Погода: −9 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−26...−22облачно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Трейдинг как бизнес.

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Safe

    Здесь в этом топики трейдинг воспринимается как бизнес.
    Создайте отдельную тему Биржа как рынок ликвидности и будет вам щастье.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Safe

    В ответ на: Валютное РЕПО под 12-14% годовых в рублях, любые объёмы. ....без лицензии можно такие сделки совершать или нет?
    Насколько знаю, РЕПО или валютное или рублёвое. Чтобы брали одну валюту, а платили за другую, такого не встречал.
    И да, реповать могут только юрлица с лицензией.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Призрак_Биржи

    По сути кредитование в рублях под залог СКВ. Наши банки в этом вопросе вообще неадекватны - по справкам без поручителей кретит от 15% а под залог валютного счёта в их нем же банке от 17% - жесть. На бирже по длинным фьючам типа SiU6 можно выторговать ставку ниже 11% годовых. Вот как бы повод задуматься и возможность для заработка на трейдинге которые я вижу.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Safe

    Для лица без лицензии(!каламбур!) биржевого посредника схема очень сложная. Кроме того, кредитование прерогатива банков и других профучастников. Для физлица такое наказуемо УК. Да и получить сколь-нибудь существенный профит на такой операции сомнительно. Хотя бы по причине той же курсовой разницы.
    Собственно банки поэтому и ставку делают выше, потому что боятся рисков. Как раз всё адекватно ситуации.
    В общем бизнеса не получится)))

    Исправлено пользователем Призрак_Биржи (23.05.16 12:45)

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Logik888

    В ответ на: Нет рыночных стратегий гарантирующих доход, есть стратегии с высокой вероятностью благоприятного
    Вот тут вы не правы, есть такие стратегии одна из них - покупка актива и продажа фьюча. В цене срочных контрактов учтена стоимость денег (рублей) примерно по ключевой ставке ЦБ. В принципе это даже лучше чем всякие HFT с большим количеством запилов по 5 копеек и разовым убытком в 5000 рублей, там вообще доходность непредсказуемая. Даже почти 100% уверен, что в критической ситуации на рынке любой брокер оформит трейдеру пролёт стопов без срабатывания.

    Исправлено пользователем Safe (24.05.16 11:36)

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Safe

    В ответ на: Вот тут вы не правы, есть такие стратегии одна из них - покупка актива и продажа фьюча.
    И что? Доходность ноль. Вы купили например акции Сб и продали фьючерс Сб на такую же примерно стоимость. И где прибыль?

    В ответ на: В принципе это даже лучше чем всякие HFT с большим количеством запилов по 5 копеек и разовым убытком в 5000 рублей, там вообще доходность непредсказуемая.
    А чё такое HFT? Можете как то для тупых более понятно писать?

    В ответ на: Даже почти 100% уверен, что в критической ситуации на рынке любой брокер оформит трейдеру пролёт стопов без срабатывания.
    Ого. Это как? Кому это выгодно? Чё то как то не верится. Это как оформить? Т.е. я прихож к брокеру и говорю - оформи мол так что бы мои стопы не срабатывали? Я что не только тупой но и дебил что ли? Или про что вы тут пишете?

    Сэйф вы тут много поанписали: и про РЕПО для физлиц, и про офомление стопов пролета. Но по мне так все мимо кассы.
    Знаете, сэйф, когда я что то пишу то люблю что бы критикой меня пытались порвать. Если порвали, значит моя идея ничего не стоит. А как вы к этом относитесь?

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Safe

    В ответ на: есть такие стратегии одна из них - покупка актива и продажа фьюча
    Есть целый класс стратегий - рыночно-нейтральные. Стратегия спот-фьючерс относится к ним. Это классический арбираж, считается условно-безрисковой стратегией. Условно, потому что рыночных(ценовых) рисков нет, но ещё есть куча остальных, менее частых, но тоже коварных.
    Доходность такой стратегии, из моего опыта, от 3 до 10% годовых, в зависимости от состояния рынка, ликвидности и т.д. Причём скорее 3-5% годовых, чем 10)) К тому же, вручную реализовывать такую стратегию очень неудобно. Нужен бот.
    Но и плюсы у этой стратегии тоже есть. Например, нет ограничений по сумме вложений. Хоть миллиард)) Т.е. при наличии хорошо поставленного процесса это интереснее чем банковский вклад, т.к. размещать в банке более 1.4 млн опасно.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Logik888

    В ответ на: Ого. Это как? Кому это выгодно? Чё то как то не верится. Это как оформить? Т.е. я прихож к брокеру и говорю - оформи мол так что бы мои стопы не срабатывали? Я что не только тупой но и дебил что ли? Или про что вы тут пишете?
    У вас стопы рыночные или лимитные? Терминал торговый никогда не подвисает на 3-5 секунд во время резких движений на рынке? Дальше надо объяснять?

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Safe

    Конечно лимитные. Очень редко. Резкое движение когда бывает? Чаще всего утром.
    Дык это я учитываю. Но причем тут брокер?
    Вот это объясните:
    В ответ на: Даже почти 100% уверен, что в критической ситуации на рынке любой брокер оформит трейдеру пролёт стопов без срабатывания.
    А про то что фьюч проскальзывает не надо объяснять.
    Дык причем тут брокер?
    По вашему это он оформляет проскальзывание что ли, а не стакан?
    Ого, ничего себе новость.
    Вы когда узнали? Сразу в 2012? Или позже. И кто это вам сказал?

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Logik888

    Полагаю, что фраза - " в критической ситуации на рынке любой брокер оформит трейдеру пролёт стопов без срабатывания"- была озвучена в иносказательной форме))
    Скорее всего имелось ввиду, что брокер не несёт ответственности за несрабатывание установленного стопа из-за ценовых разрывов.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Logik888

    В ответ на: Дык причем тут брокер?
    При том, что почти у всех брокеров есть свои фонды, средства в ДУ и мажорные клиенты на выделенных каналах. Когда выстроится длинная очередь заявок для отправки на биржу как вы думаете какое место в ней займёт ваша заявка и верите ли в то, что никто без очереди вперёд вас лезть не будет, когда счёт времени идёт на тысячные доли секунды и на кону сотни тысяч рублей профита или убытков ?

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Safe

    Смотря сколько у меня контрактов. Если до 100, то проскальзывание обычное. Кроме утренних взрывов.
    Нет иногда конечно бывает. Раз 5 из 200.
    Опять же зависит на коком таймфрейме работаете.

    Исправлено пользователем Logik888 (26.05.16 19:35)

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Safe

    В ответ на:
    В ответ на: Дык причем тут брокер?
    При том, что почти у всех брокеров есть свои фонды, средства в ДУ и мажорные клиенты на выделенных каналах. Когда выстроится длинная очередь заявок для отправки на биржу как вы думаете какое место в ней займёт ваша заявка и верите ли в то, что никто без очереди вперёд вас лезть не будет, когда счёт времени идёт на тысячные доли секунды и на кону сотни тысяч рублей профита или убытков ?
    Ну вообще то по моей наивности и по закону: кто первый встал тот и взял. И мне кажется по моему опыту так и похоже.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Logik888

    В ответ на: Фора я бы предостерег вас от занятий форексом. Нет прока в том что бы заключать пари с собственным брокером, держать деньги в иностранном банке и жить внезакона.
    занятие форексом это мое хобби, я в него не погружаюсь с головй, что бы эту голову не потерять))) а вообще считаю каждый должен попробовать себя найти в форексе мало ли вдруг получиться, с амаркетс есть возможность на нормальном маркет счете работать хоть с 10$))) так в плане тренировки мин лотом..

    Исправлено пользователем fora (07.06.16 12:02)

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя fora

    В прошлом году в этой компании открыл ECN счет, претензий нет, советую, мин депо конечно повыше будет, но оно того стоит по условиям без ограничений
    пункт 9

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (13.06.16 23:34)

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Vargas

    В ответ на: В прошлом году в этой компании открыл ECN счет, претензий нет, советую, мин депо конечно повыше будет, но оно того стоит по условиям без ограничений
    1к для депозита на ECN в Амаркетс это не много, если у вас настрой зарабатывать, а не играться в игрушки, да и серьезные трейдеры торгуют сейчас в среднесрок, с продолжительностью сделки от 2-х недель и более.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя fora

    Оптимальный кстать размер депозита, можно и робота прикрутить без проблем, да и с рисками полегче будет.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Vargas

    В ответ на: Оптимальный кстать размер депозита, можно и робота прикрутить без проблем, да и с рисками полегче будет.
    щас кстати многие брокеры начали тотальное снижение минимальных входных по депозитам, пора бы уже и АМрактес начать двигаться на снижение входящих депо, хорошо конечно что с Direct счета убрали лимиты по мин депо, но пора уже и на ECN пересмотреть условия

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Сибиряк2015

    Привет Господа лудоманы и лудоманши!)
    Я тут год отсутствовал)
    Есть ли смысл продолжить обсуждение моего изначального поста?
    Мы ведь стали умнее на целый год?)

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Сибиряк2015

    Давайте подойдем к проекту ровно так же как мы бы подошли к проекту создания сети киосков по подаже мороженого.

    У нас есть деньги , инвестор. Он хочет вложиться. Ему не так важно где и куда важно сколько и почем.
    У нас есть заинтересованный человек (бизнесмен, предприниматель) у которого чешуться руки что-нибудь замутить и на этом купить жене шубу или свалить на зимовку.
    У бизнесмена зреет план - а не продать ли ему кучу мороженого горожанам по повышенной цене. А для закупки мороженого привлечь бабло инвестора.
    Где ставить киоски, кто их будет ставить, кто будет таскать мороженое? Возникает задача продумать и реализовать это все. Причем бизнесмен не знает где будет больше клиентов, может где-то киоски окажутся убыточными. Кроме того в городе жесткая конкуренция, крупные компании продают мороженое очень дешево. И хлебные места могут быть уже заняты.
    Чтобы понять ситуацию у бизнесмена есть варианты. 1. Сделать маркетинговое исследование 2. Работать на удачу. Быстро перенося киоски с места на место... и т. д.
    Так постепенно бизнесмен налаживает бизнес и смотрит на выхлоп. Если мороженое его вкусное и люди его покупают ( а люди любят мороженое) то затея скорее всего удается.

    Перейдем к бирже. Есть аналогия?
    Вы скажете биржа-это совсем другое дело. А почему? Потому что это игра с нулевой суммой. Тут нет продукта потребления. Мороженое съедается и его покупают снова. А у нас проигранные деньги не возвращаются к проигравшему. Как бы не так. Ведь мы с вами выигранные деньги проедаем? Да. Вполне возможно тот кто нам проигрывает деньги возвращает их продавая нам продукты в супермаркете.
    То есть я аналогию с небиржевым бизнесом вижу и довольно неплохую.
    Проще говоря у нас есть матожидание прибыли. Если вы считаете биржу казино , то подтягивайте матчасть. показатель Херста и все такое...
    Вот на математику мы и будем полагаться.
    Ну так давайте поставим эти киоски!

    Итак волну я поймал. Сейчас буду думать над главным - у кого и как мы будем отнимать, ой, зарабатывать деньги! :хехе:

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Сибиряк2015

    Ну первое, что приходит на ум - мы будем у всех отнимать деньги!

    Чтобы сильно не жадничать и не связываться с потными дорогими технологиями мы должны обойти стороной высокочастотников и прочих сумашедших. То есть как рыбы прилипалы мы прилипнем к среднесрочникам. У них денег много и наше участие будет не так заметным. Логично? Они и поделяться.
    То есть это торговля по тренду с длинными профитами.

    Ой... Написал это и понял что я сейчас пытаюсь делать всю работу сам.

    Если подойти системно, то в перую очередь нам нужна команда. Чтобы получить синергию нужны торговые системы и ситемы управления капиталом дополняющие друг друга.
    Предположим я люблю короткие стопы и длинные профиты. С помощью ТА, опыта и молитвы я ловлю сделку , сжимаю яйца в кулак и жду когда нальют Хороший профит . Пока хватит терпения. Возможно у кого-то есть система в корне противоположная. Он входит в сделку без стопа, но математика говорит ему что все будет зашибись. Стоп разумеется присутствут на случай форсмажера, но это форсмажор. Коротки профит, возможно робот...плюс управление капиталом позволяют на дистанции кого-то обыграть. Кого? Это знает только автор системы.
    Таким образом объединившись мы получаем эффект.
    Возможно есть среди нас и опытный опционщик. Возможно есть и специалист по облигациям. Возможно есть математик, владеющий досконально теорией портфеля, диверсификацией.
    Думаю понятно что нам надо получить. Результирующию прямую , с минимальными колебаниями устремленную вверх.
    Надо продумать методику отбора систем, так сказать участников будующего хедж-фонда.

    Предположим этот пост сейчас читает Вася Пупкин, у которого есть гениальная (на его взгляд) система. Какой может быть алгоритм вступления Васи в фонд?
    Вася же не дурак. Придет он к нам выложит все карты на стол, а мы ему..не Вася это не пойдет, иди ты лесом. А сами возьмем и прихватизируем его интеллектуальную собственность.

    Итак вопрос №1. Как Васе не пролететь?
    Варианты.
    1. Вася запаковывает все это дело в черный ящик (предположим выделенный сервак, доступный только ему) И по его сигналам на нашем общем серваке в определенном месте появляются нолики и единички (условно) бай или селл. Возможно? почему бы и нет.
    2. Вася подписывает с нами юридически значимый договор. Вася нам всем систему , а мы ему....дивиденты.
    Возможно? Не знаю. Надо с юристами говорить.

    Воапрос №2. Как нам доверять Васе?
    А если Вася шарлатан или глубоко заблуждается? Проверять же как-то надо что он там напридумывал. Может он вообще все наврал.
    По аналогии с киосками есть 2 варианта.
    1. На этом месте уже стоял киоск. То есть эта система уже работает и мы просто инвестируем в нее. Для этого нужна проверка, действительно ли этот человек вел торговлю. Как проверить что обороты по бывшему киоску тебе предоставили верные?
    2. Киоск тут никогда не стоял и мы просто рискуем чем-то малым. 1 контракт.

    1. Независимый аудит? Возможно? надо думать...
    2. Тестовые торги. 1 контракт и следим чтобы его эквити резко не отличалась от исторической. Постепенно добавляемся.
    3. Мы подсовываем Васиной системе кусок графика который вася еще не считал и смотрим что выдает его система. Не позволяя при этом Васе подхимичить с параметрами. Задача техническая, но гораздо проще чем с мороженым!

    На самом деле это пока похоже на детские игры.

    Что будет в реальности. Гемор конечно. нео возможно где-то тут и есть тот нюанс который пахнет деньгами.

    Как сделать проще? На самом деле если человек действительно что-то путное изобрел. То только он сможет досконально разбираться в системе. Эт опочти наверняка. И нет смысла воровать его идеи. Во-первых жадность до добра не доведет, во вторых - зачем? если система путная то всегда можно привлечь деньги для того чтобы Васе было тоже хорошо.
    Короче я прихожу к выводу что после проверки системы по формальным признакам, коэфф. Шарпа, периодами просадок и совмещения его эквити с уже имеющимися мы должны либо отшить Васю либо принимать в команду с уничтожением его ноу-хау.

    Ваши мнения по этому пункту?

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

    Исправлено пользователем Сибиряк2015дубль (09.10.16 06:46)

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Сибиряк2015дубль

    [ не Вася это не пойдет, иди ты лесом. А сами возьмем и прихватизируем его интеллектуальную собственность. ] Если у Васи всё работает и всё хорошо может он пошлёт всех лесом особенно тех которые с приборами учёта его доходов и просадок т к если и захочет Вася общаться то только с близкими друзьями или на форуме с людьми которые могут что-то предложить что Васе пока не ведомо но заслуживает внимания для торговли .

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Сибиряк2015дубль

    Привет, Сибиряк. Пока из ваших постов не увидел также как и тано мотивацию.
    В чем мотивация привлекаемых киосков?

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Logik888

    Сибиряк таких как вы мало.
    Вы пассионарный.
    Мы одной крови.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Tano

    В ответ на: [ не Вася это не пойдет, иди ты лесом. А сами возьмем и прихватизируем его интеллектуальную собственность. ] Если у Васи всё работает и всё хорошо может он пошлёт всех лесом особенно тех которые с приборами учёта его доходов и просадок т к если и захочет Вася общаться то только с близкими друзьями или на форуме с людьми которые могут что-то предложить что Васе пока не ведомо но заслуживает внимания для торговли .
    За такого абсолютно счастливого Васю можно только порадоваться. Но среди трейдеров таких процентов 2-5 ) На дистанции разумеется.

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя fora

    В ответ на: щас кстати многие брокеры начали тотальное снижение минимальных входных по депозитам, пора бы уже и АМрактес начать двигаться на снижение входящих депо, хорошо конечно что с Direct счета убрали лимиты по мин депо, но пора уже и на ECN пересмотреть условия
    Что касаемо торгового счета Direct в AMarkets, то исполнение Instant execution/Market execution, и не понятно в каких случаях какое исполнение работает на финансовом рынке?

    Вложенные цитирования

    Исправлено пользователем Begemot (17.10.16 13:12)

  • Ответ на сообщение Трейдинг как бизнес. пользователя Vargas

    В ответ на: Что касаемо торгового счета Direct в AMarkets, то исполнение Instant execution/Market execution, и не понятно в каких случаях какое исполнение работает на финансовом рынке?
    там просто выбрать надо когда счет открываете и поставить то исполнение какое вам нужно.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя fora

    В ответ на:
    В ответ на: Что касаемо торгового счета Direct в AMarkets, то исполнение Instant execution/Market execution, и не понятно в каких случаях какое исполнение работает на финансовом рынке?
    там просто выбрать надо когда счет открываете и поставить то исполнение какое вам нужно.
    Причем в обоих случаях спред плавающий, при желании позже можно если возникнет необходимость поменять счет.

  • Ответ на сообщение Re: Трейдинг как бизнес. пользователя Vargas

    почему плавающий, если выбрать инстант на счет Direct то спред будет фиксированный, так что вы внимательней по условиям смотрите на оф сайте АМаркетс

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта