НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сволочь - не ругательство

Печать RSS Деревом

Господин Уэф!
Анонимный пользователь
13.11.02 15:08
Интересно как меняется наш великий могучий русский язык.
Некоторые слова лет 100-200 назад имели совершенно другое значение.
Например ошеломленный - имело значение контуженный, ударенный по шлему.
Изумленный вовсе не удивленный - а сумасшедший, вышедший из ума.
Индия - инде, вовне, области лежащие за границами государства.
Сволочь было не ругательство, а так во времена Петра I называли подневольный люд который сгоняли, сволакивали на постройки типа Санкт-Петербурга.

Может кто-нибудь еще знает такие примеры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Такое уже есть
veteran
Сообщений: 1366
13.11.02 15:13Ответ на сообщение Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
"Скатертью - дорога" было очень добрым пожеланием. Учитывая качество наших дорог, актуально до сих пор, хотя и используется в другом смысле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
13.11.02 15:23Ответ на сообщение Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
В давние времена на Руси вареники именовали сырниками, т.к. творог раньше назывался сыром (кстати, это название до сих пор сохранилось в некоторых деревнях). А что такое сыр в нынешнем понимании этого слова, древние русичи, похоже, вообще понятия не имели - до тех пор, пока не связались с французами...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Krisya
veteran
Сообщений: 2948
13.11.02 16:27Ответ на сообщение Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
а здесь недавно была такая тема уже.... один пример я запомнила
слово трахнутый подразумевалось, как ударенный......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zed
veteran
Сообщений: 2522
13.11.02 16:51Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Krisya
слово трахнутый подразумевалось, как ударенный......

Надо же!!! А Вы что подумали???
Another one bites the dust!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
13.11.02 16:54Ответ на сообщение Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
а вот еще что: в современном русском языке практически все слова на "а" - заимствованные, потому что в древнерусском языке не было слов на "а".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
13.11.02 17:00Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Анонимный пользователь
Поправочка: не "практически все", а абсолютно все, кроме одного - "авось" (и соответственно его производного "авоська"). То же самое можно сказать и про слова, начинающиеся на "ф": все они - иностранцы.
Правда, к данному топику эти сведения не имеют никакого отношения...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
13.11.02 17:02Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
да так... вспомнилось...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.11.02 17:24Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Анонимный пользователь
= в древнерусском языке не было слов на "а".

А слова "аз", "абие" (в современном языке они не сохранились, но в древнерусском были)?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hilda
guru
Сообщений: 3504
13.11.02 18:45Ответ на сообщение Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
Хм, я читала в специализированной филологической литературе, что сволочью назывались трупы, которые после эпидемий в массовом порядке к местам захоронений стаскивали...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
13.11.02 20:01Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Hilda
Точно не знаю, спорить не буду.
Вот цитата из книги Андрея Буровского доктора философских и кандидата исторических наук - "Несостоявшаяся Империя 2"

В те времена слово "сволочь" использовалось не в том значении как сейчас. Так назывались те, кого стаскивали, сволакивали на строительство каналов или заводы. В официальных документах так и писалось - "Посылаю на завод двести человек всякой сволочи, кого удалось загрести"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Папик
veteran
Сообщений: 1730
13.11.02 21:07Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
Знаю, что слово "шаромыжник", в значении "попрошайка" появилось в русском языке после войны 1812 года. Возвращавшиеся домой французские солдаты, обращаясь к крестьянам за подаянием, свою речь начинали со слов шер ами- дорогой друг. Отсюда и пошло: шаромыга, а потом и шаромыжник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.11.02 12:08Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Hilda
А я читал, что сволочью называлось все, что сволакивали, в частности кучи мусора. Что может быть пренебрежительной аналогией для сволоченных людей в питер, и для сволоченных трупов тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.11.02 12:14Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Krisya
Если вы не заметили, то трахаться пошло после того, как на нашу территорию проникли американские фильмы, изобилующие факами.

Первое время, помню, были переводы более близкие к тексту. После того как по нашему местному каналу прокрутили фильм с высказыванием одного из актеров:
" -- Так ты с ней еб***ся!"
местный канал отключили на неделю, пока проводили разбор полетов. И думаю не только у нас так было. С тех пор переводчики предпочли пользоваться словам "трахаться".

Даже произведения Стругацких, которые писали чуть раньше, и содержащих целую кучу народных изречений и определений ну упоминают такого литературного варианта половому акту, хотя и могли бы в случае нужды.

До сих пор некоторые люди употребляют "трахать" в его предыдущем смысле, а также в контексте "трахнем по рюмочке". Очень забавно, что вы не заметили этих трансформаций.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
14.11.02 12:28Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
А в нынешние времена сырниками называются творожники...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
14.11.02 12:35Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Тьма
А домашняя колбаса раньше называлась "кишка"... - Ужас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
14.11.02 12:40Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
А колбаса и сейчас делится на кишку и пластик.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
14.11.02 12:41Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Тьма
Не знаю, у нас эта штука по прежнему сырниками называется.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
14.11.02 12:45Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Черный кот
А ещё я недавно вычитала следующие древние значения слов:

морда - плетёный короб из лозы,
орать - пахать (видимо, от древнего слова "орало"),
обабок - гриб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zed
veteran
Сообщений: 2522
14.11.02 12:55Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Анонимный пользователь
До сих пор некоторые люди употребляют "трахать" в его предыдущем смысле, а также в контексте "трахнем по рюмочке". Очень забавно, что вы не заметили этих трансформаций.

Новое поколение выбирает Пепси (с)
Generation Next, блин...
Another one bites the dust!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zed
veteran
Сообщений: 2522
14.11.02 12:56Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
обабок - гриб.

Пардон, не всякий, а вполне определенный!
Another one bites the dust!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
14.11.02 13:00Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя zed
Да, насколько я помню из словаря, так называли подберёзовик. Понять бы только, почему...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
14.11.02 13:21Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
Кстати, вспомнилось ещё одно старое словечко - "оправиться".
Сейчас оно имеет несколько значений: привести в хороший вид свой наряд , прическу; повысить уровень своего благосостояния; поправиться после болезни.
А раньше оно подразумевало совсем другое значение: справить нужду...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.11.02 14:04Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
Неправильно ты помнишь: так называется конкретный условно съедобныйгриб (типа свинушки или коровника).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
14.11.02 14:06Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Анонимный пользователь
В некоторых русских диалектах "обабок" - именно подберезовик.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
14.11.02 14:08Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Анонимный пользователь
Вот сейчас специально ещё раз заглянула в словарь устаревших слов, там написано: обабок - гриб, подберёзовик. - За что купила, за то и продаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.11.02 14:11Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
Они забыли сделать уточнение: "данное обозначение используется в употреблении для конкретной местности")))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
14.11.02 14:14Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Анонимный пользователь
Может быть. Но мне это глубоко до фени: пусть для кого-то он "обабок", для кого-то "одедок", а для меня как был, так и останется подберёзовиком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
14.11.02 14:22Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
Лично у меня, после чтения целой страницы постов на тему "называли ли подберезовик обабком на всей территории России, или только в отдельных местностях", развилась стойкая аллергия на обабки... т.е. на подберезовики...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
14.11.02 14:23Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Burivushka
Ну, как говорится, " не нравится - не жуй..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stacy
activist
Сообщений: 205
14.11.02 14:30Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Анонимный пользователь
Вообще-то всё же обабок - это подберёзовик, сама слышала, как в деревне бабушки его так называли.
Еще примеры, трансформаций слов и выражений, которые вспомнились навскидку.
Выражение "гол как сокол". Сокол - древнее стенобитное орудие, им стены ломали при штурме и ворота. Так вот он был голый, т.е гладкий.
Ещё скот раньше быдлом называли. Теперь это скорее оскорбление...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zed
veteran
Сообщений: 2522
14.11.02 14:32Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
Кстати, по поводу "оправиться". Вполне современное армейское словечко (пример употребления: вольна! ррразойдись! оправиться!), обозначающее именно это самое, второе. Так шта-а-а... опять не в кассу ;).
Another one bites the dust!
Исправлено пользователем zed (14.11.02 14:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndyMB
activist
Сообщений: 255
14.11.02 14:47Ответ на сообщение Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
Бл%дь - ложь, неправда. Век, кажется семнадцатый. Сам не филолог, как словарь называется, не помню, но видел своими глазами. С филологом рядом в ГПНТБ сидел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
14.11.02 14:47Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя zed
Скорее, это армия живёт по старинке...
Хотя мне казалось, что служивые для этого дела применяют совсем иной термин... (не буду конкретизировать - он явно не для Цивилизованного форума... - ещё забянят, не дай бог! :)) )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
14.11.02 14:48Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя AndyMB
Это самое слово еще в "Русской Правде" есть, а это кодекс права 11 века. Там говорится "Если кто назовет боярскую жену б...." Причем в некоторых старых изданиях это слово воспроизведено дословно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
14.11.02 14:50Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
Это не армияпо старинке, это закон всех слэнгов, где применяентся много устаревших слов. Пресловутая "феня" - это во многом т.н. "офенин" язык, жаргон торговцев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
14.11.02 14:55Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Ч.Май
Вот ещё одно забавное словечко откопала: "необлыжный", что означает "настоящий, нефальшивый".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
14.11.02 15:03Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Skeptik
Вот еще пример этих слов из разряда "уст." Моряки по морю не плавают, как известно, а "ходят". Это оборот, характерный для поморов 17 века. Из автомата или пушки "стреляют", т.е. пускают стрелу, что опять же было до того же 17 века.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zed
veteran
Сообщений: 2522
14.11.02 15:06Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Ч.Май
Да не совсем слэнг это, вполне уставная команда :-))
Another one bites the dust!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21520
14.11.02 15:10Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Stacy
Скот вообще когда-то означало богатство. Велес - у древних славян - скотй бог - бог богатства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
15.11.02 11:21Ответ на сообщение Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
Вот что еще нашел.
Изверг - недоношенный,
Понос - поношение, ругань кого-то.
Исчадие - из чад, из детей, означает порождение, бывает не только исчадие ада, например исчадие моря, исчадие африки,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
15.11.02 11:25Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
мда забыл дописать,

шельмовать - во времена Анны Иоановны, да и до нее. Прибивался листок на домах, столбах в которых обвинялся какой-либо человек в преступлениях и всем разрешалось его убить или доставить в Тайную канцелярию за вознаграждение это называлось человека шельмовали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dalex
activist
Сообщений: 300
15.11.02 13:10Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Ч.Май
Про артиллерию, вообще, интересно: сам в ней служил и в каждом дембельском альбоме видел дословно приведенное первое упоминание об ней, года примерно 1560. Сейчас уже не помню наизусть, но в понедельник выложу, если заявки будут :-).

На одной из веток цив.форума (по-моему про грамотность) раскрывалось значение поговорки "И на старуху бывает проруха", очень интересно.

Помню, еще в 5-м классе с товарищем хотели озадачить знатоков вопрос о происхождении слов "подлинник", "подноготная". Письмо написать так и не собрались, но то, что эти слова уходят корнями в подземелья Тайного приказа, запомнил:
Длиник -- длинный пыточный кнут, и показания, которых добивались на дыбе при бичевании называли "поддлинная правда".
Подноготная -- тоже самое, но это когда под ногти гвозди загоняли.

Извиняюсь, если испортил кому-нибудь настроение, поднятое разговорами о грибах.
"Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stacy
activist
Сообщений: 205
15.11.02 14:02Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
Да, вот вспомнила.
Выражение "поехать за длинным рублём".
Первоначально рубль серебряный был просто палкой длинной. Поэтому и стали говорить, что ехать заработать - это ехать за длинным рублём. Уже потом он укоротился, а потом начали чеканить монеты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
15.11.02 16:38Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя dalex
Давай ладывай :о)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
18.11.02 10:30Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
Спасибо всем кто добавил инфу по существу.

Я еще одну весчь накопал.
Слово немец, появилось веке в 16 и обозначало не человека германского племени, а любого забугорного с запада, шведа, голландца, датчанина, германца, скорее всего произошло от слов
не местный - немец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
18.11.02 10:31Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
А как же наименования "свей" (швед), "мурман"(норвежец) и т.д., которые встречались в более раннее время?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
18.11.02 10:35Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Ч.Май
Я не знаю как :о)
Не я ж придумал.
Мое мнение что свей и немец соотносятся так же как швед и европеец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
18.11.02 10:36Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Ч.Май
Называли же всех католиков латинянами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
18.11.02 10:40Ответ на сообщение Re: Сволочь - не ругательство пользователя Господин Уэф!
Я бе предположил, что в домонгольский период связи с ближней к Руси Европой были более устойчивыми и, соответственно, этнонимы для европейских народов более развитыми. Потому и была дифференциация - "свей", "немец", "мурман" и т.д. Впоследствие связи сократились и все европейцы стали пониматься как "немцы" - т.е. немые, не нашего языка люди. К тому же самыми ближними европецами для русских были немцы из Ливонского ордена.
Правда, веке в 15 появляется еще и понятие "фрязи" - фряги, т.е.итальянцы или, в крайнем случае, французы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: