Погода: 0 °C
23.04−3...0пасмурно, без осадков
24.04−5...2пасмурно, без осадков
  • Возможно, это просто стремление вернуться к историческим границам родины русского этноса в тех условиях, когда исчерпан экстенсивный путь развития?

  • возможно, только вот легче от этого нам не будет. как налоги собирать и поучать - так мы россияне, а как помочь - так мы чурки неразумные.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ну, некоторые-то и непрочь пошуметь насчет того, что Россия-де нам не нужна и мы сами по себе господа. Мол, даешь СССР - союз самостиыйных сибирских республик!

  • Однако и Путин признал наличие упомянутой угрозы как таковой.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • до республик не дойдет. потому как вся сибирь (почти) сидит на трубе, им там сухо и комфортно. а вот нску будет хреново, очень хреново. а отделиться одному городу никогда не дадут. а если дадут, то в кольцо возьмут и блокаду экономическую устроят. хрен редьки, как говорится.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Проблема, видимо, не только в трубе. У нас в головах труба

  • Предлагаю всё-таки вернуться к теме и пролистать форум немного назад.
    вот до этого сообщения PerSa

    >>> А причины отнюдь не экономические - устала нация, устала смертельно, нет модели будущего, нет идеологии, нет чувства нации... а у китайцев есть.

    Как только мы потеряем внутренне чувство единства, не помогут ни ракеты ни границы, соседние государства займут необходимые им территории без единого выстрела, с помощью миграции людей и КАПИТАЛА. На дальнем востоке - Япония, в Сибири - Китай. Перспектива возможно отдалённая, но необратимость этого процесса закладывается именно сейчас.
    Я надеюсь, что мало найдётся людей которым безразлично их будущее, хотя есть и такие, которые скажут: а чего собственно беспокоиться, будет так или иначе, главное суметь приспособиться к новой ситуации.

  • Мы говорим о том, есть ли шансы избежать экспансии.
    А что будет, если ничего не делать, это и так ясно.
    Чего к этому возвращаться...

  • А что здесь собственно обсуждать? Шансы конечно есть! Вопрос в другом: как их увеличить?

  • Вот мы и обсуждаем, есть ли шансы у Сибири, у как независимого государства или как у автономии в составе России, собственными силами сдержать хотя бы темпы этой экспансии, потому что надеяться на центр в этом вопросе просто глупо.
    Приплетать сюда русскую идею - тоже. Историческая территория русских - европейская часть России. Здесь должна быть своя идея.
    У тебя есть предложения?

  • Говорить о независимом государстве на территории Сибири - значит не понимать причин кризисов в России, ВСЕХ которые были в её истории.

    Нужно не отделяться ,а укреплять государство, и не ждать помощи прогнившей М-вы.
    Брать инициативу в свои руки.

  • Что есть инициатива?
    Что нам даст инициатива, если нет средств на социальные программы?
    На фоне отсутствующей национальной идеи, коей и не может быть в многонациональном государстве.

  • Что значит средства? В смысле деньги? Так не это же главное, главное желание что-то делать и рациональное использование того что есть. Или Вы думаете ,что дополнительные средства пойдут на социальные программы. А все социальные программы достигнут какого-то позитивного результата?

    Если не нравится слово национальная, давайте скажем: государственная идея ,суть от этого не изменится

  • Желание - не главное... Главное - ресурсы. Особенно в политике. Сила должна на что-то опираться. А вопрос экспансии - вопрос политический.

  • Я имею в виду социальные программы и то что они должны решать. Ещё раз повторяю деньги здесь не главное условие успеха.

    А экспансия это - конечно политический вопрос и решать его лучше с позиций большой и сильной страны.

  • > Я имею в виду социальные программы и то что они должны решать. Ещё раз повторяю деньги здесь не главное условие успеха.

    Как можно решить проблему низкой рождаемости в отдельно взятом регионе так, чтобы обойтись без денег?..

  • А по большому счёту разговоры об отделении или автономии выражают мораль приватизаторов. Всё то, что мы сейчас имеем это - результат труда всей страны, всего народа и какие права на всё это имеют те 20 - 40 миллионов, которые сегодня живут за Уралом? Об этом же говорил ВВП на последней пресконференции.

  • рождаемость зависит от многих причин, в Европе на это выделяются огромные средства, а результат?
    Дело ведь не в колличестве населения, а в его качестве и как отметил ПерС в общем настроении.

  • > Всё то, что мы сейчас имеем это - результат труда всей страны, всего народа и какие права на всё это имеют те 20 - 40 миллионов, которые сегодня живут за Уралом? Об этом же говорил ВВП на последней пресконференции.

    Пусть говорит, что хочет.
    Москва живет хорошо, потому что в ней зарегистрированы все крупные корпорации, работающие в регионах и выкачивающие из их недр полезные ископаемые.
    Все это принадлежит не Москве. Вот и пусть делятся.

  • > рождаемость зависит от многих причин, в Европе на это выделяются огромные средства, а результат?

    Чем плох результат?
    Там женщины не боятся рожать детей, потому что не смогут их прокормить, или потому что не доверяют местной медицине.

    > Дело ведь не в колличестве населения, а в его качестве и как отметил ПерС в общем настроении.

    Перс часто выражает далеко не общее настроение:улыб:

  • > Вот и пусть делятся.

    конечно пусть делятся, но пусть также наши местные бюрокрыты всё это грамотно используют.

    > Чем плох результат?

    а тем что они испытывают ту же самую эксансию, о которой мы здесь говорим.

  • Кто - женщины? Не испытывают.
    Это правительства европейских стран плохо справляются с проблемой.

  • >Всё то, что мы сейчас имеем это - результат труда всей страны,
    >всего народа и какие права на всё это имеют те 20 - 40 миллионов,
    >которые сегодня живут за Уралом?

    совсем охренел? ты вообще чьих будешь?

    "европейцы" до конца жизни нам должны будут, за те унижения и лишения.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Мне кажется что быстро наплодиться в пику китайцам не получится.
    Экономическая поддержка и даже привлекательная национальная идея не сподвигнут рожать чаще. Демографического взрыва не будет, потому что слишком образованные, мал процент сельского населения, главного продолжателя традиционных ценностей, урбанизация так её.
    Отделиться от Москвы чтобы не мешали защищаться от экспанисии китайцев - оригинально, свежо. И китайцы это поддерживают, говорят: правильная идея, как мы сами не додумались.
    Проще господа, надо, проще.
    Кстати, китайцы в 50-х тихо оккупировали Тибет. Не самые плодородные земли (скорее наоборот).

    Исправлено пользователем Азиат (13.09.02 23:53)

  • Ну, положим, Тибет они заняли довольно громко, даже Далай-Ламу оттуда попёрли.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • Вы совершенно правы относительно стратегии общения Китая со своим пока технологически более развитым северным соседом - они уже значительно обогатились на ввозе дешёвого российского сырья и поставках своего низкокачественного ширпотреба взамен. Сейчас Китай так же дёшево скупает нашу технологию. Они организованы, много работают, неприхотливы и многочисленны (я вернуласть из Китая несколько дней назад). Поэтому нам нужно выработать свою государственную стратегию общения с южным соседом, законодательно её оформить и получать взаимную выгоду. Бояться китайцев не нужно, нужно их использовать.

  • Полностью с Вами согласен, особенно с этим

    > получать взаимную выгоду

    т.е. соТРУДничать в решении общих проблем, вот что нам нужно.

  • Признанный борец с антисемитизмом Александр Жилин выражает своё мнение относительно складывающейся в мире ситуации
    http://www.zhilin.ru/anal-26.html
    и в конце очень элегантно намекает на роль Китая в будущем мироустройстве.

    "Примечательно, что сегодня никто не обращает внимания на легендарную, мудрую и нынче очень тихую "китайскую обезьяну", которая хитро и внешне безучастно наблюдает за развитием событий. Это и понятно, ей спешить некуда. Она просто ждет, когда объективно созреет ситуация, чтобы опущенный доллар органично был заменен в мире крепким юанем со всеми вытекающими геополитическими и социально-экономическими последствиями... "

    ___________________________

    различайте РАЗЛИЧЕНИЕ

Записей на странице:

Перейти в форум