Погода: −6 °C
17.01−8...−6пасмурно, небольшой снег
18.01−8...−6пасмурно, небольшой снег
  • Господа финансисты, наверное вопрос банальный, но:
    1. Есть около полутора миллиона рублей, хотелось бы пристроить на срок от одного месяца до трех с максимально возможной прибылью.
    2. Есть 6-8 миллионов, хочется вложить на полгода год с возможностью изъятия средств.
    Профи, помогите советом?

  • максимальная доходность - это сколько в вашем понимании?:улыб:

    единственное мерило профессионализма - доходность.

  • Максимальная, в моем понимании это самая большая из возможных :улыб:
    я больше в коммерции специалист чем в финансах, поэтому и спрашиваю советов.
    Если говорить о привлечении в бизнес от частных инвесторов, то я находил деньги под 2% в месяц. Сам на такую схему идти не очень готов, так как сложный вопрос с гарантиями, залогом и пр.

  • но встаёт вопрос рисков и гарантий.

    единственное мерило профессионализма - доходность.

  • В ответ на: но встаёт вопрос рисков и гарантий.
    Вот именно.

    ТС, скажите, какой риск Вы допускаете изначально? Ведь эти полтора миллиона можно и удвоить за два месяца, а можно сделать 20% прибыли. Только риски буду разными в этих случаях.

  • что значит риски? потерять свои деньги я не готов. это проясняет моё отношение к рискам? Поймите я всегда очень скептически относился к понятию рисков, о оценить их могу только когда понимаю сам процесс, в финансовой же сфере я не соображаю, поэтому и не могу оценить реальность рисков.

  • В ответ на: что значит риски? потерять свои деньги я не готов. это проясняет моё отношение к рискам? Поймите я всегда очень скептически относился к понятию рисков, о оценить их могу только когда понимаю сам процесс, в финансовой же сфере я не соображаю, поэтому и не могу оценить реальность рисков.
    Как что значит риски? Вы, специалист в коммерции, не понимаете, что такое риски? Вы купили товар, его надо продать и получить прибыль. У вас риски на каждом этапе присутствуют - риск непоставки Вам товара, риск перевозки. Причем риски немаленькие, сразу 100%.

    Речь ведь идет об одном - вложение денег с целью получения профита. Хотите минимальные риски - кладите деньги на банковский депозит. Так ведь и тут у вас будут риски - инфляционные, риск банкротства банка (привет 750 тыс.руб. вместо 8 млн.руб.)

    К примеру, я занимаюсь торговлей на фондовом рынке. По сути коммерция - купил по 100, продал по 105 - 5 руб. мой профит. Только мне товар не поставляют, я его не храню и не перевожу. Я могу сделать допустимый риск в 1% в день, т.е. больше 1% от капитала я не потеряю, но при таких раскладах моя потенциальная прибыль может быть также 1-2 процента. Могут допустить риск в 10% в день, но и прибыль при таких раскладах у меня будет 10-20%.
    Вы хотите максимально возможную прибыль. Это априори ведет к повышенным рискам. Я говорю, при должном подходе можно и за десять дней удвоить ваш капитал, но будьте готовы к потери процентов 40. А можно аккуратно работать с ограниченной просадкой в 10-15% и получить 20-40.

  • по доходности и условиям отписался, доходность и историю можно посмотреть на моём сайте. будут вопросы - в личку или по почте.

    единственное мерило профессионализма - доходность.

  • В ответ на: что значит риски? потерять свои деньги я не готов. это проясняет моё отношение к рискам? Поймите я всегда очень скептически относился к понятию рисков, о оценить их могу только когда понимаю сам процесс, в финансовой же сфере я не соображаю, поэтому и не могу оценить реальность рисков.
    Из моего опыта общения с инвесторами:
    В Вашем посте фраза "...оценить их могу только когда понимаю сам процесс" - ключевая и абсолютно правильная. Пример из жизни: у меня есть хороший знакомый - альпинист, много лет уже этим занимается. Он говорит: "Люди со стороны, видя как я карабкаюсь на скалу, ДУМАЮТ что я сильно рискую. Однако, я себя чувствую вполне уверенно и комфортно на скале, и доказывал это уже десятки раз восхождениями."

    Потому, если нет объективного способа измерять риски, как это принято в финансах на Западе, например средне-квадратичным отклонением дохода за длительный период от среднего значения, то мы переходим к субъективным ошущениям, похожим на ощущения альпиниста на скале и стороннего наблюдателя.

    Отсюда вывод : если у Вас нет возможности объективно измерить риск инвестиции, то надо либо доверять, либо не доверять словам/обещаниям исполнителя заработать NNNN-ый доход. А если Вы его не знаете ВООБЩЕ, и у него нет ПУБЛИЧНО доказанной истории в управлении капиталом, то разумно деньги НЕ ОТДАВАТЬ вообще никому, кроме банка, так как Вы теряете контроль над ситуацией и своими финансами на 100%.

    Мы же в России живём... не забывайте:улыб:О какой истории управления финансами можно тут говорить???

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • :спок:Вариант у вас один - депозит в банке под 6-7% годовых... Все остальное - игра, но вы к ней не готовы... можно еще долларов купить на низком курсе, а потом продать...

  • Да расслабьтесь... таких сумм коротких денег, как у ТС - не бывает. Я не хочу домысливать, но просто сами подумайте хоть чуть. А когда они есть - так о процентах не говорят. Либо решил просто бюджет на стороне крутануть... Он ещё не знает, чем это заканчивается. Заранее извиняюсь, если неправ.

    единственное мерило профессионализма - доходность.

  • В ответ на: Я могу сделать допустимый риск в 1% в день, т.е. больше 1% от капитала я не потеряю, но при таких раскладах моя потенциальная прибыль может быть также 1-2 процента. Могут допустить риск в 10% в день, но и прибыль при таких раскладах у меня будет 10-20%.
    Моё школьное математическое прошлое говорит мне о том, что проценты, есть отношение, в данном случае суммы денег по потерянным сделкам к выигрышным, то бишь сделки уже должны быть, то есть должна быть статистика.
    Если её нет, то все риски это лишь интуитивная оценка ситуации. Если по своим коммерческим проектам я своей интуиции доверяю, так как имею тот самый опыт и статистику, то здесь нет. Поэтому я и говорю, что для меня риски финансовые - это лишь пустой звук. Тем более если речь идет о рисках потери денег, а не просто неполучения прибыли. В таком случая, при наличии риска потери денег, вне зависимости от ситуации опой чую, что эти 1%, 5%, 10% на мою долю и выпадут.

  • В ответ на: таких сумм коротких денег, как у ТС - не бывает.
    бред...
    должен вскоре получить годовой бонус, через месяц, полтора, два нужно будет его потратить, что здесь нереального то????

  • Как сказать... вроде и ничего. Ваши деньги - Ваше право.:улыб:

    единственное мерило профессионализма - доходность.

  • а ПИФы, на них можно заработать в короткой перспективе, больше 2% в месяц?

  • В ответ на: ... то есть должна быть статистика.
    Если её нет, то все риски это лишь интуитивная оценка ситуации. Если по своим коммерческим проектам я своей интуиции доверяю, так как имею тот самый опыт и статистику, то здесь нет. Поэтому я и говорю, что для меня риски финансовые - это лишь пустой звук. Тем более если речь идет о рисках потери денег, а не просто неполучения прибыли. В таком случая, при наличии риска потери денег, вне зависимости от ситуации опой чую, что эти 1%, 5%, 10% на мою долю и выпадут.
    Статистика есть. Как Вы думаете, если я живу с этого вида деятельности, то что, я не слежу за своими действиями?
    Право слово, удивляют Ваши рассуждения о возможности потерять деньги. Т.е. весь ваш риск в коммерции состоит в недополученном доходе? Возникают вопросы - а действительно ли Вы занимаетесь бизнесом? В любом захудалом вузовском учебнике расписываются риски. И если бы они все заключались в недополученном доходе...

    В ответ на: а ПИФы, на них можно заработать в короткой перспективе, больше 2% в месяц?
    Можно. Статистика ПИФов доступна. Там Вы можете наблюдать, как ПИФы опускались более чем в разы. Дело в том, что ПИФы, согласно законодательству, должны быть, грубо говоря, в бумагах. Они не работают в "шорт", они не могут полностью выходить в кэш, пересиживая падения. Вообщем, смотрите индекс - примерно там будет и ПИФ. Есть, конечно ПИФы облигаций, недвижки и т.п. Сопоставимо с депозитом.

  • В ответ на: а ПИФы, на них можно заработать в короткой перспективе, больше 2% в месяц?
    Можно заработать и больше, а можно ещё больше потерять.
    На коротком периоде ПИФы - рулетка.

    Вообще-то, Ваша позиция как инвестора должна быть максимально осторожной и консервативной, тем более с инвестированием в неизвестный проект, это очевидно. И судя по Вашим комментам именно так и есть, но почему-то пока желание заработать преобладает.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • риск всегда есть

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Могу предложить вам 6% в месяц. выплаты ежемесячно, договор на пол года, не больше и не меньше, гарантия сохранности, возможен досрочный вывод средств.
    Почитать условия нашего ХФ и что это вообще такое. можно в данном фаеле
    Предупреждение,п3 все ссылки в личку

    Исправлено пользователем Matiss (10.06.11 14:49)

  • Если есть интерес, можем встретиться лично, предварительно могу выслать на почту наш договор, чтобы могли проконсультироваться с юристом.

  • В ответ на: Могу предложить вам 6% в месяц. выплаты ежемесячно, договор на пол года, не больше и не меньше, гарантия сохранности, ...
    Что вы имеете ввиду под фразой "гарантия сохранности"? Сохранности первоначальной суммы? И в чем заключается гарантия - в договоре чем-нибуть гарантия обеспечивается?

    говори меньше, чем знаешь

  • Гарантия обусловлена пунктами договора, и ни один юрист на данный момент, не высказал своих претензий. Ни какого залога естественно, так как смысл давать машину, квартиру, жену и любимых рыбок в залог, если все тоже самое можно сделать в банке. Как уже писал если есть интерес, всегда вышлю договор на почту, перед личной встречей, так как большинство из текущих инвесторов, обращались за консультацией к юристам. К сожалению живем не в Америке, точнее не по американским законам в плане инвестиций и ДУ, и приходится учитывать большое кол-во законодательных аспектов.

  • Надеюсь автор отпишется что решил сделать с денешками)))

  • да, интересно будет видимо

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • В ответ на: разумно деньги НЕ ОТДАВАТЬ вообще никому

    Мы же в России живём... не забывайте:улыб:
    согласен полностью на все 100% и подпишусь сам под каждым словом :спок:

    цена, наличие, срок

  • а как же увеличение капитала? риск конечно есть всегда но все таки)

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • -
    Если Вам предложат более 8% в квартал, гоните в шею,
    это не возможно,
    стоки, но это другое, срок 1.5 года, ........, без меня, потеряете все............

    За успех нашего безнадежного Дела!

  • даже в день 8 % бывает без риска и потерь :улыб::)

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Могу предложить доходность 2% в мес. Ежемесячное начисление %. Срок вложения от 1мес. Сумма от 500т.р.

  • Доходность высокая, вклад от 200 000 евро, страховка, обеспечение залога в 3-10 раз превышающая вклад, не в России. информация о банковском фонде платная, обращайтесь. С меньшими суммами не работают, страховка не покрывается.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Добрый день, есть проект, нужно финансирование, но не в таких объемах, порядка 200 тыс. Если интересно пишите в личку

    Исправлено пользователем Matiss (26.07.11 22:46)

  • В ответ на: даже в день 8 % бывает без риска и потерь :улыб::)
    это фантастика :biggrin:
    прямую зависимость риск-доходность ни кто не отменял :1:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • :eek: :eek: :eek:
    почему?

  • Господа, кто что скажет!
    куда пристроить денег - Озадачился данным вопросом и вот что придумалось:
    50% вложить в драгметаллы пополам (золото и серебро), остальное равными долями в грин, евро и рубли.
    кучка не большая, порядка лимона рублями, цель операции - децл приумножить, а то мертвым грузом лежать будут - сильно похудеет.
    Кто что скажет?с благодарностью выслушаю советы, спорить не буду, ток вопросы задавать буду:))
    проше!

  • Банковское предложение для ЮЛ - депозиты до 9,5 годовых.

  • нормальная такая стратегия :dnknow:
    с валютой все понятно, но вот золото и серебро- в какие инструменты вы собиратесь вкладываться? :а\?:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • тут
    а то глянул динамику цен на серебро и слегка охренел:))мог бы неслабо наварить

  • В ответ на: а то глянул динамику цен на серебро и слегка охренел:))мог бы неслабо наварить
    Зачем смотреть на прошлое?

    Вот график сбера. Навариться можно было гораздо серьезнее. А толку-то?

  • ну если судьба посылает лимон, надо сделать лимонад:))так что замеченные упущенные выгоды прошлого хороший стимул начать шевелить булками:))я примерно из этого исхожу:)

    а график этот к чему - чет я не понял про что он

  • В ответ на: чет я не понял про что он
    Тогда лучше купи что нибудь нужное, боги говорят, приговор твоему депозиту пока не вынесен. :хехе:

  • да вроде все есть:)жалко смотреть просто на тающую потихоньку нычку:))

  • никто никуда ни тает..хватит смотреть НТВ. Инфляция минимальна..все россказни про тающий рубль- пугалка для малолеток. Как я покупал пиво и водку по такой цене, так все и осталось уже как год, как минимум. И самое главное- я покупаю в РОЗНИЧНОМ магазине и в г.Новосибирске. Я ни чего не покупаю оптом в америке ( изменение оптовых цен или падение рубля на 5-15 % в опте НИКАК не сказывается на рознице..потому что, есть конкуренция и инертность,связанная с запасами и психологическими ожиданиями).А на нычку еще и процент капает..дак еще и в плюсе буду.
    А если вам делать нефик и вы хотите поиграца- уж лучше в казино идите..там еще и телки есть..кстати, тоже цена стабильна не изменилась на них.
    Предвосхищаю реплики финсистов в очечках,у которых потсоянно фоном за спиной канал РБК (даже в сауне)...им конечно не просто: они позволяют себя убеждать,что их нычки в банках таят.

    Исправлено пользователем ЯнеОН (25.08.11 14:02)

  • На самом деле хороший вопрос у вас был. Тоже есть небольшая кучка, требующая сбережения и прибавления. Жаль лишь по теме так мало высказываний.

  • Не зная броду, не суйся в воду. Так, по теме?

  • Наш банк готов принять деньги в такой сумме под 10,5% годовых. Имеется возможность пополнения и снятия досрочно без потери процентов

  • ну как сказать..:))бакс был в июне прошлого года по 32, потом упал до 27, больше сотки утекло:)сейчас по 29, но тоже чувствуется:))

    ко всем - как думаете, как серебро будет жить следующий год?будет расти?

  • Тоже пытался вложить 200т.руб-ничего не нашёл.Махнул на всё и отдал Сберу под 4% в год.

  • подробности Лс, bitte!

  • В ответ на: А если вам делать нефик и вы хотите поиграца- уж лучше в казино идите..там еще и телки есть..кстати, тоже цена стабильна не изменилась на них..
    Повысилась цена в 2 раза и более.На подходе ещё сумма,ищу другой банк.А сначало хотел гараж или СНТ.Но везде надо не менее 300т.руб.

  • В ответ на: Тоже пытался вложить 200т.руб-ничего не нашёл.Махнул на всё и отдал Сберу под 4% в год.
    4% - чего-то совсем мало, положите уж хотя бы под 7% (на условиях как до востребования Хоум кредит энд финанс) или, если надо на длительный срок - 10% (хоум кредит или совкомбанк)

  • А что сделаешь.В Райфанзенде ещё меньше.

  • в золото, не прогадаете точно!

  • серебро вроде активнее дорожает

  • В ответ на:
    В ответ на: А если вам делать нефик и вы хотите поиграца- уж лучше в казино идите..там еще и телки есть..кстати, тоже цена стабильна не изменилась на них..
    Повысилась цена в 2 раза и более.На подходе ещё сумма,ищу другой банк.А сначало хотел гараж или СНТ.Но везде надо не менее 300т.руб.
    Купи машину, сдавай в аренду
    доходность летом в 200-300% годовых.
    а чтобы налик не забрали с машиной при сделке - перевод на кредитку. Пользовался услугами аренды... Надо было машину на 3-4 дня в командировку... форд - 1,5т.р. в день обошелся. (обзвонил номеров 7, что бис дали... все занято!!! (лето, отпуска)
    риски - только если предоплаты мало возьмете и на долго уедут... но тут грамотный договор (юристы в помогут, если не жмотиться)
    Каска отвечает за риски машины.

    Если машина б/у (не новая), то стоит и как 3-4 года назад... Недавно свою продал, за столько же за сколько купил, вложения - текущий ремонт ходовки 2 раза за 4 года и замена масла )))

  • неплохая. кстати, идея

  • В ответ на: Каска отвечает за риски машины.
    А как каска относится к тому, что на машине ездит непонятно кто и непонятно где?

  • Скажите, а как вы планируете оценивать риски и форсмажорные ситуации

  • Господа, кто в теме - кроме обезличенных металл счетов сбера, какие еще есть инструменты для инвестирования в злато-серебро? у Сбера уж больно конская маржа между продажей-покупкой, порядка 10%:(

  • В ответ на: Господа, кто в теме - кроме обезличенных металл счетов сбера, какие еще есть инструменты для инвестирования в злато-серебро? у Сбера уж больно конская маржа между продажей-покупкой, порядка 10%:(
    Ну если найдете спред меньше - пожму руку! У сбера в золоте спред меньше чем в серебре.
    Вы также можете купить в физметалле, но также приобретете проблем с хранением золото и самое главное с продажей его

    говори меньше, чем знаешь

  • В ответ на: Вы также можете купить в физметалле, но также приобретете проблем с хранением золото и самое главное с продажей его
    А какие проблемы с хранением? в ячейку тут же положил и пусть лежит, пару лет назад годовое обслуживание самого большого ящика в том же самом сбере была на сколько я помню порядка 3 тыс.р.
    Вот с продажей да, проблема но сокрее не техническая а ценовая..

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: Вот с продажей да, проблема но сокрее не техническая а ценовая..
    Итак, вот какие проблемы с физметаллом возникают (поправте если не прав):
    1. Вы платите налог при покупке физметалла
    2. Место хранения: пусть будет это ваш сейф или ячейка банка - все равно это минус
    3. Экспертиза золота перед продажей: не каждый банк ее проводит, а если проводит банк то не в каждом филиале (узнавал с месяц назад - в Нск такую экспертизу не проводят)
    4. соответственно сдать метал можно не во всяком филиале. Опять же сбер - в одном только филиале Нск.

    Инфу подчерпнул, когда узнавал варианты покупки золота в сбербанке. В итоге остановился на обезличенном варианте

    говори меньше, чем знаешь

  • про экспертизу в случае продажи банку савсем забыл, точно :agree: Плюс еще наверно отнимут от цены покупки за механические повреждения если таковые будут на слитке, или вообще откажутся принимать..

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (31.08.11 15:21)

  • В ответ на: Плюс еще наверно отнимут от цены покупки за механические повреждения если таковые будут на слитке, или вообще откажутся принимать..
    Точно, у сбера даж на сайте есть расценки по приему "поврежденных" слитков.

    говори меньше, чем знаешь

  • сцуко...везде норовят напарить простого человека:)купил кусманчег в сбере, буду ждать подъема курса - вроде бы конец лета самое оно для подобных закупок:)
    хотя, если посмотреть назад, то вечно -купишь бакс, он упадет, продашь евро - оно вырастет:)

  • Ценник просто обязан уйти на 1600, тока вы не пужайтесь, думайте о внуках, думайте как вы их озолотите:хехе:

  • Есть еще такая тема про слитки.
    Приобретение слитков у банка с помещением этих слитков на ответственное хранение в хранилище банка.
    в отличии от ячейки клиент обладает правом собственности, но не имеет доступа к слитку.
    Плюсы:
    Не нужно проводить экспертизу
    Не нужно платить НДС(пока не решит забрать металл из хранилища).

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: Есть еще такая тема про слитки.
    Все правильно!
    Про такую услугу я в сберыче спрашивал и уточнял на счет "буду ли я платить НДС" при таком варианте. На что мне сотрудники офиса ни че не сказали (был в трех офисах, в том числе и головном)
    Кстати есть и минус (может он и не значительный)
    Если вдруг вы все таки собиретесь получить накопленные граммы/килограммы "в физике", то скорей всего Вам придется заплатить за слитки маленького веса - иногда бывают такие поборы со стороны банка. Аргументируют тем, что у них хранятся только крупные слитки, а если вам нужно забрать к примеру 170гр, то 100гр выдатут без проблем, а слитки номиналом 50гр и 20гр будете ждать пока завезут и сколько то заплатите.

    говори меньше, чем знаешь

  • если коротко, геморой короче эти слитки, одни затраты что при покупке , что при продаже. Поэтому лично я смотрю в сторону монет, с ними куда проще и реализовать их можно не только в банках...

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: Кстати есть и минус (может он и не значительный)
    Если вдруг вы все таки собиретесь получить накопленные граммы/килограммы "в физике", то скорей всего Вам придется заплатить за слитки маленького веса - иногда бывают такие поборы со стороны банка. Аргументируют тем, что у них хранятся только крупные слитки, а если вам нужно забрать к примеру 170гр, то 100гр выдатут без проблем, а слитки номиналом 50гр и 20гр будете ждать пока завезут и сколько то заплатите.
    вот здесь немного не понял вас.

    Тема заключается в том, что человек покупает слиток и не трогая его руками отдает его на ответхранение. слиток может быть любой:мерный, стандартный.. неважно.
    Получает сертификат отв хранения, ндс не платит.
    Захотел золото в руки:оплатил ндс, комиссию за хранение,забрал золото.
    захотел деньги: продал золото по рыночной цене, оплатил комиссию, забрал деньги.
    ничего там не накапливается.

    а с мелкими слитками есть такая проблема, как их "редкость" и "дороговизна". как правило, чем больше(тяжелее) вы берете слиток, тем меньше дилер вам поставит спред.
    разница в цене за грамм между 5ти грамовым и 13-ти килограмовым слитком может достигать 15-20% :безум:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: вот здесь немного не понял вас.
    К примеру, я иду в банк и по вашей схеме покупаю золото на 100т.р. (пусть в эквиваленте на граммы это будет 55гр) - вам не дают документа с номером слитка, потому что слитки не индифицированны под меня, потом еще докупаю на 200т.р. (110гр). Хранится ваше золото в хранилище банка, в котором лежит 3 слитка по килограмму. И в эти 3 кг распределины между всеми инвесторами (там и мои 165гр.).
    И когда вы приходите и просите выдать вам золото в металле, вам отвечают:
    1. Ждите пока слитки малаго веса придут (в банке впринципе может золота и не быть, а вот такой фразой они могут отнекится от сиеминутной выдачи товара)
    2. Платите "мзду" за эти мелкие слитки
    3. Платите ндс

    говори меньше, чем знаешь

  • а в чем разница между обезличенным мет счетом?ну так же купил кусок, так же где то лежит, так же платить НДС , если забрать вздумается железо..или там маржа другая ?

  • В ответ на: а в чем разница между обезличенным мет счетом?ну так же купил кусок, так же где то лежит, так же платить НДС , если забрать вздумается железо..или там маржа другая ?
    Хм... может я и говорил про обезличенный металлический счет?!))

    говори меньше, чем знаешь

  • видимо, я затупил:))

  • разница в цене в зависимости от объема?!чесн, фигня какая то...по кр мере , в сбере хоть грам, хоть 5 кг, спрэд один

  • Обезличенный металлический счет, не страхуется, при форс мажоре даже ни каких 700 тысяч... просто гуляйте)
    Покупка золота ..или серебра... это инвестиции лет на 5 минимум..
    Лучше брать серебро, его уже давно на планете практически нету, и цена сдерживается только за счет операций на фьючерсы на КМЕ.

  • В ответ на: К примеру, я иду в банк и по вашей схеме покупаю золото на 100т.р. (пусть в эквиваленте на граммы это будет 55гр) - вам не дают документа с номером слитка, потому что слитки не индифицированны под меня, потом еще докупаю на 200т.р. (110гр). Хранится ваше золото в хранилище банка, в котором лежит 3 слитка по килограмму. И в эти 3 кг распределины между всеми инвесторами (там и мои 165гр.).
    И когда вы приходите и просите выдать вам золото в металле, вам отвечают:
    1. Ждите пока слитки малаго веса придут (в банке впринципе может золота и не быть, а вот такой фразой они могут отнекится от сиеминутной выдачи товара)
    2. Платите "мзду" за эти мелкие слитки
    3. Платите ндс
    по моей схеме вы не можете купит слиток на 100 т.р.
    точнее вы покупаете слиток, исходя из веса и стоимости слитка, а не имеющихся у вас денег.

    1) вы покупаете слиток под себя
    2) отдаете на ответхранение в банк, получая договор ответхранения, где прописаны все "реквизиты" сданного слитка.

    никаких коллективных инвесторов и приростов. здесь только вы и ваше золото.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: Обезличенный металлический счет, не страхуется, при форс мажоре даже ни каких 700 тысяч... просто гуляйте)
    именно :agree:
    я золото в банковском сейфе -это всегда золото в банковском сейфе.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: разница в цене в зависимости от объема?!чесн, фигня какая то...по кр мере , в сбере хоть грам, хоть 5 кг, спрэд один
    сбер ставит единую цену. Думаю, что покупая слиток на 13 кг, с ним можно будет поторговаться.
    Потому что дилер в банке ставит цену от рынка. чем больше объем, тем больше его маржа, тем меньше он может поставить спред.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: по моей схеме вы не можете купит слиток на 100 т.р.
    Скорей всего Вы правы, это я заболтался и не в ту степь меня понесло)
    Принимаю замечание!

    говори меньше, чем знаешь

  • Так и чем таки "сердце успокоилось" ? или не успокоилось ? есть что предложить ?

  • ну купил я 7 кг, попытка торговаться у менеджера и кассира СБ РФ вызвала....ну знаете, когда человека палкой по голове бьют:)))примерно так же замерла и впала в ступор:))
    низачет , короче:))
    другой момент - чтобы купить каких то акций серебряных контор (ну не сбером же единым..), надо какого то типа брокера нанимать? или в БКС идти? или как?

  • В ответ на: ну купил я 7 кг...
    7000*1890=13,23млн.р. - очень даже)
    Купил металлом?)

    НА счет акций - т.к. у вас напрямую нет выхода на биржу, надо обращаться к брокеру (не обязательно через БКС). Вам заподят брокерский счет, накоторый вы переводите деньги. После поступления денег, совершаете сделку по покупке акций выбранной вам компании. Вот вроде и все

    говори меньше, чем знаешь

  • аааааааа............стоп, я про серебро же:))) а то конечно, неплохо было бы :))))))))))))))))))))))))))))))
    ОМС завел
    про брокерский счет ясно.

    вот сижу и думаю, чего с серебром будет в течении пары ближайших лет..
    написано всего масса, веры нет никому. а сам я в фондовых делах ламер двухбитный:)пару лет назад америкосы эксперты с пеной у рта доказывали , что золото в 11-12 год будет минимум 5 тонн зелени за тройскую унции, теперь стыдливо молчат..по факту 1900 9особо горячие настаивали, что 10 000 будет)

  • По поводу монеток, тех же золотых.. Ваши мнения по поводу ЦБ ржавого золота?
    и яндекс в тему. Вариант в железным прессом и следах на монетах почему-то меня смущает

    п.3

  • я в этом не профи, исключительно по необходимости озадачился вопросом. как мне кажется, монеты менее ликвидны просто потому что это уже конечный некий продукт и больше заморочек - покоцал и превед, а подорожают типа лет через 100.

  • ну даа... эт как говориться "места знать надо" где найти компетентного менеджера, которая могла бы связаться напрямую с дилером и ответственным за смену курса :biggrin:
    а акции того же "Полиметалла" сейчас выглядят особо интересно :бебе: думаю что прибыли по итогам 2011 года будут шикарные :nom: они правда дивиденды не выплачивают, но акции в цене вырастут :yes.gif: (ИМХО).
    как сказал Том, нада только открыть брокерский счет, а брокер уже подскажет как купить

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: как мне кажется, монеты менее ликвидны просто потому что это уже конечный некий продукт и больше заморочек - покоцал и превед, а подорожают типа лет через 100.
    Да ладно! Кто мешает не доставать их из капсулы пластиковой, чтоб не "покоцать"? По поводу 100 лет.. ну-ну, сравните цену на золото хотя б в 2007 (~700) и сейчас (~1800). Спекуляции спекуляциями, но всё же. Даже если сдавать ювелирам как лом, профит очевиден
    Мой вопрос был про "ржавение" монеток от ЦБ

    п.3

  • А теже самые монеты, если их сдавать в банк - они будут экспертизу проходить как слитки? или они в ней не нуждаются?

    говори меньше, чем знаешь

  • В ответ на: сравните цену на золото хотя б в 2007 (~700) и сейчас (~1800). Спекуляции спекуляциями, но всё же. Даже если сдавать ювелирам как лом, профит очевиден
    Смею напомнить, что золото в 1980году стоило тоже 700 долларов, не прошло и 30-ти лет однако...

  • плюспиццот - стоит посмотреть графики за последние лет 30, массу интересного увидеть можно.Другое дело, что 1 грин разлива 1980 года в корне отличается от бакса 2007

  • Вот график в долларах 2010 года, с поправкой на инфляцию.
    Интересная картинка получается, по ней видно что мы сегодня достигли уровня цен 1980 года, при средней 480долларов(2010 года), золото просто безумно перегрето, очень опасная комбинация...

  • Я вам тоже график нарисовать могу с поправки на инфляцию с дельтой в 100500%. Не надо путать 1870 и 2-3 года назад Суть: цена золота 4 года назад. Да хоть год назад. Один для сравнения 30 лет приводит, второй про перегретость. Да не спорю я про перегретость, просто: 1. говорю про выгодность вложений _тогда (раньше, не сейчас етц)_ 2. Про то, что монетки от ЦБ "ржавеют"
    Или я кого-то уговаривал покупать голд?

    п.3

  • может, вы и правы:)у меня золота нет, так что мне все равно.
    другое дело. что серебро так же на золото завязано - идут в ноздрю рядом, это трагичнее.буду надеяться на прогноз "недооценка серебра в 2011 году":)

  • вот честно - меня серебро привлекает тем, что его практически нет больше в руде, насколько помню 5% осталось? везде его используют, всем надо.есть, конечно, заменители - аналоги, но не особо распространены. ржавеют монеты - да черт его знает, как на самом деле - по ящику еще и не то показать могут, у меня вообще ТВ нет. Инвестиции в монеты - лично мне не особо нравятся, в сети сталкивался с несколькими отзывами, как люди, купив монеты или слитки на руки, потом не могли продать обратно, то царапки, то сертификаты, то разные банки, то еще что-то.Зачем лишний голвняк? да еще ндс плати..

  • а почему именно в металл инвестиции? это долгий срок да еще можно в минус уйти(( деньги должны быть ликвидны а не застревать подолгу

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • последний год металл неслабые темпы показывает - я про серебро.с 17 до 45 в течении года...продать можно влет - пришел в сбер и выгреб наличкой.валюта не понять как скачет, в акциях не силен:)

  • Ребята вон мутят миллионы на новой МММ-2011, можете посмотреть в ту степь)

  • В ответ на: последний год металл неслабые темпы показывает - я про серебро.с 17 до 45 в течении года...продать можно влет - пришел в сбер и выгреб наличкой.валюта не понять как скачет, в акциях не силен:)
    Собсно, примерно это я и имел в виду

    п.3

  • не кажется мне позитивным такой метод:)))

  • в БКС обратитесь....
    они ваши деньги вложат: 80-90% под 6...12% годовых (чуть больше инфляции в год)+
    остальные 10-20% вложат в высокодоходные-рискованные бумаги, если они "выстрелят", Вы кучеряво заработаете денег, если не угадаете :смущ: - вернете свои деньги, что вложили (не получите или мало получите процентов)

    я к ним обращался...
    потом можете сами, без БКС, так вкладывать деньги...

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • ТС,покупаете в дисскусе на стадии котлована столько квартир,сколько готовы вложить денег(покупать желательно студии и однешки).дисскус строит очень быстро...через полгода уже будет стоять коробка с подведенными коммуникациями.соответственно стоимость квартиры уже увеличивается на 20-25%.продать свое участие в строительстве вы всегда сможете с выгодой,-а квартиры от дисскуса отлетают как пирожки...
    на аригинальность не претендую...всю ветку не читал...если кто выссказывал такое предложение,-не пинайте.

  • Как всё печально.Проценты по вкладам всего 4%,доллар растёт и покупать поздно,нефть дешевеет и кризис не минуем.Буду ждать лучших времён.

  • все пропала, шеф, гипс снимают... серебро упало, катасрофа:)))бакс растет!!млин, граждане, хотите разбогатеть?спросите меня как надо инвестировать и поступите ровно наоборот!!!!:))полтинник на разнице пролетел...вот интересно, это просто шухер или всерьез и надолго?

  • таже фигня

  • а какие тексты везде про недооцененность серебра были:).....ну может еще развернется:))подожду полгода, видно будет

  • народ, ктонибудь сталкивался с инвестированием в форекс или альпари?мне тут вконтакте ссылочка попалась - типа открываем некий памм счет и вперед, понеслось..доходность за полгода от 200 до 1000%...
    кто то пробовал?

  • да что уж там 1000%! Даёшь 10500%! Чтоб косить бабло нужно быть чрезмерно удачливым, либо занимать бОльшую часть рынка. Как вариант - быть площадкой для размещения торгов, имея %% от всех операций. Если не секрет, кто завлекает? Не иначе как организатор торгов? Мавроди тоже хорошие картинки рисует. И удивительно - кто-то снимает сливки. Вопрос лишь в том, что как бы так угадать движение валют (я о форексе), а не попасться на сговор "мажоритариев" финансовых операций. Ведь если вы знаете, что евро должен просесть из-за Италии и Греции и закинули на этой волне 10к баков, то контролирующая торговлю часть просто уронит валюту в нужную сторону, подкрепив всё левой статистикой и нужными обзорами. Хорошо, если попадётё в волну их мыслей, а если нет..

    п.3

  • я сам 100% играть не буду, это точно.речь о том. чтобы дать денег в доверительное управление 0 речь об этом
    а так то да - знал бы прикуп..:)

  • Радужные перспективы вам рисует компания, которая просит денег в это самое доверительное управление. Попал в точку хотя бы на 95%? Обратите внимание на договор, там прописано, что никаких гарантий по приросту капитала не даётся. Может быть плюс, может быть минус. Но вот только обычно про плюсы рассказывают. Легко сейчас сказать, что мы, "РусИнвестментКэпитал", купили золото пару лет назад и продали его как раз (!) за день до коррекции, собрав все сливки. А вот вам, кстати, и отчётик... Блаблабла. Я сам вам нарисовать такое могу за минут 20. Если много денег дадите, то за полдня нарисую такое, что Баффет возбудится не по-детски.
    Суть: читайте условия внимательно, взвешивайте риск/доходность (не мне вас учить) и поступайте как _сами_ думаете (или как вам запудрили мозги, гыгы). Потенциальный заёмщик и не такое вам нарисует.

    п.3

  • вы кругом правы:))но немножко не по теме вопроса - искренне хотелось услышать - имел ли кто дело с подобными инвестициями, и насколько удачно/не удачно.
    ПыСы: засел за изучение договора

  • Согласен полностью. Хорошо показывать цифры задним числом. А вот подписаться под будущий оезультат - тут только банки:улыб: Но у них мало...

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • не стоит вестись на обещанные проценты прибыли, нужно просто понять, что гарантий возврата денег в случае проигрыша вам трейдер из своего кармана не вернет, тем более по сути и по факту он Вашими средствами рулит, дальше эти "провайдеры" (или как эти конторки форексовские называются я не помню, сам учился и пару месяцев поигрался в 2000 году с меня хватило :хехе:) в любом случае поимеют с ваших денег на операциях покупки/продажи валюты (типа комиссия ну как снятие нала с карточки в банкомате), так же нужно обратить внимание что все эти програмулины через которые идет торговля показывают график с его скачками и падением с задержкой (секундные и всё же они существенные если трейдер торгует в течении дня). счет в валюте тоже не стабилен и не фиксируется, а так же меняется в онлайн режиме, да корече там уйма мелочей которые могут как приумножить Ваши средтва так и их приуменьшить :хехе:
    Ну а так , чтобы получить ощутимую прибыль, нужно вбухать серьезные деньги, причём лишние, а самое главное чтоб их жалко в случае чего не было:хехе:, а 5, 10, 15 тысяч баксов это копейки, и реальной прибыли они не дадут! Так разве что поигратся, на опыт поднять трейдеру, лучше уж серебро скупать :спок:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (26.09.11 18:35)

  • Рискнуть можна, но я бы низачто не кинулся отдать денег управленцу который за неделю удвоил капитал, На форексе можно сначала лихо получить 300%, а потом все слить за неделю до нуля, благо плечо позволяет.
    Стоит обратить внимание на тех кто хотябы полгода не просаживает депозит, а тихонько и ровно набирает, там есть шанс, если конечно таковые найдутся.
    Альпари контора впринципе надежная, кризис пережили, подводный камней особых незамечено, однако в случае чего концов не найдете точно, судится поедете куда нибудь в Новую Зеландию или где они там сейчас, большие капиталы сувать туда я бы остерегся.

  • да, детка, развернулось!!!

  • В ответ на: я сам 100% играть не буду, это точно.речь о том. чтобы дать денег в доверительное управление 0 речь об этом
    а так то да - знал бы прикуп..:)
    Инвестирую в Памм счета, опыт около года, пишите в личку, отвечу... здесь я так понимаю обсуждение не по теме.

    Туризм,рыбалка,детские игровые надувные центры,надувная мебельINTEX!!

  • да, мы все здесь думаем куда пристроить денег, вот мне тут посоветовали съездить в отпуск за границу, это считается куда пристроить денег?

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • зачет:)

  • инвестиции в себя ожидают большую прибыль))))

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • большее удовольствие точнее:))а прибыль это уже побочные дивиденды:)

  • Вы всем наступили на больной мозоль :1: А заодно, - привлекли к себе внимание мошенников :шок:
    Вот моё мнение, которое можете не брать во внимание:
    1. Будут просить деньги и плакать..... А Вы тоже плачьте, но не давайте!
    2. Если хотите пристроить на месяц 1,5 - 2 млн., то найдите через хороших знакомых фирмы, которые работают реально не первый год и регулярно участвуют в тендерах на разных торговых площадках. У них сейчас аврал и нехватка оборотки. Им сейчас нужны бабуси для гарантии участия в тендерах. Но тут с юристами нужно проконсультироваться о возможности страхования рисков.
    3. Если хотите заставить работать 3 млн. и более, - не отдавайте их банкам! 6-7% которые они обещают не покроют даже инфляцию! А это значит, что Вы просто проспонсировали банковских толстосумов! Скупайте лучше золото! Но не у банков, а у населения! Не бойтесь! Есть легальные схемы! Главное, чтобы рядом был человек, который разбирается в золоте и кому Вы доверяете (т.е. Ваш родственник или очень хороший знакомый). Даже если учесть тот факт, что в последнее время золотина взлетела в цене до небес... Вы всё равно сможете защитить свои инвестиции, вкладывая в золото! Сейчас много смутных настроений... Да и Европа своим валютным объединением наломала немало дров! Евросоюз объединил работяг (типа немцев, которые зарабатывают своими мозгами и аккуратностью) с халявщиками (типа греков и т.п., которые привыкли жить за счёт туризма, дикорастущих фруктов и глупых российских шопперов). А туризм - самая нестабильная отрасль. Это я к тому, что одни немцы не вытянут всех любителей халявы. В ближайшие два-три года немцы выдут из зоны Евро. Тогда в очередной раз рухнет рынок. Как следствие - взлетит в цене золото. А Вы в это время будете при золоте!:миг:

  • Пристроить несколько миллионов можно:
    1 Private Banking. У многих серьезных банков есть особенные предложения для серьезных клиентов. Только буклеты в метро они не раздают. Лучше искать такие разделы на корпоративных сайтах или спрашивать у менеджеров.
    2 Доверительное управление в нормальном брокерском доме. Там достаточно высокая доходность спекулятивных стратегий. На шортах зарабатывают 25-35% в год.
    3 ПИФы. Я бы не связывался. Они всегда болтаются рядом с индексами. Есть экзотические ПИФы, вроде фондов облигаций, американских акций, недвижимости. Эти годные для некоторых целей, но следует хорошо понимать, что делаешь.

    PS
    Чисто, чтобы поржать. Спросите у Яндекса: обезьянка Лукерья

  • Хранить золотишко где, в банке? :спок: А отдадут потом??

    "А счётчик - щёлк да щёлк, - да все равно
    В конце пути придется рассчитаться..."

  • а как же? можно домой забоать слиток) но надо платить 18% НДС

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • если хранить в слитках, то в любом случае отдадут :dnknow: а если хранить в ОМС-то только в заслуживающих доверие банках.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • у "сильно заслуживающих" внимания спрэды по ОМС какие-то неприличные.
    а кто пробовал в действии инвестиционные депозиты ?

  • опять эти инвестиционные депозиты((( долго, малоприбыльно, и деньги надолго застревают

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • в депозитах ненадолго-максимум полгода. а вот в ПИФах и ИДУ до нужного уровня доходности

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • в Пифах от 2 лет возможна ощутимая прибыль) это долго(( нужны ликвиды!!

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Как вариант - отдать в ДУ частному фонду, оговорив предварительно риски. Правда менее 5 млн. вряд ли такой фонд возьмет..

  • это да) но тут наверняка обсуждается суммы в несколько сотен тысяч рублей

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • В ответ на: Потому, если нет объективного способа измерять риски, как это принято в финансах на Западе, например средне-квадратичным отклонением дохода за длительный период от среднего значения, то мы переходим к субъективным ошущениям, похожим на ощущения альпиниста на скале и стороннего наблюдателя.
    Полностью и безоговорочно согласен с вами и вашим альпинистом:улыб:Но есть такой вопрос по технике..
    Я например в сетях, постоянно использую abc-xyz. Но, хотелось бы знать ваше мнение, каков МИНИМАЛЬНЫЙ период, для исчисления средне-квадратичного отклонения верификационного ряда? Лично я считаю, что для некоторых компаний (и групп товаров, как например общепит), хватает и пол года работы на одном и том-же ассортименте, чтобы прогнозировать и анализировать. Но мне чёт большие дядьки с большими животами не верят :а\?: Мол... минимум 2 года говорят..

  • В ответ на: Как вариант - отдать в ДУ частному фонду, оговорив предварительно риски. Правда менее 5 млн. вряд ли такой фонд возьмет..
    Сейчас порог сильно меньше. Скажем, Арбат-капитал принимает в ДУ от 1,5 млн рублей, БКС—от 1 млн рублей. Есть варианты ДУ капиталом и поменьше. Вот только, если гражданин не в состоянии найти в сети пару десятков фондов, которые оказывают такие услуги, да почитать отчетность, да принять решение, то не нужно ему на фондовый рынок деньги нести.
    Проще отдать половину суммы в ПИФ облигаций, а вторую половину поместить на инвестиционный депозит, связанный с ПИФом. Практически все банки, имеющие расширенный набор финансовых услуг, предлагают подобные вклады с повышенным процентом. Надо еще посмотреть, застрахован инвестиционный вклад в агентстве, или как:)

  • а разве инвестиционный депозит старахуют?
    и какую вообще бумагу смотреть по поводу страховки или есть где-то реест?

  • вклад в банке всегда остатся вкладом в банке, как его не обзови и подлежит обязательному страхованию. можно придумать "ПИФ+депозит", "ипотека+депозит", "ячейка+депозит", суть от этого не измениться.
    Как и писал телепузик, особое внимание нужно уделить Управляющей компании, с которой сотрудничает банк. изучить предложения и отчетность.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • Доходность облигационных ПИФов за 2010-2011 год идет на 1% (в среднем) больше чем вклады в банках, а если учитывать что щас ставки в банках подняли - еще один плюс в пользу вкладов.
    ДУ, ДУ, ДУ...скажу что в БКС минвзнос 500тыщ (был 1млн), но вот че я не могу понять...год пробыли деньги в этом ДУ и....процентов в итоге меньше чем вырос ММВБ. Как так можно, ведь ДУ подразумевает под собой активное управление средствами на растущем так и на падающем рынках? - спросил я у БКС. На что мне они ответили - МУ-ХРЮ, Бла-ла-ла.
    После года "упущенной прибыли" - лежания денег в БКС - снял!

    говори меньше, чем знаешь

  • ДУ ни как не подразумевает "активное" управление средствами. с учетом размера портфеля управляющего я с трудом представляю его "активные" действия :безум: Если в портфеле облигации, то он пересматривается в лучшем случае раз месяц. акции почаще, ну а если ДУ подразумевает работу с фьючерсами-то таких операций может быть две-три за месяц и то при наличии тренда. и этого достаточно, если все делать правильно.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: а разве инвестиционный депозит старахуют?
    и какую вообще бумагу смотреть по поводу страховки или есть где-то реест?
    http://www.asv.org.ru/

  • Вы бы, ради интереса, попросили у этих управляющих отчёты о сделках. Вряд ли бы они вам их дали, но если бы дали - могло бы быть смешно. А что касается объёмов - оцените ёмкость рынка и сколько денег у них в управлении. До 100 мио внутри недели в разбивке на два-три эмитента - скажете нереально что-то делать?

    единственное мерило профессионализма - доходность.

  • я видел отчеты одной УК :yes.gif: все прозрачно-можно отследить каждую сделку. некоторые сделки действительно выглядят смешно, но со стороны смотреть проще.
    а емкость рынка и деньги в управлении-это да... можно быстро все профукать если торговать каждый день. особенно когда такая пила, как сегодня, например.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • Так всетаки куда вы пристроили свои кровные? Поделитесь опытом. Прошло уже больше 3-х месяцев. Или так и пролежали под матрацем, пока слушали советы?:хехе:

    живи сам и дай жить другому

  • В ответ на: я видел отчеты одной УК :yes.gif: все прозрачно-можно отследить каждую сделку. некоторые сделки действительно выглядят смешно, но со стороны смотреть проще.
    а емкость рынка и деньги в управлении-это да... можно быстро все профукать если торговать каждый день. особенно когда такая пила, как сегодня, например.
    Еще можно посмотреть доходность ДУ перед кризисом 2008, во время кризиса, и в период восстановления. Например, относительно индекса. И сравнить эффективность различных управляющих в этих условиях. Отчетность открыта, читай да считай. Или заполняй табличку на полстранички. Тут уж—кто на кого учился.

  • В ответ на: Отчетность открыта, читай да считай.
    И как прошлое поможет предсказать будущее?
    Любой мэнеджер при хорошем раскладе сработает в свою пользу, не думая о клиентах компании.
    Любое руководство при плохом раскладе слиняет в Лондон/тёплые страны, а не станет греть голову как покрыть убытки клиентов.
    Иными словами - всё дело случая и гарантий нет.

  • В ответ на: Иными словами - всё дело случая и гарантий нет.
    В моих сообщениях есть слово “гарантия”?

  • по прошествии 1 года в бкс минус 30%,будем расстоваться. :шок:

  • В ответ на: по прошествии 1 года в бкс минус 30%,будем расстоваться. :шок:
    О-о-о-о, коллега)

    В каком инструменте деньги "приумножались"?) ПИФ, ДУ, Структурный продукт?

    говори меньше, чем знаешь

  • где деньги хранили?

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • В ответ на: по прошествии 1 года в бкс минус 30%,будем расстоваться. :шок:
    Наивно полагать , что отдав свои деньги чужому дяде, который обещает их приумножить, Вы до сих пор считаете их своими. Радуйтесь если вернут потом хотя бы часть отданного. Деньги считаются своими только когда Вы их держите сами или сами ими управляете. Даже положив в банк на депозит, по договору Вы теряете право ими распоряжаться до момента изьятия.

    живи сам и дай жить другому

  • пункт из договора приведите, пожалуйста.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • изначально пробовал в структурн.продуктах.3 месяца +10%,перевёл в д,у. год -30%,лучше б в недвижку сунулся год назад цены были не плохие. :зло:

  • В ответ на: пункт из договора приведите, пожалуйста.
    А что не понятно, что отдав деньги в банк, Вы отдаете их во владение на определенный срок? Что банк использует их по своему усмотрению, и не советуется с Вами по каждой операции. Там почти все пункты договора только об этом. И обязуется банк вернуть Вам деньги с процентами, только если не возникант форсмажорных ситуаций. А по ходу военное положение или стихийные бедствия, куда можно включить острую фазу кризиса, так и вообще отправит Вас к АСВ. И не факт что АСВ возвратит Ваши деньги в такой ситуации. Хотя при таком раскладе любой банк кинет вообще не заморачиваясь. Собственность на деньги -это бремя доказательств вкладчика, а владеть деньгами -это просто ими распоряжаться(своими или чужими это уже не важно):миг: Примеров предостаточно когда банки кидали вкладчиков, собственно они этим периодически все занимаются или займутся:хммм:

    живи сам и дай жить другому

  • ахинея какая :безум:
    отдавая деньги в банк-я отдаю их не во владение, а хранение и распоряжение под процент.
    приведите мне пункт хоть из одного типового договора, где написано что я отдаю ден средства во владение и не имею право их вернуть. При чем тут форс-мажор и кризис :шок:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • А Вы потрудитесь немного понять , что подразумевается под написанным в договоре депозитаи посмотреть на это с юридической точки зрения. А потом если вспомните финансовые кризисы , начиная с Павловской реформы, и Вам станет понятно, кем и за счет кого организуется банкет. И очевидность владения и собственности в отношении ден.знаков.

    живи сам и дай жить другому

  • С юридической точки зрения:

    Закон «О банках и банковской деятельности»

    Определение исходя из статьи 36

    * Банковский вклад — это денежные средства в рублях Российской Федерации или в иностранных валютах, размещаемые физическим лицом в целях хранения и получения прибыли.

    Федеральный Закон "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации"

    Определение исходя из статьи 2

    * Банковский вклад — это денежная сумма в валюте Российской Федерации или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в кредитном учреждении на территории Российской Федерации по договору банковского вклада, включая реинвестированные (начисленные) проценты на сумму вклада;

    Гражданский кодекс РФ

    Определение исходя из статьи 834, ГК РФ 44-главы.

    * Банковский вклад – сделка оформленная в виде договора банковского вклада, заключающаяся в передаче банку вкладчиком денежной суммы (вклада) с обязательством возврата суммы вклада и выплаты процентов на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.


    Учите мат часть.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • И где здесь противоречие с тем что я написал, или трудно воспринимать в иной формулировке?

    живи сам и дай жить другому

  • а в чем спор то ? сказано же что АСВ возмщает до 700 т р ) сейчас есть банки которые кидают своих вкладчиков?

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Да , Вы правы предмета спора нет. Я просто перевел с "птичьего"(юридического языка на понятный. На самом деле собственником денег у нас является ЦБ, а все остальные просто временные владельцы:миг:
    А по поводу АСВ, если вдруг случится массовый завал банков, то никаких обьемов АСВ не хватит чтобы выплатить обещанную страховку. Все это хорошо в период благополучия и роста экономики. Но сейчас картина далеко не такая, правда ведь. Или Вы тоже верите в "зеленые ростки" экономики.:хехе:

    живи сам и дай жить другому

  • ситуация в экоонмики не стабильная но паники нет никакой )) депозит отнюдь не самый плохой вариант ))) а вообще цель сохранить деньги - просто не потратить их ( есть такая пословица у датчан если не ошибаюсь)

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • В ответ на: Да , Вы правы предмета спора нет. Я просто перевел с "птичьего"(юридического языка на понятный.
    вы не привели ни одного юридического документа или судебного прецедента. только свои домыслы-тут действительно спорить не о чем.
    Просьба подкреплять свои слова чем-то белее веским, нежели слухами о том, что "земля скоро натолкнется на космическую ось"

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: ситуация в экоонмики не стабильная но паники нет никакой )) депозит отнюдь не самый плохой вариант ))) а вообще цель сохранить деньги - просто не потратить их ( есть такая пословица у датчан если не ошибаюсь)
    Паники говорите нет? ну это дело нескольких недель, а потом как положено-по полной программе, с завалом большинства банков :шок:

    живи сам и дай жить другому

  • так уверенно пишите, что с вами хочется поспорить :yes.gif: на что-то :biggrin:
    как насчет пари, что "завала большинства банков" не будет? давайте определим временные границы

  • В ответ на: так уверенно пишите, что с вами хочется поспорить :yes.gif: на что-то :biggrin:
    как насчет пари, что "завала большинства банков" не будет? давайте определим временные границы
    Никого убеждать не собираюсь. Если Вы уверены в обратном, то можете смело открывать депозиты на свои кровные, или прикупить акций каких нибудь, например "Сбербанка":хехе:

    живи сам и дай жить другому

  • В ответ на: Никого убеждать не собираюсь. Если Вы уверены в обратном, то можете смело открывать депозиты на свои кровные, или прикупить акций каких нибудь, например "Сбербанка":хехе:
    Да понятно дело, лучше золотых монеток накупить.

  • п.3,4,7
    это второе и последнее предупреждение

    Сегодня помог ты, завтра помогут тебе!

    Исправлено пользователем Чайный пьяница (02.12.11 15:39)

  • В ответ на:
    В ответ на: Никого убеждать не собираюсь. Если Вы уверены в обратном, то можете смело открывать депозиты на свои кровные, или прикупить акций каких нибудь, например "Сбербанка":хехе:
    Да понятно дело, лучше золотых монеток накупить.
    Да всяко безопаснее, чем с папирками на руках или циферками в банковском сервере:бебе:

    живи сам и дай жить другому

  • можно заработать 50%, на пример я вкладывал деньги в недвижимость 1.8 млн в 3-ку через бартер, вообщем это нюансы еще 0,5 млн потратил на приведение ее в товарный вид и продал ее за 3.3 млн. срок и года не прошло....щазззз собираюсь по такой же схеме еще раз с работать...вот можете дерзать....самое лучшее вложение денег это недвижимость....только активность нужна....а финансовая деятельность интересна только когда денег от 1 млн долларов))))))) и то??????????? это мое субъективное мнение риск минимален :santa1:

    Исправлено пользователем rck (02.12.11 13:49)

  • В ответ на: самое лучшее вложение денег это недвижимость
    Недвижимость - она тоже временами падает.

  • недвижимость не всегда ликвидно (( бывает ее тяжело продать

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • В ответ на: по доходности и условиям отписался, доходность и историю можно посмотреть на моём сайте. будут вопросы - в личку или по почте.
    Мне тоже отпишитесь.

  • В ответ на: Могу предложить вам 6% в месяц. выплаты ежемесячно, договор на пол года, не больше и не меньше, гарантия сохранности, возможен досрочный вывод средств.
    Почитать условия нашего ХФ и что это вообще такое. можно в данном фаеле
    Предупреждение,п3 все ссылки в личку
    мне в личку вышлите условия.

  • В ответ на: Добрый день, есть проект, нужно финансирование, но не в таких объемах, порядка 200 тыс. Если интересно пишите в личку
    в личку напишите.

  • Лучшее вложение средств - это недра. Или хороший проект с поддержкой государства.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Лучшее вложение средств - это недра. Или хороший проект с поддержкой государства.
    Недра хороши, когда средств порядка на два больше.
    Ну а при поддержке государства любой проект сразу становится хорошим:улыб:

  • только так и работаем :yes.gif: :agree:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Пристрою Ваши деньги . Будете довольны . Вся информация через личку.

  • Нужны деньги для пополнения оборотных средств от одного миллиона, возможность досрочного изъятия по согласованию. Возможность выплаты процентов ежемесячно, ежеквартально по Вашему желанию. Ваши предложения в личку. При встрече обсудим.

  • Если актуально сейчас, есть возможность размещение в бизнес на любой срок от одного месяца. Залог жилая недвижимость.Под 4% в месяц

  • Будете смеяться, но как показала практика, вложение в МММ-2011 на сегодняшний момент на рынке самое конкурентно-способное, подписываюсь под каждым словом.

  • В ответ на: самое конкурентно-способное
    это как? :а\?: по каким критериям? :безум:

  • да, нафиг по всем.
    -надёжность
    -прибыльность
    -простота
    ещё раз - эт не просто слова, на деле смотрю как работает.

  • тогда вернее написать, что не на сегодняшний момент, а за такой то период.
    т.к. на сегодняшний момент лично я врят ли бы подписался. т.к надежность в этом деле-вещь непостоянная.

  • я рассматриваю прежде всего как систему, сравниваю с системой "государство", сравниваю с бартерным клубом "100друзей".При здоровых природных подходах, принципах, на которых базируются системы(равно и как любые живые организмы), можно с достаточной долей вероятности говорить о надёжности.И ещё, я говорю о надёжности прежде всего относительно, подчёркиваю, относительно существующих институтов, а не как отдельно на Луне стоящей системы.

  • В ответ на: можно с достаточной долей вероятности говорить о надёжности
    И с какой долей вероятности МММ-2011 переживет еще месяц?

  • Финансовое вливание для меня сейчас очень актуально, перед Новым годом банки не хотят работать. Предлагаю: 5 %, залог.(все оформление у нотариуса) Сохранность гарантирую. Я не безработная, в бизнесе 12 лет, есть свои торговые площади и нежилые помещения. Ответ жду в личном кабинете. Деньги востребованны в ближайшие дни.

  • т е к Вам пристроить деньги под залог предлагаете?

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • да

  • риск велик даже при оформлении через нотариуса( т к тот кто дает деньги слабо защищен с юридической стороны

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Я предлагаю реальный заработок. Деньги мне нужны на 4-6 месяцев, если вам понравится со мной работать, можем продолжить сотрудничество. Риск есть всегда и во всём: банки взрывают, горы падают, да и я не вечная. Но граммотная работа юриста еще никогда никого не подводила.

  • спасибо за предложение) но столько каждый день подобного

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • А что такого необычного вы хотели бы услышать? Деньги делают деньги. За ваше вложение я вам предлагаю процент. Риск находится у человека в голове, это страх потерять, когда избавляешься от страха потери и стремишься к цели, ты к ней приходишь. Невозможно завставить человека быть миллионером, он этого сам должен захотеть.

  • ничего не вселяет такой уверенности как 100% предоплата :улыб:

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Забавно), залог вас не устраивает?

  • вообще смотря какие условия в целом

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Условия чудесные: только Вы... я... юрист и деньги:улыб: А если серьезно, легче обсудить подробности сделки по телефону.

  • 99%.Банки же живут, не имея денег вообще.Просто люди не забирают, а тут наоборот ложат.

  • Люди не забирают :yes.gif: как правило все забирает только один человек .. или несколько. Остальные-кто вперед успел.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

    Исправлено пользователем Чайный пьяница (28.12.11 13:39)

  • Банк по такой же схеме работает.90% привлечённые средства - выплаты идут от них.

  • по схеме, где с деньгами остается один человек, а остальные прогорают? :безум:
    если бы банк занимался только привлечением средств и выплатой по ним-то да. точнее это был бы не банк, а пирамида.
    у банка очень много направлений бизнеса от которых он получает доход.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • там ситуация хуже - на кредитной игле вся Россия, про проценты, думаю знаете сами.Люди просто работают на эти бешенные %. :help.gif:
    Про прогорают - не хочу делать рекламу, но в 94 году именно государство разрушило систему МММ.
    8% акций газпрома - 25 млрд.долларов ему принадлежат юридически, только никому это не нужно - выплачивать и прочее.
    Я каждый момент анализировал, изучал.А про банк, так он берёт деньги у ЦБ(у него своих вообще нет:хехе:), делает свою наценку и отдаёт, в основном старается использовать "приточные деньги", эт логично - себе больше достанется.Пирамида в чистом виде, просто всё переплетено и люди сразу не забирают - психология, броуновское движение.Про доллар думаю вы знаете, а рубль жестко к нему привязан - вложенные пирамиды.Думаю глупо спорить о том, что финансовая система не пирамида, вопрос должен стоять - где надежнее и больше платят - именно с этой точки зрения я подходил к этому вопросу.
    Так же скептически относился, но свои слова я проверил на практике.

  • Вот вы где деньги держите?

  • да да и кредитные кооперативы с их боснасловными процентами, каждый год тоже государство разрушает:хехе:
    "вопрос должен стоять - где надежнее и больше платят" (с) Как то Вы плохо подошли к этому вопросу, тоесть Вы всерьез считатите что кинуть бабки на счет физ.лица и ждать по словам человека обещанных 30% или сколько там в маесяц?! это надежность?! Видимо вы перепутали это слово со словом НАДЕЖДА :biggrin:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • Вы видимо не в России живёте - надежность и понятие гос.система это противоположные.
    100 банков закрылось вместе с бабками в России, в латвии вообще крупные грохнулись - вон композитор известный Раймонд без бабла остался(1400 000, возместят 100тыс:улыб:).
    Кооперативы это другое.
    Ещё раз говорю, на практике проверил, закидывал, снимал вклад, потратил, снова закинул, снял на НГ часть.
    Они за счёт роста системы(более 10млн.) получают %, воровства нет, ибо выкинут и хлебное место уйдёт.
    И не один я вкладывался и выводил.
    На практике проверил.

    По поводу надёжности в Новосибирске я продвигаю бартерный клуб - все взаимодействия полностью на доверии, всё работает чётко.Сотни человек обмениваются услугами, товарами и т.д. напрямую и посредством ресурса.Выгода налицо.Доверие - дороже денег.
    Факт.

  • да и еще, елси Вы так любите сравнивать банковскую деятельность и вашу МММ с пирамидой, так нужно и до конца раскрывать эту тему, зачем обозвали КАССА ВЗАИМОПОМОЩИ (что априрори не является таковым так как деньги отдаются с целью получить обратно с прибылью). Нужно финансовыми терминами обозвать по законодательству ВКЛАД, ДЕПОЗИТ, и т.п. а так получается это словосочетание снимает всякую ответсвенности налоговую к примеру и в том числе УГОЛОВНУЮ, в случае невозврата денег.

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • всё так и есть - депозиты , вклады..касса отражает суть - система едина, также как и банковская(не хватает где-то, ЦБ подбросил, подстраховал, переплетение), направлена на взаимопомощь, вкладывают, с задержкой по времени берут больше.
    И правильно, государство нам платить должно - легче перечислить то, чем из России не торгуют(в Ливии только нефть - а пособие по безработке - 500-700долларов :biggrin: ).
    Вопрос , если система(любая или на работе, в бизнесе) вам платит 20-75% в месяц реально, вы будете воровать?плюс ещё реферские(если вы развиваете бизнес, работу, систему)..я могу 100% сказать, что не будете.Всё просто.

  • хороший бартер , что я могу тут добавить отдать попользоватся деньги а взамен получить какие то условные виртуальные бумажки по дназванием Мавры, которые обменять то ни на что невозможно :хехе:
    Правильно на доверии, вот еть один товар а вот другой всё в физическом виде, как тут не работать , очень даже хорошо...
    Банки это не гос.система, это раз, второе у этих самых банков есть куча фондов, нераспределенная прибыль, собстенный капитал, куча различных портфелей из разного рода бумаг, спекулятивная деятельность, страхование и еще куча всего, а что есть у МММ? слово?:хехе:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: всё так и есть - депозиты , вклады..касса отражает суть - система едина,
    Ага Суть это что то неодушевленное, по СУТИ у меня есть дача, а по факту это ДОМ с участком :biggrin: Как красиво вы понятиями жанглируите, действительно, граммотные ребята в уши дуют ))

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: Про прогорают - не хочу делать рекламу, но в 94 году именно государство разрушило систему МММ.
    Ну хорошо, а если бы не "разрушило", что бы было? Все акционеры были бы сегодня миллиардерами во всех валютах?

  • В ответ на: Вот вы где деньги держите?
    сейчас-в банке на долларовом депозите :biggrin:
    прям пирамида на пирамиде у меня получается :help.gif: :help.gif: :help.gif:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: там ситуация хуже - на кредитной игле вся Россия, про проценты, думаю знаете сами.Люди просто работают на эти бешенные %. :help.gif:
    Про прогорают - не хочу делать рекламу, но в 94 году именно государство разрушило систему МММ.
    8% акций газпрома - 25 млрд.долларов ему принадлежат юридически, только никому это не нужно - выплачивать и прочее.
    Я каждый момент анализировал, изучал.А про банк, так он берёт деньги у ЦБ(у него своих вообще нет:хехе:),
    много и ни о чем.

    Если по простому, то Банк привлекает деньги:у акционеров, вкладчиков, через облигации, ЦБ.
    Зарабатывает на кредитах, продаже услуг, игре на фондовом и валютном рынке.
    и возвращает вложенные средства с % и дивидендами.
    На чем зарабатывает МММ?

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • "Ну хорошо, а если бы не "разрушило", что бы было? Все акционеры были бы сегодня миллиардерами во всех валютах?"
    - перераспределение между вкладчиками МММ. Естественный отбор, а не выборочный, как произошёл.Деньги у сильных и действенных.
    "прям пирамида на пирамиде у меня получается" - ну так и есть, только % маленький.
    "Мавры, которые обменять то ни на что невозможно" - возможно, доски есть, инет магазины.

    МММ как система не зарабатывает, это просто схема перераспределения денег самих людей.Миллионы человек договорились распределять по определённой схеме, потеря - время вклада.Всё.

    "Если по простому, то Банк привлекает деньги:у акционеров, вкладчиков, через облигации, ЦБ.
    Зарабатывает на кредитах, продаже услуг, игре на фондовом и валютном рынке." - я не хочу обидеть, но мне смешно читать такое...сами пишите , что это финансовая пирамида и сами же спорите,что - нет! :безум:

  • если идти вашей логике, то все что угодно можно назвать пирамидой :безум:

  • В ответ на: "прям пирамида на пирамиде у меня получается" - ну так и есть, только % маленький.
    маленький, гарантированный и безрисковый.


    В ответ на: МММ как система не зарабатывает, это просто схема перераспределения денег самих людей.Миллионы человек договорились распределять по определённой схеме, потеря - время вклада.Всё.

    "Если по простому, то Банк привлекает деньги:у акционеров, вкладчиков, через облигации, ЦБ.
    Зарабатывает на кредитах, продаже услуг, игре на фондовом и валютном рынке." - я не хочу обидеть, но мне смешно читать такое...сами пишите , что это финансовая пирамида и сами же спорите,что - нет! :безум:
    Я написал, что банк ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги-где вы увидели здесь признак финансовой пирамиды?

    Вы пишите, что МММ только ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ, при этом платит баснословные %- вот тут пирамида.
    Чувствуете разницу?

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: если идти вашей логике, то все что угодно можно назвать пирамидой :безум:
    :agree: Ну если сравнивать Банк с пирамидой, то ларек с хот-догами тоже пирамида. Покупают сосиски по 5 рублей, а продают по 10 :biggrin: где-то тут обман :help.gif:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • "маленький, гарантированный и безрисковый." - финансовая пирамида доллара всем известна.а на неё завязано всё.абсолютно.отсюда устойчивость, хотя депозиты это не спасает - выигрыша там нет.

    МММ - это люди, люди договорились, приняли условия обмена и перераспределения денег, "платит" это переводы между людьми по всеми принятым правилам..тут нет речи о доходе и прочих вещах.
    Почему люди так сильно волнуются о чужих деньгах?:бебе:

    А банк делает деньги с воздуха - за счёт завязанности банков, как единого целого, кредит в одном банке уходит как вклад в другой, соответственно..ещё раз, приведу пример..вот экономика..1 вас 100тыс рублей в кармане налом..вы как "честный" человек пропитанный зомбопрограммированием общества, кладёте деньги в банк, ну не знаете вы, что инфляция на самом деле больше 25%, вы ж верите 7-10%, что с телека говорит ПУТИН, а что он может ещё сказать там:хммм:..ну оставили 20тыс на пропитание..ситуация в экономике 20тыс налом и 80 тыс. на счету виртуальных..но банк не дурак, он отдаст ваши деньги куда-то работать, кредит всучит другому...итак, самое интересное - деньги появились с воздуха - у вас на счету 80тыс., в кармане 20тыс.и 80тыс. ещё кредит у кого-то появился, ну показывать, что все деньги снова окажутся в банке надеюсь не нужно(все банки это одна система).И так, денежная масса, эти же деньги могут накручивается также часто, как часто люди обращаются в банк, то есть деньги возникают из воздуха, возникают и так далее.А разговоры про уставной капитал, то-сё, эт ни о чём, в цивилизованных если странах резервное соотношение 1 к 9, 1 к 20, или попросту не соблюдается, так как люди никогда разом деньги не будут забирать, то о России я бы вообще молчал :шок:
    про фондовый рынок, пенсионный и говорить не приходится - система абсолютно такая же.Вложи от 2х до 12тыс или сколько там, и государство увеличит в 2 раза))).
    И базовый момент здесь - это доверие, доверие банков к клиентам и обратное доверие.Если его нет, то кризис.Денежная масса сильно сокращается в экономике - а это обездвиживает.Именно поэтому (нет резерва у банков, особенно маленьких) банки лопаются как пузыри(за десять лет закрылось 2000 банков).Подробно описывать уже не буду, анализ делайте сами.
    Вся система построена на "честных" словах банков и доверии, попытке натянуть последнее на эту систему, через зомбоящик.

    Исправлено пользователем Angelnsk (29.12.11 17:05)

  • не путайте депозит с чем-то. в депозит несут деньги, чтобы сохранить и немножко приумножить, а не убежать от инфляции. почему у меня вклад в банке-да чтоб деньги просто не лежали дома. почему я положил в доллары, потому что я прогнозировал его рост-это уже мои дела. почему я не унес их в МММ-потому что это "пирамида".
    если я захочу обогнать инфляцию-я уеду жить в европу.
    про деньги из воздуха-тема стара и избита. можно начинать с истоков "откуда появились деньги", но не будем. с "мавриками" это не пройдет.
    Вы говорите, что мол везде обман и поэтому Ваш обман оправдан? И люди клюют. проблема в том, что большинство этих людей не имеют финансового образования и верит вам на слово, а единицы этим воспользуются.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • При реальной инфляции - это безумие :безум: вклады в банках с целью приумножить и сохранить.
    Здесь нет обмана, чтобы я мог утверждать, что он оправдан.Деньги за счёт притока новых, всё черному по белому написано на сайте - всё оочень просто, даже образования не нужно.Пользуются все, выводят, вводят, на свои нужды, делают детские площадки, компьютерные классы покупают, чернобыльцам и т.д..Я на деле это всё проверил, на практике.
    Я лишь утвержаю, что это наиболее выгодные инвестиции(по теме топика) - начало почитайте, прежде чем раздувать и спорить ни о чём.И всё!

  • В ответ на: "Ну хорошо, а если бы не "разрушило", что бы было? Все акционеры были бы сегодня миллиардерами во всех валютах?"
    - перераспределение между вкладчиками МММ. Естественный отбор, а не выборочный, как произошёл.Деньги у сильных и действенных.
    А кто у нас "сильные и действенные" - те, кто вошел пораньше, и успел вовремя уйти?
    Так с закрытием МММ "сверху" то же самое - кто не успел, тот опоздал. Чем позднее МММ лопнет, тем больше будет проигравших. А с тем, что он лопнет (причем раньше, чем большинство российских банков), вы надеюсь не будете спорить?

  • Доллар же стоит, банки же стоят, почему должно рухнуть-то?
    Понимаете, вы оперируете информацией не своей, не самими проанализированной, а "СМИ сказали"..Один тут доказывал, что банки не фин.пирамида, пришлось досконально раскрывать, теперь говорит , что это старо как мир и все это знают..несколько постов назад - не знали видимо.
    Теперь снова, что лопнет.Почему?Если все несут деньги только сюда, не только Россия - Китай, Германия, Греция, Латвия, про СНГ молчу..Когда замкнётся как доллар, станет вообще устойчивее.

  • В ответ на: Понимаете, вы оперируете информацией не своей, не самими проанализированной, а "СМИ сказали"..
    Любопытно, а Вы откуда черпаите информацию для своих анализов?

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: ..Когда замкнётся как доллар, станет вообще устойчивее.
    Объясните популярно, как ЗАМЫКАЕТСЯ пирамида? Ваши предшественники много об этом говорили, но никто не объяснил:хехе:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • пирамида не может "замкнуться". До тех пор, пока приток выше, чем задуманный рост в пирамиде - все работает. Когда приток иссякнет ( в идеале - это когда в нее будут вложены все деньги мира) - любая пирамида неизбежно рухнет.

    Доллар не падает потому, что его держат ВСЕ страны, т.к. все в него вложились. Если США будет добавлять не 10% к своему долгу в год как сейчас ( это остальной мир как-то тянет), а например 50% - и непоколебимый бакс упадет несмотря на поддержку.

  • В ответ на: пирамида не может "замкнуться". До тех пор, пока приток выше, чем задуманный рост в пирамиде - все работает.
    вот вот, я знаю только одно "замыкание" это как случилось в 94 году :biggrin:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: вот вот, я знаю только одно "замыкание" это как случилось в 94 году :biggrin:
    В 94-м арестовали за неуплату налогов - нужно же было придумать что-то, на гос.уровне всё разрушали, да и грех было на 17 камазах не увести деньги, которые хранились в одном месте.Сейчас вмешательство со стороны государства нами любимого невозможно, для этого банковскую систему нужно отменить, что невозможно по умолчанию.

    Доллар именно замкнутая пирамида, поэтому она устойчива и ,что равноценно, в него завязан весь мир.Именно поэтому бумага долларовая не стоит ничего, но цену имеет(2 мировые войны именно для этого были проведены - чтобы появился философский камень).
    Если МММ замкнётся она станет ещё усточивее, потому что любые деньги будут возвращаться в систему - это как банки одни и те же деньги миллион раз могут выдавать производя из ничего деньги - абсолютная устоичивость!
    Поэтому некорректно утверждать, что рухнет, если весь мир встанет в систему.

  • Вы сами то верите в это? :а\?:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • Филосовский камень, всегда был и остается ЗОЛОТО!

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • "Вы сами то верите в это?" - на банки посмотрите, чему тут не верить.Всё работает.

    В ответ на: Филосовский камень, всегда был и остается ЗОЛОТО!
    Филосовский это такой компонент, который из других металлов золото делает, то бишь богатство из ничего.Смысл долларового станка именно в этом.А разве нет?
    50% ресурсов земного шара потребляют штаты за счёт бумаги, которая ничего не стоит.

  • не совсем, индустриальный и экономический взлет америки произошел вовремя и после второй мировой, так как огромные капиталы уводили подальше от войны, плюс расчитывалиь с америкой именно ЗОЛОТОМ, а последние 30 лет америка надувает пусырь и не более того , к примеру за 200 лет гос долг америки был 1 трлн. а за последние 30 лет его увеличили в 15 раз. В следствии этого нынешняя денежная масса в виде бакса приносит меньше в абсолютных велечинах богатсва чем это было скажем 30 лет назад. Так что устойчивость бакса это дело только времени. Причем предпосылки уже видны, страны наращивают золотой запас, к примеру Китай и Япония переходят в торговых отнашениях на собственную валюту..

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: не совсем, индустриальный и экономический взлет америки произошел вовремя и после второй мировой, так как огромные капиталы уводили подальше от войны, плюс расчитывалиь с америкой именно ЗОЛОТОМ, а последние 30 лет америка надувает пусырь и не более того , к примеру за 200 лет гос долг америки был 1 трлн. а за последние 30 лет его увеличили в 15 раз. В следствии этого нынешняя денежная масса в виде бакса приносит меньше в абсолютных велечинах богатсва чем это было скажем 30 лет назад. Так что устойчивость бакса это дело только времени. Причем предпосылки уже видны, страны наращивают золотой запас, к примеру Китай и Япония переходят в торговых отнашениях на собственную валюту..
    Вы наверное тему вообще не читаете, деньги - это в основном "честные" слова, что выплатим.Всё.А вы знаете, что золотовалютный запас хранится в золоте, и это мнимое золото в США)).Когда страны расчитываются золотом, то из одного кабинета, помещения в другое просто перетаскивается.Российские золотозапасы все в долларе.Любая современная валюта завязана на доллар, пример, рубль, чтобы выпустить(напечатать), нужно разрешение взне.Страны управляются через эту систему.«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы» - это по сути так и есть.Вы думаете почему самая догатая страна в мире по всем ресурсам Россия - самая нищая?Когда в Ливии пособие на безработице только 500-700баксов было, а у нас это средняя зарплата.А у нас кроме нефти валом , что продаётся.По расчётам Бозиной, нам минимум 3млн.в месяц за продажу ресурсов должны платить.Я склонен доверять этим расчётам.
    Ну нарастит США долги, потом откажется , перезагрузка, катастрофа и всё.Что мир сделает - да ничего!
    Там уже северо-американский союз и другое государство, а долги это старое США, а его нет - прощайте. :beee:

  • аааа всё таки Вы читаите СМИ, а я уж подумвыать начал что из космоса информацию получаити :biggrin:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: Ну нарастит США долги, потом откажется , перезагрузка, катастрофа и всё.Что мир сделает - да ничего!
    Там уже северо-американский союз и другое государство, а долги это старое США, а его нет - прощайте. :beee:
    Как то сног на голову поставили череду событий:хехе: сначало идет отказ, потом КАТАСТРОФА а уж потом перезагрузке, не?
    Ну сами же доказали этим что бакса ждет совсем не устройчивая судьба в будущем, ведь новое государство подразумевает новую валюту, не? :biggrin: или как у вас получается, "человек" новый, но со старыми "привычками" !? да кому он нужен будет с таким самомнением)

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: Там уже северо-американский союз и другое государство, а долги это старое США, а его нет - прощайте. :beee:
    А если вернутся к теме куда пристроить деньги, и Ваш пиар КОНЕЧНО ЖЕ в МММ 2011, то эту вашу строчку из вашего высказывания, по СУТИ (понравилось так это слово мне :ха-ха!: ) можно применить и к пирамиде, мол адъюс ребята, добро пожаловать в новый лохотрон ))

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (30.12.11 17:22)

  • "аааа всё таки Вы читаите СМИ, а я уж подумвыать начал что из космоса информацию получаити" - СМИ и интернет это разное, интернет пока ещё не в цензуре, поэтому для нормального анализа информация имеется.

    В ответ на: А если вернутся к теме куда пристроить деньги, и Ваш пиар КОНЕЧНО ЖЕ в МММ 2011, то эту вашу строчку из вашего высказывания, по СУТИ (понравилось так это слово мне :ха-ха!: ) можно применить и к пирамиде, мол адъюс ребята, добро пожаловать в новый лохотрон ))
    Обе пирамиды производят деньги --- из воздуха, только есть момент - МММ - социально - направленная система, именно поэтому меры городов пишут письма с просьбами Мавроди сделать то-то то-то, люди увеличивают деньги и обустраиваются, а долларовая пирамида - это управление государствами, акцент на сильных мира сего, а не рабов.
    Из 2х пирамид, я выбераю ту, которая мне приносит больше дохода.Объяснять, думаю не нужно почему :biggrin:

  • МММ в отличии от Америки с баксами расчитана на значительно более короткий срок жизни. При росте в 10% в год и весе США 50% от мирового потребления система может стоять и 100 лет ( мировой ВВП постепенно растет и компенсирует рост долгов как номинальных в виде облигаций, так и в виде баксов напечатанных). Пирамида МММ с ростом в 10-30% в мес загибается гораздо раньше из-за отсутсвия доп вложений ( ибо в идеале туда должны уйти все деньги мира, но этого не будет, а при росте в 10 раз в год при мало-мальских объемах ( когда счет пойдет на миллиарды) система рухнет за 3 месяца.

  • а вот оно что, теперь есть МОМЕНТЫ, а как же СУТЬ? Ничего личного, но я незачто с Вами бы в бартерных сделках не стал бы учавствать, к примеру у вас есть по СУТИ ну скажем рельсы определенной марки, и а уменя есть то что вам нужно , и вы говорите у меня по СУТИ есть столько то тонн этих рельсов скажем к примеру обмен произходит по цене новых, а когда обмен произошол, то выявляется ОДИН не маловажный МОМЕНТ, они у вас с износом и стоят в 3 раза дешевле по ФАКТУ.
    И у вас на мой взгляд, во всем подобные высказывания, без вдования в подробности. Даже Мавроди на сколько я помню (читал сайт внимательно) утрирую, пишет хрен знает откуда чего берется и хрен знает куда чего деётся! Один из ваших последователей писал, мол это он так шутки шуткует...
    Пирамида ПОГЛАЩАЕТ а не производит, но по СУТИ ВЫ правы и там и там учавствуют в процессе деньги:хехе:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (30.12.11 17:58)

  • В ответ на: МММ в отличии от Америки с баксами расчитана на значительно более короткий срок жизни. При росте в 10% в год и весе США 50% от мирового потребления система может стоять и 100 лет ( мировой ВВП постепенно растет и компенсирует рост долгов как номинальных в виде облигаций, так и в виде баксов напечатанных). Пирамида МММ с ростом в 10-30% в мес загибается гораздо раньше из-за отсутсвия доп вложений ( ибо в идеале туда должны уйти все деньги мира, но этого не будет, а при росте в 10 раз в год при мало-мальских объемах ( когда счет пойдет на миллиарды) система рухнет за 3 месяца.
    уже год скоро(вы бы сначала с сутью вопроса ознакомились прежде чем писать), как стоит.рост от 20 до 75%..в США Stock generation давал 100% в месяц..вопрос не в совсем в %.
    если система реально платит всем(можно забарить и вкладывать в любой момент), то скажите - куда человек понесёт кровные?

  • В ответ на: а вот оно что, теперь есть МОМЕНТЫ, а как же СУТЬ? Ничего личного, но я незачто с Вами бы в бартерных сделках не стал бы учавствать, к примеру у вас есть по СУТИ ну скажем рельсы определенной марки, и а уменя есть то что вам нужно , и вы говорите у меня по СУТИ есть столько то тонн этих рельсов скажем к примеру обмен произходит по цене новых, а когда обмен произошол, то выявляется ОДИН не маловажный МОМЕНТ, они у вас с износом и стоят в 3 раза дешевле по ФАКТУ.
    И у вас на мой взгляд, во всем подобные высказывания, без вдования в подробности. Даже Мавроди на сколько я помню (читал сайт внимательно) утрирую, пишет хрен знает откуда чего берется и хрен знает куда чего деётся! Один из ваших последователей писал, мол это он так шутки шуткует...
    Пирамида ПОГЛАЩАЕТ а не производит, но по СУТИ ВЫ правы и там и там учавствуют в процессе деньги:хехе:
    Уважаемый, вы не совсем в курсе..Бартерный клуб - сообщество, система, где друг друга все знают, эт как друзья или семья - реально там такие отношения..И вот я вас кидаю - об этом узнают все.Какой у меня выигрыш - да никакого, нет взаимодействия с людьми - всё, человек нищий!эффективность = нулю.
    Вы видимо в них вообще не участвовали, если вслепую собрались проводить их.Доверие - ключевой момент.
    По части Мавроди - он чётко говорит, что и как - мне что скрины сайта показать и интерьвю, что это так?
    Уже разговоры ни о чём.Система реально даёт % и платится всем - А вы думаете почему тут 10млн. людей, реклама в каждом городе!?Это факт.Можно хоть как вокруг этого скакать - но это реальный факт!Ну не имётся вам, не ваши деньги растут - забейте.

  • совсем зафлудили, желающие продолжить дискуссию переходят в МММ-2011

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • лучше знакомым тогда занять на таких условиях:договор и нотариус конечно) так надежнее и знакомы не первый год и знать на что деньги реально нужны :улыб:

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • народ, что думаете, когда бакс упадет до 25?:)))а то у меня серебро дешевеет ппц как:)я весь страдаю:)))если бакс упадет, серебро-золото подорожает.Какие прогнозы?к выборам презика уронят зеленого?

  • в последнее врем бакс то и делает что растет )

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Бакс может уронить реальная возня в Ираке, спровоцировав рост цен на нефть. Серебришко может за черным золотом попереть вместе с другими драгами. К выбороам могут и придавить, но не сильно.

  • В ответ на: Бакс может уронить реальная возня в Ираке, спровоцировав рост цен на нефть.
    В Ираке возня уже практически закончилась. Но вот в Иране...

  • Думаю речь была как раз про ИРАН.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Да, конечно Иран, извиняюсь.

  • В ответ на: В Ираке возня уже практически закончилась. Но вот в Иране...
    "возня в иране", скорее, поднимет курс бакса :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    В ответ на: В Ираке возня уже практически закончилась. Но вот в Иране...
    "возня в иране", скорее, поднимет курс бакса :улыб:
    Поднимет ценник на нефть.:смущ:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • вряд ли доллар как то существенно будет падать или расти:улыб:

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Памм-счета. Доверительное управление. Присмотритесь :live:

  • риск высок(( в лучшем случае вернуть свои деньги

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Согласен, я вот пока в минусах(

  • в доверительном управлении в минусах ? даже так.. жаль, вот тут даже советуют:улыб:

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Если быть точным, то в ПАММ-счетах.
    Если советуют, значит им, думаю, можно сказать повезло.

  • да нет.. эти советчики как раз те, кто берет деньги в управление, как я понимаю.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • ННП
    собственно хочу поделиться своими успехами по пристройству денег. т.к деь "Ч" настал и сегодня деньги были потрачены.
    в апреле у меня была сумма 500 т.р. Подумывал разместить ее в ДУ. Но не рискнул, купил валюту-доллары. Итого купил 18 тыс долларов по курсу 27,50 в начале мая. разместил не депозит с возможностью досрочного расторжения(по итогам 8 месяцем ставка вышла 3,25%). Прирост по депозиту составил 390 долларов(простой процент).
    Сегодня сконвертировал средства в рубли по курсу 31,75. На выходе получил 583 882 рубля.
    Пророст за 8 месяцев составил 18% (27% годовых). Считаю, что удачно.

    (было бы честно упомянуть, что параллельно небольшой суммой я периодически хеджировал депозит на фортсе-там по итогам хеджирования у меня -5 т.р.).

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • Мне кажется ДУ это ерунда. Был как-то давно опыт общения, теперь желания нету когда твоими деньгами распоряжается чел. низачто не отвечая. Ему интересно, он поиграется а за результат не отвечает. В случае чаго - "ну не смогла".

  • Ну да, непрозрачность напрягает....
    Но я в этом году планирую, есть появятся средства, разместить часть в ДУ, а часть закину на фонду. При этом, несмотря на всю шоколадность, которую показывают "частники", я размещу средства в УКашке. Тема с долларом в этом году непонятна. Я бы не дергал их с депозита, т.к. считаю что он еще порастет до марта-апреля, но увы...
    Если появятся деньги-буду показывать сравнительные доходности от управлений.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: Ему интересно, он поиграется а за результат не отвечает. В случае чаго - "ну не смогла".
    именно так и есть:улыб:представление имею - четыре года работал замгендира в чековом инвестиционном фонде :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Но я в этом году планирую, есть появятся средства, разместить часть в ДУ, а часть закину на фонду.
    Ссобственно, как и планировал, разместил средства в ИДУ одной УК. По их материалам в прошлом году они показали неплохую доходность.
    Посмотрим.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: Ссобственно, как и планировал, разместил средства в ИДУ одной УК. По их материалам в прошлом году они показали неплохую доходность.
    Посмотрим.
    Ну название конторки в студию)))
    За прошлый год раз неплохая доходность - значит чуток более 20%?
    Направленность ДУ: голубые, финансы (мало вероятно), металлы?

    говори меньше, чем знаешь

  • Присмотритесь к сфере электронных денег, там можно найти сумашедшую доходность по вкладам (не пирамиды!). 27-30% в месяц, только вот нужно найти хорошую и надежную контору. :спок:

  • Не, конторку пиарить не буду :biggrin: но это УКашка с хорошим рейтингом и томуподобными регалиями.
    Стратегия проста(фьючерс РТС на минимальном плече+облигации) и вроде бы мне понятна.
    Моему знакомому за семь месяцев(с июня2011) 27% годовых чистыми показали. В этом году вместе скооперировались, т.к. я один по сумме не проходил. На сайте у них конечно доходность выше по итогам года, но "надапровирять". Если будет интересно-выложу скрипты из их ежемесячных отчетов.


    ВТБ то красавец как сегодня хорошо растет.... Всех декабрьских "лосей" закрыл :хехе:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • например?что они делают то?

  • Все это конечно хорошо! Почитал тут и сделал вывод, но правда о нем уже писали

    1. Не хочу риск-иди в банк-неа доходность маленькая
    2. Предлагаю 8%-ну это не реально, почему... я в мавроди фонд вложился...)))
    3. Нашел тут одну УК хорошая до безумия, но говорить не буду какую, что бы не спугнуть удачу!))

    Ребята которые предлагают 2% в месяц-это реально, гарантии-да это только время и кол-во клиентов.

    P.S. Куда вложить знаю, а вот как привлечь дешевые деньги из Европы, НЕТ!(

  • вы как ребенок малый - знаю, но не скажу..похвастаться не перед кем что ли?

  • Идите к Интерпрайзу-может поможет.

    ----------
    *только массовые расстрелы спасут Родину* (с)

  • Зачем хвастаться, я же написал про привлечение дешевых денег!......

  • В ответ на: 3. Нашел тут одну УК хорошая до безумия, но говорить не буду какую, что бы не спугнуть удачу!))
    ну не до такого и безумия уж. Деньги в стратегии две недели-движение по портфелю нет. :umnik:

    В ответ на: Ребята которые предлагают 2% в месяц-это реально, гарантии-да это только время и кол-во клиентов.
    Не эти ребята, случайно?:миг:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • А вот тут согласен на все 100%. А сам теперь не торгую, видишь какая падла бывает)))) :dnknow: :biggrin:
    УК в БД совсем слабая. Ребята с фонда зарабатывают потихоньку я и радуюсь, но фонд тоже может накрыться! Короче если совсем без риска вклад в сбер до 700 и спать спокойно))))))

  • Если кому то интерсно.. Есть опыт торговли на фьюче... в ноябре 2010 начал на 20 000 р. через пару месяцев вышел в безубыток (с тех пор просадки не превышали вложеные средства) постепенно докладывал денег. сейчас на счете 400 т.р. причем все вложеные плюс столько же заработаных выведено на жизнь.... Короче 10-20% в месяц дохода. Нужны свободные инвестиции от 500 т.р. Пообщаться можно тут , а с деньгами люди лучше в личку.

    • эквити

  • вдогону..эквити 3 года

    • вдогону..эквити 3 года

  • Две прямые и одна кривулька - очень убедительный аргумент отдать Вам свои деньги? :ха-ха!:
    Втрой вопрос - при такой сумасшедшей доходности, почему Вам не хватает собственных средств?

    Was mich nicht umbringt, macht mich harter.

  • дык чем больше денег на счету - тем больше получишь за кривульку...верно же?? =)
    поддержу...кривулька и 2 параллельки =)

  • Паралельки не в счет) Пришлось загрузить эту миниатюру, более крупный график местная система почему то не пропустила, поээтому извиняйте, но при достаточном не праздном интересе я могу скинуть на почту) вообще то есть еще отчеты брокера)

    По этой системе я торгую не так давно...я уже написал и читайте внимательно и прикиньте сколько можно было заработать, хватает только на жизнь, капитала тут не скопишь. Да и привычки копить как то от природы нету. Я трейдер, а не капиталист:улыб:

  • Не, с моей стороны интерес как раз таки праздный. Но при такой доходности возьмите кредит, отобьете за 6-7 мес, и это при нижней границе обозначенной Вами доходности. :biggrin:

    Was mich nicht umbringt, macht mich harter.

  • В ответ на: дык чем больше денег на счету - тем ............
    .....труднее ими управлять :biggrin:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • Можно и кредит конечно, я не говорю что этот форум последний шанс) Просто с частниками иногда легче чем с банком договориться. Обошел например всех брокеров говорю- давайте возьму кредит а в обеспечение будет лежать третьмоих денег... Нет такой услуги... :dnknow: А потребительские кредиты- притча во языцах... кто безработному даст)

  • В ответ на: .....труднее ими управлять :biggrin:
    На самом деле управлять бОльшими деньгами в смысле манименеджмента лучше...Но психологически труднее выдерживать просадки.

  • Если вы пишите, что просаживаете портфель до 20%, то риск-менеджмент у вас ни к черту.
    Ладно на мамбе, но на фортсе так только маджахеды торгуют :шок:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: Если вы пишите, что просаживаете портфель до 20%, то риск-менеджмент у вас ни к черту.
    Ладно на мамбе, но на фортсе так только маджахеды торгуют :шок:
    Докажите. :ухмылка:

  • В ответ на: Обошел например всех брокеров говорю- давайте возьму кредит а в обеспечение будет лежать третьмоих денег... Нет такой услуги... :dnknow:
    знаю, что один брокер(через банк) дает карту с кредитным лимитом до 30% от средневзвешенных активов на брокерском счете(но не более 300 тыс).

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: Докажите. :ухмылка:
    что именно? :безум:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на:
    В ответ на: Докажите. :ухмылка:
    что именно? :безум:
    что это неприемлимый риск...

  • знаю, что один брокер(через банк) дает карту с кредитным лимитом до 30% от средневзвешенных активов на брокерском счете(но не более 300 тыс).


    скорее всего это дают для мамбы..такие варианты были. на фортс не дают

  • ну каждый для себя выбирает какой ему риск нести по своему портфелю :dnknow:

    для меня, как для инвестора, такой риск неприемлем :улыб: Если трейдер на фортсе пересиживает просадку в 20%, то у него нет ни анализа ни стратегии- только внутренний голос.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • что мешает завести деньги на мамбу, а потом перекинуть на фортс :безум:
    хотя думаю, им все равно где деньги, т.к. даже при закрытии брокерского счета карта остается активной. надапровирять (с)

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: ну каждый для себя выбирает какой ему риск нести по своему портфелю :dnknow:

    для меня, как для инвестора, такой риск неприемлем :улыб: Если трейдер на фортсе пересиживает просадку в 20%, то у него нет ни анализа ни стратегии- только внутренний голос.
    Вот именно- сам для себя.
    Кстати о стратегии - Я предпочитаю следующую стратегию. Вначале чтобы не пугать инвестора я торгую с минимальной просадкой. Через месяц другой "оторвавшись" от начального депозита я увеличиваю риски чтобы в крайней просадке остаться в безубытке, потом первоначапльные инвестиции можно вывести , а полученую прибыль можно запустить с полными рисками, до 30% прибыли в месяц. Именно так я разогнал приведенный депозит до прибыли 625 т. за год с первоначальным взносом 20 тыр. Среднегодовая инвестиция была около 92 т.р. Внутренний голос тут не при чем , я 5 лет на рынке. А просадки я не "пересиживаю" а контролирую) В маскимальных просадках обьем позы минимален почти до нуля. Заканчивается это обычно феерией типа 2 августа 11 года. (кстати чтото подобное видимо будет на днях)

    Манименеджмент мой не по Ральфу и не по Винсу, а из своей головы, исходя из опыта, личного стиля , комфортности торговли и т.д. Ну вкратце - когда рынок нормальный я работаю по Мартингейлу. Это позволяет расти депозиту спокойно и медленно. При сильной просадке определяемой историей включается антимартингейл. Тут позы резко режутся, но наращиваются снова при выходе из просадки (обычно этот выход как выстрел из пушки, пружина) И эквити трендовости снова возвращается на свой путь..

    Кстати об анализе- не говоря о том что я не читаю аналитику и не смотрю новости могу сказать, что практически ни один индикатор ТА я не использую. Я работаю с "трендовостью" рынка и с анализом его "фрактальной размерности". Чем и благодарен нашему фьючу- он в этом отношении лучший в мире.

  • В ответ на: вдогону..эквити 3 года
    Ну прям как Леня Голубков. :хехе:
    Ты с таким графиком не инвесторов, а только лохов нацепляешь.
    Тут арбитр независимый нужен, мониторинг счета публичный, с метатрейдером уже давно вопрос решили, пример - onix-trade.net, вот с квиком, жаль, подобного не встречал,
    investor.rts.ru разве что, тока не тянет он на мониторинг, конкурс прошел и все заглохло, поле тут непаханное еще.

  • В ответ на:
    В ответ на: вдогону..эквити 3 года
    Ну прям как Леня Голубков. :хехе:
    Ты с таким графиком не инвесторов, а только лохов нацепляешь.
    Тут арбитр независимый нужен, мониторинг счета публичный, с метатрейдером уже давно вопрос решили, пример - onix-trade.net, вот с квиком, жаль, подобного не встречал,
    investor.rts.ru разве что, тока не тянет он на мониторинг, конкурс прошел и все заглохло, поле тут непаханное еще.
    не знаю, чет суеверный стал) вон Мартын отпиарился и на ЛЧИ минус..Резвяков тоже по ДУ минус показал) думаю достаточно брокерского отчета)

  • В ответ на: Я работаю с "трендовостью" рынка и с анализом его "фрактальной размерности". Чем и благодарен нашему фьючу- он в этом отношении лучший в мире.
    Можно по-подробнее?
    Про фрактальную размерность.
    Используется ли индикатор FRAMA?

  • В ответ на: Можно по-подробнее?
    Про фрактальную размерность.
    Используется ли индикатор FRAMA?
    Нет, ничего общего и тем более никакого сглаживания. Все делается самостоятельным графическим построением. Есди хотите-паттерны...на них размерность, то есть характер трендовости. Если нужного тернда нет по дневкам он может быть по 2-х дневкам или 3-дневкам... чтото в этом духе.. :secret:

  • В ответ на: Ссобственно, как и планировал, разместил средства в ИДУ одной УК. По их материалам в прошлом году они показали неплохую доходность.
    Посмотрим.
    прошло чуть больше месяца, пришел отчет-доходность 1,26 % годовых. не густо...

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • Хм, сбер по депозиту и то больше бы дал.... Вот и верь им....

  • Ну инвестиции-дело тонкое. могли бы и минус наколбасить. посмотрим через месяц.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: Хм, сбер по депозиту и то больше бы дал.... Вот и верь им....
    А Сбер по депозитам больше 12 годовых дает? Я просто не знаю...

  • В ответ на: А Сбер по депозитам больше 12 годовых дает? Я просто не знаю...
    Не знаю сколько, но, думаю, что не 1,26 % годовых.

    О, оказывается 1,5-8,0% годовых дает Сбер.

  • В недвижимость, в стройку, в проверенную. На пол года или на год.
    Можно в любой момент слить квартиру, когда понадобятся деньги

  • ниче:)у меня вот серебро сцуко, взятое по 39, лежит и моск ест - не дорожает нихрена....

  • В ответ на: ниче:)у меня вот серебро сцуко, взятое по 39, лежит и моск ест - не дорожает нихрена....
    Остается лишь слабая надежда на вход крупняка и шорты хеджеров. История показывает, что работает.
    Однако последние недельные свечи свечи суровые. Удручают.

  • В ответ на: В недвижимость, в стройку, в проверенную. На пол года или на год.
    Можно в любой момент слить квартиру, когда понадобятся деньги
    Цена недвижки вещь относительная, особенно когда быстро нужно слить. В том-то и прикол, что когда понадобятся деньги "в любой момент" может затянуться, ну или побыстрому но только с нехилым дисконтом 15-20% , а то и поболе.

  • конечно) с таким то дисконтом)и если терпения хватит

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Держи,
    Терпеть!
    Такое дело, еще не вечер!
    ежели можешь, разбавляй! Ну ты занаешь.

    За успех нашего безнадежного Дела!