Что такое "перегретость" рынка?

Врать не буду, что владею этим знанием - прочитал в Интернете

Если верить зарубежным определениям, то перегрев рынка наступает когда на растущем рынке производители (товаров, услуг и пр) занимаются перепроизводством и пытаются урвать дополнительную прибыль от других участников рынка.

На примере рынка недвижимости, существует растущий спрос, и все кинулись строить создавая излишек предложения.

Я понял как-то так

В ответ на: Я понял как-то так

Такая же фигня, вроде чувствуешь где-то поджилками что это такое, знаешь когда в предложение вставить. А вот начинаешь формулировать...

Тут вот какое сомнение. По идее перепроизводство должно сопровождаться снижением цены. Ведь на производстве с увеличением партий снижается себестоимость. Да и продать надо быстрее и конкурентов устранить.

Но вот как-то перегретость больше ассоциируется с необоснованным ростом цен

Думаю перегретость это как раз то состояние рынка, которое характеризуется повышенной активностью, заметным превышением предложения над спросом и все еще растущими ценами, как раз перед резким снижением цен.

Спасибо за мнение

Своими словами - рынок перегрет - значит перекуплен; это состояние, когда преисполненная оптимизмом толпа, сметает всё и по любым ценам. Следствием подобного состояния является коррекция, т.е. снижение цены. Но признанной методики определения перегретости, перекупленности, пузыря как таковой - в природе не существует. Поэтому, для обывателя, это слово не значит ровным счетом ничего. Трейдерский сленг, частное мнение экспертов и прочих говорящих голов.

Спасибо за ответ

В ответ на: Своими словами - рынок перегрет - значит перекуплен; это состояние, когда преисполненная оптимизмом толпа, сметает всё и по любым ценам.

Иными словами, когда спрос превышает предложение? Мне тоже так кажется. Но я бы еще добавил, что с необходимостью этот спрос должен быть нефундаментальным, то есть влияние тренда.

Ну, например, ипотечный кризис. Люди бросились покупать дома только потому, что доступной стала ипотека. Не манил бы их этот пряник, жили бы спокойно в съемном жилье и не было бы пузырей.

Также и с пузырем доткомов. Люди пошли туда за туда "обещанными" космическими доходностями, а отрасль себя не оправдала.

А вот, если бы например, не хватало хлеба, то это была бы уже не перегретость рынка а дефицит. Потому что люди не перестанут есть и это фундаментальная потребность. Тут рост рынка до уровня спроса оправдан.

ИМХО

Это уже экономическая теория. Продолжу тему, а жить не на улице, в наших широтах - это не фундаментальная потребность?
Впрочем, согласен, термин "перегретость" рожден на спекулятивном рынке. Но капиталлистическая формация спекулятивна по природе своей.

В ответ на: Это уже экономическая теория. Продолжу тему, а жить не на улице, в наших широтах - это не фундаментальная потребность?

Есть такое понятие, как эластичность спроса. Например, спрос на хлеб - не эластичный, людям всегда нужно есть, а на айфоны, например, эластичный (что бы некоторые ни говорили, а прожить можно и без айфона).

С жильем разобраться несколько сложнее. Спрос на жилье вообще - не эластичный. А вот на "улучшение жилищных условий" - очень даже эластичный.

Недвижимость на нашем рынке можно рассматривать как:
- продукт потребления;
- инвестиционный инструмент.
Предмет один, а функций несколько... В первом случае, спрос фундаментальный и умеренно эластичный. Во втором спекулятивный и не эластичный.
Модель упрощенная, как все в экономике. А наука ли, экономика, много копий поломано, и, то ли ещё будет...

пара слов, с Вашего позволения конечно) тут уже правильно написали про перекупленость, про раздувание цен(пузырь), и т.д, можно объяснить с научной точки зрения, можно с жизненной, есть книжка у Фейса, называется "путь черепах", там в предисловии очень четко описано что такое "перегретость", именно с жизненной конкретной позиции, если нет желания читать всю книгу, (что очень было бы полезно), но не о том речь, прочтите просто предисловие, это займет 5 минут.

В ответ на: Ну, например, ипотечный кризис. Люди бросились покупать дома только потому, что доступной стала ипотека. Не манил бы их этот пряник, жили бы спокойно в съемном жилье и не было бы пузырей.

все так, да не совсем. от того что люди бросились покупать дома, ипотечного кризиса бы не произошло) это поймет практически любой человек более менее знаком с рынком. суть не в том, ипотечный кризис сформировался не из за перекупленности рынка, банки купались в деньгах в тот момент, но, как и очень часто бывает в истории, им хотелось большего) они рпогарели, неся убытки в миллиарды долларов на целой куче финансовых операций с теми же производными бумагами, и это лишь одна из составляющей)
в современном мире, даже если банку больше 200 лет к примеру, его может убить 1 трейдер, все ведь знают про "Брагинс"..ведь никто не захотел его спасать, даже банк англии.. как то так..

В ответ на: все ведь знают про "Брагинс"..

Повеселил дружище))) Добавлю от себя: Все знают про "Водкинс", "Портвейнинс", "Скотчинс" и "Вискинс"....))))))

В ответ на: Повеселил дружище)))

а что веселого то?

В ответ на: Добавлю от себя: Все знают про "Водкинс", "Портвейнинс", "Скотчинс" и "Вискинс"....))))))

эт что за бред?

В ответ на: а что веселого то?

Я думаю это был намек на то, что верное название Барингс а не Брагинс

В ответ на: эт что за бред?

Это не бред а стеб по поводу ошибки

В ответ на: есть книжка у Фейса, называется "путь черепах", там в предисловии очень четко описано что такое "перегретость", именно с жизненной конкретной позиции

За наводку спасибо
Парадигму "перегретости", ее причины и сопутствующие явления печенкой я понимаю. Мне нужно было строгое определение, если оно есть конечно. Я объясню.

Я рассматриваю одну матмодель, в которой в положении равновесия активы распределены по однопараметрическому закону. Параметр этот так и подмывает обозвать температурой, по аналогии с распределением Больцмана. Я смоделировал ситуацию "перегретости", как она кажется интуитивно (ну нет у меня в модели банков, строительных компаний, жадных ипотечников). У полученного распределения этот параметр увеличился, то есть, он действительно ведет себя как температура.

Но моя математическая натура несогласна с применением терминов на основе интуиции, вот я и разбираюсь.

Раз уж речь зашла...

Какая характеристика больше "похожа" на температуру финансового рынка по ощущениям: средняя величина активов или волатильность? Кто как считает?

это опечатка, а не ошибка.

В ответ на: Но моя математическая натура несогласна с применением терминов на основе интуиции, вот я и разбираюсь.

ясно, с этого надо было тогда начать) рынок это интуиция, это психология, не все в нем объясняет математика, она может только досконально царить в истории рынка) в будущем - никогда)

В ответ на: Мне нужно было строгое определение, если оно есть конечно.

Are overheated markets – those in which too much capital chases too few good deals (Kaplan and
Stein (1993), Gompers and Lerner (2000))

Ну... я так понимаю, что это когда на рынке не очень много интересных предложений куда можно выгодно вложиться, отсюда и ажиотаж, естественно спрос растет и цена растет и наконец цена превышает все разумные границы.

В ответ на: overheated markets – those in which too much capital chases too few good deals

Четкое определение Думаю, его хрен переведешь без потери лаконичности.

Это ошибочное мнение, возможно, из-за незнания всей палитры математических методов.

Индивидуальное поведение отдельно выбранного участника - это психология, интуиция...
А вот массовое поведение рынка - это уже совсем другая категория, для нее есть математические законы.

Аналогия: результат одного бросания монетки не сможет предсказать ни одна математическая теория. Даже если известно что перед этим монетка 100 раз упала орлом, все равно вероятность выпадения и орла и решки одинакова и равна 1/2.

С другой стороны, если взять сто монеток и кинуть их, то тут совсем уже другая ситуация. С помощью центральной предельной теоремы можем оценить, что вероятность выпадения от 40 до 60 орлов будет выше 0,95. То есть, куда определенней ситуация чем с одной монеткой и одним бросанием. Не так ли?

В ответ на: Аналогия: результат одного бросания монетки не сможет предсказать ни одна математическая теория. Даже если известно что перед этим монетка 100 раз упала орлом, все равно вероятность выпадения и орла и решки одинакова и равна 1/2.

вы уверены, что для этой монетки подходит теория? может у ней вообще решки нет - отчеканили орлов с двух сторон

Да, перегнул палку малек

Мысль была в том, что вероятность следующего бросания "правильной" монеты не зависит от истории

В ответ на: Это ошибочное мнение, возможно, из-за незнания всей палитры математических методов.

ок, давай по порядку.

В ответ на: Индивидуальное поведение отдельно выбранного участника - это психология, интуиция...
А вот массовое поведение рынка - это уже совсем другая категория, для нее есть математические законы.

массовое поведение рынка - это такая же психология, только психология толпы, а не отдельно взятого индивида.

В ответ на: Аналогия: результат одного бросания монетки не сможет предсказать ни одна математическая теория. Даже если известно что перед этим монетка 100 раз упала орлом, все равно вероятность выпадения и орла и решки одинакова и равна 1/2.

это никакая не аналогия, нет смысла сравнивать теорию вероятности между падением монетки, и психологией человека, это уже психоз) когнитивное восприятие рыночной модели, очень свойственное трейдерам помешанным на математике.
я не говорю что она не нужна, все знают что такое теория вероятности, каждый профессиональный игрок в казино знает что такое "перевес", так же как и его периоды, на этом принципе существует весь игорный бизнес, поэтому владельцев казино не расстраивают выигрыши клиентов, так как сама модель построена так что в долгосрочной перспективе казино всегда в плюсе. есть системы, которые построены на следовании за глобальным трендом, неудачные сделки их не беспокоят никогда, это часть игры, так как в долгосрочной перспективе перевес на их стороне. они недоступны подавляющему большинству трейдеров, так как требуют серьезных денег, и опять же, ни один профессионал никогда не пытается предсказать будущее, не задумывался почему? спроси у любого трейдера что будет с курсом через месяц? математик будет считать, и выдаст некие вероятности, профессионал скажет что понятия не имеет, но, он среагирует в любой момент на разворот, прорыв, откат и т.д,

В ответ на: С другой стороны, если взять сто монеток и кинуть их, то тут совсем уже другая ситуация. С помощью центральной предельной теоремы можем оценить, что вероятность выпадения от 40 до 60 орлов будет выше 0,95.

конечно, вся диверсификация на этом построена. и это правильно. но монеты это монеты, а рынок это рынок.

В ответ на: То есть, куда определенней ситуация чем с одной монеткой и одним бросанием. Не так ли?

да, определенней, не буду повторяться) пойми простую вещь, все математические модели относительны, и это естественно, так как все они построены только на исторических данных, ведь по другому никак. хотя нет, я слышал о чудаках, даже есть какая то теория фондового рынка, базисом которой является солнечная активность, я не шучу, фанатов и психов всегда хватает) но не об этом опять же речь, так вот, идем дальше, прошлое - никогда не повторяется в точности, хоть и говорили еще древние мудрецы, что ничто не ново под луной, но ведь и дважды ты в одну реку, тоже как известно не зайдешь. и события повлиявшие на любой курс в прошлом, не всегда ведь повторяются в настоящем, с этим думаю спорить бессмысленно. но, ведь именно на них базируется математическая модель, любой индикатор, любой советник , робот и т.д, они ведь не игнорируют эти события? правильно?
давай представим, что математика - взяла свое, создала идеальную систему, которая учитывает любые непредвиденные события на рынке? что тогда будет?

В ответ на: массовое поведение рынка - это такая же психология, только психология толпы, а не отдельно взятого индивида.

Давай на первом же пункте остановимся. Психология толпы - это "усредненная" психология одного человека, а поведение "средних" величин математики научились хорошо описывать.

Вот откуда в монетке неопределенность? Куча всяких факторов действует: неровность монетки, турбулентность воздуха, усилие пальцев. Невозможно два раза подряд кинуть монетку с абсолютно одинаковым усилием. Тут физиология, а там психология, с точки зрения влияния на отдельно взятое событие они эквивалентны.

Когда ты много таких событий берешь, это влияние усредняется. Поэтому курс отдельно взятой акции невозможно спрогнозировать а закон распределения активов на рынке между инвесторами можно описать.

Мы с тобой вообще про разные вещи говорим. Ты говоришь про торговую стратегию. А я просто создаю некоторую математическую модель финансового рынка. Стратегия основывается на истории. Математическое описание модели не основывается на истории - оно основывается на базовых уравнениях.

Грубо говоря, кпд цикла Карно зависит только от температуры холодильника и температуры нагревателя. От истории движения частиц рабочего тела он не зависит.

Вот и моя матмодель вообще никак не зависит от истории.

В ответ на: А я просто создаю некоторую математическую модель финансового рынка. Стратегия основывается на истории. Математическое описание модели не основывается на истории - оно основывается на базовых уравнениях.

Грубо говоря, кпд цикла Карно зависит только от температуры холодильника и температуры нагревателя. От истории движения частиц рабочего тела он не зависит.

Вот и моя матмодель вообще никак не зависит от истории.

ооо, а мне тоже интересно: вот создали мат. модель фин. рынка. и что дальше?

Приходите в Нархоз на банковский форум. Собираюсь там выступить.

А что за тема выступления?

В ответ на: Приходите в Нархоз на банковский форум. Собираюсь там выступить.

Может лучше не надо? По любимой вами аналогии: было три закона термодинамики, пришел форумчанин и сделал вечный двигатель первого рода и одним законом стало меньше. Так, возможно, и с рынком: cделаете мат. модель рынка и не будет больше рынка.

Хорошая шутка!

Секция "Финансовые рынки в условиях формирования мегарегулятора"

Название пока сказать не могу, в этом году печатается сборник докладов форума.
Пока он редактируется название еще могут поменять.

Содержание доклада: математическая модель экономических массовых систем. Описание их поведения с помощью энтропии.

Эво как тут все закручено...

В ответ на: Секция "Финансовые рынки в условиях формирования мегарегулятора"

Во как! А можно в двух словах, как доктор доктору, каким образом наличие или отсутствие мегарегулятора влияет на финансовые рынки? Почему появилась необходимость обсуждения таких "условий"?

Как мне объяснил один из модераторов секции это просто дань политической конъюнктуре.
То есть, все время секция называлась просто "Финансовые рынки", а в этом году вот решили извернуться.

В ответ на: Во как! А можно в двух словах, как доктор доктору, каким образом наличие или отсутствие мегарегулятора влияет на финансовые рынки? Почему появилась необходимость обсуждения таких "условий"?

Сила влияния прямо пропорциональна мощности мегарегулятора. Вплоть до полной кончины рынка. Что может рынок противопоставить такому регулятору: "Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма."

В ответ на: Давай на первом же пункте остановимся. Психология толпы - это "усредненная" психология одного человека, а поведение "средних" величин математики научились хорошо описывать.

давай) я не верю в это, вот и все. подстроить факты под теорию, это не значит выстроить теорию на основе фактов. (Холмс) и это будет вечно жить.

В ответ на: Куча всяких факторов действует: неровность монетки, турбулентность воздуха, усилие пальцев. Невозможно два раза подряд кинуть монетку с абсолютно одинаковым усилием. Тут физиология, а там психология, с точки зрения влияния на отдельно взятое событие они эквивалентны.

это само собой, я согласен, но, они эквивалентны, но, их природа разная, абсолютно, я вижу в этом основное различие, между монеткой (физиологией) и восприятием рынка хоть одного индивида, хоть толпы (психологией), усреднение, тут имеет место быть, оно оно настолько обобщенно, что мало прикасается с реальностью в конкретной точке, более прикладную природу имеет конечно в каком то (любом, относительно большом) периоде, но не более.

В ответ на: Поэтому курс отдельно взятой акции невозможно спрогнозировать а закон распределения активов на рынке между инвесторами можно описать.

можно, описывают, постоянно, но он опять же слишком усреднен.

В ответ на: Мы с тобой вообще про разные вещи говорим.

частично, в целом, мы говорим об одном и том же. просто мы по разному видим суть, каждый по своему ведь видит мир.

В ответ на: Стратегия основывается на истории.

конечно, любой анализ всегда основан на исторических событиях.

В ответ на: Математическое описание модели не основывается на истории - оно основывается на базовых уравнениях.

я сразу не согласен. базовые уравнения так же основаны на истории. иначе никак.

В ответ на: Грубо говоря, кпд цикла Карно зависит только от температуры холодильника и температуры нагревателя. От истории движения частиц рабочего тела он не зависит.

это игра слов) в которой нет никакой аналогии. математическая модель основанная на таком когнитивном видении, мертва и бесполезна. на рынке, правоту доказывает только бабло, это неоспоримый факт.

В ответ на: Вот и моя матмодель вообще никак не зависит от истории.

значит она бесполезна, пусть даже и гениальна по своей структуре, это процесс ради процесса.

В ответ на: я не верю в это, вот и все.

А я за советскую власть и не агитирую.

В ответ на: подстроить факты под теорию, это не значит выстроить теорию на основе фактов. (Холмс) и это будет вечно жить.

Именно, пока ни одного факта нет, противоречащего теории. Как появится - выкину, буду другую придумывать.

В ответ на: я сразу не согласен. базовые уравнения так же основаны на истории. иначе никак.

Приходи в Нархоз на банковский форум, увидишь уравнения, которые от истории не зависят

В ответ на: это игра слов) в которой нет никакой аналогии. математическая модель основанная на таком когнитивном видении, мертва и бесполезна. на рынке, правоту доказывает только бабло, это неоспоримый факт.
...
значит она бесполезна, пусть даже и гениальна по своей структуре, это процесс ради процесса.

Ты все время смотришь на мою модель через призму того, что я смогу спрогнозировать достоверно некоторую котировку и на этом можно заработать денег. В этом твоя единственная ошибка. Все остальное ты говоришь правильно.

В ответ на: А я за советскую власть и не агитирую.

да, это радует) я сразу это оценил)

В ответ на: Приходи в Нархоз на банковский форум, увидишь уравнения, которые от истории не зависят

я ленивый человек) очень) можешь как нибудь в другом виде поделится информацией? мне интересно.

В ответ на: Ты все время смотришь на мою модель через призму того, что я смогу спрогнозировать достоверно некоторую котировку и на этом можно заработать денег. В этом твоя единственная ошибка. Все остальное ты говоришь правильно.

именно так и смотрю, зачем еще нужна тогда модель? если это единственная ошибка, то исправить ее не составит труда, я не думаю что тут кто то из нас ошибается на самом деле, просто я наверное как то не с той стороны смотрю на объект обсуждения.

В ответ на: я ленивый человек) очень) можешь как нибудь в другом виде поделится информацией? мне интересно.

В этом году должны опубликовать сборник докладов. Если не будет электронной версии, свой отсканирую и отправлю в личку.

Если будет электронная версия - выложу ссылку.

В ответ на: Содержание доклада: математическая модель экономических массовых систем. Описание их поведения с помощью энтропии.

Если не секрет:
1. каких именно "массовых систем"?
2. какая именно математика положена в основу модели?

ок, договорились. буду ждать. спасибо. я поштудирую сам тему в ближайшее время, чет заинтересовало.

меня тоже в лист ожидания запиши

1. Массовая система - множество участников (количество участников должно быть большим), обладающих некоторым количеством ресурсов, взаимодействующих друг с другом путем обмена ресурсами и имеющих свою "психологию" поведения (она проявляется в частоте и характере взаимодействий). Это может быть и финансовый рынок и некая идеализированная отдельная экономика и даже идеальный газ (если ресурсами считать энергию и импульс молекулы).

2. Уточните вопрос. Я моделирую конкретное явление. При этом возникают некие формулы, в зависимости от характера этих формул я применяю те или иные математические инструменты. Там есть вероятностные методы, анализ функций многих переменных, численное интегрирование и так далее (тригонометрии нет но зато полно логарифмов))))))

В ответ на: 1. Массовая система - множество участников (количество участников должно быть большим), обладающих некоторым количеством ресурсов, взаимодействующих друг с другом путем обмена ресурсами и имеющих свою "психологию" поведения (она проявляется в частоте и характере взаимодействий).

Вопрос вызван тем, что я, погуглив "моделирование массовых систем" и ещё несколько близких (как мне показалось) по смыслу словосочетаний, не нашёл ничего - ну не считать же ссылками упоминание теории массового обслуживания.

В ответ на: Это может быть и финансовый рынок и некая идеализированная отдельная экономика и даже идеальный газ (если ресурсами считать энергию и импульс молекулы).

2. Уточните вопрос. Я моделирую конкретное явление.

Стоп, давайте уточним: или "кокнкретное явление" или "и финансовый рынок и некая идеализированная отдельная экономика и даже идеальный газ". Во втором случае получается что-то типа "общая теория всего"
Публикации в рецензируемых журналах (не обязательно Ваши) не подскажете?

В ответ на: При этом возникают некие формулы, в зависимости от характера этих формул я применяю те или иные математические инструменты. Там есть вероятностные методы, анализ функций многих переменных, численное интегрирование и так далее (тригонометрии нет но зато полно логарифмов))))))

Логарифмы не пугают

В ответ на: Стоп, давайте уточним

Что Вам не ясно? Я Вам дал определение объекта (именно того, который Вы попросили).
В природе ему соответствуют несколько разных субъектов, в зависимости от того, каким уравнением описывается взаимодействие участников системы.

Берете законы сохранения энергии, импульса, момента импульса - получаете идеальный газ. Берете мгновенное равенство стоимости обмениваемых активов - получаете экономику.

Если для Вас это "общая теория всего" - значит это "общая теория всего"

Если Вас не пугают публикации на английском - почитайте Драгулеску, Яковенко, Кокшотта, Райта, Котрелла, Исполатова.

В отечественной литературе исчезающе мало публикаций по эконофизике, посмотрите публикации академика Маслова. Но у него там очень серьезный матаппарат используется, мне даже после мехмата иные вещи тяжело даются

В ответ на: Логарифмы не пугают

У меня не было цели кого-либо напугать )))

В ответ на: Если Вас не пугают публикации на английском - почитайте Драгулеску, Яковенко, Кокшотта, Райта, Котрелла, Исполатова.

Я попробую:)
А ссылки на 2-3 значимые публикации не затруднит выложить?
А то гугл на "Драгулеску" даёт кучу ссылок на какого-то сплртсмена, "Яковенко" вообще на кучу каких-то чел'ов - политиков, спорсменов и пр.

Dragulescu A. A., Yakovenko V. M. Statistical mechanics of money. The European Physical Journal B 17, 2000.

Дальше по библиографии.

Академика Маслова сами найдете? Статья называется "Квантовая эконофизика"

В ответ на: Dragulescu A. A., Yakovenko V. M. Statistical mechanics of money. The European Physical Journal B 17, 2000.

Дальше по библиографии.

Академика Маслова сами найдете? Статья называется "Квантовая эконофизика"

Спасибо.
Посмотрел.
У меня сложилось впечатление, что основное предположение эконофизики, что модели, используемые для описания физических явлений, применимы и для описания общественных явлений.
Полагаю, что это предположение спорно, хотя и имеет, безусловно, право на существование.

В ответ на: модели, используемые для описания физических явлений, применимы и для описания общественных явлений.

Не модели, а методы! Модели в экономике свои