Ответ на сообщение Re: Сталин и Чечня пользователя Ч.Май
Ну, личности всех участников форума оно проверило вряд ли...
Caveant consules!
|
|
|
 |
|
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Сталин и Чечня пользователя Docent
А вот тут судить не берусь - ведомство-то почтенное. По крайней мере, так о себе заявляет. Ответ на сообщение Re: Сталин и Чечня пользователя Burivushka
= А зачем Вы тогда спрашивали, знает ли кто-нибудь героя-чеченца? Что Вы имели в виду?
Просто Городовиков и Амет-хан - личности очень известные, а про героя-чеченца надо искать в Яндексе. (Только не надо говорить, что подвиги чеченцев замалчивались в большей степени, чем подвиги крымских татар).Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Сталин и Чечня пользователя Ч.Май
Вы меня убедили. Я теперь верю, что не все русские чеченофилки были женами главарей бандформирований.Caveant consules!
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Сталин и Чечня пользователя Docent
До этого-то Дудаев был генерал-майором, командиром дивизии авиации дальнего действия. Наверное, еще и членом КПСС. Вот ведь феномен! - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Сталин и Чечня пользователя Ч.Май
- Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение ВОТ вам цифры и факты. потрудитесь изучить. пользователя Анонимный пользователь
Ну слава богу. Наконец-то нам снисходительно дали ссылку на Истину В Последней Инстанции. Изучим, заучим, и детям перескажем. А письма репрессированного прадеда я, пожалуй, сожгу. Все врал, скотина! - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: ВОТ вам цифры и факты. потрудитесь изучить. пользователя Burivushka
Барышня ,там приведены цифры и факты, вот вы их и опровергайте, со ссылкой на альтернативный источник, и предложите другой вариант решения проблемы. Вот это будет разговор.А с дедушкой вашим я знаком не был, и его точку зрения и уровень компетентность в данной проблеме оценить не могу.. Ответ на сообщение Сталин и Чечня пользователя Анонимный пользователь
>Уже достало.Как включаеш ТВ
Хм... а вы не пробовали не включать ТВ? Попробуйте. Я уже год как наслаждаюсь тишиной. А все нужное нахожу в сети.-
Ответ на сообщение Ненадо давить на эмоции. пользователя Анонимный пользователь
Сравните лучше, сколько чехов служило в СА, сколько из них дезертировало и сколько служило у гитлера. И все встанет на свои места...Все что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Сталин и Чечня пользователя Docent
Ахмет-хан, бесспорно, известен, но многие ли знают, что он по национальности крымский татарин? Многие ли знают Героев из, положим, якутов? Дело, пожалуй, не в этом - Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя RNU-2
А сколько "чехов" служило у Гитлера? Есть ли данные? - Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Ненадо давить на эмоции. пользователя Анонимный пользователь
Факт - вещь довольно странная, трактовать их можно по-разному. Что хорошо заметно на примере гуманитарных наук. В отличие от физики, в них не поставишь эксперимент (я не имею в виду экспериментальную археологию), где все ясно и четко.
Да и источники вещь довольно странная и путанная порой, недаром есть масса методов работы с ними. Потому, например, многие вещи нельзя утверждать на основании только одного вида данных. Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Ч.Май
если я не ошибаюсь, источник http://www.thewalls.ru/truth/chechi.htm
тут уже упоминался и цитировался. Там же есть в том числе:
"Наиболее полно причины, приведшие к депортации чеченцев и ингушей, изложены в докладной записке на имя Л.Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Б.Кобуловым по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию и датированной 9 ноября 1943 года"
далее текст записки:
....
Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.
За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ.
-----------------
В принципе, есть и другие документы, этот - наиболее легкодоступный.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя RNU-2
Скажем так - это взято из Интернета. Вот если бы это были сами архивные данные... В Сеть явно выложили не все.
Я еще попробую раскрутить одного бывшего однокурссника, который сейчас живет в Германии и рылся в некоторых архивах абвера и вермахта. Там наверняка было что-то на эту тему. Во всяком случае, насчет документов о работе абвера среди крымских татар он говорил.
Интересно было бы еще просмотреть данные об умонастроениях в Чечне той поры. Честно говоря, не думаю, что "повстанцы" были поголовно сторонниками нацизма. Наверное, был еще и аналог бандеровцев - не с "нашими", но и не с "ихними".
Наверное, были и просто уголовники и дезертиры, которым некуда было деваться, вот они и лютовали. Таких, надо думать, можно было встретить во всех регионах страны. На территории нынешненего Тогучинского района НСО, говорят, не то в 41, не то в 42 тоже была банда дезертиров, которая действовала крайне жестоко и дерзко. Хотя размах, конечно, не тот. Да и национальных чувств не примешивалось. Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Ч.Май
ясно, из Интернета. Не пойду же я искать эти документы по архивам.. была бы возможность - может и сходил бы.
Но, цитируемая записка уминается и цитируется во многих, разных источниках. Есть основания верить, что она - есть. Я встречал и ее полный текст.
Про стороинников нацизма есть на том же сайте. Ясен пень, не ходили все чечены строем с криком "Хайль Гитлер!" ... Но была какая-то часть, достаточно организованная. И это важно не само по себе, конечно, а в совокупности с другими фактами.
В общем, было бы здорово, если Ваш источник найдет что-то новенькое.
Насчет бандеровцев. Если и была их независимость от Абвера (первый раз, впрочем слышу) то только иллюзорная.
Буривушке:
Меня умиляет сочувствие к бедным чеченам, выгруженным в "голую степь".. что, надо было котеджи им постороить? Кто должен был строить? Женщины, чьи мужъя были на фронте? Честным гражданам жрать было нечего, а об этих - как уж могли, заботились.
И еще. Я сомневаюсь, что соседние с чеченами народы бы особенно расстоились, как Вы говорите, если бы НКВД их всех перерезало.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя RNU-2
Помилуйте, но о зависимости бандеровцев от абвера и пр. гитлеровских структур столько было говорено в свое время!
Хотя истинное состояние дел я вот не знаю.
Могу только предположить, что Бандера оказался в роли Аун Сана - был такой бирманский патриот, один из создателей широкого антианглийского фронта, едва ли не создатель компартии Бирмы, который в начале 40-х гг. пошел на сотрудничество с японцами, на их деньги создал армию, а потом повернул ее против них же. Но энное время ему пришлось побыть в шкуре "верного союзника великой Японии". Англичане потом его пытались даже судить как убийцу мирного населения.
При этом Бандеру и Ко я не оправдываю. Разумеется, он крайний националист. А уж его адепты в своей ненавсти к России и русским и смешны, и страшны одновременно. - Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя RNU-2
---Меня умиляет сочувствие к бедным чеченам, выгруженным в "голую степь".. что, надо было котеджи им постороить? Кто должен был строить? Женщины, чьи мужъя были на фронте? Честным гражданам жрать было нечего, а об этих - как уж могли, заботились. ---
Может уж можно было их как-нибудь оставить в их СОБСТВЕННЫХ домах и на их родине, а? Это же были их дома, и их родина...
Зачем создавать себе дополнительные сложности, обустраивать их в степи из, безусловно, гуманных соображений.
если вашего соседа выселят без объяснений на сто первый километр, а его жилье и имущество отдадут Вам - у Вас будет одна реакция. А если расстреляют у Вас на глазах, и его маму расстреляют, и его сына, и его жену беременную, а потом скажут - "живите дорогой товарищ, пользуйтесь всем добром этих гадов!" - то у вас будет другая реакция... Или та же самая? Тогда Вы - нелюдь. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Burivushka
Многие наши''демократы'' аля Новодворская, кричат Что мол нехорошо репресировать целый народ, надо типа разбираться с каждым в отдельности. ХОРОШО ПУСТЬ БУДЕТ ПО ВАШЕМУ. Для начала оговорим, что в условиях войны, изменников, перешедших с оружием на сторону врага РАССТРЕЛИВАЮТ. Хотелось бы услышать возражения против этого. Ну так вот, при таком расскладе, расстрелять пришлось бы 63 процента мужского населения Чечни. Может и в прямь так следовало поступить.И нтнресно спросить у Чеченов ,какой вариант для них предпопчтительней. Я думаю даже на Чукотку бы согласились. - Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Анонимный пользователь
---Что мол нехорошо репресировать целый народ, надо типа разбираться с каждым в отдельности.---
Типа? Т.е., Вам так не кажется? Хорошо, идите на зону вместе с Васей-рецедивистом, который имел счастье быть прописанным в соседнем подъезде...
---при таком расскладе, расстрелять пришлось бы 63 процента мужского населения Чечни---
??? Сомнительные данные. В приведенных выше сведениях говоиться этак о 10-15% уклонившихся от призыва. Но даже если считать, что Вы правы, все равно такой вариант будет справедливее и честнее, чем несправедливое, немотивированное убийство государством собственных граждан. Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Burivushka
Девушка, Вы бы поинтересовались сутью вопроса, почитали серьезные книжки. Хотя бы про Войну, например.
В тех условиях было не до миндальничания. Во время войны гуманизм - это совсем другое понятие, чем в мирное время.
Например, расстрелять десять тысяч пленных вражеских солдат, если вдруг нет возможности их эвакуировать - гуманнее чем отпустить на волю.
Чечены сами сделали так, что их никак нельзя было оставить "дома".
Правильно тут говорили - оторвав от корня сорную траву попробовали переродить в полезную... а не кинули в топку. Но оставить их в покое в условиях военного времени - было немыслимо.
так или иначе, весь советский народ отдавал все силы борьбе с врагом ... А чечены - нет. Более того, они мешали. Даже если бы они не вредили! Как объяснить людям, которые сражались на фронте и надрывались в тылу, чем чечены их лучше? Чем чеченская женщина лучше русской, чей муж на фронте? Чем лучше чеченский младенец, чем русский, отец которого погиб за Родину, а сам он умирает от голода?
И объясни это не мне, а как бы тем людям о которых я говорю. Какими бы словами ты объясняла?Все что меня не убивает дает мне рагу
- Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя RNU-2
не надо на народ клеветать... Народ как раз и пленных немцев подкармливал, и депортированных чеченцев обогревал-обустраивал. Это у вас дефективное "государственное" мышление - все глобальными категориями мыслите, нациями, не меньше. Когда в качестве основной единицы будет преобладать ЛИЧНОСТЬ, человек, гражданин, для которого и создано государство, тогда у нас и будет страна, в которой хочется жить, которую любишь, ради которой готов все пожертвовать. А пока, стараниями таких вот, как Вы государственников - каждый должен быть готов, что его убьют, растопчут, унизят и искалечат - во имя "государственных интересов". Вчера - чеченцы. Завтра - сибиряки? Чеченцы - разные. Привязывать прступление к национальности - безнравственно. Считать национальность - преступлением - преступно. Неужели Вы не понимаете, что нынешние проблемы мы заложили тогда, в сороковых, и раньше? Как Вы бы относились к "родине", которая убила Ваших дедушку бабушку и тетю за преступления соседа? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Burivushka
Все таки меня терзают смутные сомнения, что приведенные выше ссылки вы изучить не удосужелись. В противном случае реч шла бы не о 15 процентах дезертиров. Но это еще пол беды. Беда в том когда считают, что луше для народа расстрелять половину мужского населения это типа справедливее, нежели выслать всех в месте взятых , А вот это уже ФИНИШ. Дальше диспут смысла не имеет. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Burivushka
>>>>>Привязывать прступление к национальности - безнравственно>>>>
Ну Вы даёте! А если понятия о нравственности зависят от национальности? У чеченцев нравственным считается, если мужчина зарабатывает деньги войной, убийством неверных и т.д. Вы-то сами это оправдываете что ли? Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Burivushka
***Народ как раз и пленных немцев подкармливал, и депортированных чеченцев обогревал-обустраивал
Я что-нибудь такое сказал, что позволило усомниться в том, что я это знаю? Почему же Вы пишете это мне в ответ?
Или Вас забавляет, что Ваш дедушка стрелял в спину русским солдатам, в то время как голодные и холодные русские женщины делились последним с Вашей бабушкой?
Я утверждаю что национальность - это не преступление, но и - не пустой звук. И сами чечены так считают. Я-семья-род-народ-нация. Звенья этой цепи едиственная, естественная основа для общности людей. И, как должно гордиться подвигами своего народа, так же нужно и отвечать за его преступления. ЛИЧНОСТЬ, как Вы говорите, ВНЕ этой цепи - это не что-то, достойное быть основной еденицой.
Да, каждый человек наиболее важен, но не сам по себе, не в отрыве от своих корней.
Впрочем, это снова - другая тема.
В условиях военного времени - депортация была наилучшим выходом. Сомневаетесь?? Предложите лучший. Схематично.
Ясно, что сейчас условия другие, и нельзя взять и вывезти чеченов на перевоспитание за полярный круг, к тюленям.. но тогда операция НКВД была просто эталоном гуманизма.
И еще. Я так понял, вот именно так как вы сказали, Вы бы и объяснили советским людям, почему чечены могут делать то, что они делают, но их нельзя обидеть ... без комментариев.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя RNU-2
В условиях ВОЙНЫ! советская пропаганда! не ленилась объяснять, что враг - это не немец, а ФАШИСТ! А не все немцы - враги, среди них много сознательных рабочих, антифашистов и даже - коммунистов. А сказать то же про чеченцев - выходит невозможно? Народ не поймет? Почему мы не привязывали образ врага к национальности людей, со страной которых мы воевали! зато привязали ярлык - чеченец-предатель? Не каждый немец - фашист, хотя другие немцы к нам и не перлись, извиняюсь за выражение. Но каждый чеченец - предатель. Включая сатриков и грудных младенцев, а также - боевых офицеров. Где логика? Вы всех русских за идиотов считаете, которые очевидной нестыковки не видят, или только посетителям этого форума так повезло?
---Я-семья-род-народ-нация. ---
Замечательно! Давайте продолжим традиции гуманизма! Вот вася-рецидевист порешил инкассатора, хапнул ящик с зарплатой рабочих Прудпродпроммаша и был таков. поймали урода и ему однако, вышка светит. или 25 лет, к примеру. Это не есть гуманно, заметил бы судья. Вася есть семья-род-нация. Поэтому мы не посадим васю на 25 лет, а пошлем его за полярный круг, вместе с тещей, шурином, женой, кузиной Валей и ее новорожденными двойняшками. Ах, опять 25 человек не набирается? Так добавим к ним соседа RNU от лица нации. Заметьте, ни Вы, ни двойняшки в памперсах - кассу не брали. А что делать? Время сложное (а когда оно было простым?), суды делами завалены... некогда, некогда... Следующий!
Почему никто, вспоминая, как чудесно сталин решил чеченскую проблему не припомнит как Гитлер решал еврейскую? Тоже очень и очень эффективно. У него, правда, малонаселенного Казахстана под рукой не было, так что получилось не так гуманно, но в целом - очень ничего... Геноцид он и есть геноцид! И не надо прикрывать его лицемерными рассуждениями о "вынужденности", "гуманизме" и "перевоспитании диких горцев"!!! - Аркадий
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Burivushka
==Вот вася-рецидевист порешил инкассатора, хапнул ящик с зарплатой рабочих Прудпродпроммаша и был таков. поймали урода и ему однако, вышка светит. или 25 лет, к примеру. Это не есть гуманно, заметил бы судья. Вася есть семья-род-нация. Поэтому мы не посадим васю на 25 лет, а пошлем его за полярный круг, вместе с тещей, шурином, женой, кузиной Валей и ее новорожденными двойняшками. Ах, опять 25 человек не набирается? Так добавим к ним соседа RNU от лица нации.
--------------------
Нет, это не правильно. Брат инкассатора должен убить Васю. А если Вася убьет брата инакссатора то кровником должен стать сын. А если одного Васи мало, то до кучи можно набрать народу из его тэйпа. - Аркадий
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Аркадий
Что интересно: чечню и чеченцев обсуждают часто, но почему-то почти никогда не вспоминают о терском казачестве. Некоторое количество гребенских казаков еще живо и в Интернете можно найти и их мнение о чеченах. По-моему для полноты картины знать их историю просто необходимо.
Да и Хаджи-Мурата тоже неплохо перечитать. - Аркадий
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Аркадий
Вдогонку. Как мне кажется, для того, чтобы Россия смогла навести порядок в Чечне необходимы очень жесткие, но разумные меры. Кроме того Россия обязательно должна быть сильным государством не только по отношению к Чечне, но и в своей позиции в мире. IMHO психология нохчей такова, что сдаться слабому противнику им, говоря уголовным языком западло, а подчинится сильному разумно. Я думаю, что порядок в Чечне будет в ближайшие 5 лет наведен, но я также уверен, что как минимум лет 200 эта публика будет использовать каждое ослабление позиции России для удара ножом в спину. Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Burivushka
а что, советская пропаганда заявляла о том, что чечены - предатели?...
кроме того. Отделять в пропагандистких целях цемцев от фашистов - в этом был смысл. (упражнение для Вас- какой именно?)
И какой смысл был врать всему народу, что чеченцы - не предатели. Если большая часть мужчин - чеченов - как раз предатели...
Если закрыть глаза на проблемму - она не исчезнет...
Пусть чечены убивают советских граждан, только бы Буривушка не обвинила Сталина в негуманности (что-то в то время в мире не нашлось таких...странных людей)...
И вообще, потрудитесь пожалуйста отвечать на прямые вопросы.
ЧТО по вашему нужно было делать?
Насчет Гитлера.. а, Вы тоже из тех кто в Холокост и 6 миллионов замученных евреев верит ... которые в своих лагерях смерти весь синтетический бензин Гитлеру делали.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя RNU-2
Сепаратисты были среди украинцев, молдаван, прибалтов (этих вообще немеряно)
Может следовало их всех в казахские степи? Или Вы полагаете, что существует какой-то критический процент преступности, после которого Ваше же выражение (большинство чеченских мужчин - предатели) следует понимать как "абсолютно все чеченцы, от младенцев, до маразматичных дедов - предатели"? Вы же сами себе противоречите!
---Пусть чечены убивают советских граждан, ---
А чеченцы - не советские граждане? Можно подумать, что на наш, русский кавказ, вдруг, неизвестно откуда, свалились злобные чеченцы, и давай нас мочить! Они поросто выживали на своей маленькой и, между прочим, единственной родине. Пытаясь сохранить национальный уклад и традиции. Странно, что русских Вы к этому призываете, а чеченцев за это же - осуждаете. И предлагаете их насильно ассимилировать...т.е., простите, окультурить.... Завоевание кавказа с самого начала было грандиозной ошикой нашей колониальной политики. И обидно, что у нас не хватило сил и ума это признать. Добровольно отказавшись от обширных колоний азии, погрязших в собственном беспросветном феодализме, мы с фантастическим упорством цепляемся за кровавую и бессмысленную колонию - чечню. Она, по большому счету, никогда и не была нашей, и если уж мы простились с легким сердцем с бескрайними казахстанами-узбекистанами, то уж с чечней - сам бог велел. Не Сталин породил эту проблему, и решал он ее в своем фирменном стиле - нет человека (народа) нет проблемы. Но объявлять подобные решения актом гуманизма - этоверх лицемерия! 
Ответ на сообщение Re: Ненадо давить на эмоции. пользователя Burivushka
Черт побери, красиво ты тут воюешь!:-)
Тебе говорили, что ты рискуешь?:) Говорили!
Тебя просили на эмоции не давить?
Просили!
Тебя предупреждали, что "ФСБ уже проверило все наши Ай-Пи"?:) Предупреждали!:-)
Ну, тогда... держи, Буривушка, очень хорошую книжку:
Павел ПОЛЯН
"НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ... История и география принудительных миграций в СССР"
Вдруг да поможет она тебе.
Если будет возможность, передай ее и тутошним сталинистам-любителям - сухарей и цифер ценителям :-)
Пусть только не плачут...Кто из дому, кто в дом.
Кто над кукушкиным гнездом.Ответ на сообщение Надо, Федя, надо...:) пользователя fly-by
например я - не сталинист... но мне не нравится люди, которые считают за удовольствие лишний раз плюнуть в нашу историю.
Нет никаких сомнений, что не все было в то время сделано идеально, многое было просто преступно... Например, многих гадов, типа Мерецкова пожалели, в то время как надо было пристрелить как бешенную собаку.
Однако, многие факты истории просто немыслимо рассматривать в отрыве от конкретных условий. Никак нельзя все грести одной гребёнкой...
Приведенная выше книжка - просто образец такого заплевательства и демократической демагогии. Как обычно - причудливая смесь выдранных из контекста фактов, реальных и цифр и домыслов, обильно сдобренная антисоветской пропагандой.
В общем, папа - Геббельс, мама - Солженицин... Комментировать - только мараться.
Буривушка, Вы не отвечаете на конкретные вопросы, и это показательно.
Вам приводят совершенно определенные факты и цифры - а Вы все твердите свое ...
Впрочем, тут спорить не о чем - договориться мы в этом вопросе не сможем в принципе.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо, Федя, надо...:) пользователя RNU-2
А подробнее о "гадскости" Мерецкова можно?
И где гарантии, что суждение об этой его сущности не является "выдранным" из контекста? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо, Федя, надо...:) пользователя RNU-2
Чего воду в ступе толочь. Аргументы представлены. Имеющий глаза прочтет, имеющий мозги разберется. RNU, ну сам посуди мог бы ты например Новодворскую переспорить, ТЫ ей про рабство в Чечне, а она про гордый чеченский народ, имеющий право на самоопределение. Мы просто в разных и змерениях Существуем, мозги у нас по разному работают. А еще вспоминаю я МАСЮК- большую поклонницу свободолюбивых басмачей. Вот только не оценили, посадили в зиндан, и перетрахали всей Чечней, вроди успокоилась. - Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение МАСЮК с НТВ и свободолюбивые Чечены пользователя Анонимный пользователь
Зиндан и басмачи - это уже из другой оперы. Ответ на сообщение Re: Надо, Федя, надо...:) пользователя Ч.Май
про Мерецкова. Я не утверждаю, что он был главный гад, конечно. Про него у Мухина написано достаточно, извините цитировать не буду.
В историис Власовым он тоже засветился, не случайно думаю ... Хотя, пример я выбрал неудачно, согласен.
Поясню, к чему я вообще про него вспомнил. Факт состоит в том, что в руководстве РККА к началу войны была группировка откровенных предателей.Часть из них была зачищена ранее, но изрядный "хвост" остался ... Мерецков тоже был с ним, и учавствовал во вредительской деятельности - материалы дела на это явстенно указывают...
Собственно, я выразил сожаление, что того же Павлова не взяли за шкирку раньше - тогда бы много изменилось, наверное.
А вообще, чтобы там не говорили - в созданной Троцким армии с самого начали и до сих пор в генералы выбиваются в основном моральные уроды...Все что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо, Федя, надо...:) пользователя RNU-2
А в чем конкретно было предательство того же Мерецкова? Насколько достоверны эти факты? Ответ на сообщение Re: Надо, Федя, надо...:) пользователя Ч.Май
я же говорю, у Мухина про него написано - сборник "Война и Мы", "Убийсто Сталина и Берия". Думаю, раз Вы человек любознательный, с интересом прочитаете эти книгиЯ ж написал, что как пример я его привел неудачно, а спорить о его предательстве не вижу смысла.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо, Федя, надо...:) пользователя RNU-2
Спасибо за названия, будет возможность, почитаю. ТОгда и смогу сказать, насколько убедительны или неубедительны доводы и что необходимо добавить для прояснения ситуации. - Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо, Федя, надо...:) пользователя RNU-2
Не понимаю! Такое ощущение, что элементарная логика Вам отказывает. Нет у меня доступа в закрытые архивы КГБ. В открытые я и сама не пойду. Нол дело не в этом. Допустим, каждый второй взрослый чеченский мужчина, в годы ВОВ не воевал в рядах советской армии. Заметьте, во всех приведенных выше цитатах говорится об уклонившихся от призыва, а не о воевавших на стороне противника (!), но, допустим, все они перешли на сторону фашистов. По Вашей логике после этого должен быть репрессирован каждый первый. Но и среди русских были, мягко говоря, не такие уж редкие случаи предательства. Расстреляем русских? Я уж не говорю об Украине и прибалтике. Но Вы же не говорите о том, что всех, извините, хохлов, надо было везти в Якутию. Нет? Значит для Вас лично существует некоторый барьер (если 80% народа - настроены к моей нации враждебно, то и остальные 20% можно спокойно уничтожать, не взирая на их убеждения), который, заметьте, никак не сочитается даже со сталинским законодательством! Так каков этот барьер? Допустим, 5% украинцев воевали против СССР - этих еще можно делить на чистых и нечистых, а если бы латышей СС-овцев было бы к примеру 15% - стоит разбираться с каждым индивидуально, или нет? Я так понимаю, говорить с Вами о правах человека совершенно бессмысленно, но даже собственные агрессивно-националистические взгляды Вы должны как-то систематизировать?
Сложно сказать, насколько вынужденным был акт геноцида по отношению к чеченскому народу. Но, надеюсь, Вы понимаете хотя бы, что это был именно акт геноцида, а не гуманный акт, направленный на окультуривание "диких горцев"?! Ответ на сообщение Логика? пользователя Burivushka
А давайте осудим как лвоенных преступников Сталина, Рузвельта и Черчилля за то, что они отдавали приказы бомбить немецкие города. Ведь под русскими, американскими, английскими бомбами гибло мирное население, и не только члены НСДАП, но и невинные младенцы, и коммунисты-подпольщики, и, о ужас, евреи, которых эти коммунисты прятали на чердаках от гестапо.
Вообще, судить действия руководителей государств спустя 60 лет, не учитывая конкретные исторические условия - полный абсурд. Таким мазохизмом занимаются только в России. Например, англичане недавно включили в десятку наиболее выдающихся соотечественников Елизавету Первую, которая отправила на эшафот Марию Стюарт, узаконило пиратство Дрейка и т.п.
Восточные люди уважают только силу и уверенность в правоте, поэтому, чем больше у нас будут вопить о "злодеяних Сталина" (Николая Первого, Ивана Грозного, св. Владимира...), тем больше у инородцев в критический момент будет возникать желание перейти на сторону незакомплексованной европейской нации.Caveant consules!
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Логика? пользователя Docent
Св. Владимира придется судить еще и за разжигание межрелигиозной розни, оскорбление чувств верующих, а также санкционирование геноцида жителей Великого Новгорода . Вместе с ним на скмье подсудимых должны быть воеводы Добрыня и Путята. Ответ на сообщение Re: Логика? пользователя Ч.Май
И самое главное - надо срочно извиниться перед Византией за вмешательство во внутренние дела, когда по просьбе царей Константина и Василия Владимир ввел свои войска в Византию и подавил восстание Варда Фоки.
А что - каяться так каяться! Извинялись же наши руководители перед чехами за 1968 год, а перед прибалтами за 1940.Caveant consules!
- Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Логика? пользователя Docent
Ну во-первых - каяться никогда не поздно. Во-вторых - меня возмутило не то, что мне " не дают оценки в табель поставить" великому вождю и отцу народов", а то, как мои оппоненты здесь лицемерно называют геноцид "гуманной программой культурного перевоспитания".
Полная реабилитация депортированных народов, насколько мне известно, уже имела место, что, с некоторой натяжкой, можно считать извинениями, принесенными со скрипом государством собственным пострадавшим гражданам. Большего сделать к сожалению нельзя, историю вспять не поворачивают. - Аркадий
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Логика? пользователя Burivushka
Буривушка, судя по вашему нику, вы любите произведения Макса Фрая. Вы, наверное, прочитали его всего, в том числе и Гнезда Химер.Наверное вы помните, с какой "симпатией" там описаны страмослябы. Я ни в коем случае не собираюсь обсуждать вас или ваши литературные пристрастия, просто мне пришла в голову мысль, что ваш ник коррелирует в вашей позицией по отношению к русским в чечне. Ответ на сообщение Re: Логика? пользователя Burivushka
= каяться никогда не поздно.
Особенно в грехах, которые совершали не вы.
= лицемерно называют геноцид "гуманной программой культурного перевоспитания"
Лично я переселение чеченцев и др. никогда так не называл, да и советская пропаганда тех лет тоже.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Логика? пользователя Burivushka
***называют геноцид "гуманной программой культурного перевоспитания".
По сути спорить с вами не буду, мы действительно говорим на разных языках, и живем в разных реальностях, видимо...
Но я тоже его так не называл. В принципе со словом "Геноцид" тут спорить смысла нет.
Я сказал что считаю это выселение оправданным и гуманным в тех условиях.
Может быть геноцид гуманным актом - я считаю, что может. (в спекуляциях на эту тему участвовать не буду)Все что меня не убивает дает мне рагу
- Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Логика? пользователя Аркадий
Упал-отжался! Я еще и Михаила Успенского читаю. С удовольствием. Если Вы не в состоянии опознать литературную пародию, как жанр - то это Ваши проблемы. Но вот то, что Вы приписываете мне какую-то "позицию по отношению к русским в Чечне" - это уже и мои проблемы. Можете перечитать все сообщения и убедиться, что обсуждается конкретный вопрос - гуманность, эффективность, законность депортации чеченцев в период ВОВ. А то я заметила - чуть что - сразу припишут космополитизм и нац. мазохизм и все, разговор окончен Ответ на сообщение Re: Надо, Федя, надо...:) пользователя RNU-2
>>например я - не сталинист... но мне не нравится люди, которые считают за удовольствие лишний раз плюнуть в нашу историю.
Вы знаете, я тоже не сталинист. И люди, о которых Вы сказали, мне тоже не нравятся. Поэтому, я надеюсь, что общий язык мы все-таки найдем. У меня, по крайней мере, есть такое желание.
>>Нет никаких сомнений, что не все было в то время сделано идеально, многое было просто преступно...
Да, я соглашаюсь с Вашим мнением, что не все было сделано идеально и многое преступно. Правда, поспешно, наверное, соглашаюсь... Ну ничего, сейчас мы эту оплошность поправим!:) Что конкретно Вы имеете в виду, говоря "многое преступно"? Только, пожалуйста, скажите о том преступном, что было сделано, касающемся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО темы топика: "Сталин и Чечня". К чему распыляться и распаляться-то, правда же?:)
>>Например, многих гадов, типа Мерецкова пожалели, в то время как надо было пристрелить как бешенную собаку.
Вот о Мерецкове, давайте, пожалуй, не будем говорить. Тем более, что тут уже нашелся желающий поговорить о немЛучше поближе к Чечне... будем
>>Однако, многие факты истории просто немыслимо рассматривать в отрыве от конкретных условий. Никак нельзя все грести одной гребёнкой...
Да! Про гребенку это Вы красиво сказали!:)
>>Приведенная выше книжка - просто образец такого заплевательства и демократической демагогии. Как обычно - причудливая смесь выдранных из контекста фактов, реальных и цифр и домыслов, обильно сдобренная антисоветской пропагандой.
В общем, папа - Геббельс, мама - Солженицин... Комментировать - только мараться.
Ну, а тут... что ж Вы так! На эмоции-то совсем скатились... Ведь просил же кто-то тут Буривушку на эмоции не давить, а Вы что же не подали ей дружеский пример?:) Не я просил!:) Человек, разделяющий Ваши взгляды на Чечню, между прочим, просил об этом! Нехорошо так... товарища своего подставлятьНу, все... эмоции оставим!
Хорошо, что Вы книжку уже прочитать успели...:)
И теперь, я уверен, Вы без проблем приведете примеры того, о чем сказали:
1. Факт из книги + контекст, из которого он вырван.
2. Цифры из книги + опять же контекст или домысел.
Вы еще хотели опровержения, кажется, услышать от Буривушки... Ну что ж, можете заодно и опровержения тем фактам и цифрам, которые Вы будете использовать, привести. Только, пожалуйста, из того самого... длинного перечня литературы, прям целой батарии, ссылку на которую Вы далиЯ вот пока что только первую статейку начинаю читать, да вот отвлекаюсь чуток
>>Буривушка, Вы не отвечаете на конкретные вопросы, и это показательно.
Вам приводят совершенно определенные факты и цифры - а Вы все твердите свое ...
Про конкретность Ваших вопросов ничего не скажу, потому что у меня самого к Вам конкретные запросы имеются, которые я перечислил выше, и на которые Вы-то, я предполагаю, умеете ответить. А со своей стороны, чтобы Вас не раздражать, я постарался, если Вы заметили, ничего своего, касающего темы топика, не утверждать!:)
>>>Впрочем, тут спорить не о чем - договориться мы в этом вопросе не сможем в принципе.
Нет, ну с Буривушкой у Вас не вышло, так давайте со мной попробуем договориться по этому вопросу!:-)...Кто из дому, кто в дом.
Кто над кукушкиным гнездом.
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта