёт в сортир, ты наверное поймёшь, кто тебе больше понадобится - биотуалет или учитель.
Уж биотуалет точно не понадобится
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя baddy
Оскорбить - ума много не надо....непонятно только, зачем защищать воров, мошенников и грабителей? - Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Деньги они вообще-то общие, лучше говорить о собственности, а вот здесь мне совершенно не интересно как она оказались у Абрамовича, меня больше интересует как он ею управляет. В интересах ли всего общества или в интересах своей семьи - клана? В первом случае можно закрыть глаза на прошлое, а во втором лишать прав независимо от путей обретения собственности, даже если они сверкают своей безупречностью.
А подсчёт денег в чужом кармане почему-то жидовством попахивает, не по-русски это. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Karlik
Меня вот приемлемые методы конфискации интересуют. Перечислите, ну или хоть один пример. Методы подсчёта награбленного, исполнители (объективные?) сего процесса?- another one
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Korrektor
лучше говорить о собственности, а вот здесь мне совершенно не интересно как она оказались у Абрамовича, меня больше интересует как он ею управляет. В интересах ли всего общества или в интересах своей семьи - клана? В первом случае можно закрыть глаза на прошлое, а во втором лишать прав независимо от путей обретения собственности, даже если они сверкают своей безупречностью.
Вы сами-то свою собственность давно сиротам раздали, надеюсь? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Korrektor
=== лучше говорить о собственности, а вот здесь мне совершенно не интересно как она оказались у Абрамовича, меня больше интересует как он ею управляет ===
а мне вот не понятно, как это человек "в одночасье" (утрирую) вдруг становится мультимиллионером? Каким образом НЕКТО вдруг становится владельцем нефтяных месторождений или государственных структур типа авиакомпаний или, например, химзаводов, балансовая стоимость которых составляет миллионы и миллионы долларов??? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Схема проста как мир.
1992 год
1) по деревням скупаешь ваучеры за 0.5
2) банкротишь гос. предприятие на котором ты директор.
3)Проводится закрытый аукцион (собствениками могут быть только работники этого предприятия)
4) расплачиваешся с государством ваучерами.
Имено по такой схеме БАБ получил себе ВАЗ. Куплен завод был на аукционе за 2% реальной рыночной стоимости. И эти 2% были оплачены ваучерами....
Для каждого года "перестройки" и "либеризации" были свои простые и "законные" схемы. Но вот только этими схемами могли воспользоваться не все...
Например ты деректор гос. "завода" . Накупил ваучеров собираешься проводить приватизацию завода. Тебе дают добро. Но денька за два тебя как госслужащего (завод то государственный) переводят в другое место. А на твое место ставят, кого вы думаете? правильно , ставят зятя какой-нить месной шишки.
Крупнее завод -- зяти более крупных шишек.
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Что-то я не помню, чтобы БАБ был директором АвтоВАЗа. Да и чтобы он его скупил, может чего упустил пока по ВАЗам по командировкам шатался?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Черный кот
Что-то я не помню, чтобы БАБ был директором АвтоВАЗа.
Я же писал, что главное было быть не директором (управляющим и т. д.) , а иметь "тестя" с волосатой лапой. Родственные отношения я привожу условно. То что БАБ был близок к кругу Ельциновской семьи, я думаю отрицать никто не будет.
Насчет "2% процентов за ваучеры", я слышал давно (в начале 90-х), и не помню из каких источников. Попробую поискать в инете. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Вот одна из сылочек про то как проходила приватизация http://www.kolev3.narod.ru/Books/Epilog/gl4.htm
А это отрывок из это статьи:
Делается, например, так. Аферист-экономист Березовский, благодаря своей невиданной пронырливости, втирается в доверие к руководству крупнейшего производителя легковых автомобилей – Авто ВАЗ. Он убеждает недалекого гендиректора (оттого потом его и взяли в правительство), что пора раскручивать идею “народного автомобиля” и собрать у алчущего вцепиться в баранку персонального средства передвижения населения деньги. Выделяются средства на массированную рекламную кампанию. Народ, что называется, сдает валюту. Выпущено 37 миллионов акций Автомобильного всероссийского альянса (АВВА) номиналом от 10 тысяч до 10 млн. рублей. Указом президента альянс освобождается от налогообложения прибыли, уплаты акцизов и таможенных платежей, автогигант тоже освобожден от всех налогов за поставку продукции для альянса. Альянс также становится первой российской фирмой, которой Минфин разрешает выпуск ценных бумаг “на предъявителя” — те самые свидетельства о депонировании акций (СДА) — да еще не по единой цене, как полагалось по закону, а по котировкам. Это давало возможность проводить массовые операции без регистрации сделок.
Экономический эффект, исчисляемый как рост доходов проходимцев, от деятельности альянса с обезьяньим именем был невероятным. Удалось даже прокормить целую свору государственных чиновников. А потом чиновники, регистрировавшие проспект эмиссии альянса, просто стали чиновниками АВВА (даже включая заместителя гендиректора АВВА).
Лишь позднее по стопам Березовского пошел Мавроди и другие любители наживы за счет простодушных граждан. Жулье, по всей видимости, объясняло себе причину своей наглости тем, что простодушие “хуже воровства”, а значит — жулик лучше, чем тот, кто купился на его наживку.
Для “обувания” дурачья из промышленных магнатов отцы-основатели АВВА выбили и для АвтоВАЗа особый режим приватизации. Хоть АвтоВАЗ по своим масштабам и должен был приватизироваться на всероссийском чековом аукционе, все было сделано так, чтобы распределить дармовую собственность среди своих. Тольяттинский аукцион позволил захватить огромные пакеты акций автогиганта махинаторам из АВВА (13.5%, позднее — 29%) и МММ-инвест (10.6%).
Для мало-мальски грамотного специалиста несбыточность проекта АВВА была совершенно ясна. Собрать на строительство первой очереди машиностроительного завода порядка 300 млн. долларов в стремительно нищающей стране было невозможно. Но на время доказать всем, что мираж может обернуться реальностью удалось – дурачья всюду хватало. Правительство тоже прикинулось, что поверило Березовскому. Видимо, тоже не без пользы для себя. Зато с ужасными последствиями для страны.
Когда финансовые аферы других “комбинаторов” начали осыпаться как осенняя листва, акции АВВА тоже стремительно потеряли в цене, нанеся своим владельцам существенный материальный ущерб. Инициаторы этой аферы, разумеется не относились к тем, кто остался в накладе.
Собранные 30 млн. долларов Березовский решил направить на развитие автомобильной промышленности Финляндии, где и начали в 1996 году собирать штучные образцы “народного автомобиля”. Выпустили их может штук двадцать, а то и двести – показали всем, а потом все как-то забылось, ушло на второй план. Народного автомобиля никто и в глаза не видывал, зато появился “олигарх” Березовский со своей шпаной.
Дивиденды дуракам, купившим акции в период бума, разумеется никто выплачивать не собирался. Мало того, акции AВВA оказались замешанными в деле печально известного банка “Чара”, облапошившего чудовищное количество своих сограждан. По представлению суда счет этого банка был заморожен. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
А вот ище пара ссылок:
http://www.profil.orc.ru/archive/n115/elites.html
http://www.pnp.ru/pg_nomers/24819.htm - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Да механизм одурачивания сограждан известен и понятен. Я просто не совсем некорректно выразился по поводу непонимания мной, как это вдруг некоторые люди стали сказочно богаты....
Короче, этакий "супер интернационал" для избранных - кто был ничем, тот станет всем
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Да все это понятно, как говорится и ежу. Вопрос стоит в том, что изменится если отобрать у БАБ или Ромы Абрамовича то что они "украли". Неужели Вы думаете, что следующие окажутся более честными?
Оставить все в государственной собственности? Как мы видим по Энску это тоже не выход. Снова всем раздать ваучеры, или укции предприятий? Неужели Вы думаете что от этого что-то изменится? Подавляющуу массу людей не интересуют очень маленькие деньги в будующем, из интересуют небольшие деньги сейчас. Так что будь то ваучер или акция после роздачи слонов они окажутся в руках очень ограниченного круга лиц."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
> Аферист-экономист Березовский, благодаря своей невиданной пронырливости, втирается в доверие к руководству крупнейшего производителя легковых автомобилей – Авто ВАЗ.
Если уж быть совсем точным, то доктор наук Березовский создавал систему автоматизирвоанного управления предприятием на ВАЗе в 80-х годах Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Вот. Ничего не проходит бесследно и держится все на связях... То же и с нефтью и прочим дерьмом. Одно плохо- новые владельцы- один хрен- управлять своим добром не умеют (или не хотят). Во всяком случае, эффективность их "хозяйствования" едва ли достигает 10 коп на вложенный рупь. От того, что они богатеют- стране все равно ничего не достается. Отсюда злоба и раздражение. Непосредственный виновник- коррумпированное государство, которое допустило все это. Однако отдаленный и главный виновник- сам народ, которого это все, по видимому, устраивает. Поскольку "отцы немецкого экономического чуда" каждый год не рождаются, у нас некому думать за наш народ.Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Черный кот
Вопрос стоит в том, что изменится если отобрать у БАБ или Ромы Абрамовича то что они "украли". Неужели Вы думаете, что следующие окажутся более честными?
Наверное честными/нечестными- не имеет значения. Всякий предприниматель стремится к максимальной прибыли. Буржуи везде одинаковые. Если можно качать прибыль, не принося родной стране никакой пользы, то почему наши буржуи станут прикладывать какие-то лишние усилия для этого? Страна в этом их тоже не очень понукает. Так и тянется. Вот почему государство допускает это- вопрос вопросов. Народ безмолвствует, государство- не "мычит и не телится", но подобная нашей экономическая практика- верный путь в небытие. Проблемы только копятся.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Korrektor
А подсчёт денег в чужом кармане почему-то жидовством попахивает, не по-русски это
А тут следовало бы определиться с терменологией - какой карман считать чужим . Когда к тебе в квартиру залазят воры и выносят все подчистую - можно ли твое законное любопытство - '' рыбяты , вы куда дели мое добро ?'' - считать жидовством . Тем более , что воры и не думают прятаться - жируют на виду у всех . Карман твой - когда там лежит заработанное твоим горбом . Когда оно отнято у других - это воровство . Жидовством попахивает оправдание оного . - Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Все просто. В нормальных странах деньги в карманах (в основном) считают налоговые органы и существует закон по которому происхождение капитала нужно обосновать. У нас этого нет. Поэтому данную функцию (на уровне разговоров) взяло на себя население. Хоть пар выпустят и то толк есть.
Вот интересно, есть ли еще где-то в мире преценденты, чтобы предприятие, только что построенное на деньги налогоплательщиков (1 млрд баксов) тут же приватизировали за 52 млн долл???
Естественно возникают вопросы: "за какие заслуги собственно? И это что-рынок?" Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Я здесь немного отстал от обсужения, но все равно отвечу.
__________________________________________
Ну а если не собираешься, так сиди о сопи в тряпочку, достали уже бездельники воров выискивающие! Вы тут Генри Форда приплели, а не задумывались, кто ему деньжат на раскрутку подкинул? Может Генри Морган? У них (Морганов) как денежки считать будем? Или Вам этот тоже не интересен?
__________________________________________
Бездельники, говоришь. Я, например, рабочая лошадка. Но мне интересно, откуда у наших олигархов их деньги, откуда заводы, фабрики, электростанции, разрезы и шахты, нефтяные вышки. Насколько я знаю ни один из них не создал ничего, даже не организовал создание. Объясните мне глупому, господа защитники демократии и олигархии, откуда у них это?
P.S. По теории развития государства Платона, если я ничего не напутал, за политическим строем олигархией, по логике развития государства, следует тирания. Меня это сильно озадачивает, а вас?Все конечно ИМХО.
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Korrektor
__________________________________________
Деньги они вообще-то общие, лучше говорить о собственности, а вот здесь мне совершенно не интересно как она оказались у Абрамовича, меня больше интересует как он ею управляет. В интересах ли всего общества или в интересах своей семьи - клана? В первом случае можно закрыть глаза на прошлое, а во втором лишать прав независимо от путей обретения собственности, даже если они сверкают своей безупречностью.
__________________________________________
ИМХО, право частной собствености это святое. Если человек получил ее честным путем, то что с ней делать это его дело, пусть хотя сожжет. И я чувствую, что в ходе прихватизации - этой аферы с ваучерами и пр., мою частную часть общегосударственой собственности украли это самые олигархи и прочие чубайсы.
"А ворованые вещи придется вернуть!" (с)
__________________________________________
А подсчёт денег в чужом кармане почему-то жидовством попахивает, не по-русски это.
__________________________________________
"Ну почему жиды, почему у вас во всем виноваты жиды. И почему ви решили, что в кране нет воды? Вода есть, пожалуйста пейте, открывайте и пейте!" (с)Все конечно ИМХО.
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя stich
__________________________________________
Меня вот приемлемые методы конфискации интересуют. Перечислите, ну или хоть один пример. Методы подсчёта награбленного, исполнители (объективные?) сего процесса?
__________________________________________
Деньги это бумага. Главное это производственные мощности. По моему, надо нацинализировать всю энергетику, тяжелую и добывающую промышленость, ж/д, авиаперевозки, телеканалы.
Естествено, только те что по своим средствам производства (железу) в свое время находились в госсобственности. И заставить все это работать.Все конечно ИМХО.
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Serga
Эх, почитаешь все это, такая безнадега берет. По моему, если бы сейчас какой-нибудь ушлый вояка устроил бы путч и захватил власть и расстрелял бы олигархов и мафиози, то половина провинциального люда бы рукоплескала ему. Но и это не выход.
Все конечно ИМХО.
- Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Karlik
Откуда в людях столько марксизма?
Удивляюь, ведь почил давно, ан нет, из кого-нибудь да выйдёт клок плесени.
За что бъётесь та? чтобы собственностью управляли чиновники что ли? ВЕДЬ ВЫ ЕЮ УПРАВЛЯТЬ НЕ БУДЕТЕ НИКОГДА. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Karlik
Но мне интересно, откуда у наших олигархов их деньги, откуда заводы, фабрики, электростанции, разрезы и шахты, нефтяные вышки
Интересно, пойди спроси, но постоянно ныть о том что кто-то имеет больше возможностей чем ты, это уже непродуктивно, и вряд ли "рабочие лошадки" занимаются этим. Тут где-то были ссылки о том как они все это получили. И уже вроде бы большинство самых активных радетелей за народное добро признали, что отличаются от олигархов только количеством возможностей в определенный момент времени.
P.S. вообще олигархами наших финансистов назвать сложно ибо все кто на виду ходят под государственным аппаратом и примеры господ Гусинского и Березовского показывают чего стоит их влияние. Тирания говорите? Вся соль в том что у нас еще жив аппарат той самой тирании... Поэтому Платоновская теория здесь не проходит и предсказать развитие сюжета очень сложно."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Korrektor
ВЕДЬ ВЫ ЕЮ УПРАВЛЯТЬ НЕ БУДЕТЕ НИКОГДА.
Золотые слова! Именно об этом я все время и говорю."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Да и не очень-то хотелось. В смысле управления всеобщей якобы собственностью.- Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
...поэтому неважно в чьей именно собственности находится тот или иной завод.
Важно, в чьих интересах он работает. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
а вот если бы я однажды проснулся бы олигархом, то забил бы на все чаяния народа и отрывался бы по полной на яхте с девками, потому что есть на руси погворки "своя рубаха ближе к телу" и "дружба дружбой, а табачок врозь", но коль этого не случилось, буду читать форум и думать, какие они все мудаки.надейся на лучшее, готовься к худшему
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Korrektor
А вот тут, на мой взгляд ответ однозначный: собственность должна работать, прежде всего в интересах хозяина этой собственности. А социальные программы должно обеспечивать государство. Оно же должно обеспечивать, посредством системы налогов, относительную равномерность распределения доходов. А говорить, что этот хозяин плох потому, что заработал на каждого Россиянина по два рубля и не дал ни копейки просто глупо."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Черный кот
Вопрос стоит в том, что изменится если отобрать у БАБ или Ромы Абрамовича то что они "украли".
Как всегда два варианта:
1. Если отобрать и посадить жуликов за воровство, то: а) следующие жулики задумаются о последствиях; б) люди в Стране возможно начнут чуть-чуть больше верить в справедливость, в верховенство закона; в) чуть-чуть понизится корупционный рейтинг Страны в мире и инвесторы, возможно, смелее начнут вкладывать деньги в нашу промышленность; .... я) будет востановлена справедливость.
2. Если ничего не делать, то: а) сомневающиеся жулики начнут действовать более нагло, поскольку раз у одних прокатило, то и можно; b) население Страны никогда не будет доверять собственному правительству; c) мировой бизнес будет продолжать держать русских за полных лохов из банановой республики; d) после покупки формулы 1, Абрамович купит Red Wings и будет использовать кубок Стенли в качестве ночной вазы.
Но самое противное, что всемирное еврейство никогда не оставит Россию в покое.
Такие вот варианты. - Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
> А вот тут, на мой взгляд ответ однозначный: собственность должна работать, прежде всего в интересах хозяина этой собственности.
А вот это - не более чем один из возможных вариантов функционирования народного хозяйства. КоторЫЙ рухнет в тот момент когда патриоты России, которым безусловно является 770, поймут, что надо считать не деньги, а РЕЗУЛЬТАТ и если результат НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ то лишать собственника права управления этой собственностью и передавать это право тому кто справится ЛУЧШЕ. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Korrektor
ВЕДЬ ВЫ ЕЮ УПРАВЛЯТЬ НЕ БУДЕТЕ НИКОГДА.
А почему? Где это написано? В совковое время люди мозгами и трудом достигали больших высот. Все дело в правилах, в законе. Если общество будет придерживаться единых правил, жестко наказывая нарушителей, то придут из деревень новые Ломоносовы, появятся свои Билы Гейтсы. И честно заработанные деньги вряд ли будут предметом зависти людей.
Зачем же так обреченно? Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Ой-ой! Ломоносовых раз-два и обчёлся, а кухарок полно кругом.- Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Всё верно Вы сказали, но это как раз подтверждает мои слова, что не обязательно отбирать и делить, достаточно создать единые правила. А то всё равно, на место Абрамовича-бизнесмена придёт коллективный Абрамович -чиновник, с такими же большими претензиями на высокий потребительский уровень и радости от этого простому труженику опять не на грош, зато он громче всех кричал о национализации. Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Анонимный пользователь
Страны в мире и инвесторы, возможно, смелее начнут вкладывать деньги
Скорее наоборот, недоверие возрастет, что уже неоднократно подтверждалось. Почему, скорее всего потому, что все эти обвинения на них действуют не так убедительно. Да и следующая партия жуликов вряд ли стал\нет осторожнее. Почему? Да потому что не в олигархах проблема. Олигархи это просто форзац системы. Поэтому если их и засудят то это в глазах любого трезвомыслящего человека будет выглядеть как засуживание. Доверие к власти? Не смешите меня! Наш народ скажет "Вор у вора дубинку украл" Восстановлена справедливоть? Да Вы батенька утопист. Объясните мне, чем Мишка - два процента лучше Ромы - спортсмена? Или этот, как его, в штатах которого арестовывали?
Такие вот варианты
Вам бы фантастику писать, вышл бы смешнее Стругацких и страшнее Кинга, какое разностороннее дарование!"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
В совковое время люди мозгами и трудом достигали больших высот.
Если б в те времена работали мозгами компьютерный вирус не носил бы название Чернобыль.
Если общество будет придерживаться единых правил
Правилно! Закон должен быть один для всех, только вот как этого добиться?И честно заработанные деньги вряд ли будут предметом зависти людей
Жизнь, к сожалению опровергает Ваше утверждение. Соседу плевать на то, что ты работаешь втрое против него, ему тоже хочется крутую тачку."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Korrektor
На самом деле смысл топа был следующий - показать как легко и просто можно людям запудрить мозги . Вдолбили им голову - '' не хорошо считать деньги в чужих карманах '' . И никто не задумывается что бы это значило и кому это выгодно . На все попытки разобраться в том - '' ткуда оно пошло '' - в ответ одна истерика - типа '' большевик !!! взять и поделить !!!!!!''' . типичный пример манипуляции сознанием . Власть имущим нуворишам это выгодно , но выгодно ли остальным ? Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Korrektor
Приведу аналогию: Исходя из Ваших утверждений у меня надо отобрать домашний компьютер потому, что практически ничем, кроме игр я там не занимаюсь. Не нравится мне это. На мой взгляд можно отобрать собственность находящуюся в управлении (фактически принадлежащую государству), но не частную собственность. Если хозяин неэффективно распоряжается своей собственностью, он обанкротится, тогда государство и сможет взять его собственность."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
в ответ одна истерика
А Вы, батенька, еще и лжец. С Вашей же стороны вообще никаких аргументов не поступает."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Не занимайтесь талмудистикой, не берите пример с Миханска. Речь идёт о народном хозяйстве и управлении собственностью важной для жизни всего общества, в масштабах страны, города или посёлка. Если бы Ваш собственный компьютер был бы единственный в экспедиции и постоянно бы требовался для научных исследований всей группы то Ваше поведение было бы неправильно понято Вашим же коллегами. Согласитесь!
> Если хозяин неэффективно распоряжается своей собственностью, он обанкротится, тогда государство и сможет взять его собственность.
Эффективность не обязательно измеряется доходами. Всё зависит от критерия оценки. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Korrektor
Согласен конечно, но в экпедицию свой личный компьютер не возьму. Если закон один для всех, то не должно быть различий между компьютером и заводом. У государства есть определенные рычаги давления, как уже говорилось налогообложение, различные инструменты давления на собственников предприятий, и если собственники не приносят пользы всему государству, жирея при этом, то в этом виновато только государство."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
> Согласен конечно, но в экпедицию свой личный компьютер не возьму.
Часто бывает так, что он там нужен, просто необходим, а институт ноутбуками не обеспечивает. Но дело не в этом, а как Вы это своё «личный не возьму» перенесёте на экономику? Предприятие уже в неё вписано и от её работы зависит жизнь других предприятий. Т.е. каким-то образом жизнь каждого человека. И что значит в этом смысле право собственности? Это всё равно что приватизировать кусочек пищеварительной системы организма. Я так думаю. Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Ivan Ivanych
Вот интересно, есть ли еще где-то в мире преценденты, чтобы предприятие, только что построенное на деньги налогоплательщиков (1 млрд баксов) тут же приватизировали за 52 млн долл
В мире нет, а всоседнем Томске- есть. Построили завод по производству спирта (Экстрасиб), вложили туда 260 млн руб бюджетных денег. Потом продали его в частные руки..будете долго смеяться...за 5 млн 100 тыс. рублей. Вроде как новый хозяин должон им выплатить 200 бюджетных миллионов за 5 последующих лет. При этом им не удалось взять никакое имущество в залог(!).( Вы сумеете взять у банка хотя бы 10 тысяч долларов без залога?) О чем еще говорить? Наглое обворовывание практически у всех на глазах. И это не в Москве сделано. Местные князьки так резвятся.Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Если хозяин неэффективно распоряжается своей собственностью, он обанкротится, тогда государство и сможет взять его собственность.
Я тоже так полагал (до недавнего времени). Однако выяснилось, что даже лучшая из нефтяных компаний, ЮКОС, ведет свои дела весьма далеко от эффективности. Более того. Иначе, как разграблением национального достояния, назвать варварские методы добычи нефти, практикуемые, в том числе, и на предприятиях ЮКОСА, нельзя. Я не говорю уже об ущербе окружающей среде и системах экологического менеджмента, о которых менеджеры (?) ЮКОСа понятия не имеют. И это, повторяю, самая лучшая российская компания. Они почему-то решили, что себестоимость в 14 баксов за бочку нефти- для них самое кайфовое и им наплевать, что при цене за бензин в 10-12 руб невозможно нормальное развитие экономики в стране. Где, черт возьми, то самое государство, которое должно все это пресечь на корню? Почему кучами нефтяных скважин владеют люди, совершенно далекие от нефтянки- депутаты и прочий сброд. Где логика?Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Korrektor
Это всё равно что приватизировать кусочек пищеварительной системы организма. Я так думаю.
Лично я не считаю олигархов настоящими хозяевами "приватизированных" ими отраслей. Думаю, они и сами себя не считают хозяевами. Просто снимают сливки, пока есть возможность. Не знаю, как Ходорковский, а его управленцы на местах вовсе не заинтересованы в развитии своего дела и живут одним днем. Всякие умники, повышающие производительность труда, там не одобряются, во всяком случае. А то, что на рухнувших акциях ЮКОСа обломались биржевые спекулянты- так и хер с ними... Так что народ тут не зря бузит по поводу передела собственности. Олигархи доказали на деле, что эффективно управлять собственностью (кроме как в свой карман) они не умеют. И скорее всего они, рано или поздно, ее потеряют. В чью пользу- отдельный вопрос.Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Korrektor
Для того чтобы предприятие эффективно работало в рамках экономики страны есть более цивилизованные механизмы кроме силового отторжения собственности. Их и надо применять. Если государство считает собственность приобретенной незаконно, оно это должно доказать и посадить олигарха и того чиновника который положил процент от сделки в свой карман. А пока у нас будут сажать людей за владение наградным оружием эти люди будут снимать сливки и сидеть на чемоданах. На всех собственность поделить не удастся, потому, что большинству она нужна только для того чтобы другим не досталось.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Serga
Не знаю, как Ходорковский, а его управленцы на местах вовсе не заинтересованы в развитии своего дела и живут одним днем.
А почему, как Вы думаете? Не потому ли, что тот, кто пропил в свое время свой ваучер теперь жаждет передела? Хорошо, переделят, что дальше? Снова дадут по бумажке, которую указанные товарищи снова пропьют, а потом опять потребуют передела. Нет уж, увольте. Это замкнутый круг."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Serga
Ну а в Тюменской области, как я слышал, нефтяников сильно прижали по отношению к экологии.И это, повторяю, самая лучшая российская компания. Они почему-то решили, что себестоимость в 14 баксов за бочку нефти- для них самое кайфовое и им наплевать, что при цене за бензин в 10-12 руб невозможно нормальное развитие экономики в стране
Нормальное развитие экономики невозможно при существующих налогах, цены на бензин тут играют не первую партию. Вторая причина в том что нефтяная промышленность, на данный момент, самое выгодное вложение денег. Зачем вкладывать деньги на длительные сроки в производство, скажем, электрических плиток, если можно их окупить значительно быстрее? Мы сели на нефтяную иглу когда нашли нефть в Сибири и никак не хотим с нее слазить.
Но это уже слабо бьется с темой топика."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Может, и поэтому. Но все равно непонятно, почему государство не хочет выполнять свои прямые обязанности. Я не об отъеме собственности. Но регулировать все- это задача государства, а не народа.Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Вторая причина в том что нефтяная промышленность, на данный момент, самое выгодное вложение денег.
Да кто туда и чего вложил? Ну, построили они там кое-какую инфраструктуру, а в саму отрасль? Бензин же гонят по древней, еще советской технологии. Кто мешает использовать преимущество баснословно дешевой рабочей силы? Нифига туда не вкладывается,в том-то и какава.Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Serga
А вот это уже другой вопрос. Мне тоже это интересно, наверное потому что у руля все еще кухарки."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Serga
Зачем вкладывать в переработку? Кто у них бензин покупать будет? Джорж Буш? Или друган Коль? Немцы таможенные сборы берут за ввозимую канистру с бензином, а Вы говорите бензин. Пока внутренний рынок не станет интересен для инвесторов в преработку никто вкладывать не будет, Замкнутый круг получается. Разорвать этот круг - задача власти, но у нас ее нет, все на канары смотрят."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие ли деньги в чужих карманах ? пользователя Serga
--И это не в Москве сделано. Местные князьки так резвятся.
Сделали всё таки в Москве, а дурной пример заразителен оказался.
Впрочем, для большинства населения эта информация неведома. Да и если бы знали, все равно было бы по барабану. В России привыкли жить плохо и привыкли уповать на "Барина", будь то КПСС, Царь или феодал из нынешнего "капитализма" - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Karlik
Вот это истина. Абсурд выпускать из гос.собственности природные ресурсы в такой стране, это абсурд планетарного масштаба. Никто не ответит прямо на простой вопрос - какого хрена достояние недр РФ принадлежит каким то смертным, а не народу. Это уже смешно, создали мнение - молодцы. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Да успокойтесь, недра народу принадлежат, они их всего лишь арендуют и эксплуатируют."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Не потому ли, что тот, кто пропил в свое время свой ваучер теперь жаждет передела?
Кто-то, действительно, свой ваучер за бутылку отдал, а я вот два ваучера "вложил" в строительство завода по производству сахара, два ваучера своих детей - в строительство хлебоперерабатывающего завода (Дока-хлеб, помните?). Кто мне ответит, правильно я поступил? На тот момент казалось, что да. Теперь, увы - нет. И не надо мне новой бумажки с той же самой ценностью предусмотренного обмана. А вот поиметь свою долю в той же самой нефтеперерабатывающей промышленности мне, почему-то, хочется. Но никто не зовет
И очень бы хотелось убедить Вас не чесать всех под одну гребенку - "снова пропьют, а потом опять потребуют передела" - не все у нас алкоголики.Исправлено пользователем Сторонний Н (29.08.03 14:09)
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
да не чешу я всехпод одну гребенку, самого так же надули, но большинство все таки склоняется к указанному мной варианту. Вспомните хотя бы историю с "Шоколадкой". Моя позиция такова, что есть налоговые органы, есть прокуратура. Если человек - вор : докажите и посадите (с конфискацией или без) а кричать на каждом углу что Ржавый Толик моими денежками сортир оклеивает... Это базар а не разговор.
У меня жена ваучеры в Соха инвест вложила, даже дивиденды получает, только дивиденды не окупают даже затрат на различные переоформления и перерегистрации,так что реальных прибылей, если всем роздать по кусочку нефтяной промышленности не получит никто."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
так что реальных прибылей, если всем роздать по кусочку нефтяной промышленности не получит никто.
откуда такая уверенность . Не знаю как насчет прибылей , но бесплатное образование , медецина , жилье - это вполне реальные вещи из не столь далекого прошлого . Советую поднапряч память . - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Позиция хорошая, и я ее поддерживаю. Обидно только, что органов перечисленных у нас нет, есть только их названия. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Среднее образование и сейчас бесплатное, медицина? Не смешите меня. Жилье? я Вас уже просил как-то назвать приблизительное время пока средний гражданин СССР стоял в очереди на квартиру. У нас в институте давали жилье молодым специалистам в возрасте 40 лет. Так, что там еще осталось? Высшее образование? Слава богу, что платное будет, может хоть часть людей по специальности работать после института пойдет."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Да нет, и укомплектованы, вроде бы, под завязку. Кто бы их еще работать заставил... Может дума?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Среднее образование и сейчас бесплатное, медицина? Не смешите меня. Жилье?
перл заценил . А чего к стати смешного ?У нас в институте давали жилье молодым специалистам в возрасте 40 лет.
А сейчас дают ?Высшее образование? Слава богу, что платное будет, может хоть часть людей по специальности работать после института пойдет.
А чего ж слава богу ? Сколько умных ребятишек неполучат образования потому что денег нет ? насчет работы по специальности - главные альтернативы - бварахолка или прайсы разносить . - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Сколько умных ребятишек неполучат образования потому что денег нет ?
Черному коту - у меня нынче была целая эпопея - дочь окончила школу (золотая медаль) - так еле-еле поступила на бюджетное место. Если бы не добрала 0,5 балла (по 25-бальной системе) - только за деньги - 1,5K$ - это просто безумство
Сколько мы сожгли нервных клеток, постоянный стресс втечении полутора месяцев. Я видел девочку, у нее аттестат был 4,75 , без медали - она не попала на бюджетное место в универе и трех институтах !!!
Если у родителей нет денег учить ребенка (такого! ребенка) , то что делать-то ?
Мой отец получил квартиру. Он не блатной, не доктор наук, простой рабочий. Давно получил, городок только-только строился. Есть ли у нас такая возможность? - Только купить. На что??? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Да нет, и укомплектованы, вроде бы, под завязку. Кто бы их еще работать заставил... Может дума?
Они работают только по указке сверху, либо по "простым людям", думаю это понятно.
Как в одной из серий о Каменской, когда она спросила у Колобка - "а если бы убили Васю Пупкина, правоохранительные органы так же активно начали действовать?"
К сожалению, в нашей стране есть "население" и есть чиновники. И чем значительнее чиновник, тем больше у него прав... - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Ну не смеши, а? Арендуют... По поводу квартир - у меня сейчас их 2, одну получила бабушка за героя труда, вторую деду по демпинговой цене продали как ветерану. И вот что то я смутно себе представляю чтобы сейчас государство построило кваритру кроме как жертве стихийного бедствия, а с нуля покупать у СК - ..... . Да, стояли в очередях - но стояли, а сейчас нахрен не нужен государству ты и не будешь стоять ни в какой очереди, потому что никто тебе ничего не предложет. Живем то мы, большей частью, в домах времен проклятого социализма, вот незадача какая, а... - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
А куда это они поступали?
Например, в НГУ сколько было бюджетных мест столько и осталось. (или даже больше).
И общага всем иногородним предоставляется. И если в семье доходы ниже прожиточного минимума, то скидки при оплате общаг.
И дети-сироты из детских домов учатся (). И степеньдию таким детям платят раза в два поболее, чем песионерам пенсию.
В НЭТИ помоему тоже предостаточно бюджетных мест.
А вот в школах, сейчас имеется тенденция завышать реальные оценки. Так что 4,75 это не показатель. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Просто сказав "А" нужно не забывать говорить "Б". Если у нас что-то делают это не значит, что делают правильно и полностью. Говоря что платное ВО вещь естественная, я всегда говорил что нужны дополнительные механизмы, такие как беспроцентные кредиты или покупка специалистов фирмами. Такие преценденты есть (когда фирма оплачивает обучение) но на старших курсах. Так может и стоит первые курсы делать бесплатными, а с третьего курса все платные, скажем так. Это уже обсуждалось на форуме. Но когда воспользовавшись бесплатным ВО человек сваливает зарубеж эффективность этого образования нулевая."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Вы что новости не смотрели? В начале перестройки? люди по 50 лет при Вашем совке жили в бараках огромными семьями. Так что тоже далеко не всем давали, даже 40 "молодым специалистам".
Если все было так хорошо, на кой черт создавались МЖК оттягивающие профессионалов? И ведь и в МЖК надо было в очереди стоять. Сейчас хоть как-то покрутиться можно и купить.
Живем то мы, большей частью, в домах времен проклятого социализма, вот незадача какая
Сколь было того социализму? 80 лет? Вот и давайте посмотрим, в каких домах мы будем жить еще через 70 лет. Кстати, некоторые еще живут и работают в домах построенных при царизме."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Да действительно, не смеяться, а плакать надо было от такой медицины, а все что делалось хорошо и в те времена платным было.
насчет работы по специальности - главные альтернативы - бварахолка или прайсы разносить .
Самое главное что после института они уйдут туда же, поскольку работать нужно меньше, а получать будешь больше."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Кстати, может быть вспомните историю такого названия как "Нахаловка"? Вместе с 770? Наверное от хорошей жизни люди до скончания социализма в этих халупах жили..."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Но когда воспользовавшись бесплатным ВО человек сваливает зарубеж эффективность этого образования нулевая.
Браво, согласен. Но не полностью. Польза есть, потому что эти люди поддерживают связь с родиной. А иногда, эта связь и деловая( так и получается оффшор).
Но вот только те, кто туда едит зарабатывать, могут и здесь заработать.
А вот, самое обидное, что те, кто в науку идут, здесь обречены на голодное вымирание, поэтому им деваться не куда, как линять за бугор. А это очень серьёзные потери для нашей науки. И в этом виновато в первую очередь государство.
Наверно, эти научные (и культурные заодно) потери скоро станут не восполнимыми. И тогда наша страна ничем не будет отличаться от любой страны "третьего мира".Исправлено пользователем Bucha (29.08.03 18:26)
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Еще раз повторюсь - я не граф и не товарищ, я смотрю на ситуацию сейчас и сравниваю. Не достаточно привести совок или царскую расею чтобы сразу выскочил штамп и все, глаза на выкат - у меня не так. Да, жили и сейчас живут - а ты еще чего нибудь из времен перестройки вспомни, много замечательных срашилок было рассказано. А сейчас лучше? По квартирам вообще отдельный вопрос - мне интересно как раз где будут жить люди когда развалятся эти, ну неужели это так скрыто от понимания? Будут те же бараки, потому как убыточное(читай социальное) жилье никто не строит - так взяли и построили через 70 лет тебе хату. Кто будет строить? Государство? Вобщем, думаю понятно что я хотел сказать.
///
Кстати, некоторые еще живут и работают в домах построенных при царизме.
///
Да ради бога, очень рад, боже царя храни. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Конечно, Нахаловка и сейчас существует и живут там алкаши и воры, как и во многих бараках теперяшних. Но постойте, мы уже 10 лет как в шоколаде живем, почему же это имеет место быть, или часть уже переселили в квартиры 800$ кв.м ??
Это грешок обоих режимов. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Кабы я получал по две тонны баксов в месяц, думаю, и то нескоро бы квартиру купил по 800$/метр. В Томске новые квартиры бывают от 800 тыс. руб (за всю) до 2,5-3 лимона. При средней зряплате в Томске 6 тыс.- мало кому светит эта квартира. Хотя, на то она и средняя зряплата- кто-то по 60 тыс, а кто-то по 1200 руб. Правы те, у кого хорошая зряплата- сейчас можно купить квартиру. Например, у меня в 1989 году деньги были, а квартиру купить было нельзя вовсе (легальным образом-требовались какие-то хитрожопые комбинации), мало того, даже дом можно было купить только, если ты не был нигде прописан. Правы и те, у кого нет денег на квартиру- можно всю жизнь прожить в бараке, развалюхе или общаге. Или просто бомжом оказаться. Наше нынешнее государство меньше всего можно заподозрить в благотворительности или приверженности социальной справедливости. Проблема жилья есть, социального жилья действительно не строится, и это ненормально. Остается только надеяться, что она как-то начнет решаться, когда государство даст народу разбогатеть по-настоящему, а не как сейчас- один с курицей, и девять- без ничего. Однако глядя на нашу жизнь все больше убеждаешься в том, что народные проблемы у нас никого не волнуют, кроме Форума на НГС.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Например, в НГУ сколько было бюджетных мест столько и осталось - когда было? В каком году?
Учитывая демографическую ситуацию в текущие 2-3 года очень много выпускников школ - абитурьентов, потому бешенные конкурсы. Потом будет резкий спад и в ВУЗы поступающих будет мало. (У меня дети когда пошли в школу, первых классов было в школах до букв ж,з,и. В этом году во многих школах всего по одному первому классу!)
Моя дочь поступала - конкурс был 10,7. Как Вы думаете, реально при таком конкурсе поступить даже твердому хорошисту на бюджетное место? Учитывая, что дети-сироты, инвалиды и некоторые другие категории идут вне конкурса?
Куда поступала дочь, там из 10 бюджетных мест не-льготникам осталось 5. Таким образом, реальный конкурс получился 21,4! - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Например, в НГУ сколько было бюджетных мест столько и осталось - когда было? В каком году?
Не текущий момент число бюджетных мест в НГУ больше либо равно числу бюджетных мест в НГУ до 1991 года.
Более того на протежении всего существования НГУ количество бюджетных мест, только увеличивается (по крайней мере, не уменьшается).
Куда поступала дочь, там из 10 бюджетных мест не-льготникам осталось 5. Таким образом, реальный конкурс получился 21,4!
Во время приемной компании в НГУ показывают реальный конкурс: c учетом всех поступивших из ФМШ, поступивших по репетиционным, льготников. Замечу, что последних не так уж много. Так вот даже на самых популярных факультетах конкурс меньше 10. Напримет на матфаке около 3.
Ещё отмечу тот факт, что на первых сесиях отчисляют за неуспеваемость , и в основном это те, кто прошли по полупроходному балу и платники. То есть еслиб тех, кто не прошёл по конкурсу, взяли на обучение (например это имеет место с платниками), то они чаще всего оказываются в числе отчисленных!!!Исправлено пользователем Bucha (01.09.03 12:00)
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
мы уже 10 лет как в шоколаде живем
Отлично!!! Сколько социального жилья строилось, скажем, в 1930 году? Не забывайте, что 10 лет назад полностью сменился характер экономических отношений, причем в огромной стране. Неужели все это может настроиться (причем без участия государства) за 10 лет. Социальное жилье в Советском Союзе начали строить в 50 годах (то, что Хрущебами называется). Кирпичные хрущебы простоят еще лат 50 по СНиПам, насколько я помню. Хрущеба стоит не так ух и дорого, насколько я помню. Но нам же всем новое жилье подавай, причем как минимум УП. Соизмерять нужно желания со способностями, господа."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Ух ты!!! А ещё совсем недавно пепельницы западло чистить было
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя stich
А пепельницы мне и при комми западло чистить было, потому и не курю."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
А вот для удовлетворения любопытства, озвучте, пожалуйста, сколько бюджетных мест в НГУ на инязе и журналистике? Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
А!!! Журналистика! Чтоб ничего не делать и деньги получать!
Не обижайтесь, просто тут где-то уже обсуждался факультет журналистики НГУ."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
А вот для удовлетворения любопытства, озвучте, пожалуйста, сколько бюджетных мест в НГУ на инязе и журналистике?
http://www.nsu.ru/root.php/entrants/index.xml
Но хочу, заметить, что к названным вами факультетам относятся как к дойным коровам: есть спрос на модную "специальность" -- пожалуйста предложение. Какая может быть научная работа в журналистике? "Доктор журналистких наук" -- звучит круто. А НГУ--- это всетаки университет (в настоящем его смысле), а не шарашка.
А иностраные языки учат и на друких факультетех. Например две мои бывшие одноклассницы учились на филологии. Так они свободно говорят на китайском и английском... - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
да, собственно, дело не в журналистике как таковой, дело в том, что та информация, что нам предлагают через СМИ, совершенно не соответствует действительности ( я имею ввиду сейчас только информацию, что радостно вещали газеты, радио и ТВ про вступительные экзамены в ВУЗы) и в том, что сегодня ребенку очень сложно поступить в ВУЗ "бесплатно".
всё, я прекращаю развивать тему в этом направлении, изначально она была несколько другая. Прошу прощения. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Куда поступала дочь, там из 10 бюджетных мест не-льготникам осталось 5. Таким образом, реальный конкурс получился 21,4
А вот в томском универе в этом году получилось так. Сейчас можно (и раньше можно было) принимать копии аттестатов, это значит, что абитуриент он в 5-6 вузах одновременно. Соответственно, конкурс завышен в 2-3 раза и больше. Когда вывесили результаты ЕГЭ и многие, наконец, определились с вузом окончательно, получилось так, что по недобору на бюджетные места набрали откровенных слабаков. Тем, кому некуда было деваться. А на "охрану природы" у нас всегда конкурс около 10 на место. Но и группы их, скажу я вам, самые завалящие. И еще- с каждым годом конкурс (видимый) все выше, а студент- все слабее. Детишкам надо бы побольше книжки читать, поменьше по дискотекам и игровым залам толкаться, меньше пить пива, и сидеть на шее у предков. Тогда проблем с поступлением не будет. Даже при отсутствии всяких денег.Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
А че извиняться то? Та тема уже себя исчерпала. Откройте тему"Почему так мало платят доцентам, что они вынуждены заниматься ремонтом чужих машин, а со студентов они денег не берут". Все говорят- платное, платное образование. Только я этого не ощущаю. Платное образование- для дураков! Хотя я таких и за деньги не брал бы.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Не текущий момент число бюджетных мест в НГУ больше либо равно числу бюджетных мест в НГУ до 1991 года
Не хотите ли Вы сказать, что в восьмидесятых годах на "Инязе" в НГУ было всего 3 места? - судя по информации по Вашей ссылке
Более того на протежении всего существования НГУ количество бюджетных мест, только увеличивается
Неужели в шестидесятых годах были платные места
Всю жизнь прожил в городке, не имею точных цифр, но по ощущениям, наибольшее количество студентов в универе было в начале восьмидесятых. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Не хотите ли Вы сказать, что в восьмидесятых годах на "Инязе" в НГУ было всего 3 места? - судя по информации по Вашей ссылке
Не было тогда ИнЯза , не было журфака. Я уже говорил, что это дойные коровы. Я говорю то, что хочу сказать. А модифицировать фразы так, чтоб их можно было трактовать по разному -- это дело политиков.
Не текущий момент число набора на бюджетные места в НГУ больше либо равно числу набора на бюджетные места в НГУ до 1991 года
Из этого никак не следует, что это же утверждение верно для каждого факультета в одельности. Факультеты делились, появлялись новые, а новые бюджетные места выбиваются с трудом.
Например на матфаке раньше было 250 мест, а сейчас 247 плюс 53 платных.
Всю жизнь прожил в городке, не имею точных цифр, но по ощущениям, наибольшее количество студентов в универе было в начале восьмидесятых
На данный момент студентов значительно больше. Во-первых: бюджетных мест больше; во-вторых: +30% платников, в-третих появилась магистратура (6-ти летние образование ).
А ваши ощущения связаны, скорее всего, с тем , что сейчас студенты на старших курсах работают, а не празно шатаются.Исправлено пользователем Bucha (02.09.03 12:54)
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Я не об этом говорил. Есть и хрущеба и 9-и этажка 80-ых. Кстати, почему хрушеба еще 50 лет простоит? Насколько мне известно, у нее срок годности что то около 30 лет. Или ты хочешь сказать, что мол "дайте раскачаться государству и оно вам все построит"?? К чему бессмыслено препираться, никто ничего строить не собирается - как ты правильно заметил: переход на другие отношения. Или я чего то не понимаю? Вот в том то и дело, что в возможностях дело - а в такой огромной стране они более менее сбалансированы быть не могут! Так что, безвозможностным людям в бараки? В барааки... Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Да при чем тут государство?
Просто при сложившихся и устоявшихся отношениях произойдет выравнивание доходов и каждый сам себе сможет купить квартиру, или, по крайней мере снимать у домовладельцев. Единственно чем, на мой взгляд, должно заниматься государство это социальной защитой пенсионеров и инвалидов. Молодой здоровый человек не должен ждать каких-топодачек. У него есть все чтобы добиться успеха. О хрущебах: панельки мтроились на 60 лет, насколько я помню, то есть их срок годности скоро истекает. кирпичные строились на 100 лет с перепланировкой после 40 лет эксплуатации. Ссылку дать не могу, читал в "аргументах и фактах". И что Вы думаете? Начали бы перепланировки? Вы похоже достаточно молоды и не помните какой скептицизм был у населения по поводу Горбачевской программы "Жилье 2000". Вообще разговор о том, что бы было не случись перестройки, и что будет лет через 10, если не случится ничего глобального вещь не продуктивная, я с Вами согласен. И говорить об этом бессмысленно. Скажу только, что предпосылки того о чем я говорил есть уже и сейчас. Где-то на форуме проскакивало про ипотечное кредитование, да и многое другое."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Э-эээ, пожалуйста, не надо меня в политики . Я, действительно, очень далек от жизни универа, цифрами не владею, поэтому у меня не аргументы, а лишь ощущения - VVV
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
БЫЛНе хотите ли Вы сказать, что в восьмидесятых годах на "Инязе" в НГУ было всего 3 места? - судя по информации по Вашей ссылке
Не было тогда ИнЯза ,...
Был гуманитарный факультет с отделениями ИнЯз и филология. В 1984г. набор был по 25 человек на каждое, конкурс около 10 человек на место. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя VVV
БЫЛ
Поправлюсь : небыло тогда ФИЯ.
Был гуманитарный факультет с отделениями ИнЯз и филология. В 1984г. набор был по 25 человек на каждое, конкурс около 10 человек на место. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Да, видимо с хрущебами я ошибся - но все равно 50 лет они еще не простоят, чтобы убедиться в этом достаточно побродить по дворам.
А что касательно предпосылок - так и будем жить в ожидании переростания предпосылок в реальные результаты. Очень долго скорее всего. Когда Москва потребляет материальности 80% от всей страны, когда страна растянута во всех смыслах мне слабо видится идилия. Чем будет зарабатывать себе на кваритру житель Кургана, который является воспитательницей в детском саду + матерью одиночкой?? Да ну бред, это очень туманно. К тому же метеорит через 10 лет поджидаем, к тому же живем в нестабильной стране... Поэтому я считаю, что политика поддержки государством своих граждан и предоставление им гарантий жилья более правильная политика нежели схема сдачи домовладельцами а-ля США. Я хочу быть уверенным, если не дай бог что - мои дети не останутся на улице. Вот не пойму почему ты против этого. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Никогда не надейся на государство. Как я уже говорил, и 20 и 25 лет назад не стоило слишком сильно надеяться. Если это не так, то почему тогда большинство домов по Дуси Ковальчук, да и всем известные свечки по Гоголя и Челюскинцев дома кооперативные? Позже начались МЖК, польза от которых тоже весьма сомнительна. Да, что там говорить, мои родители работая в СО АНовском КБ отрабатывали определенные сроки на строительстве здания этого КБ! А теперь скажите мне, могла ли семья из трех человек сразу после института на свою зарплату купить кооперативную квартиру?
Нет, социальное жилье нужно, сомнений в этом нет, но, все таки, оно не должно быть широко распространено, и никогда не было сильно широко распространено, особенно в последние годы Советов."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Опять начинаешь все сглаживать. Скажи еще, что шанс заработать на квартиру сейчас больше? Или тогда кваритры стоили столько же, сколько и сейчас? Я то слава богу на государство не надеюсь, но хотелось бы чтобы это небыло нарицательным словосочетанием. У нас уже четко сформировано отношение к государству, это интересно в пользу чего говорит? Сегодня в поликлинике был свидетелем интересного случая - пацан 7-ми лет с мамой сидел в R-кабинет, так вот - он утверждал, что Чубайс есть "работа такая" и еще позорная кликуха в школе, маме так и не удалось убедить дите в обратном. Так что государство и все ему сопутсвующие шуты - уже давно имеют негативный и печальный окрас, судя по неизменности его - по делом. Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Анонимный пользователь
Не больше, но и не намного ниже, если посмотреть. Другое дело, что искушений сейчас значительно больше, больше шансов все на ветер спустить.
А дети- есть продолжение их родителей, неужели Вы думаете, что сын Ван Вангыча, если он у него есть, будет разбираться в вопросе "Что есть Чубайс?", если он видит густоотрицательный окрас применения данного "термина"? То что Чубайс засветился и еще не сошео со сцены это очевидно, и, возможно, говорит о том, что этот лис не только воровать умеет."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
Больше шансов их никогда не заработать, чем спустить. Или как ты говоришь "крутиться", к вопросу нормально это или нет я надеюсь возвращаться не будем? Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Черный кот
о что Чубайс засветился и еще не сошео со сцены это очевидно, и, возможно, говорит о том, что этот лис не только воровать умеет.
А вдруг Чубайс и вовсе ничего не воровал? Должен хоть кто-то не воровать или это невозможно? Чубаес выполнял, между прочим, волю еще старого Верховного Совета. А вообще-то вы правы- ворье БОЛЬШИНСТВО населения в России, только возможности у всех разные. Поэтому и жизнь тут такая. Но попадаются, заметьте, и честные. И когда их будет большинство...Ответ на сообщение Re: Чужие деньги есть кому посчитать.... пользователя Serga
Смешно право слово, весь этот топик начался с той фразы, что мне, в общем то по боку сколько денег у рыжего, если его вина не доказана прокуратурой. А меня теперь еще и пытаются убедить, что он вообще человек "кристальной честности". С наличием честных людей согласен, мне даже кажется, что это не настолько уж аномальное явление."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта