Погода: −23 °C
09.12−31...−26небольшая облачность, без осадков
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
  • Добрый день!
    Интересует такой вопрос!
    Наверняка кто-нибудь сталкивался с торговлей валют на рынке форекс !
    Я поиграл на игровом счете, в принципе получается, теперь хотел перейти на настоящие деньги!
    Такой вопрос кто что думает? Стоит не стоит ? реально не реально!?
    За ранее спасибо!

  • настоящие деньги - это от 10 млн. долларов
    если есть столько - вперед

  • 1)почему так много? (чем обусловлено ваше мнение)
    2) что на счет кредитного плеча которое дает форекс и таким образом можно начинать со 100 $
    спасибо за оперативность ответа!

  • так много, патамушта настоящий форекс - это межбанк, а банки со всякой мелочью мелочиться не будут, есть требования по минимальному депозиту
    а за 100 долларов - это только электронное казино, там как и в казино настоящем - на долгосрочном отрезке казино всегда выигрывает

  • про казино слышал .. и долгосрочные отрезки тоже...по этому и играю на часовых и минутных свечах... и кстати получается ..очень даже не плохо..
    дак вопрос в следующем.. есть хоть один человек кто бы выигрывал начиная со 100 долоров ..или же нудно 10 мил.

  • есть ли в мире хоть один человек, выигравший в казино?
    да их тыщи, тыщи! ;-)

  • В ответ на: Я поиграл на игровом счете, в принципе получается, теперь хотел перейти на настоящие деньги!
    Такой вопрос кто что думает? Стоит не стоит ? реально не реально!?
    За ранее спасибо!
    Стоит или не стоит торговать на рынке - каждый решает этот вопрос самостоятельно. Рынок с делитантами распровляется очень быстро. Трейдер - зто не простая профессия, для освоение которой может понадобится несколько лет.
    Опыт и потенциал работы профессиональных трейдеров позволяет увеличивать инвестиционный капитал за год в несколько раз.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • ЗАО Внешторгбанк 24, являясь маркетмейкером международного валютного рынка (FOREX), предлагает вам прямой доступ и лучшие условия для проведения операций с иностранными валютами. Ответы на все интересующие вас вопросы вы можете получить посетив наш сайт (см. личный профиль) или по телефону.

  • да вы что ошалели?
    советовать человеку играть с теорией вероятности?
    пригрывает 9999 человек из 10000 человек (почему такая цифра-это реально притянутые .хм "лохи" и проигравшие по статистике-выразите в процентах).
    кто Вас выпустит на международный рынок с 1000 долларов?
    попробуйте поговорить хоть раз с системным администратором форекс-конторы! не получится! сей человек ценится на вес золота! он устраивает симуляцию выхода на рынок! против вас играет ваш форекс-агент. дают зарабтать и якобы проиграть на "внешнем рынке"...обман!
    да есть теории из игры на форекс-рынке и прочее ,классика, при помощи которой даже при обмане 100 % форекс-конторы ,вы будете получать мааленький доход (сколько Вам разрешат!-и не больше)...это экономически не выгодно...
    ...теорию вероятности никто еще не оседлал...
    :tease:
    -------------------------------------------------
    практикующий экономист с классическим экономическим образованием иногда говорит правду...
    (ненародная нестаринная немудрость,а правда)

  • п.9

    Так может расуждать только человек в принципе не понимающий, что такое рынки, дилеры и брокеры и как это все работает. Ну, разберитесь хотя бы. Куда Вы лезете со своим невежеством. При определенном желании с Вашей стороны, готов помочь разобраться с этим вопросом. Да, и публике будет полезно.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (31.01.06 20:10)

  • и уже Вы сталкивались с работой на рынке Форекса?
    и уже имеете возможность различить пирамиду и серьезные вещи?
    просто сумма , с которой начинается серьезная работа-имеет другой порядок и величину.
    специфика маржинального кредитования Вам известна?
    как прибыль ,так и убытки подвержены одной величине (про это немного умалчивается, а также ,что делают конторы ,когда кредитуют с плечом 10-20-30-40-50...) убытки получаются кратные сумме в скобках...
    а невежество? могу назвать пару несерьезных площадок в г.Н-ск с большой рекламой, постоянства достигают единицы...и то после долгой практики...
    часто видел неэкономистов с горящими глазами,которым хватаро недели-двух,чтобы не питать больше иллюзий...
    рынок очень сложный...легче работать с акциями или деривативами...
    с уважением к Вам и Вашей вежливости... :agree:

  • Мой пятилетний опыт работы на этом рынке позволяет видеть различия между Дилером-Брокером и "Сливной кухней", а также между Доверительным управлением и Доверительным займом.
    Уверяю Вас, что величина кредитного плеча на качество торговли никаким образом не влияет, а только усиливает Ваши потери или прибыль. При разумной тактике управления капиталом зто становится дополнительным преимуществом.
    Согласен с Вами, что успехов на этом рынке способны достичь немногие и не из-за того, что рынок плох, а из-за того, что за кажущейся легкость, с которой можно увеличивать капитал, стоит серезная работа и каждодневный труд. Впрочем, как и во всех сферах приложения человеческого труда.
    Фондовый рынок действительно проще. Он работает по формуле: купленные акции должны со временем вырасти в цене, при условии, что экономика страны растёт. И мы наивные думаем, что экономика нашей страны растет.
    Рад помочь разобраться ...

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • А, что касается теории вероятности, то Вы не там ищите. Здесь работают другие закономерности и теории.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • И какие же?

  • Практика созидательных и разрушительных процессов. Работает всегда и во всём.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • можно подробнее?

  • Что служит движущей силой рынка? Ну, это понятно – жадность и страх. Что является спусковым крючком, для того, что бы Наши жадность и страх проявились в полной мере. Новости или ожидание новостей о том, в каком состоянии находится экономика или какие действия предпринимаются для того, что бы изменить её качество.. Во всяком случае, такое мнение господствует на биржах и рынках. На основании новостей совокупность участников рынка определяет насколько хороша экономика той, или иной страны, компании или отрасли. Т.е. созидательные или разрушительные процессы происходят в данной экономике. Графики – это только наглядная иллюстрация этих процессов. Причем мнения участников могут быть весьма различны. Однако общая картина – это совокупность взглядов всех участников. И наблюдая за графиками изменения цены, мы видим мнения миллионов. Это и является объективной картиной рынка.
    Теория рынка и закономерностей начинается тогда, когда мы начинаем исследовать физическую природу созидательных и разрушительных процессов.
    И не важно, что мы возьмем в качестве объекта исследования: рождение и смерть человека или животного, рождение новой звезды или черную дыру, постройку нового здания или его разрушенные останки, построение нового общества или развал государства, расширяющуюся или схлапывающуюся вселенную, бурно развивающуюся экономику или ее стагнацию, зарождение и развитие тренда, а затем сменой его направления – в конечном счете мы будем наблюдать одну и туже картину: рождение, развитие, угасание, смерть. Однако на обломках старого происходит рождение нового, развитие, угасание и смерть. И вновь рождение. Этот процесс бесконечен, цикличен и закономерен.
    Знание этих процессов приводит к пониманию рынка и успешной торговле.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • За исключением теории вероятности соглашусь с Wiza. Клиент с суммой меньше 1млн уёв не торгует напрямую на форексе, видит котировки брокера.
    Пролетариев обувают в наперстки, интелектуалов на форексе.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: За исключением теории вероятности соглашусь с Wiza. Клиент с суммой меньше 1млн уёв не торгует напрямую на форексе, видит котировки брокера.
    Пролетариев обувают в наперстки, интелектуалов на форексе.
    Когда Вы приходите в обменный пункт, то видите котировки даже не брокера, а отдельного банка с огромным спредом. Что это меняет? И не важно вывел Вас банк на рынок или провел операцию сам. Важно, что бы банк выполнял свои обязательства. А пастухов и овец везде хватает.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • да,да фундаментальный анализ скажите еще...индексы...
    ха-ха...а выступает старичок из Америки (знаете чай какой),говорит про о.25 % и все! нет закономерностей...

    в свое время наш тичер все напирал на волновую теорию Элиота.
    замечательная вещь-Вы знаете все в жизни построено по ней, надо только заметить очередную волну...и никакой иной теории
    и анализов больше не надо...вэто верю... и еще в то ,что опытный трейдер вырабатывает свою тактику используя в той же "Трейд стейшн" пару индексов из всех и читая ленту новостей...да флер романтики и все остальное...
    и мне дали сиграть -свою первую 1000 заработал лет .ять назаад...бросил после окончания экономфака-тяжело совмещать гадание на эфемерных показателях (хорошо когда кривая вверх или вниз круто,а если фигуры какие-то загадочные,свечки и проча за уши притянутая .хм лабуда ,для людей без экономического образования? а пару-тройку законов ,кроме ограничения плеча кредитования назовите? и почему тайваньский банк для расчетов? а почитать Основы торговли (800 стр.) макро-микро экономику (те же объемы), да просто Экономикс переварить,чтобы знать,почему все так...
    слабовато...дорвались до компьютера и сидят глядят на выжимки компьютерного анализа...основ глобальных нет, проиграли плачут,т.к. даже не знают,чего делали...
    да рекомендую и я закрывать позиции вечером и в конце недели, но это же лотерея-композиция из определенного процента закрытых и открытых позиций может дать ошеломительный результат-Вы можете расчитать мне простой этот процент и наиболее реальное соотношение, а по всем кросс-курсам,а своя статистика вне технического анализа?
    ладно что-то я полез в технику, брэк :agree:
    Вы правы и я прав...
    :agree:
    ---------------------------------------------------
    почитайте учебник "Теория вероятности"-Высшая школа,можно советский,раздел теория игр...

  • Вы очень красочно описали разброд мыслей в голове у начинающего трейдера. Про таких, не сумевших разобраться, дойти до сути и не достигнув никаких результатов, Иван Крылов говорил: "Видит око, да зуб неймёт"

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • разброд, потому что сталкиваясь с Вами, я не могу понять,
    как преподаватель Вы слабы, как трейдер-тоже никакой, философия голая...начитались книг...сами ничего не предлагаете...обычно с такими не общаюсь...пустая трата времени...попробуйте встать на землю и отойти от рекламных акций Форекс-клуба...попробовал Вас хоть чем-то зацепить, а кроме слогана "Форекс для домохозяек" (помните-"каждая домохозяйка может управлять страной" ),ничего не услышал...
    просьба осторожнее-Форекс это потеря денег из-за массовой агрессивной рекламы и отсутствия понимания... :agree:

  • небольшая просьба-не переходите на личности.
    здесь,модератор подтвердит, обсуждается тема,процесс,
    а не люди.
    ----------------------------------------------------
    Если тебе нечего сказать, может лучше взять и помолчать?
    А.Минаев "Карнавал"

  • Спасибо Вам за общение.
    Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза, да увидит.
    А Крылов - молодец! Он на личности никогда не переходил. Все больше животных описывал.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • вот именно, тот форекс который у нас всем навязывают-это обменник по сути, а не биржа

    "Never know what will happen next day"

  • 1. Форекс- это в любом случае не биржа. "биржевики" - термин, придуманный завлекателями из кухонь, типа форекс-клуба, телетрейда, альпари, для создания иллюзии сопричастности к "мировым финансовым рынкам"
    2. при чем здесь обменный пукнт тоже не понятно. обменный пункт - подразделение банка, на который распространяются правовые нормы, в отличии от "форекс-кухонь", которые не регулируются никак и никем, кроме них самих.
    3. эти "заведения" по сути являются виртуальными казино или тотализаторами.

  • ангажированность претЪ...
    форекс-беда государства с пирамидами а-ля МММ...
    да "первые и у руля" возьмут (и берут) все...
    знаете сколько "сантехнков" было со мной вместе,
    когда в Н-ске запускали форекс?
    ...все уже раззорились (месяц тогда хватило)...
    ---------------------------------------------------
    и как друзья вы не садитесь,все в мужиканты не годитесь
    г-н КрыловЪ (ху ис СаганЪ?)

  • ---...как преподаватель Вы слабы, как трейдер-тоже никакой....---

    Вы забыли упомянуть про рекламиста! :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • вы правы-я никакой преподаватель,трейдер и ентоть концептмейкер , то есть по-русски креатор...
    этим я так занимаюсь поскольку не хочу обмана других..
    и так------>
    ГРАЖДАНЫ-ФОРЕКС НЕБЕСНАЯ МАННА!
    ОТДАВ 5000 У.Е.(100,300...главное отдать+весь фундаментальный и технический анализ за неделю и еще 30,50... у.е.) (в мое время такой минимум давал право назывпаться трейдером), ВЫ ПОЛУЧИТЕ ДО 1000% ДОХОДА !! (до - значит и 0% и 1% и 2%, гляньте! я и срок не указал-все как в професссинальной рекламе Форекса)ТАПЕРИЧНА НАМ РАССКАЖЕТ ВАСЯ, КАК ОН ЗАРАБОТАЛ СВОИ 200 У.Е., ВЛОЖИВ 1 У.Е. ЗА КОРОТКИЙ СРОК-СУПЕРДОХОДНО И БЕЗОПАСНО!
    ...только не говорите, что таких объявлений не было в Вашей жизни опытного и матерого финансиста,трейдера и проча...
    :ха-ха!:
    -----------------------------------------------
    ой девочки, держите меня всемером...
    (старинна русска злословица)

  • Что для Вас значат настоящие деньги, 1000000 у.е.)))))или больше)))для того что б научиться можно открыть счет от 1000 у.е. - 100% слив гарантирован. несколько раз спустить и только раз на 3 начать получать прибыль -маленькую..Вообще дело стоит того)))

  • Разорились по какой причине)))ЖАДНОСТЬ))) форекс это бизнес -тут либо дано тебе либо не дано..))

  • так еще есть и с 10 у.е начинать)))минимум 1000 у.е для учебы чтоб так побаловаться))))

  • ---...форекс это бизнес -тут либо дано тебе либо не дано..)) ...---

    Бизнес - это способ зарабатывания денег, зависящий только от ваших знаний и умений и соотношения спроса и предложения на товарном рынке (если упрощенно)....
    А если котировки устанавливает кто-то находящийся над вами, то это нельзя назвать бизнесом.... Это называется мошенничеством...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • мда... сразу видно что минимум половина форумчан даже не представляют себе что за фрукт такой - форекс

    так... господа, а с чего вы решили что на форексе заработать легко? Чтобы получать хоть какую-то прибыль необходимо перечитать массу литературы и минимум полгода тренироваться на учебном счету! (даже если зарабатывать на нем вы начали гораздо раньше)

    часто доводиться слышать такое мнение - 99,999% людей там проигрывают в течение месяца. А вы что, хотели чтобы сразу после курсов деньги посыпались как из мешка?? Вот вам тяга к легким деньгам.... Все после этого злополучного месяца бросают и говорят что все это чепуха, обвиняя всех - дилера-мошенника, рынок, положение звезд на небе и так далее, но никто не ищет причин в себе!!! Большинство даже не открывали конспекты с курсов!!! А потом удивляются.. как так мол... депозит слил...

    так вот о чем это я... А я о том что на форексе, как и на другой работе, необходимо постоянно учиться и прогрессировать, и иметь упорство чтобы даже после слитого депозита найти в себе силы не бросить это, несомненно, увлекательное занятие - торговля на валютном рынке!

  • ---...увлекательное занятие - торговля на валютном рынке!...---

    Эх, если бы там действительно валютой торговали... А то получается - воздухом... :ха-ха!:
    Посему предпочитаю работать на рынке ценных бумаг. Все-таки хоть какая-то реальность на нем присутствует...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ))))мне о ФОРЕКС не нужно рассказывать я успешно работаю на рынке)))и знаю о нем ооооочень много и с вами совершенно согласна. Мой муж уже 2 с лишним лет на рынке за первые разы слил несколько тысяч у.е., но сейчас преуспевающий трейдер, 1,5 года ушло на то что б начать зарабатывать. Вот я увлеклась, работаю по системе ( у мужа слизала))))...

  • получается для Вас, если валюта на рубль (например доллар ) поднимается или падает, то это мошенничество, значит банки тоже -мошенничество???:)В том то идело, рынок Форекс и интересен тем, что люди зарабатывают на изменении курсов валют, а котировки это как раз и есть стоимость валют (сегодня валюта выросла на 80пунктов завтра упала на столько же). Котировки -изменение курсов валют))) А что, когда доллар с 6 рублей подскочил до 25 - это тоже мошенничество???Это и есь котировка, а человек который поставляет цену (котировку), наоборот только помогает:)И человек который поставляет котировку-всего лишь посредник (так называемый агент), конечно есть те кто напрямую работают с банками)))Так что никакого мошенничество, это БИЗНЕС - кому дано , кому нет...(Без обид) Мошенничеством можно назвать в том случае, если б корировка (цена) зависила от того человека который ее поставляет, это не так ))) Например, кто работает с Долларом , то цена данной валюты зависит от того что происходит в Америке, существуют спец.новоти,которые и помогают определить будит валюта рости или падать)))

  • Форекс это и есть -Бизнес - это способ зарабатывания денег, зависящий только от ваших знаний и умений

  • Напёрстки - тоже бизнес.
    Есть один вопрос по псевдо-форексу. При закрытии позиций на одной отдельно взятой площадке суммарный выигрыш должен равняться суммарному проигрышу, я правильно понимаю?

  • ---...Мошенничеством можно назвать в том случае, если б корировка (цена) зависила от того человека который ее поставляет, это не так ...---

    А от кого она зависит в Новосибе? Уж неужели от ФРС в Штатах... :ха-ха!:
    Что-то не слышал я того, чтобы кто-то из частных трейдеров новосибирских работал напрямую с Лондоном или Нью-Йорком...
    Так что не гоните рекламную волну, пытаясь очередных лохов найти для обувания ...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ---...При закрытии позиций на одной отдельно взятой площадке суммарный выигрыш должен равняться суммарному проигрышу, я правильно понимаю?...---

    Именно так! Закон сохранения энергии еще никому опровергнуть не удалось..:миг:
    Почти по Гарри Линекеру: форекс - это такая игра, в которую играют пока не разорившиеся трейдеры, а выигрывает всегда компания -владелец площадки... :ха-ха!:
    Или я не прав?

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • факт тот что Форекс - высокодоходный, и если Вы не умеете на нем работать , это уже от вас зависит, а не от человека , который поставляет котировки, это лишь причина - спихнуть свое неумение на другого человека. Я вам об элементарных вещах говорю, котрые вы не слышите, прочитайте еще раз внимательно то, о чем я писала, и вникните в тему, а то услышали звон , но не знаете где он (без обид). Если для Вас форекс не бизнес, то для меня бизнес и высокожоходный, и если вы не знаете всю систему поставки котировок, то это ваше право. Можете везде орать , что "банки мошенничество, форекс - мошенничество". Это только подтверждает, лично для меня, да и для тех людей, кто успешно работают, что Вы ничег о не знаете о рынке и не умеете на нем работать совершенно, возможео вы или ваши друзья слились на Форекс, и поэтому остался такой осадок:) что чаще всего и бывает. Да мой муж спускал несколько тыс. у.е., зато сейчас успешный трейдер. Моя мама тоже считает данный рынок лохотроном, но это как говорится ваше право так думать, так многие ее знакомые разорились:)
    Но лично мы с мужем не видим другого способа для хорошего заработка
    Кстати, я из Владивостока, и котировки абсолютно везде одинаковы, будь то в Новосибирске, в Москве, Африке и т.д.

    Я не делаю рекламу Форекс, кто работают, те знают что это самый высокорискованный рынок, и что первые депозиты сливаются, я говорю про то что есть на самом деле, что вижу своими глазами и что делаю.

  • В ответ на: ---
    Так что не гоните рекламную волну, пытаясь очередных лохов найти для обувания ...
    мне нет разницы кто работает на рынке кто нет, мы с мужем работаем только для себя и только на себя:) И нам не интересно кто будит работать на рынке , кто нет. И лохами себя не считаем, что когда то начали заниматься Форексом. Да мы слили много денег, почему слили, так как жадничали, зато сейчас окупили то что подарили рынку

  • В ответ на: ---...Мошенничеством можно назвать в том случае, если б корировка (цена) зависила от того человека который ее поставляет, это не так ...---

    А от кого она зависит в Новосибе? Уж неужели от ФРС в Штатах... :ха-ха!:
    Что-то не слышал я того, чтобы кто-то из частных трейдеров новосибирских работал напрямую с Лондоном или Нью-Йорком...
    Так что не гоните рекламную волну, пытаясь очередных лохов найти для обувания ...
    Я работаю напрямую с Дилером-Брокером находящимся в Нью-Йорке, который обслуживается в JP Morgan банке.
    FOREX - это не только ТелеТрейд и ФорексКлуб. Пройдут времена дикого капитализма и на этом рынке, шелуха отметется цивилизованные отношения останутся.
    Если Вы не будете смешивать все термины в кучу, то и у Вас получится разобраться в тонкостях этого рынка.
    Искренне желаю Вам удачи.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • ---...Да мы слили много денег, почему слили, так как жадничали, зато сейчас окупили то что подарили рынку...---

    Вот и вывод из вашего поста очевиден: НЕ ЖАДНИЧАЙТЕ!!!! НЕСИТЕ ДЕНЬГИ НА ФОРЕКС И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Все бы ничего, но я в школе физику хорошо учил. Так вот, закон сохранения энергии гласит: если у вас на счету появился миллион, то у кого-то он со счета исчез... Хоть игрой это назовите, хоть чем, но при этом никакого прибавочного продукта в экономике не создается. Происходит банальное перераспределение денежных знаков между отдельными индивидумами.
    А уж как сделать этот процесс закономерным и в заданном направлении - дело техники и установления котировок... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ---...Если Вы не будете смешивать все термины в кучу, то и у Вас получится разобраться в тонкостях этого рынка...---

    Может тогда, нам неразумным, популярно объясните, каким же "товаром" торгуют на форексе? А то мне сдается, что просто воздухом... :ха-ха!: Или вы это называете ИГРОЙ, а не торговлей?
    Знаете, я иногда люблю с друзьями перекинуться в такую игру как преферанс "на интерес". Поскольку мои оппоненты очень хорошие игроки, то нередко проигрываю я. Но играя в преферанс я получаю удовольствие от игры, общения и коньяка и никогда не делаю его источником заработка... Тогда это можно назвать НАСТОЯЩЕЙ ИГРОЙ... :tease:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • > Поскольку мои оппоненты очень хорошие игроки, то нередко проигрываю я

    Вот и на рынке так же - для того, чтобы выигрывать, нужно стать очень хорошим игроком.

  • Куда нести деньги!!!! если не знаете суть работы на Форекс, лучше не умничать, деньги хранятся в банке, если что...)))
    а спец.программа позволяет на них работать через компанию, которая поставляет котировки, которые ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫ.. А новички всегда сливаются из-за жадности, читайте внимательней, я ж написала, все отработали что пройграли. И знание физики не поможет на рынке:) Ни одна компания не заставляет нести деньги - это решение каждого человека:) На Форекс либо дано работать либо нет:) Вам не дано:) Почему ж мы с мужем не попали в лапы мошенников, наверное, нам повезло..........почему мы зарабатываем, даже не знаю....наверное умеем работать:) Интерес в Форекс в том, что люди зарабатывают на изменении курсов валют
    ДЛя одних форекс бизнес, для других игра, и если у вас не получается работать в данной сфере деятельности, то ни одна компания в этом не виновата.... И если есть люди, которые зарабатывают, то это уже подтверждает то, что данная работа приносит прибыль...Но о вкусах не спорят...кому нравится -кому нет...Кто то считает игрой, а кто то считает работой..ДЛя меня это оочень высокодоходная постоянная работа:) .Давайте больше не будим спорить, пусть каждый останется при своем мнении
    Желаю Вам удачи:) :agree:

  • Re: Darkmen

    Если Вы на минутку оторвётесь от вашей выпивки и игры в карты, я помогу неразумным разобраться, как работает рынок FOREX.
    Для начала восстановим закон сохранения энергии:
    - ситуация, когда в пределах одной торговой площадки большинство участников торгов находятся в прибыльных позициях, не только возможна, но и вполне естественна и нормальна. Напомню, что рынок FOREX , это межбанковский рынок обмена валюты. Т.е. банки производят между собой покупку и продажу валюты. Каждый банк имеет право продавать и покупать валюту по любой цене, которая ему кажется приемлемой на данный момент. И эту цену он предлагает своим клиента (другим банкам и крупным корпоративным клиентам). Однако банков много и при условии рыночных и конкурентных отношений, цены у всех банков примерно одинаковые. За этим зорко следят информационные агентства и моментально разносят эту информацию по всему миру. Хотя в часы резко волатильного рынка разность в котировках может достигать нескольких десятков пунктов. Даже на примере обычных обменников, в пределах не только одного города, но и в пределах всей страны мы видит примерное равенство котировок, но различных в деталях. И если мы будем знать, что в Левобережном продают доллар по 15 рублей, а Альфа-Банк покупает по 30, нетрудно будет предсказать последствия этой разницы котировок.
    Любой дилинговый центр является участником рынка и крупным корпоративным клиентом Банка – участника рынка FOREX. Котировки рынка FOREX – это оптовые котировки, с минимальным спрэдом. Оптовые это значит на крупные партии: от 1 миллиона долларов и выше. Дилинговый центр, безусловно, такие суммы имеет и спокойно покупает у банка любые партии необходимой валюты. Своим клиентам ДЦ продаёт уже не саму валюту, а курсовую разницу, на любую, имеющеюся у клиента сумму. Клиент сам выбирает стоимость пункта и покупает необходимое ему количество. Единственным условием таких торгов является необходимость завершение сделки противоположным действием (покупкой или продажей).
    Ситуация, когда в пределах одной торговой площадки половина трейдеров покупает, а другая продаёт не вызывает у ДЦ никаких ответных действий. Когда большая часть трейдеров «стоит вниз», а рынок идёт вверх, действительно на руку ДЦ и они получают дополнительные деньги. Ситуация когда большинство трейдеров стоит вверх и рынок идёт вверх приводит к тому, что он дополнительно закупает у банка ту валюту, на которую сформировался у трейдеров повышенный интерес. И при этом ещё и сам заработает. Если он этого не сделает, тогда прибыль трейдерам он будет выплачивать из собственного кармана. У крупного банка может обслуживаться не один ДЦ, которому можно продать или купить валюту. Если все ДЦ стоят в одну сторону, то банк может прикупить валюты у другого банка. И так до бесконечности. В конечном итоги проигрывает тот, кто стоит не в ту сторону. Не важно трейдер это, ДЦ или банк. Не умеешь торговать – неси убытки. Всё просто.
    А для трейдера важно не только уметь торговать, но и точно знать, какой ДЦ заработанные деньги охотно отдаст, а какой пожадничает. Какой ДЦ предоставляет цивильное обслуживание, а какой строит свою политику на трейдерах новичках, у которых самих глаза горят от жадности.
    Однако, что бы с этим разобраться нужно желание и время.

    И насчёт торговли воздухом. Вся система безналичных расчётов и платежей представляет из себя электронную, виртуальную перегонку ноликов. Живыми деньгами они становятся только в окошечке расчетной кассы банка или банкомата.

    Искренне желаю Вам и Вашим партнёрам по покеру удачных ходов и результатов.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • ---...Вот и на рынке так же - для того, чтобы выигрывать, нужно стать очень хорошим игроком...---

    В том, что вы называете "рынком форекс" в этой стране котировки раздаются сверху компанией- поставщиком их. Вы серьезно полагаете, что я буду иметь хоть минимальный шанс на выигрыш в преферансе, если сдающий будет иметь возможность смотреть сдаваемые карты и по своему желанию их менять? Подумайте на досуге об этом... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ---...если не знаете суть работы на Форекс, лучше не умничать, деньги хранятся в банке, если что...))) ...---

    В стеклянной или консервной? :ха-ха!:
    Хм... Всегда считал, что деньги хранятся на СЧЕТЕ. И проблема в том, кто же этим счетом управляет и какие права на эти деньги он имеет....

    ---...На Форекс либо дано работать либо нет:) Вам не дано:) ...---

    Обычно, когда нет аргументов и информации, следует переход на личности... :ха-ха!: И это при вашем то "хладнокровии"... РЖУНИМАГУ... :ха-ха!:

    ---...Почему ж мы с мужем не попали в лапы мошенников, наверное, нам повезло...---

    А вы сами не задумывались? У меня есть вресия....
    Вы с мужем или являетесь сами организаторами торговли... или наняты как пиарщики какой-либо форексной конторой (об этом можно судить по тому, что вы и сами плохо разбираетесь в том, что такое форекс, так как не можете даже внятно пояснить, как же организуются торги в нем)....

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Re: Darkmen

    я помогу неразумным разобраться, как работает рынок FOREX.
    Напомню, что рынок FOREX , это межбанковский рынок обмена валюты. Т.е. банки производят между собой покупку и продажу валюты. Каждый банк имеет право продавать и покупать валюту по любой цене, которая ему кажется приемлемой на данный момент. И эту цену он предлагает своим клиента (другим банкам и крупным корпоративным клиентам). Однако банков много и при условии рыночных и конкурентных отношений, цены у всех банков примерно одинаковые. За этим зорко следят информационные агентства и моментально разносят эту информацию по всему миру.
    А можно некоторые детальки уточнить!?
    1) какие банки поименно и на какой площадке торгуют валютой?
    2) объем сделок?
    3) вы уверены в том, что каждый банк "продаёт сколько хочет и за сколько хочет"?
    4) для ЧЕГО банки целый день торгут валютой по НЕСТАБИЛЬНЫМ ценам? не противоречит ли это сути банковской деятельности?
    5) гипотетическая ситуация: Абрамович или Березовский решил сыграть в Форекс ... и по крупному ... 10 000 000 долларов с плечом 100 равны 1 000 000 000 ... а миллиардом можно "уронить" экономику некоторых стран с целью получения собственной выгоды ... так почему на Форексе не видно олигархов?

  • В ответ на: ---.


    А вы сами не задумывались? У меня есть вресия....
    Вы с мужем или являетесь сами организаторами торговли... или наняты как пиарщики какой-либо форексной конторой (об этом можно судить по тому, что вы и сами плохо разбираетесь в том, что такое форекс, так как не можете даже внятно пояснить, как же организуются торги в нем)....
    Вы не слышите что вам говорят,
    Мы вербовкой не занимаемся:::)))работаем самостоятельно, сами на себя без посторонних людей, не работаем ни в какой компании, все операции производим дома, только сотрудичаем с компанией, которая поставляет котировки.:улыб:
    Разбираемся в работе ооочень хорошо, так как не имеем других источников дохода:)

    Для того что бы человеку объяснить что либо, необходимо, что бы он умел слушать и слышать, вы слушать и слышать не умеете). вы все воспринимаете в штыки....

    Я ж вам не академия учебная что б внятно пояснять, да мне и не интересно объяснять начальный этап работы,хотите узнать о форекс , книжку в руки и читать...там все подробно написано о торгах, о свечах, о лотах, о рисках и т.д.

    Можно обменятся опытом по торговым системам, именно рабочм, не те которые написаны в книжке, об этом можно поговорить:)

  • > Вы серьезно полагаете, что я буду иметь хоть минимальный шанс на выигрыш в преферансе, если сдающий будет иметь возможность смотреть сдаваемые карты и по своему желанию их менять?

    Настоящие мастера преферанса умеют выходить и не из таких ситуаций:улыб:

  • ===А можно некоторые детальки уточнить!?
    1) какие банки поименно и на какой площадке торгуют валютой?
    2) объем сделок?
    3) вы уверены в том, что каждый банк "продаёт сколько хочет и за сколько хочет"?
    4) для ЧЕГО банки целый день торгут валютой по НЕСТАБИЛЬНЫМ ценам? не противоречит ли это сути банковской деятельности?
    5) гипотетическая ситуация: Абрамович или Березовский решил сыграть в Форекс ... и по крупному ... 10 000 000 долларов с плечом 100 равны 1 000 000 000 ... а миллиардом можно "уронить" экономику некоторых стран с целью получения собственной выгоды ... так почему на Форексе не видно олигархов?===


    Конечно, детали уточнить можно.
    1. Все банки занимаются торговлей валютой, у маленьких банков маленькие клиенты и большие спреды. У больших банков миллионные и миллиардные клиенты, при этом спред практически отсутствует (спрэд – это разница между ценой продажи и ценой покупки).
    Валютные рынки являются внебиржевыми, они круглосуточно функционируют во всех странах мира. Разделяют три основных торговых площадки: азиатский регион, европейский и американский. Вместе с тем существует целый ряд производных валютных инструментов – деривативов, которыми торгую на биржах. Крупнейший в мире центр по торговле валютой – Лондон, за ним следует Нью-Йорк и Сингапур.

    2. По данным Банка международных расчетов, который осуществляет мониторинг деятельности на валютном рынке, дневной объём сделок на нём превышает 1.4 триллиона долларов.
    3. Да, банк вправе устанавливать любые цены на покупаемую или продаваемую им валюту. Однако, если он не будет придерживаться рыночных цен, его деятельность на этом быстро закончится.
    4. Банки торгуют валютой целый день обслуживая клиентов. Межбанковские расчеты производятся один раз в сутки. При этом цены на валютном рынке очень стабильные.
    Среднее изменение значений курса по валютной паре EUR\USD составляет около 80 пунктов в сутки или 0.8% от номинальной цены.
    5. 10 миллионов долларов не такая большая сумма, как Вам может показаться, даже увеличенная за счёт торгового рычага. Не у одного субъекта в мире не хватит средств для того, чтобы единоразовой закупкой кардинально изменить ситуацию на рынке. Примером таких попыток могут служит многомиллиардные финансовые интервенции Банка Японии в 2001-2002 годах, направленные на ослабление национальной валюты.
    Почему на рынке нет олигархов? Им, видимо, сейчас не до рынка - один в тюрьме, другой в бегах. А где работают их деньги некому не ведомо.
    Хотя про западного олигарха Джоржа Сороса знают все, когда он в результате торговой операции заработал за одну ночь порядка 900 миллионов долларов. И банки Англии выплатили ему эти деньги. Вот почему, очень важно, перед тем как начать торговать на валютном на рынке, не оплошать с выбором ДЦ и обслуживающим банком, от которых Вы будете получать заработанные деньги.

    Искренне желаю Вам удачи!

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • В ответ на: ---. Всегда считал, что деньги хранятся на СЧЕТЕ. И проблема в том, кто же этим счетом управляет и какие права на эти деньги он имеет....
    А счет где??!! в банке, с которым сотрудничает компания, и счетом вы управляете , если, конечно не являетесь инвестором

  • ---...работаем самостоятельно, сами на себя без посторонних людей, не работаем ни в какой компании, все операции производим дома, только сотрудичаем с компанией, которая поставляет котировки...---

    Если это так, то может расскажите откуда ваша прибыль берется, кто вам ее выплачивает? :ха-ха!:
    А то получается вы в семье между собой играете... Делите, так сказать семейный бюджет на рынке форекса... :ха-ха!:

    ---...Для того что бы человеку объяснить что либо, необходимо, что бы он умел слушать и слышать, вы слушать и слышать не умеете)...---

    Именно так!!! Привык, знаете ли, больше думать и анализировать факты, чем сидеть и собирать на уши лапшу... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ---...Настоящие мастера преферанса умеют выходить и не из таких ситуаций ...---

    Это вы канделябр имеете в виду? :tease:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ---...в банке, с которым сотрудничает компания, и счетом вы управляете...---

    Лапшу, мадам, вешаете... :ха-ха!:
    Если вы работаете с ДЦ, то и деньги зачисляете на ЕГО счет (да и не факт что у него он есть) согласно договора. Так что, самостоятельно вы ими уже распоряжаться не можете... Можете только отдавать распоряжения ДЦ, что и по какой цене покупать-продавать... А вот ДЦ становится полным распорядителем в прошлом ваших денег, сохраняя перед вами только обязательство вернуть то, что на счете останется.... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: ---. А вот ДЦ становится полным распорядителем в прошлом ваших денег, сохраняя перед вами только обязательство вернуть то, что на счете останется.... :ха-ха!:
    Вы путаете солидную компанию через которую я работаю с Шарашкиной конторой, распорядитель денег только я, компания возвращает не то чо осталось, а то что зарабатываешь, в любом количестве. Проверено:)Может быть и есть компании кторые кидают, о они долго не держаться.
    Ну ладно, спорить больше не хочу, останемся каждый при своем мнении, для вас мошенничество, для меня заработок.
    Пока,пока

  • ---....Вы путаете солидную компанию через которую я работаю с Шарашкиной конторой, распорядитель денег только я, компания возвращает не то чо осталось, а то что зарабатываешь, в любом количестве...---

    Вы, да в солидной компании!!! Ржуни магу... :ха-ха!:
    С каких это пор Владик стал мировым финансовым центром? Расскажите, повеселите форум.... :ха-ха!:
    Придумали бы что-нить поумнее...

    ---...распорядитель денег только я, компания возвращает не то чо осталось, а то что зарабатываешь, в любом количестве. Проверено:)...---

    Да вы, я вижу, даже близко не разбираетесь в том, как устроена биржевая торговля .. ну примерно, как одно живое существо в апельсинах... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Заканчивайте вы этот пиар в инете. Или это действительно ваш единственный способ заработка? :tease:

    ---...останемся каждый при своем мнении, для вас мошенничество, для меня заработок.
    Пока,пока...---

    А я разве для вас пишу? Вы мне абсолютно неинтересны и бисер перед вами я метать не собираюсь... И так сразу видна ваша ангажированность...
    Мои посты адресованы тем, кто может стать вашими клиентами. Пытаюсь их предупредить, что вашими сладкими посулами о "высокодоходности и прибыльности" форекс-рынка вымощена дорога к тому, что они собственных средств лишаться непременно...
    Если кого-то интересует как это делается, плиз в приват... расскажу обязательно... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: ---....

    Вы, да в солидной компании!!! Ржуни магу... :ха-ха!:
    С каких это пор Владик стал мировым финансовым центром? Расскажите, повеселите форум.... :ха-ха!:
    Придумали бы что-нить поумнее...

    Да вы, я вижу, даже близко не разбираетесь в том, как устроена биржевая торговля .. ну примерно, как одно живое существо в апельсинах... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Заканчивайте вы этот пиар в инете. Или это действительно ваш единственный способ заработка? :tease:

    ---...останемся каждый при своем мнении, для вас мошенничество, для меня заработок.
    Пока,пока...---

    А я разве для вас пишу? Вы мне абсолютно неинтересны и бисер перед вами я метать не собираюсь... И так сразу видна ваша ангажированность...
    Мои посты адресованы тем, кто может стать вашими клиентами. Пытаюсь их предупредить, что вашими сладкими посулами о "высокодоходности и прибыльности" форекс-рынка вымощена дорога к тому, что они собственных средств лишаться непременно...
    Если кого-то интересует как это делается, плиз в приват... расскажу обязательно... :ха-ха!:
    Ну значит внимательей смотреть нужно кому пишите и общайтесь с теми кто не заинтересован в форекс и считает мошенничеством:). Если Владик далеко от вас не факт, что город плохой и что тигры ходят по дорогам,и что нет солидных компаний:) Я работаю через Питерскую компанию.Что касается "моих" клиентов" у меня их нет-слышу звон, не знаю откуда он". Сходите к оккулисту, если видите плохо:) Я биржу знаю хорошо, по крайней мере работать научилась. И это вы тут пиаритесь,зная все на свете . если человек лузер по определению,то этому человеку не следует искать причины своих неудач в окружающем мире, нужно просто покапаться в себе. Бисер передо мной метать ненужно. Притного общения с другими собеседниками. И что б бисера больше не было значит прекратите общение:)каждый остается при своем мнении
    Больше я с вами бесед не веду

    Удачи во всем :tease:

  • НПП

    Пойдете нервишки лечить? А то расшатались они у вас от зарабатывания мульёнов... :tease:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Лично я - считаю Форекс мошенничеством ... только не нужно говорить "ты просто не разбираешся в биржевой торговле" - я этого никогда не утверждал ...
    И вообще, бизнес основанный на непредсказуемых результатах - странный бизнес ...

  • ---....И вообще, бизнес основанный на непредсказуемых результатах - странный бизнес ...---

    Ошибаетесь. В форексе результат заранее предсказуем. :миг:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: ---....И вообще, бизнес основанный на непредсказуемых результатах - странный бизнес ...---

    Ошибаетесь. В форексе результат заранее предсказуем. :миг:
    не подскажете курс валют на 1 мая 2006 года?

  • В форексе результат от курса не зависит... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • я уже думал разобрались с форексом.
    что воду в ступе толочь?
    да велика тяга к быстрым и халявным заработкам,
    но и потери велики...
    банку и профессионалу доверю разумную сумму
    из портфеля инвестиций, но риск максимальный...
    где и какой банк работает на форексе с копейками?
    ни один Н-ский банк, соответственно и профессионалов
    столько же...

  • В ответ на: Лично я - считаю Форекс мошенничеством ... только не нужно говорить "ты просто не разбираешся в биржевой торговле" - я этого никогда не утверждал ...
    И вообще, бизнес основанный на непредсказуемых результатах - странный бизнес ...
    Я никому такого не говорю, у каждого свое мнение:)

  • В ответ на: НПП

    Пойдете нервишки лечить? А то расшатались они у вас от зарабатывания мульёнов... :tease:
    Я разве говорила про доход:) У меня с нервишками все нормально:)

  • В ответ на: Лично я - считаю Форекс мошенничеством ...
    Почему ты так считаешь?

  • Так что не гоните рекламную волну, пытаясь очередных лохов найти для обувания ...
    ..........................................................................
    Сначала для обучения, о потом для обувания)
    Учиться, учиться и только учиться, главное заранее узнать стоимость обучения, а то вдруг на красочное обувание ничего не останется.

  • Обучение там как правило - бесплатное! И напоминает увлекательную игру "Как БЫСТРО стать миллионером".... :ха-ха!:
    А дальше начинается реальная жизнь, когда вас уже реально начнут разводить и не на учебном тренажере... :death:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Думаю уже скучно "разоблачать" Форекс ... и так понятно, что это интернет-казино ... или если говорить "политкоректно" - виртуальная экономическая игра ... всегда выигрывает организатор ... и немного выигрывают игроки, чтобы не потерять интерес ... а глобально - просто слив денег ... :спок:

  • Интересная аллегория?

    "Конечно, на FOREX не только можно, но именно там и нужно зарабатывать.
    Вот представьте, что Вы живёте во Владивостоке и никогда не мечтали попасть в Москву. Можно конечно было сходить, но очень далеко. Идти долго, да и во Владике не плохо. Что, мы Москвы не видали? Можно конечно поехать на автомобиле или на поезде, однако автомобиль стоит дорого, а поезд со всеми вагонами - вообще сумма не подъёмная. Кругом лозунги:
    - как попасть в Москву;
    - как купить автомобиль;
    - как купить поезд;
    - где взять стартовый капитал на покупку поезда;
    Аргументы о том, что для того чтобы попасть в Москву – покупать весь поезд не обязательно, достаточно купить билет, большинство слышать не хочет. Все хотят стать владельцем поезда.
    Всё никуда не едем, у нас нет стартового капитала.
    И вот однажды: "Слетай в Москву"- зазывает рекламный плакат". Двухнедельные курсы, позволят Вам ощутить незабываемое чувство полёта - Пять часов и Вы в Москве".
    Заплатили, выучились, теперь необходимо купить самолёт ... и лететь. Самолёт, естественно нужно купить у них.
    Взлёт….?
    10 из 10 не долетают. Кругом толпа, и все кричат: "ЛОХОТРОН". "КИДАЛОВО".
    Фирма богатеет - лётчики гибнут.
    Однако летать-то всё-таки можно, да и нужно.
    Ведь так просто, купить обычный билет, на рейс, организованный профессиональными авиаторами, и спокойно долететь. Есть, конечно, вероятность, что и здесь может быть катастрофа, но ведь 99.9% пассажиров долетают. Долетают вместе с лётчиками.
    Хотите зарабатывать на рынке или бирже - обращайтесь к профессиональным торговцам-трейдерам. "

    Господа, бидеты покупать не пробовали?

    С уважением к вам и вашим мыслям.

    Исправлено пользователем Sagan (13.10.06 09:11)

  • полностью с Вами согласна.
    вполне в духе тех, кто не смог, сказать, что его обманули. а те кто может заработать - просто рекламисты и мошенники:улыб:
    зарабатывать можно и доходность вполне хорошая. главное правило-четко придерживаться выбранной стратегии, как только отступаешь, риск убытка возрастает очень быстро.:улыб: :agree:

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • ---...зарабатывать можно и доходность вполне хорошая...---

    И снова полетели рекламные дифирамбы... :ха-ха!:
    По-видимому, на форексе иссяк поток "новичков", а денег хочется.... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • [цитатаИ снова полетели рекламные дифирамбы... :ха-ха!:
    По-видимому, на форексе иссяк поток "новичков", а денег хочется.... :ха-ха!:

    почему то ситуация напоминает картину из фильма, когда дикарю говорят о зажигалке, ну не понимает он как можно так легко огонь добыть, надо ведь палочки друг о друга долго тереть, он то точно это знает :dnknow:

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • НПП

    Я никогда и не сомневался, что вы оцениваете умственные способности всех, кто не играет на форексе, как дикарские.... :ха-ха!:
    Вы хотите, чтобы я рассказал как "кидают" в форекс-клубе? Извольте... Изложу реальную историю с одним моим знакомым, который попытался разбогатеть (такой вариант в форексе тоже возможен, но для этого надо иметь очень много денег и не в рублях... ;)) и выиграв немного был в принудительном порядке оставлен без пары тысяч "убитых енотов"... Но об этом позже, а то и так времени много, спать уже хочется... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • я не оцениваю Ваши умственные способности, говорю о том, что Вы не понимая как это это возможно, пытаетесь всех торгующих на этом рынке причислить либо к "лохам" либо к шарлатанам.

    чтож интересно было бы послушать, каким образом в принудительном порядке Ваш друг был оставлен без денег.

    может быть в том то и проблема была, что человек пытался "выиграть", а не заработать?

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • Знаете на чём "сдуваются" все фанатики форекса? на простом вопросе ...
    КТО торгует на форексе??? Превидите названия банков, которые там торгуют ... и объёмы ежедневных сделок ... (про "отдельно взятые" фирмы с "НЕограниченной НЕответственностью" с миллионными и милиардными оборотами - не утруждайтесь - эти фирмы выводят из форекса денежки "лохов")
    Я поинтересовался (есть такая возможность получить достоверный ответ в "верхушке") про часть Российских банков ... они НЕ ТОРГУЮТ на форексе, но предостовляют УСЛУГУ ПО ТОРГОВЛЕ на форексе для всех желающих ...

  • назовите хотя бы один банк, не занимающийся обменом валют:улыб:

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • В ответ на: назовите хотя бы один банк, не занимающийся обменом валют:улыб:
    - все банки занимаются ОБМЕНОМ, но не на форексе (странно ? да?)
    - ОБМЕН валют юридическим и физическим лицам - это услуга (по фиксированному курсу), а ТОРГОВЛЯ валютой на форексе - это торговля на бирже (немного разные вещи? не правда ли?)
    ПЫСЫ: А на вопросик-то, вы не ответили ... потому, что не торгуют банки на форексе ... :роза:

  • курс не фиксированный:улыб:
    по торговле банков именно на форексе - вопросом таким не задавалась, хотя могу догадаться в чем дело. банки минимизируют риски, а форекс - рынок с высокими рисками.

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • Итак:
    -Торгуют ли банки валютой на форексе? - НЕТ!
    -Где торгуют валютой Российские банки? - на ММВБ
    -Торгует ли ММВБ валютой на форексе? - НЕТ!
    - Почему банки предостовляют УСЛУГУ по торговле на форексе - статья доходов аналогичная переводу денежных средств.
    - Почему банки предоставляют "кредитное плечо"? - они ничем не рискуют, а прибыль - гарантированная от ЛЮБОГО завершения сделки! риск сделки на форексе НЕ МОЖЕТ превышать сумму ВАШИХ средств (но не кредитного плеча!)
    - КТО торгует на форексе? - физические и юридические лица МЕЖДУ СОБОЙ
    - Почему на форексе "сделки на миллиарды" - они созданы ИСКУССТВЕННО кредитным плечом! Причем, само кредитное плечо - ФИКЦИЯ! Суммы кредитного плеча в сделках НЕ УЧАСТВУЮТ, по причине невозможности рисковать этими средствами! То есть, банк, за определённую сумму, "пририсовывает" несколько нулей к вашим средствам ... но эти "нолики" - НОСЯЗАЕМЫ для ВСЕХ участников торгов!
    - КТО может гарантировать достоверность соотношения спроса и предложения(курса) валют на форексе? - НИКТО!
    - КТО ВСЕГДА выиигрывает на форексе? - организаторы+банки
    - Почему большинство игроков ПРОИГРЫВАЕТ на форексе? - структура форекса - ПИРАМИДА! Финансовые потоки направлены снизу-вверх, и незначительно по горизонтали, для поддержания веры "низа пирамиды" в возможность "заработать"
    ВЫВОДЫ: Каждому - своё ... , а финансовые пирамиды живут, пока в них верят и вкладывают ...

  • В ответ на: курс не фиксированный:улыб:
    Поинтересуйтесь как проходят торги на ММВБ ... потом поговорим ...
    В ответ на: по торговле банков именно на форексе - вопросом таким не задавалась, хотя могу догадаться в чем дело.
    А вы "задайтесь" этим вопросом ... если бы банки ТОРГОВАЛИ на форексе - это был бы сверхвесомый аргумент всех "форексников" ... только "бы" мешат ...
    В ответ на: банки минимизируют риски, а форекс - рынок с высокими рисками.
    ТОГОВЛЯ валютой на ММВБ - это низкий риск для банков
    ТОРГОВЛЯ валютой на ФОРЕКСЕ - это высокий риск для банков
    Не находите логической неувязки? валютные бумажки (цифирки при реальной торговле) - ОДИНАКОВЫЕ!
    :live:

  • мошенничество, если цена зависит от открытых позиций и ордеров каждого отдельного трейдера. если для всех тейдеров цена одинакова, то совершенно не важно, кто ее установил.

    Удовольствие, а не сила воли или принуждение наиболее глубоко меняет людей.

  • В ответ на: мошенничество, если цена зависит от открытых позиций и ордеров каждого отдельного трейдера. если для всех тейдеров цена одинакова, то совершенно не важно, кто ее установил.
    без :bottle: я несмогу вас понять ...

  • ММВБ и форекс - валютные биржи ... они должны гарантировать, что у всех трейдеров ОДИНАКОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ОДНО И ТО-ЖЕ ВРЕМЯ ... Форекс многократно замечен в том, что информация о торгах в одно и то же время, у разных трейдеров - РАЗНАЯ ... так же много случаев недостоверности информации ПО ВРЕМЕНИ ... это значит - УБЫТКИ трейдера ... значит кто-то на этом заработал ... этот "кто-то" - мошенник ... и этот "кто-то" - ВЫШЕ обычного трейдера ...
    В ответ на: если для всех тейдеров цена одинакова, то совершенно не важно, кто ее установил.
    Улыбнуло! Вам "совершенно не важно, кто ее установил" ... то есть цена и соответственно - курс, может совершенно не зависеть от трейдеров?Предлагаю вам сыграть со мной и моими друзьями в "домашнюю биржу" по торговле валютой (ставки по 10килоенотов) ... я буду называть всем "трейдерам" одинаковую цену ... :ха-ха!:

  • не нужно доводить до абсурда.
    впрочем, если вы готовы предварительно называть цену каждые 5 мин. в течение, скажем, года-двух и не будуте знать когда я вступаю в "игру" и гарантируете одинаковую цену для все "игроков", то запросто:улыб:

    Удовольствие, а не сила воли или принуждение наиболее глубоко меняет людей.

  • В ответ на: Форекс многократно замечен в том, что информация о торгах в одно и то же время, у разных трейдеров - РАЗНАЯ ... так же много случаев недостоверности информации ПО ВРЕМЕНИ ...
    _форекс_ многократно замечен???
    три вопроса:
    1. кто такой по-вашему этот форекс, которыйц замечен
    2. вы сами замечали?
    3. каким методом пользовались?

    Удовольствие, а не сила воли или принуждение наиболее глубоко меняет людей.

  • В ответ на: не нужно доводить до абсурда.
    впрочем, если вы готовы предварительно называть цену каждые 5 мин. в течение, скажем, года-двух и не будуте знать когда я вступаю в "игру" и гарантируете одинаковую цену для все "игроков", то запросто:улыб:
    дилинговые центры соответстуют этому?
    В ответ на: 1. кто такой по-вашему этот форекс, которыйц замечен
    Многоголовая гидра империализма! :ха-ха!:
    Для обычного трейдера - это дилинговый центр
    В ответ на: 2. вы сами замечали?
    Да. Трое моих друзей увлеклись торговлей на форексе в 2003 году ... двое бросили заниматся это ерундой в 2005 ... один до сих пор играется ... для него это хобби ... в 2003 они сняли офис с выделенной линией ... где и занимались торгами ...
    Один пользовался услугами известного в Новосибирске, дилингового центра
    Второй - московского
    Третий - европейского
    В 2003 году был случай РАЗНИЦЫ КОТИРОВКИ у разных ДЦ («отличилась» новосибирская фирма) что я видел собственными глазами …
    В 2004 году, мне рассказали, про случай ВРЕМЕННОГО СДВИГА у московского ДЦ.
    В ответ на: 3. каким методом пользовались?
    в первом случае – визуальным
    во втором – вербальным

  • так ведь не было речи о том, что у всех ДЦ цены должны быть одинаковыми! более того, если вы прочитаете все посты в топике, то наверняка найдете ответ на вопрос "почему".
    цены должны быть одинаковыми у _одного_ ДЦ для всех его клиентов.

    что касается ваших друзей: тот факт, что никто из моих знакомых не умеет делать двойной тулуп, никак не мешает спортсменам получать за его исполнение высокий балл...

    Удовольствие, а не сила воли или принуждение наиболее глубоко меняет людей.

  • У меня нет однозначно отрицательной или однозначно положительной оценки форекса ... но! негативного отношения, всё таки больше ...
    .
    - трейдеры форекса торгуют между собой
    - деньги дальше дилингового центра никуда не уходят
    - деньги трейдеров перераспреляются в дилинговом центре
    - форекс - финансовая пирамида, этой пирамиде нужны новички-трейдеры
    - большие цифирки на торгах форекса - это миф (но не стиральный порошёк)
    - торгуя на форексе - можно заработать, но не много ..
    - форекс - это обман ... обман трейдеров о РЕАЛЬНЫХ суммах торгов
    - форекс использует реальные котировки (но не все ДЦ - честные!)
    - форекс хорошая обучалка для трейдеров (если получится стабильно торговать на форексе - можно идти ВЫШЕ)
    - ТОЛЬКО форекс активно ищет новичков-трейдеров, остальные биржы - нет! :ха-ха!:

    ПЫСЫ:в конце 90-ых ... знакомый поторговал на форексе 1 месяц ... после чего уехал из России ... зарегистрировал в оффшоре дилинговый центр ... сечас он очень обеспеченный человек ... только, почему-то не торгует на форексе ... он понял СИСТЕМУ ... и понял где в этой системе получается максимальная прибыль ...
    ПЫСЫСЫ: Я обсуждение форекса прекращаю ... нет более бессмысленного занятия - чем опровергать вдолбленный на семинарах бред фанатиков форекса ...

  • ---...цены должны быть одинаковыми у _одного_ ДЦ для всех его клиентов...---

    Замечательный постулат!!! :ха-ха!:
    Проблема заключается лишь в том, что некоторые из трейдеров, "особо приближенных" к ДЦ почему-то оказывается знают, как будет меняться курс в ближайшем будущем... Наверное телепатически вычисляют? :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • лично я на семинары не ходила. и никому не советую.

    Удовольствие, а не сила воли или принуждение наиболее глубоко меняет людей.

  • и для чего, скажите, ДЦ нужны такие "особо приближенные" трейдеры? прибыль уменьшать?:улыб:вы таких лично знаете? или откуда инфа?

    Удовольствие, а не сила воли или принуждение наиболее глубоко меняет людей.

  • да с человеком, который "слышал звон, да не знает, где он" спорить тоже не полезно... проще говоря, не производите вы впесатления эксперта (или хотя бы просто человека сведущего) в этом вопросе.

    Удовольствие, а не сила воли или принуждение наиболее глубоко меняет людей.

  • Пожайлуста ссылка на сайт Новосибирсквнешторгбанка одного из самых устойчивых и крупных банков в регионе

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • понимая ваши эмоции, хотелось бы отметить, что необходимо разделять рынок форекс и дилинговые центры, кот. оказывают недобросовестные услуги.
    ВТБ24, являясь крупнейшим оператором рынка форекс, предлагает своим клиентам прямой доступ на рынок, кот. конечно же существует :улыб:

  • В ответ на: Пожайлуста ссылка на сайт Новосибирсквнешторгбанка одного из самых устойчивых и крупных банков в регионе
    Улыбнуло!
    В ответ на: Основные направления деятельности Новосибирсквнешторгбанка:

    *Покупка-продажа безналичной иностранной валюты за рубли на межбанковском рынке
    *Покупка-продажа безналичной иностранной валюты через межбанковские валютные биржи по договору комиссии, включая обязательную продажу экспортной выручки клиентов
    *Операции на рынке FOREX со свободно конвертируемыми валютами
    *Продажа наличной иностранной валюты за безналичную иностранную валюту или безналичные рублевые средства.
    Покупка-продажа - это на межбанковском рынке и через межбанковские валютные биржи
    А на форексе - ОПЕРАЦИИ ... а почему бы не написать так же: "Покупка-продажа" !!!??? Не думаю, что юристы банка - глупые люди ... они прекрасно понимают разницу между юридической разницей слов "покупка-продажа" и "операции" ... :чмок:

  • В ответ на: хотелось бы отметить, что необходимо разделять рынок форекс и дилинговые центры, кот. оказывают недобросовестные услуги.
    А так же финансовые пирамиды типа "МММ" и честные ПИФы разделять с торговыми площадками ...

    В ответ на: ВТБ24, являясь крупнейшим оператором рынка форекс, предлагает своим клиентам прямой доступ на рынок,
    Нисколько не сомневаюсь. И что крупнейший оператор и что прямой доступ на рынок. И без иронии.
    В ответ на: кот. конечно же существует :улыб:
    Конечно существует! Только КТО торгует на рынке форекс? ВТБ24 производит покупку-продажу на этом рынке? объемы сделок? (если не затруднит) Или в торгах участвуют только клиенты-трейдеры ВТБ24?

  • Участниками международного рынка FOREX являются коммерческие и центральные банки, крупнейшие участники внешнеторгового оборота. Спекулятивные операции физических лиц  - это незначительная часть оборота.

  • В ответ на: Участниками международного рынка FOREX являются коммерческие и центральные банки, крупнейшие участники внешнеторгового оборота. Спекулятивные операции физических лиц  - это незначительная часть оборота.
    Эти слова, мне говорят все трейдеры торгующие на форексе ... только подтвердить их - никто не может ... потому, что - это часть обмана трейдеров ...
    ПЫСЫ: На заборе - тоже много чего написано! :ха-ха!:

  • Мировой межбанковский валютный рынок Форекс приобрел сегодняшний вид после прекращения в 1971г. действия Бреттон-Вудской системы регулирования валютных курсов и перехода к "плавающим курсам". С этого времени forex стал самым динамичным и ликвидным сегментом финансового рынка.

    Существенным отличием рынка Forex от всех остальных рынков является его внебиржевой характер, то есть отсутствие какой-либо определенной торговой площадки. FOREX - это огромная сеть, соединенных между собой посредством телекоммуникаций, участников рынка (центральных и коммерческих банков, инвестиционных и брокерских компаний и др.), расположенных по всему миру и круглосуточно работающих как единый механизм. Торговля валютой на рынке осуществляется по телефону или через компьютерные терминалы электронных брокерских и торговых интернет-систем.

  • так и будете цитаты из рекламы форекса постить?
    Вместо ответа по существу

  • Вам объясняют, что такое рынок ФОРЕКС, судя по вашим постам, имеете самое отдаленное представление. В частности вы писали
    В ответ на: ММВБ и форекс - валютные биржи ...
    Это не верно, все ваши знания о рынке, наверное были почерпнуты из общения с представителями дилингцентров.
    Мы пытаемся дать информацию, вы упрекаете нас в рекламе.Реклама чего была в нашем посте?

  • Я ни в чем вас не упрекаю. Просто, когда в "пытаетесь дать информацию" - хотя бы, не будте голословными ... подтверждайте её примерами, которые можно проверить ...

  • Какие вам привести примеры?
    В ответ на: Покупка-продажа - это на межбанковском рынке и через межбанковские валютные биржи
    А на форексе - ОПЕРАЦИИ ... а почему бы не написать так же: "Покупка-продажа" !!!??? Не думаю, что юристы банка - глупые люди ... они прекрасно понимают разницу между юридической разницей слов "покупка-продажа" и "операции" ...
    Опять же, понимая ваш эмоциональный настрой, вызванный вероятно общением с дилингцентрами, вынуждены отметить, что приведенная цитата свидетельствует о полном незнании вами рынка форекс и банковских операций на нем. Операции на рынке форекс - это устойчивый оборот и употребляется потому, что перечень операций не ограничивается покупкой и продажей (депозитные операции, свопы, процентные арбитражи и т. д.).

  • 1) Давайте не будем обсуждать мою компетентность и эмоциональный настрой. Это никак не относится к теме топика, но каждый свой ответ вы начинаете именно с этого. К тому же, это "заезженный" способ всех агитаторов форекса ... если в дискуссии участвует НЕ трейдер - ему начинают говорить про "компетентность в вопросах" ... если участвует трейдер - его начинают "грузить" стратегиями торговли ... Если вы действительно способны ответить на вопросы - продолжим дискуссию, если вы намерены цитировать в своих постах "методические материалы" взятые с сайтов и брошюрок - тогда мне с вами обсуждать нечего - вы просто "имитатор" - у которого нет своего мнения, а только то, что вам "вбили" в голову ...
    2) Не пытайтесь заменить "примеры" - общими словами ... если говорите про "депозитные операции" - представте "лицо" проводящее такие операции ... если говорите "банки" - приводите примеры с ИМЕНАМИ банков, которые совершают сделки СВОИМИ деньгами ... некоторые российские банки я могу проверить ... и уже проверил ... они действительно совершают ОПЕРАЦИИ на рынке форекс ... только НЕ СВОИМИ деньгами ...
    3) Почему вы не отвечаете на прямо поставленные вопросы? Вы не можете на них ответить? Или правдивый ответ - подтверждает, что форекс - экономическая игра?

  • В ответ на: Давайте не будем обсуждать мою компетентность и эмоциональный настрой. Это никак не относится к теме топика, но каждый свой ответ вы начинаете именно с этого.
    Извините, но сложно объяснить человеку, что земля круглая, если тот считает любые аргументы рекламой «круглости» земли.

    В ответ на: К тому же, это "заезженный" способ всех агитаторов форекса ... если в дискуссии участвует НЕ трейдер - ему начинают говорить про "компетентность в вопросах" ... если участвует трейдер - его начинают "грузить" стратегиями торговли ...
    Мы вас не агитируем, просто указали на то что ваши посты содержат ложную информацию (см. ниже). Где в наших постах мы говорим о торговых стратегиях (тем более «грузим»)? Нам кажутся ваши замечания бездоказательными. Мы не агитаторы. ВТБ24 действительно предоставляет доступ на рынок Форекс.

    В ответ на: Если вы действительно способны ответить на вопросы - продолжим дискуссию, если вы намерены цитировать в своих постах "методические материалы" взятые с сайтов и брошюрок - тогда мне с вами обсуждать нечего - вы просто "имитатор" - у которого нет своего мнения, а только то, что вам "вбили" в голову ...
    Если «методические материалы» содержат информацию, которая вам не нравится, вы объявляете, что методические материалы лживы?

    По поводу «имитатора», не совсем понятно что под этим понималось. По поводу «вбили» в голову, сотрудникам валютного дилинга банков (не только нашего) ваши посты поднимают настроение. Они узнают, например, что делают сделки на рынке, которого не существует. Куда только смотрит Центральный Банк?

    [

  • В ответ на: Не пытайтесь заменить "примеры" - общими словами ... если говорите про "депозитные операции" - представте "лицо" проводящее такие операции ... если говорите "банки" - приводите примеры с ИМЕНАМИ банков, которые совершают сделки СВОИМИ деньгами ... некоторые российские банки я могу проверить ... и уже проверил ... они действительно совершают ОПЕРАЦИИ на рынке форекс ... только НЕ СВОИМИ деньгами ...
    Вы проверяющий российских банков?

    Понятие «свои деньги» для банка требует уточнения. Если ввиду открытие спекулятивных позиций, то все зависит от конкретного банка, его целей и задач на валютном рынке.  

    Вы просите назвать клиентов? Это было бы нарушением банковской тайны. И зачем нашим клиентам с вами общаться?

    В ответ на: Почему вы не отвечаете на прямо поставленные вопросы? Вы не можете на них ответить? Или правдивый ответ - подтверждает, что форекс - экономическая игра?
    Задавайте вопросы. Но в своих постах, вы сами задаете вопросы, сами же на них отвечаете

    В ответ на: -Торгуют ли банки валютой на форексе? - НЕТ!
    Не верно. Форекс – это рынок конверсионных операций банков. Банки используют операции на рынке Форекс для управления валютной позицией. Если имеется ввиду, занимают ли банки спекулятивные позиции, то это зависит от банка.

    В ответ на: -Где торгуют валютой Российские банки? - на ММВБ
    В ответ на: -Торгует ли ММВБ валютой на форексе? - НЕТ!
    Это было бы в высшей степени странно, просто для справки ММВБ – московская межбанковская валютная биржа. Как биржа может торговать? Биржа – это организатор торговли. 

    В ответ на: КТО торгует на форексе??? Превидите названия банков, которые там торгуют ... и объёмы ежедневных сделок
    Крупнейшие операторы – Deutsche Bank, UBS, Citibank, JPMorgan… Крупнейшие банки мира являются крупнейшими операторами этого рынка. Российские банки, обслуживающие внешнеторговый оборот. Ежедневный объем – около 3 трлн. долл.

    В ответ на: - КТО торгует на форексе? - физические и юридические лица МЕЖДУ СОБОЙ
    Физические лица не могут быть участниками рынка Форекс. Они могут совершать операции с банками, предоставляющими доступ на рынок.

    На любом рынке, даже на продовольственном, сделки заключают участники рынка между собой. Зачем капсить то? Или по вашему здесь таится мудрость великая?

    В ответ на: Почему на форексе "сделки на миллиарды" - они созданы ИСКУССТВЕННО кредитным плечом! Причем, само кредитное плечо - ФИКЦИЯ! Суммы кредитного плеча в сделках НЕ УЧАСТВУЮТ, по причине невозможности рисковать этими средствами! То есть, банк, за определённую сумму, "пририсовывает" несколько нулей к вашим средствам ... но эти "нолики" - НОСЯЗАЕМЫ для ВСЕХ участников торгов!
    Не будем приводить здесь цитату из «методических указаний». Советуем найти определение понятия маржинальной торговли (содержится в т.ч. в нормативных документах ФСФР). То что вы написали  - это ваши ложные измышления.

    В ответ на: КТО может гарантировать достоверность соотношения спроса и предложения(курса) валют на форексе? - НИКТО!
    И это опять не верный ответ! Котировки гарантируются банками-контрибъютерами

    В ответ на: Я поинтересовался (есть такая возможность получить достоверный ответ в "верхушке") про часть Российских банков ... они НЕ ТОРГУЮТ на форексе, но предостовляют УСЛУГУ ПО ТОРГОВЛЕ на форексе для всех желающих ...
    Про «верхушки» улыбнуло. Это вы для придания словам большей значимости? Либо отвечали «верхушки» банков, не имеющих валютной лицензии, либо имеющие, но совершающие ограниченный круг валютных операций (например, покупка-продажа наличной валюты). Если под словом «торгуют» вы понимаете открытие спекулятивных позиций, то возможно. Но, повторюсь, рынок ФОрекс далеко не исчерпывается спекулятивными операциями, и создавался не для них.
    И в заключение, нам также не нравится то представление, которое сложилось о Форексе, благодаря дилингцентрам. Говорить о том, что вложив 100 долларов можно «заработать» 1 млн.- это безответственно (вероятность такого события слишком мала). Более того дилингцентры как раз и не выходят на реальный рынок, их вряд ли и пустят. Но ФОРЕКС – крупнейший финансовый рынок и утверждать, что его не существует, потому что «на заборе тоже много чего написано» - признак некомпетентности в данном вопросе. Можете обратиться за информацией к нам.

  • Всегда было интересно наблюдать за темами, касающимися форекса. Сколько людей, столько и мнений!))) При чем, как обычно, чем меньше человек знает о форексе, тем больше (громче) кричит)))
    Ну оч интересно, так почитайте книги Мастера. Поучитесь бесплатно - базу на семинарах могут хорошую дать. Тот же самый Телетрейд. Лекции если консультанты читают - так они практики. База у них хорошая. Теорию дадут лучше, чем в литературе описана.
    А после (после того как базу поймете и мастера осилите) уже можно и пообсуждать рынок!:улыб:

    Нет более слепых, чем те, которые не желают видеть...

  • А про кухни ДЦ... в них МОЖНО работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ, но это тяжелый интеллектуальный труд!
    И еще, немаловажно, найти ту "кухню", которая не будет работать на ваш слив.
    Сама не с одним дилингом поработала уже, шишек понабила. В итоге нашла то, что полностью удовлетворяет (на сегодня). Названий говорить не буду - а то обвинят в рекламе. Если интересно, то в личку.
    А про самый настоящий РЕАЛЬНЫЙ форекс - депозиты от 100 штук, а не млн нужны.
    А наши банки - те же самые кухни, ничем не отличаются.)))

    Нет более слепых, чем те, которые не желают видеть...

  • А РЕАЛЬНЫЙ FOREX - это что? Это где?

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • Тс-с, тока РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ про то ведают.

  • В ответ на: А РЕАЛЬНЫЙ FOREX - это что? Это где?
    это на межбанке)))
    Читайте Мастера, дорогие:улыб: :secret:

    Нет более слепых, чем те, которые не желают видеть...

  • п.9
    Читать то где? К кому аппелируете?

    С уважением к вам и вашим мыслям.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.01.07 21:40)

  • Булгакова, Булгакова читайте:улыб:

  • В ответ на: Читать то где? К кому аппелируете?
    Боюсь г-да админы решат что это снова реклама:улыб:masterforex-v.org
    А ваще "реальный форекс" - настоящий межбанк. Там, где спреды "плавающие"...

    Нет более слепых, чем те, которые не желают видеть...

  • п.9
    Называть себя самого мастером он конечно может и на этой мании брать деньги за обучение. Однако вопрос был к Вам о том, что Вы называете межбанком - реальным форексом. А если Вы от себя ничего сказать не можете, а только отсылаете к классикам, то это Вас, как оппонента не красит.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.01.07 21:42)

  • В ответ на: Называть себя самого мастером он конечно может и на этой мании брать деньги за обучение. Однако вопрос был к Вам о том, что Вы называете межбанком - реальным форексом. А если Вы от себя ничего сказать не можете, а только отсылаете к классикам, то это Вас, как оппонента не красит.
    1. А вы сами знакомы с его книгами? Что бы называть его "классиком". За классикой к Вильямсу на семинары езжайте, а он за них от 3 штук зелени берет, минимум.... А ведь миллионер! И то за деньги мастер-классы проводит.
    2. Реал - это когда вашим маркет-мейкером является сам банк. А выводит он деньги или нет, это уже его дело. Это когда плечо 1:10, и когда при необходимости вам поставят "товар".
    3. Я не собираюсь тут терять время на пустые дискуссии. Про рынок знаю достаточно, "поварилась" в этой среде с лихвой, что бы просто сказать и все. А то что кто-то там думает... может думать и дальше. :tease:
    Мне погоды это не сделает и рынок сам не изменит. Торговать я как торговала, так и буду. Надеюсь до реального рынка производных инструментов таки дорасту.)))

    Нет более слепых, чем те, которые не желают видеть...

  • Согласен с Вами. Дискуссия действительно не о чём.
    А жаль, могла бы получиться весьма плодотворной.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • Валютный Лохотрон или Правда о Форексе.
    Платон Емцов
    ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

    Форекс

    Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

    Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

    На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

    Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

    С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

  • НПП

    Ну вот сейчас за Тебя *знатоки* примутся.. :ха-ха!:
    А вообще - грамотная статья... И даже очень...
    ИМХО, но всегда считал ратующих за работу на форексе - *продавцами фондового воздуха*, и притом не первой свежести...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Читайте и высказывайте свои соображения и мнения по поводу статьи. На днях выложу вторую часть этой статьи не менее интересную. С праздником поздравляю всех защитников Родины!

  • Народ хота начать торговать, есть тут нормальный трейдер который может за умеренную плату научить

  • Да, я занимаюсь профессиональной подготовкой трейдеров.Индивидуально, дистанционно, с предоставлением торговой системы и выводом на уровень прибыльной торговли.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • В статье глупости написаны, нормальная управляющая компания всегда страхует инвестиции и не надо говорить, что однажды взяв требуют еще и еще - эти времена прошли... А кто требовал тот в бегах или на кладбище.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • > нормальная управляющая компания всегда страхует инвестиции

    Страхуют - от чего? Уж явно не от потерь по торговым операциям.

  • От форс-мажора :ха-ха!:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Что-то Вы господа всё в кучу смешали:
    FOREX и управляющие компании - это разные вещи и рассматривать их надо по отдельности.
    А то получается странная логика - рассматривается мошеннический механизм, в отношении доверчивых граждан, именуемый в народе "лохотрон", а виновником называется финансовый инструмент. Подмена понятий -это излюбленная тактика поиска внешних врагов.
    Пора уже научиться отделять семена от плевел

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • Доброго времени суток Дамы и господа! Как и обещал, выкладываю вторую часть статьи.

    ЧАСТЬ ВТОРАЯ
    Форекс по-русски

    В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

    Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

    И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

    1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

    2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

    3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

    4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

    Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.

  • В ответ на: Да, я занимаюсь профессиональной подготовкой трейдеров.Индивидуально, дистанционно, с предоставлением торговой системы и выводом на уровень прибыльной торговли.
    НА каких условиях? можно в личку?

  • В личном сообщении - условия получения профессиональной подготовки трейдеров.

    С уважением к вам и вашим мыслям.

  • В ответ на: Изложу реальную историю с одним моим знакомым... и выиграв немного был в принудительном порядке оставлен без пары тысяч "убитых енотов"
    я могу привести историю даже более, чем правдивую, когда человек был оставлен без полсотни тысяч евро вследствие сбоя в интернет-соединении.

  • НПП
    Которое случилось чисто случайно, но очень вовремя... :ха-ха!:
    Кстати, а кто в итоге выиграл этот "приз"?

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Интересно, что БКС тоже стал предлагать торговлю на Форексе. Этим занимается подразделение БКС-Кипр.

    Это что значит, лидер российского фондового рынка занялся лохотроном?

    Напоминает сетевое подразделение РОСНО. Правда там не лохотрон, но с другой стороны РОСНО это отделение не афиширует.

  • НПП

    Навряд ли БКС станет разводить лохотрон...
    ИМХО, но слишком серьезнаю фирма, которая может позволить себе и самой на Лондонской или иной авторитетной бирже поиграть на своем месте...
    А вы точно уверены, что это подразделение БКС, а не кто-то с похожим названием? :миг:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: вы точно уверены, что это подразделение БКС, а не кто-то с похожим названием?
    100%

  • А кто вам сказл , что форекс это лохотрон? Те кто повелся на возможность срубить бабла по быстрому и прогорев?

    Форекс это не халява для рубки бабла ( как это впрочем преподносится диллерами и тд), а всего лишь платформа для торговли валютой.

    А чтобы торговать и ЗАРАБАТЫВАТЬ там деньги (заметьте не на халяву - а умственным трудом - и не миллионы , а просто относительно нормальные деньги на которые можно жить) требуется приложить некие усилия дабы "прокачать" свои скиллы по экономики вобщем и по форексу в частности. И делается это не за 1-2 (рекламных) семинара.

    Не умея торговать акциями вы же не называете фондовый рынок лохотроном? Форекс - тот же рынок , только вместо акций - валютные пары.

    Carthago delenda est...

  • В ответ на: А кто вам сказл , что форекс это лохотрон? Те кто повелся на возможность срубить бабла по быстрому и прогорев?

    Форекс это не халява для рубки бабла ( как это впрочем преподносится диллерами и тд), а всего лишь платформа для торговли валютой.

    А чтобы торговать и ЗАРАБАТЫВАТЬ там деньги (заметьте не на халяву - а умственным трудом - и не миллионы , а просто относительно нормальные деньги на которые можно жить) требуется приложить некие усилия дабы "прокачать" свои скиллы по экономики вобщем и по форексу в частности. И делается это не за 1-2 (рекламных) семинара.

    Не умея торговать акциями вы же не называете фондовый рынок лохотроном? Форекс - тот же рынок , только вместо акций - валютные пары.
    Именно так все и происходит.. в погоне срубить бабла и сливаются все начинающие и не начинающие трейдеры... Никто не хочет посчитать что 10 процентов в месяц ( которые очень легко заработать на форексе практически безрисково даже во флэте ) с учетом реинвестирования на один год, составляют доход около 318% годовых от стартового капитала.

    Люди гонясь за сверхприбылями ( от 100% и выше в месяц) сливают свои депозиты, а затем кричат на каждом углу что форекс лохотрон.......

    Ну а теперь немного математики. Капитал 10000 у.е, планируемая прибыль 10% в месяц. Срок инвестирования один год.
    Сумма на конец периода 31384 у.е.....

    Или вот другой пример... Капитал 10000 у.е. Планируемая прибыль 100% в месяц. Инвестирование на один год...
    Сумма на конец периода 40.960.000 у.е

    Если бы было очень просто делать по 100% прибыли в месяц в течении года, то все бы трейдеры уже были миллионерами!!!! Но рынок жестоко наказывает тех кто рискует большой частью капитала, без соблюдения правил управления капиталом...

    Тот кто торгует на Форексе прекрасно знает что заработать 10 процентов в месяц на рынке очень легко и доволен этому...
    Посмотрите какие проценты показывают например ПИФы??? 60% годовых и не больше!

    Итак что же нужно для того чтобы стабильно зарабатывать на рынке:
    1. Торговая система ( набор правил входа и выхода из рынка )
    2. Правила управления капиталом разработанные по торговой системе.


    Вот в общем то и все!!!

    P.S Сам кстати неоднократно сливался... Потому как несоблюдал второй пункт.

    Исправлено пользователем andrey_kaa (18.07.07 12:22)

  • Бесконечная усталость. Пот, катящийся с виска. Мало времени осталось до финального свистка... (ц)

  • Самое важное в этой статье
    В ответ на: Как много людей любят погонять мяч? Думаю, добрая треть населения Земли. А сколько из них играют в футбол профессионально? Всего несколько десятков тысяч человек, не более. А скольким из них удалось выиграть чемпионат мира по футболу, скажем, за последние 50 лет? Вы удивитесь, но таких совсем мало — около 200!

    Такая же ситуация в любой области. У всех чемпионов было то, чего не было у проигравших. Мы привыкли называть это талантом, данными, предназначением. 90% людей проигрывают свои деньги на рынке. Кто это? Управляющие? Профессиональные трейдеры? Стратегические инвесторы? Конечно же, нет! Ими как раз и являются те, кто думал, что, пройдя двухнедельные курсы, изучив фигуры теханализа, можно с успехом пойти на фондовый, срочный рынки или, того хуже, на Forex и при этом стать преуспевающим игроком.
    В ответ на: Частный трейдер или спекулянт — это прежде всего профессия, не имеющая ничего общего с инвестированием. Простая профессия — такая же, как и бухгалтер, повар, спортсмен или педагог. Пользы, правда, от нее для общества меньше, но сейчас не об этом разговор. Профессии этой необходимо учится, на мой взгляд, долго — лет пять-шесть. Она требует железных нервов, хорошего зрения, дисциплины, хорошей физической и эмоциональной подготовки, как ни странно, и самое главное — таланта. А его, как говорится, на всех и нет

  • --...А кто вам сказл , что форекс это лохотрон? Те кто повелся на возможность срубить бабла по быстрому и прогорев?...---

    Да вот как раз нет... :ха-ха!:
    Мне об этом рассказывали те, кто сам разводит таких лохов....

    ---...Форекс это не халява для рубки бабла ( как это впрочем преподносится диллерами и тд), а всего лишь платформа для торговли валютой...---

    А где вы там валюту видели? Торговлю воздухом (читай - котировками, которые устанавливаются отнюдь не рынком, а самими организаторами торговли) не следует путать с валютной биржей...

    ---... А чтобы торговать и ЗАРАБАТЫВАТЬ там деньги (заметьте не на халяву - а умственным трудом - и не миллионы , а просто относительно нормальные деньги на которые можно жить) требуется приложить некие усилия дабы "прокачать" свои скиллы по экономики вобщем и по форексу в частности...---

    Приложил, прокачал и понял, что в этой стране дело Сергея Мавроди не умрет никогда... :ха-ха!:

    ---...Форекс - тот же рынок , только вместо акций - валютные пары...---

    Акции дают право собственности на капитал. А какие права дает своему владельцу "валютная пара"??? Чем они гарантированы??? Порядочностью организатора торгов???

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Вообще, тут просто все не так просто как кажется на первый взгляд. Действительно, золотые горы через день после того как ты начал играть тебе не светят и многие этого не понимают. Кроме того нужно иметь не мало навыков, интуиции и просто удачи. Говорят же, что более 90% новичков теряют на форексе все сразу. Вот еще нашел интересную статью, заинтересовавшимся интернет-бизнесом интересно будет глянуть.

  • Теряют и больше никогда не возвращаются на рынок к сожалению...
    Как правило это происходит в погоне за сверхприбылями...

  • Каким дилером пользуетесь? И вообще какими бы рекомендовали воспользоваться?

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • На что стоит обратить внимание при выборе дилера при выборе брокера изложено вот в этой статье http://www.kroufr.ru/content/view/624/7/


    Вы лучше скажите Ваш стартовый капитал, и тогда я Вам чтонибудь порекомендую.

  • В ответ на: --...А кто вам сказл , что форекс это лохотрон? Те кто повелся на возможность срубить бабла по быстрому и прогорев?...---
    Да вот как раз нет... :ха-ха!:
    Мне об этом рассказывали те, кто сам разводит таких лохов....
    1. От того, что дилинговые конторы разводят лохов не значит, что форекс лохотрон. По крайней мере не больше чем NYSE и т.д. 2. Есть брокеры которые предоставляют возможность поставки реальной валюты, покупателю. Только кому она нужна, спекулянты идут на форекс за другим. Так же как и контракты на разницу на американские акции, которые не дают права владения, не делают из NYSE или LSE или любой другой биржи лохотрон.

    Исправлено пользователем lessy7 (21.04.08 21:18)

  • Если конечно речь идёт о том, что брокеры не выводят сделки на прямую в рынок, то это от них и не требуется. Они выводят в рынок только то, что не перекрывается внутри самого банка. Те кто серьёзно торгует на рынке это знает, не знают только новички. Это не значит, что это лохотрон, просто это ненужное действие (если в одном банке один клиент покупает 10 000 долларов, а другой продаёт 12 000, то не зачем их обоих выводить на рынок). Нужно только провести между ними сделку по текущему курсу и вывести 2000. Лохотроны (которых было достаточно и есть сейчас, но, видимо меньше) вообще ничего не выводили, искажали котировки, прерывали связь и старались не отдавать деньги клиентам.

    Исправлено пользователем lessy7 (21.04.08 21:46)

  • Не в том месте ищете в forexe лохотрон, господа. Но он там есть...Надо только подумать

  • ---...Надо только подумать ...---

    Да особенно даже и думать не надо. Организаторы торговли (на местах, просьба не путать с мировыми биржами работающими на этом рынке) банально пользуются возможностью кооректировки трендов. И если вам будут говорить, что на компьютере вы видите картинку on-line с биржи - не верьте глазам своим... А тот, кто управляет данными, посылаемыми в системе для вас, тот и делает всю игру и определяет, в какой момент вас обанкротить.

    Пы.Сы. Именно так и поступили с одним моим хорошим знакомым. Потеряв в одно мгновение 3 туе он сразу понял в чем тут суть, когда тренд изменили буквально на мгновение, но этого хватило, чтобы он стал банкротом и его капитал безвозвратно ушел на погашение долгов перед организаторами торгов...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Не совсем поятно? Что еще за тренд имеется в виду. Картинка которую я вижу "online" я могу экспортировать из торговой программы в любом удобном виде и сравнить ее с данными публикующимися на аналитических сайтах(такая информация предоставляется бесплатно с задержкой 15-30 мин, в разрезе недель, суток, часов, минут, секунд, миллисекунд, сделок). Не думаю что там можно что-то откорректировать...

    Я имел в виду так называемый "технический анализ" который насаждется неопытным инвесторам, как некая великая наука позволяющая спрогнозировать движения на рынке.
    Я всегда являлся противником технического анализа как инструмента для пророчеств, хотя не отрицаю необходимость этого инструмента как статистического.
    Т.е. кратко это выглядит так - вы приходите в игровой клуб и начинаете ставить то на красное то на черное, причем проведя технический анализ и убедившись, что последние 10 раз выпадало черное - делаете вывод, что сейчас надо ставить на красное, скоро оно якобы выпадет. (тот кто думает что это правильно, спросите у математиков)
    Технический анализ - он показывает то что было в прошлом, но никак нельзя на основе его делать предсказания будущего.
    В итоге игроки просто гадают 50% угадывают, 50% не угадывают (это проявление закона больших чисел. ) Деньги постоянно ходят от первых 50 % ко вторым и обратно.
    А что диллинговая контора? Она просто собирает процент со сделок. Приблизительно также, как соберет свой процент владелец рулетки

  • ---...Картинка которую я вижу "online" я могу экспортировать из торговой программы в любом удобном виде и сравнить ее с данными публикующимися на аналитических сайтах(такая информация предоставляется бесплатно с задержкой 15-30 мин....---

    А вы видели биржевые торги, где информация предоставляется публично только через 15-30 минут? Да это же гибель для биржи....

    ---..А что диллинговая контора? Она просто собирает процент со сделок. Приблизительно также, как соберет свой процент владелец рулетки...---

    А то, что именно дилинговая контора оказывает вам услуги по поставке информации. А уж как она ее поставляет и в каком виде остается на ее совести... А вы в России видели совестливых финансистов, торгующих воздухом?

    Если уж работать на форексе, то надо это делать непосредственно самому и без "посредников", купив место на солидной международной бирже. Вот только стоит это крайне недешево...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: А вы видели биржевые торги, где информация предоставляется публично только через 15-30 минут? Да это же гибель для биржи....
    Вы не поняли, я не собираюсь вести торги с 15-30 минутной задержкой. Я лишь говорю о том, что если у меня появились сомнения в истинности торговой информации, что предоставляется мне "онлайн"-без задержки, то в конце торговой сессии, подождав 15-30 минут, я могу зайти на любой другой аналитический сайт и взять информацию о торгах прошедшей торговой сессии, чтобы доказать, что меня "жостко обманывали в течение дня"
    Вы все ищите в форксе причины что вас обманывают, вам неправильную информацию дают и т.п. Я же говорил несколько постов назад, что вас действительно обманывают, но не в том месте где вы ищите.
    Вас напичкали техническим анализом, и теперь новоиспеченный торгаш принимает решение на основании того, что эта "свечка повернулась жо..ой вверх а вон та свеча рядом плоская" - значит надо покупать.
    А вот например вчера пришла информация о падении розничных продаж в Великобритании на 0,4, вы думаете эти новички проанализировали прошлые стат данные по розн. продажам и сделали вывод по ожидаемым движениям рынка? Нет, им гораздо важнее причудливые фигуры свечек и их интерпретация. Вот и гадают сидят

  • В ответ на: Пы.Сы. Именно так и поступили с одним моим хорошим знакомым. Потеряв в одно мгновение 3 туе он сразу понял в чем тут суть, когда тренд изменили буквально на мгновение, но этого хватило, чтобы он стал банкротом и его капитал безвозвратно ушел на погашение долгов перед организаторами торгов...
    Это видимо произошло когда выходила какая либо очень сильная новость ( например nonfarm payrolls ). Движения обычно бывают по 100 пунктов в течении нескольких секунд.
    В это время заключить какую либо сделку не реально, поскольку брокер просто не успевает обработать целую кучу заявок. Об чем он очень честно пишет в "регламенте исполнения ордеров".
    Ваш товарищ похоже был в рынке всем депозитом.
    Для того чтобы потерять весь депозит нужно чтобы цена изменилась на 100 пунктов не в вашу пользу ( будь то депозит в 3000 у.е или в 1000000 у.е ), тоесть на выходе например новостей очень легко потерять... И очень часто бывает что в этот момент например проходит 120 пунктов вверх, а потом идет 300 вниз ( например валютная пара GBP/USD )
    Подозреваю что с Вашим другом произошло именно, то о чем я говорю.
    Так вот скажу что так на рынке торгуют только экстремалы... Нормальный трейдер более 10% депозита в рынок не загоняет.

  • В ответ на: А то, что именно дилинговая контора оказывает вам услуги по поставке информации. А уж как она ее поставляет и в каком виде остается на ее совести... А вы в России видели совестливых финансистов, торгующих воздухом?
    Поставщиком котировок являються как правило не российские предприяти... Например как правило котировки берутся из Reuters ( ведущий поставщик котировок)... Кстати они продают свое ПО для получения котировок на свои компьюетры которое стоит от 2000 у.е. Имхо это имеет смысл только при управлении капиталом от 10000000 долларов. В остальном можно и с тем же Альпари поработать

  • Когда у вас закроют счет
    И миг удачи вас минует
    Блажен, кто верует в forex
    Но трижды счастлив - кто ворует... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: В итоге игроки просто гадают 50% угадывают, 50% не угадывают (это проявление закона больших чисел. ) Деньги постоянно ходят от первых 50 % ко вторым и обратно.
    50% эт нормально, учитывая где стоит стоплосс и тейкпрофит - будешь все равно в плюсе

    В ответ на: Технический анализ - он показывает то что было в прошлом, но никак нельзя на основе его делать предсказания будущего.
    ну со 100% вероятностью ничего сказать нельзя, а так какой ни какой инструмент позволяющий таки делать более 50% удачных позиций.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • кстати по поводу честности предоставления котировок, понятно, что бывает 10 пунктов и вылетает стоп, а потом идет нормальный рост, но как гритсо прибыль то упущена... так вот сравнивал котировки предоставляемые телетрейдом и лондонским диллером (к сожалению не помню, но там есть возможность торговать от 10 у.е., микрофорекс) различие в котировках в одно и то же время достигало 10-15 пунктов... пользовался клиентами скаченными с их сайтов... на данный момент думаю перейти на минифорекс и вот не знаю какого диллера выбрать...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: различие в котировках в одно и то же время достигало 10-15 пунктов...
    стоит ли работать с таким дилером?

  • вот тут то и не понятно, кто врет, телетрейд или лондонский?

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • НПП

    Тут и понимать нечего. Банкуют в Лондоне. А уж на местах (в России) просто интерпретируют данные в свою пользу...
    О чем я речь постоянно веду. Хотите работать на форексе, работайте непосредственно с самой биржей, но стоить это вам будет О-ГО-ГО!!! Да и депозит страховой у них немаленький, так как репутацию строго блюдут и кого попало близко к торгам не подпускают..

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: 50% эт нормально, учитывая где стоит стоплосс и тейкпрофит - будешь все равно в плюсе
    Вот цена с 50% вероятностью и пойдет в сторону стоплоса, а не в сторону тэйкпрофита....и будете вы в 50% случаях в + а в 50% в -, а учитывая комиссию за сделку то при большом количестве сделок вам только минус.
    В ответ на: ну со 100% вероятностью ничего сказать нельзя, а так какой ни какой инструмент позволяющий таки делать более 50% удачных позиций.
    Тогда возьмите ромашку и отрывайте лепестки, этот инструмен вам тоже с 50% вероятностью угадает в какую сторону пойдет цена

  • Еще добавлю кратко. Нам на лекциях в свое время это давали как закон - "Ни один индикатор технического анализа не дает возможности предсказать движения цены!" Я не буду приводить все доводы, но если кратко то лектор рассмотрел самые распространенные индикаторы и на основе реальных торговых данных, взятых в разных интервалах, показал что большинство индикаторов дают 50/50 в угадывании направления движения цены. Также были рассмотрены индикаторы и совокупности индикаторов, которые дают больше вероятности, например 60/40 - но противоречия в этом опять же не было, т.к. при этом соотношения вероятных потерь к вероятной прибыли соотносились как 40/60, т.е. в итоге получались те же 50/50.
    А если посмотреть те краткие курсы которые проходят начинающие трейдеры перед выпуском на форекс или другую торговую площадку, то, как я заметил, там все наоборот - дается что теханализ - основной инструмент предсказания движения цен, пользуйтесь в основном только им и будет вам счастье! - вот в этом навязывании теханализа и есть лохотрон

  • пойдем от противного, допустим, что они врут... если все диллеры, готовящие трейдеров, специально навязывают неправильную торговлю, зарабатывают на спрэде, то зачем им столько неудачников сливающих свои депозиты? прибыль то у них от этого не растет... ведь всегда придется готовить новых и новых... Обычно, в своих неудачах виноваты сами трейдеры, нужно иметь твердую психику и соизмерять жадность и страх...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: Вот цена с 50% вероятностью и пойдет в сторону стоплоса, а не в сторону тэйкпрофита....и будете вы в 50% случаях в + а в 50% в -, а учитывая комиссию за сделку то при большом количестве сделок вам только минус.
    а то что тейкпрофит стоит обычно на много пунктов выше стоплосса вы видимо не учитываете? на занятиях нам говорили, что 90% трейдеров сливается из-за психологического фактора...
    ну и понятно, что у вашего друга потерявшего 3000 у.е. вмиг был маловат начальный депозит, при таких маленьких и при плече 1:100 запросто можно все потерять просто попав в эти 50% "-", риски так сказать очень велики...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Да ставьте вы профит хоть на +100%, какая разница цене, от того что вы его выше поставили.
    Если стоп стоит на 0,5% от уровня текущей цены а тэйк-профит стоит на 1% - то (вот это неожиданность!) на два стопа будет один профит, что вполне согласуется с теорией вероятности.
    У меня нет друзей которые вмиг теряли 3000 у.е. Вы меня спутали с другим участником форума.
    90 % трейдеров сливаются на комиссиях.
    В ответ на: зачем им столько неудачников сливающих свои депозиты? прибыль то у них от этого не растет... ведь всегда придется готовить новых и новых...
    Зачем владельцам залов игровых автоматов такая куча неудачников сливающих свои сбережения?
    И вообще причем тут удача/неудача. Если вы получаете бабло, то значит производите какой то продукт, а какой продукт производит трейдер, разглядывающий фигуры на индикаторах - любой компьютер их разглядит гораздо лучше и внимательней его.
    Если же вы видите проседание экономики в определенном сегменте и твердо расчитали, что ваши инвестиции в ценные бумаги этого сегмента дадут его рост, вот тогда и выходите на торговую площадку и вкладывайте свои средства в эти сектора экономики

  • В ответ на: Нам на лекциях в свое время это давали как закон - "Ни один индикатор технического анализа не дает возможности предсказать движения цены!" Я не буду приводить все доводы, но если кратко то лектор рассмотрел самые распространенные индикаторы и на основе реальных торговых данных, взятых в разных интервалах, показал что большинство индикаторов дают 50/50 в угадывании направления движения цены. Также были рассмотрены индикаторы и совокупности индикаторов, которые дают больше вероятности, например 60/40 - но противоречия в этом опять же не было, т.к. при этом соотношения вероятных потерь к вероятной прибыли соотносились как 40/60, т.е. в итоге получались те же 50/50.
    Интересное утверждение. Можете дать ссылки на источники? Если можно - доступные в сети.

    В ответ на: Если же вы видите проседание экономики в определенном сегменте и твердо расчитали, что ваши инвестиции в ценные бумаги этого сегмента дадут его рост, вот тогда и выходите на торговую площадку и вкладывайте свои средства в эти сектора экономики.
    Это утверждение (если я верно понял его смысл) кажется спорным, поскольку деньги, вложенные в ценные бумаги какого-либо сектора экономики через торговую площадку, в типичном случае попадут не в предприятия этого сектора, а к предыдущим владельцам ценных бумаг. Поэтому стимулировать рост этого сектора экономики такие инвестиции не смогут.

  • > деньги, вложенные в ценные бумаги какого-либо сектора экономики через торговую площадку, в типичном случае попадут не в предприятия этого сектора, а к предыдущим владельцам ценных бумаг

    Да, но сам факт нашей покупки способствует повышению цены акций. В результате капитализация предприятия растет.

  • Цена акций, конечно, будет расти в результате их покупок. Я считал, что говоря о росте сектора экономики автор имел в виду рост производства в нем. Связь же покупок акций с ростом производства сомнительна по указанной выше причине. Возможно, я неверно понял автора.

  • В ответ на: Интересное утверждение. Можете дать ссылки на источники? Если можно - доступные в сети.
    К сожалению ничего похожего не нашел пока в сети(но я еще поищу), но записи у меня есть. Давайте лучше сделаем так - вы мне назовете свой любимый индикатор, а я выложу сюда его разоблачение из своих записей

  • Все очень просто.. Когда на рынке есть ТРЕНД, то индикаторы там как правило не работают ( например осцилляторы любого типа), но зато работают трендовые индикаторы ( ишимоку например ). Ну и соответсвенно наоборот, когда нет тренда, то очень хорошо можно искать позиции для входа по осцилляторам, и очень плохо по трендовым.. У каждого индикатора свое назначение. Так в своей торговле использую АО, скользящие средние и macd.
    Этого набора мне достаточно для всех жизненных ситуаций.

  • В ответ на: Когда у вас закроют счет
    И миг удачи вас минует
    Нужно выбирать надежных брокеров. Желательно тех, кто входит в состав регулирующей организации КРОУФР. А так в Росси никто не застрахован что например завтра СБЕРБАНК не обанкротится и вы потеряете все свои вклады.!!!!!!

  • А теперь сравните котировки отечественных брокеров: Альпари, Фибо, Форексклуб, Телетрейд и других.. .Тоже увидите разницу в несколько пунктов... Но это не столь суть важно.
    И не забываем, что все отечественные брокеры выводят позиции ( при определенных событиях ) на контрагента... В качестве контрагента, как правило выступают зарубежные брокеры( например такие как CityGroup, DeutscheBank и брокеры поменьше.)

  • 1. Для начала надо бы установить - существует ли тренд или уже(еще) нет. Индикаторы сигнализирующие наличие тренда, как и все остальное - дают 50/50.
    2. Индикаторы построенные по принципу среднего, в основе их лежит бездоказательная и даже вредная идея - раз в большинстве случаев цена шла вверх, значит скорее всего она пойдет вверх. Все средние обладают общим недостатком идущим из их природы: огромное запаздывание сигнала, обилие ложных сигналов, что дает те же 50/50 что они чего то угадают.
    Осциляторы - те индикаторы в которые заложена изначально ниоткуда неследующее утверждение(если цену сильно оттянули куда то, то она как пружинка должна вернуться). В половине случаев вернется, понятно что в другой половине случаев не вернется.
    3. Применение совокупности индикаторов сможет конечно завуалировать много ложных сигналов, но с другой стороны закрывают истинные моменты поворотов рынка, либо, в случае тотальной перестраховки на сигналах от множетсва индикаторов, даст вам слишком малую цель, не окупающую возможные потери.

  • В ответ на: К сожалению ничего похожего не нашел пока в сети(но я еще поищу), но записи у меня есть. Давайте лучше сделаем так - вы мне назовете свой любимый индикатор, а я выложу сюда его разоблачение из своих записей
    Сам я это не практикую. Однако, существует обширная тематика тестирования на исторических данных механических торговых систем основанных на совокупности индикаторов, фильтров и т.п. Утверждается, что такие тесты стабильно дают положительное математическое ожидание выигрыша для должным образом настроенных МТС. Вы же утверждаете обратное. Вот я и хотел посмотреть источники, на которых основано Ваше утверждение.

  • В ответ на: Все очень просто.. Когда на рынке есть ТРЕНД, то индикаторы там как правило не работают ( например осцилляторы любого типа), но зато работают трендовые индикаторы ( ишимоку например ). Ну и соответсвенно наоборот, когда нет тренда, то очень хорошо можно искать позиции для входа по осцилляторам, и очень плохо по трендовым.. У каждого индикатора свое назначение. Так в своей торговле использую АО, скользящие средние и macd.
    Этого набора мне достаточно для всех жизненных ситуаций.
    Проблема здесь, на сколько я понимаю, в том что тренд сейчас или боковик станет точно известно только по прошествии некоторого времени. Если же Вы используете индикаторы для режима, который уже закончился, то несете потери, которые могут съесть ранее полученный выигрыш.

    P.S. Не заметил что подобный ответ уже дан.

    Исправлено пользователем alex5 (29.04.08 12:32)

  • В ответ на: Да ставьте вы профит хоть на +100%, какая разница цене, от того что вы его выше поставили.
    Если стоп стоит на 0,5% от уровня текущей цены а тэйк-профит стоит на 1% - то (вот это неожиданность!) на два стопа будет один профит, что вполне согласуется с теорией вероятности.
    У меня нет друзей которые вмиг теряли 3000 у.е. Вы меня спутали с другим участником форума.
    90 % трейдеров сливаются на комиссиях.
    если на 2 стопа будет 1 профит, то получается кол-во удачных/неудачных позиций 1/3? уже не 1/2, что то тут не верно...
    по поводу друзей - перепутал, извините...
    Форекс, да и фондовые рынки - это все психология в чистом виде, на любой психологически раздражающий фактор идет изменение рынка...
    В ответ на: Зачем владельцам залов игровых автоматов такая куча неудачников сливающих свои сбережения?
    И вообще причем тут удача/неудача. Если вы получаете бабло, то значит производите какой то продукт, а какой продукт производит трейдер, разглядывающий фигуры на индикаторах - любой компьютер их разглядит гораздо лучше и внимательней его.
    не путайте, все "потерянные" деньги в игровых автоматах идут в карман его владельцу... на валютном рынке совсем не так...

    кто вам сказал, что все трейдеры торгуют только по индикаторам? вобще то теханализ это далеко не одни индикаторы...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Во первых тематика тестирования как раз всегда показывала обратное...
    С другой стороны - кое что в этом есть. Действительно если я беру исторические данные и начинаю начтраивать какой то индикатор, то я могу получить такую настройку которая дает больше выигрышей чем проигрышей - но это на исторических данных. Действительно же, те кто имеет достаточное математическое образование, знают что любую кривую загогулину на графике можно разложить на ряд тейлора, полиномы или в конце концов ряд фурье. И отклонение будет довольно мало, а при бесконечном количестве членов ряда - уйдет к нулю, называется это в математике термином "апроксимация". Однако разложить так можно любые данные - даже случайные. Вновь добавляемые данные могут в корне изменить члены этого ряда и предсказывать на их основе ну никак нельзя.
    Что же мы имеем с биржевой диаграммой - настройки индикаторов средних это все равно что подгонка полиномного ряда, а настройка параметров индикатора осциляторов - разложение в ряды фурье. Имеем вывод.

  • Что же такое по вашему теханализ?

  • индикаторы + анализ уровней, объемов, свечей и т.д....

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • То есть другими словами
    индикаторы+индикаторы уровня, индикаторы объема, индикатор паттернов

  • В ответ на: Во первых тематика тестирования как раз всегда показывала обратное...
    С другой стороны - кое что в этом есть. Действительно если я беру исторические данные и начинаю начтраивать какой то индикатор, то я могу получить такую настройку которая дает больше выигрышей чем проигрышей - но это на исторических данных. ..... Вновь добавляемые данные могут в корне изменить члены этого ряда и предсказывать на их основе ну никак нельзя.
    Разработчики МТС это учитывают. Системы обычно настраивают на одних данных (например, первая половина временного ряда), а потом тестируют на других (вторая половина). Разработчики утверждают, что хотя результат МТС на второй половине получается хуже, чем на первой ввиду отсутствия подгонки под данные, он остается положительным. Однако, разработчики - лица заинтересованные. Поэтому хотелось-бы больше узнать о независимых тестах, которые, как Вы утверждаете, показывают обратное.

  • Ерунда полная. Смотря какая система. Если система хорошая и прибыльная, то нет практически никакой разницы, кто её осуществляет: машина или человек. Расхождения будут, но не обязательно в пользу человека. Зависит от системы. Есть вещи, где человеку сложно соревноваться с машиной (точность, выносливость-усталость, усидчивость, стрессоустойчивость, непредвзятость и т.д.).

    Главное не становиться заложником своей позиции!

  • Если это - ответ на мой пост, Вы, вероятно, что-то не поняли. Я не сравнивал машину и человека. Речь шла об утверждении Дима553 (см его посты выше) что "хороших систем" (т.е. с положительным математическим ожиданием выигрыша) вообще не существует.

  • Вот на это в том числе я и ответил. :смущ:Т.к. если есть торговые системы, с помощью которых успешно торгуют люди (а они без сомнения есть), то ничего не стоит (кроме знаний и времени программиста) автоматизировать торговлю (если есть необходимость, конечно).
    Если не понятно, то в двух словах: есть прибыльные системы, есть прибыльные МТС (чёткий вход, чёткий выход) и есь прибыльные автоматизарованные МТС:yes.gif:

    Главное не становиться заложником своей позиции!

  • В возможности автоматизации торговых систем я не сомневался. В вопросе о существовании "прибыльных" ТС Ваша позиция совпадает с тем, что обычно пишут в литературе на эту тему, а позиция Дима553 - нет. Он к сожалению не дал ссылок в обоснование своей позиции. А Вы можете подтвердить свою ссылкой на серьезные исследования? Ведь если кто-то следуя некой ТС хорошо заработал - это еще не доказывает, что эта ТС - "прибыльная" (в смысле положительного мат. ожидания выигрыша). Выиграть можно и в орлянку...

    Исправлено пользователем alex5 (01.07.08 00:00)

  • Держи ссылку на исследования
    Приведу некоторые цитаты:
    В ответ на: Исследования проводились большей частью на акциях, торгуемых на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE). Притом выбирались акции, по которым имелась полная история торгов, т.е. ликвидные. А чем выше ликвидность конкретной акции, тем больше оснований ожидать, что рынок для нее будет эффективным. Как проводить аналогичные исследования на неликвидных активах, не очень ясно, и здесь вопрос остается открытым. Поэтому результаты исследований могут оказаться смещенными в пользу поддержки ГЭР.

    Исследовалась возможность получения статистически значимого выигрыша по сравнению с простой покупкой актива в начале исследуемого периода и продажей в конце его (стратегия "купил и держи"). Учитывались и транзакционные издержки - комиссионные и проскальзывание (или разность дилерских цен на покупку и продажу актива).
    ...
    Кроме того, проводился тест на случайный характер рядов изменений цен (runs test). Если в выбранном интервале цена актива растет, ему приписывается знак "плюс", если снижается – "минус". Тогда динамика цен во времени выглядит примерно таким образом: "+-++++--++-----++++++-+..." (актив растет в первый день, во второй снижается, затем растет четыре дня подряд и т.д.). Оказалось, что распределение серий непрерывных повторений плюсов и минусов не отличается от случайного распределения (т.е. такие же серии выпадений "орла" и "решки" можно получить, подбрасывая монетку).
    ...
    В результате оказалось, что подавляющее большинство торговых стратегий не дают статистически значимого выигрыша по сравнению со стратегией "купил и держи". Разумеется, с учетом комиссионных - многие "выигрышные" стратегии требуют проведения большого количества сделок, и в итоге издержки съедают весь дополнительный выигрыш. Но все-таки результаты не совсем однозначны – несколько последних исследований показало возможность получения выигрыша для некоторых стратегий. В целом исследования подтверждают распространенное убеждение в том, что на ликвидном рынке известные стратегии выигрыша не дают, но можно надеяться "обыграть" рынок, придумав новую стратегию. Таковая может обеспечивать сверхдоходность до тех пор, пока ей не станет следовать заметное число инвесторов

  • Давно я не отвечал в этой ветке. Жарко я выпил пива и меня понесло. Alex5 требовал от меня некоторых экспериментальных исследований рынка. Будем считать, (имхо) что я их предоставил, а теперь, люди, имеющие техническое образование, коих большинство на торговых площадках возможно захотят немного теории. Skolovenin вы утверждаете что есть успешные системы, очень неосторожное утверждение, вот берите пример с Alex5 - он всего лишь утверждает что есть торговые системы показывающие положительный результат на исторических данных, а это не одно и то же.
    Давайте поговорим о рынке и о торговых системах в теории. Попробуем даже сделать теорему. Пойдем от противного. Пусть на Рынке А появилась система Б дающая положительный результат. Не будем углублятся в суть системы, в формулы, просто допустим, что она есть. Итак: упростим задачу, как и любой техник, кладущий сферического коня в вакуум, я представлю, что рынок по некоторой бумаге ведет себя с завидным постоянством: По четным дням бумага стоит 100 руб, по нечетным дням она стоит 200 руб, причем изменение цены для простоты будет происходить с гэпом. Ну никто не мог догадаться до торговой системы, но вот некоторый талантливый трейдер изобрел по этой бумаге гениальную торговую систему - по четным дням покупать, по нечетным продавать. Никто больше додуматься до этого пока не смог. Трейдер, используя свою торговую систему, зарабатывает деньги за счет некоего оппонента, который, наоборот, по четным продает по нечетным покупает. Оппонентом может быть какая то группа трейдеров действующая против системы, либо в крайнем случае весь рынок в целом кроме одного трейдера(хотя это невозможно из условия). Тогда, либо трейдер делится своей системой с другими трейдерами либо просто увеличивает свои активы для торговли, но в конце концов происходит ситуация когда активы оппонента, которые упрямо не хотят применять систему сравниваются и даже постепенно становятся меньше. А это значит, что доходность системы падает. И в конце концов у оппонента недостаточно активов, чтобы поднимать и опускать ежедневно цену на 100 руб. Что это значит? Система перестает работать. И более того - самые упрямые оппоненты начнуть зарабатывать за счет тех, кто систему принял - так как из-за них, скорее всего, бумага станет стоить 100 руб по нечетным и 200 по четным.
    Если взять термодинамическую модель, то каждая новая прибыльная система, это некий участок в емокости наполненной газом в которой возникла область низкого давления, естественно эта область заполняется газом(активами) за счет других, и либо сравнивается, либо получает избыточное давление, которое после некоторых колебательных процессов сравняется.
    Законы термодинамики очень хорошо применимы на ликвидном рынке. Skolovenin подумайте хорошо о тех торговых системах что вы применяете, сколько еще трейдеров применяет их же и какими оперирует средствами.

  • в вашей системе не учтены фундаметальные факторы...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Согласен. Слишком много неучтено. Без фнудамента бы наступило великое равновесие, энтропия достигла бы в этой системе своего максимума и на рынке вообще ничего бы не происходило. Будем считать что в этом месте происходит пересечение термостатики и термодинамики рынка.
    Но я начинал с того, что я яростный противник теханализа, и мои оппоненты утверждают, что как раз таки "фундаментальные факторы учтены уже в цене и ничего не надо, кроме как причудливых фигур выписываемых ценой, чтобы определить куда пойдет рынок"
    И добавлю еще несколько цитат:
    "Я понял, что технический анализ не работает, когда перевернул графики цен „вверх ногами“ и получил тот же самый результат"
    Уоррен Баффет
    «Графики цен великолепны, чтобы предсказывать прошлое»
    Питер Линч
    Замечу еще, что когда Питер Линч продал свою коронную бумагу в «Крайслер», он объяснил это решение тем, что ему эти акции начал рекомендовать даже его парикмахер. (то что я и рассказывал о торговой системе которая переворачитается против тех активов которые ей массово начинают пользоваться)

  • теханализ работает лишь потому, что такова психология людей и никуда от этого не деццо и к тому же, этому теханализу подчиняются многие фундаментальные факторы...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: В возможности автоматизации торговых систем я не сомневался. В вопросе о существовании "прибыльных" ТС Ваша позиция совпадает с тем, что обычно пишут в литературе на эту тему, а позиция Дима553 - нет. Он к сожалению не дал ссылок в обоснование своей позиции. А Вы можете подтвердить свою ссылкой на серьезные исследования? Ведь если кто-то следуя некой ТС хорошо заработал - это еще не доказывает, что эта ТС - "прибыльная" (в смысле положительного мат. ожидания выигрыша). Выиграть можно и в орлянку...
    Молодо-зелено - проходил форекс :tease:
    "Серьезных" исследований торговых систем не проводил, но все-таки тестировал различные ТС - как рекомендованные в литературе, так и собственные разработки :смущ:Подгонял на одном отрезке, проверял на другом. Результаты оказались сомнительными.
    По поводу МТС есть вопрос: если бы они приносили прибыль, кто из разработчиков продавал бы такое чудо?
    Ничего в принципе не имею против форекса. Возможно, я что-то неправильно делал, хотя так или иначе торговал года полтора, читая различную литературу.
    Тем не менее, надо признать, что "кто-то кое где у нас порой" имеет возможность вносить коррективы в прибыльность своих клиентов :secret:

  • В ответ на: А Вы можете подтвердить свою ссылкой на серьезные исследования?
    Какие ссылки? Не обижайтесь, но это маразм. Любое тестирование ТС это уже исследование ТС. Я сам их сделал не мало. Зачем мне какие-то ссылки...:смущ:Я вообще-то всё просто и логически обьяснил и всё свёл к тому, что если можно прибыльно торговать по системе, а это можно делать (если кто-то сомневается, то это его проблемы), то может прибыльно торговать и МТС. Такие я видел и своими глазами. Ничего в этом странного не вижу. А спорить и доказывать что-то... смысл? Если человек этого не понимает, я тут не при чём. Многие думают, что заработать на бирже вообще ничего не возможно и на форексе в частности. И что это развод и бла бла бла... Ну флаг им в руки. Если я каждому что-то буду доказывать..... А если я атеист, то я должен каждому доказывать, что Бога нет? Каждый понимает в меру своего понимания. Этим всё сказанно. И если Бафет не понимает, как зарабатывать с помощью тех.анализа, то это его проблемы. И без него справляется. Кстати я имел в виду не тех.анализ, а комп. анализ. Но это не имеет сейчас значения. Не надо равнять всех под свою меру понимания. Часто если кто-то слил свой деп или ....не смог что-то сделать (в любой сфере), то считает, что это не возможно... Ну что за брет? Если один не может, это не значит, что другой не может тоже.
    ПС: я не говорю, что системы работают вечно. Да, рынок меняется и системы могут переставать зарабатывать. Так что доводы от Дима553 вообще к делу не относятся.:смущ:А то, что там вероятность как при подбрасывании монетки.....
    1 Если они тестировали какие-то системы, то это ещё не значит, что все системы такие. 2 Без понимания того, что на монетку влияет куча вещей, которые мат. вероят. вообще не учитывает ... в жизни тяжело. Но это другая тема. (о тупике технократического развития :ха-ха!: )
    ППС: интересно, кто заглядывал по ссылке в подписи. :хехе:

    Главное не становиться заложником своей позиции!

  • В ответ на: я не говорю, что системы работают вечно. Да, рынок меняется и системы могут переставать зарабатывать.
    ППС: интересно, кто заглядывал по ссылке в подписи. :хехе:
    Есть мнение, что МТС приносят прибыль на растущем рынке и мало отличаются по результатам от самого рынка.

  • Такое мнение могут высказывать только люди не понимающие ничего в спекулятивной торговле вообще. Или "знатоки", которые не знают ничего, кроме двух мувингов. :ха-ха!:
    ПС: как-то даже дискутировать на эту тему неудобно... нахожу это занятие ... неприемлимым и глупым.

    Главное не становиться заложником своей позиции!

    Исправлено пользователем Skolovenin (30.07.08 21:12)

  • В ответ на: Такое мнение могут высказывать только люди не понимающие ничего в спекулятивной торговле вообще.
    да ?
    готов пообщаться на слэнге биржевиков ...
    а Вы готовы ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    В ответ на: Такое мнение могут высказывать только люди не понимающие ничего в спекулятивной торговле вообще.
    да ?
    готов пообщаться на слэнге биржевиков ...
    а Вы готовы ?
    Похоже, готовится... Все замерли в ожидании...:улыб:

  • В ответ на: Alex5 требовал от меня некоторых экспериментальных исследований рынка. Будем считать, (имхо) что я их предоставил,
    С интересом прочитал текст по Вашей ссылке. Там все-таки упоминается о существовании систем выигрывающих у индекса. Кроме того, исследование по-видимому проводилось на западном рынке, где (если не ошибаюсь) накладные расходы по операциям значительно выше, что снижает доходность. В качестве контрпримера по российскому рынку (ММВБ) хочу сослаться на конкурс МТС идущий в ФИНАМе:
    http://www.finam.ru/investor/cntreadnews31923/default.asp
    Утверждается, что по результатам первого месяца 93.44% МТС (171 из 183) показывают результат лучше индекса.

  • подскажите, пожалуйста, где можно приобрести книги по инвестированию У.Баффета?

  • В ответ на: подскажите, пожалуйста, где можно приобрести книги по инвестированию У.Баффета?
    В книжном магазине спрашивали?

  • Многие брокеры торгуют финансовой литературой. Подробнее смотрите здесь: http://www.broker.bdmi.ru/

  • В ответ на: Многие брокеры торгуют финансовой литературой. Подробнее смотрите здесь: http://www.broker.bdmi.ru/
    Форум начат прекрасно, а оконцовочка все изменила =)

    "Мыслить по шаблону - вернейший способ завалить дело."
    Д.Ф. Энрайт

  • Наверное все рзобрались с ситуацией и сидят торгуют на форексе.
    А скорее всего все поняли, что на форексе надо тоже работать, легких денег здесь тоже нет, и пошли искать другое занятие.

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • В ответ на: Наверное все рзобрались с ситуацией и сидят торгуют на форексе.
    А скорее всего все поняли, что на форексе надо тоже работать, легких денег здесь тоже нет, и пошли искать другое занятие.
    Это точно! На самом деле на форексе нужно очень много работы проделовать!!! Совершенстоваться нужно постоянно!
    Первоначально у меня все как-то складывалось интуитивно. Я зарабатывал легко , а поистечении какого-то времени, я слил большой депозит и понял, что нужно принимать какую-то стратегию. Записался на курсы, набрал литературы и оказывается это намного интереснее, чем интуиция=)

    "Мыслить по шаблону - вернейший способ завалить дело."
    Д.Ф. Энрайт

  • Многое написано тут.

    В общем - это игра с отрицательным математическим ожиданием.

    Исправлено пользователем zpv (21.04.09 20:04)

  • не все так уж однозначно есть люди которые работают и с положительным результатом
    http://tradgo.com/

    "Сделал дело налей смело"

  • В ответ на: Многое написано тут.

    В общем - это игра с отрицательным математическим ожиданием.
    Конечно! И на центральный рынок за помидорами тоже ходить вредно - надурят. Вся жизнь сплошное отрицательное мат. ожидание.
    По законам физики энтропия повышается. Тогда как объяснить что вы живете и думаете?
    Я не люблю кошек.... Наверное ты просто не умеешь их готовить?

    У меня пока нет лекса или хаммера, нет своего коттеджа, но я уже долго живу за счет форекса.

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

    Исправлено пользователем slogno (22.04.09 12:01)

  • В ответ на: не все так уж однозначно есть люди которые работают и с положительным результатом
    Разумеется эти люди есть. Вот только представим себе игру с нулевой суммой - красное-чёрное (валютный рынок именно таков). И депозитом у одного игрока 1000 000 и 10 000 у другого. Лот по 1 000. Вероятность того, что владелец значительно меньшего депозита уйдёт без копейки очень высока. Поэтому, даже если представить что второму игроку везёт больше и его карта выпадает в 55% случаев - то всё равно вероятность уйти без копейки значительно превышает возможности выигрыша. Потому что игрок с меньшим депозитом рискует 1/10 своего капитала, а второй 1/1000. Дальше есть он начинает применять плечи - тем самым рискуя практически всем депо. Т.е. выигрывать можно - но чем это отличается от казино? Разбрендовочка - для интеллектуалов Forexclub, с "иллюзией контроля" в виде кнопочек "купить"и "продать" (естественно эти позиции никто никуда не выносит в реальности, но это не важно), для народа не желающего морочиться - казино и напёрстки.

    Поэтому главный вопрос - это размер депо и минимальные плечи с которыми работают данные конторы.

    PS Никоим образом не покушаюсь на успех slogno. Технический анализ не признаю.

  • таких как slogno тоже достаточно....

    а ваще высказывание основано не на теханализе? :спок:

    "Сделал дело налей смело"

  • Присоединяюсь, ТЕХАНАЛИЗ - ЛЖЕНАУКА, что я пытаюсь донести уже весь этот топик.

  • В ответ на: Присоединяюсь, ТЕХАНАЛИЗ - ЛЖЕНАУКА, что я пытаюсь донести уже весь этот топик.
    А пояснить можете? Просветить нас в чем же он ТЕХАНАЛИЗ- ЛЖеНаука?

    "Мыслить по шаблону - вернейший способ завалить дело."
    Д.Ф. Энрайт

  • В ответ на:
    В ответ на: не все так уж однозначно есть люди которые работают и с положительным результатом
    Разумеется эти люди есть. Вот только представим себе игру с нулевой суммой - красное-чёрное (валютный рынок именно таков). И депозитом у одного игрока 1000 000 и 10 000 у другого. Лот по 1 000. Вероятность того, что владелец значительно меньшего депозита уйдёт без копейки очень высока. Поэтому, даже если представить что второму игроку везёт больше и его карта выпадает в 55% случаев - то всё равно вероятность уйти без копейки значительно превышает возможности выигрыша. Потому что игрок с меньшим депозитом рискует 1/10 своего капитала, а второй 1/1000. Дальше есть он начинает применять плечи - тем самым рискуя практически всем депо. Т.е. выигрывать можно - но чем это отличается от казино? Разбрендовочка - для интеллектуалов Forexclub, с "иллюзией контроля" в виде кнопочек "купить"и "продать" (естественно эти позиции никто никуда не выносит в реальности, но это не важно), для народа не желающего морочиться - казино и напёрстки.

    Поэтому главный вопрос - это размер депо и минимальные плечи с которыми работают данные конторы.

    PS Никоим образом не покушаюсь на успех slogno. Технический анализ не признаю.
    Лично я не признаю фундаментальный анализ. Исходя из практики и примера вчерашнего полета ФУНТА!!! По теханализу он шел правильно., но вот по фундаментальному, извините!!!
    Вы так рассуждаете, после того как слили сколько депозитов?

    "Мыслить по шаблону - вернейший способ завалить дело."
    Д.Ф. Энрайт

  • В ответ на: Просветить нас в чем же он ТЕХАНАЛИЗ- ЛЖеНаука
    Потому что гладиолус ... Объясните сначала какие фигуры и волны "Е...оначчи" можно вырисовывать при игре в орялку?

    Про слив депо - периодически это делаю, получая удовольствие, в казино правда.

  • В ответ на:
    В ответ на: Просветить нас в чем же он ТЕХАНАЛИЗ- ЛЖеНаука
    Потому что гладиолус ... Объясните сначала какие фигуры и волны "Е...оначчи" можно вырисовывать при игре в орялку?

    Про слив депо - периодически это делаю, получая удовольствие, в казино правда.
    Из терминалогии Вам не могу сказать что-то через чур заумно-правильное, это не в моем стиле. Мне достаточно знать что такое линия тренда и по свечному анализу - звезда, молот, перевернутый молот и т.д. И при всех моих обширных знаний, я за всю историю работы на форексе слил только 2 депозита. На сегодняшний день, я понимаю тех кто сливает свои депо ... а почему, да потому что не прочувствовали что такое спекуляции на валютном рынке.
    Живу за счет валютного рынка, на протяжении 3-х месяцев.

    P/S завязал ходить в казино, тогда когда понял , что оно вообще не нужно, даже для развлечений, лучше впляс уйти в какой-нибудь клубнячок и опосля в баню - бильярд, настольный теннис с веселой компанией!!!

    "Мыслить по шаблону - вернейший способ завалить дело."
    Д.Ф. Энрайт

    Исправлено пользователем resident (24.04.09 22:03)

  • В ответ на: Живу за счет валютного рынка, на протяжении 3-х месяцев.
    Три месяца - это не показатель. Вот когда три года будет стабильно приходить прибыль...

  • В ответ на:
    В ответ на: Присоединяюсь, ТЕХАНАЛИЗ - ЛЖЕНАУКА, что я пытаюсь донести уже весь этот топик.
    А пояснить можете? Просветить нас в чем же он ТЕХАНАЛИЗ- ЛЖеНаука?
    Держите
    тута
    и тута
    здеся
    и тут еще
    тут
    тут, ну и далее по топику была долгая дискуссия

  • В ответ на:
    В ответ на: Живу за счет валютного рынка, на протяжении 3-х месяцев.
    Три месяца - это не показатель. Вот когда три года будет стабильно приходить прибыль...
    Я считаю это только начало.!!! У меня нет страха ошибится! )

    "Мыслить по шаблону - вернейший способ завалить дело."
    Д.Ф. Энрайт

  • В ответ на: ---...
    Если уж работать на форексе, то надо это делать непосредственно самому и без "посредников", купив место на солидной международной бирже. Вот только стоит это крайне недешево...
    Назовите пожалуйста хоть одну солиднуб международную биржу?

    "Мыслить по шаблону - вернейший способ завалить дело."
    Д.Ф. Энрайт

  • В ответ на: Держите
    тута
    и тута
    здеся
    и тут еще
    тут
    тут, ну и далее по топику была долгая дискуссия
    Ну что ж, очень грустно.
    Спросили у математика: "Какова вероятность встретить в Новосибиске жирафа?"
    Тот сел, обсчитал, через полчаса дает ответ: "вероятность 0.73% зимой, 1,24% летом и 3,79% во время гастролей цирка."
    Спросили блондинку о том же. Она отвечает:"50%"
    Резонный вопрос: "Почему?"
    "Ну это же элементарно либо стоп лосс, либо тейк профит". :tantrum:


    Самое смешное,что если у вас профит больше в два раза стопа вы даже не зная теханализа будете прибыль получать. Не только прочитано в умных книжках, но и проверено на собственном счету.
    Да, кстати, в математике существует куча методов, которые могут сказать является ли случайной статистика по событиям. И уже давно доказано, что не явяется. (Правда, доказательства видел только для графика фунта и тут у вас простор для заявлений, что уж евро-то точно случайно движется!)
    А теханализ, извините, кроме статистики 50 на 50 это единственное, что помогает заработать. Кроме случаев, если человек запрограммирован на неудачу. :спок:

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

    Исправлено пользователем slogno (28.04.09 12:02)

  • У меня есть моя самодельная програмка - моя гордость в которую пишешь торговую тактику скриптом, загружаешь реальные данные и подгоняешь тактику на исторических данных
    Попробовал, смоделировал следующий механизм.
    Описание модели:
    Цена входа определяется как цена открытия плюс минус некоторый процентный корридор(от цены открытия) - L.
    Далее торговая тактика: в случае если достигаем нижней границы корридора то делаем покупку(для нижней шорт продажа, с закрытием в конце дня) с целью - верхняя граница корридора, стоп лосс на цене покупки минус L. Т.е. получается как раз те условия что вы сказали. Профит в два раза выше стопа. Если обе сделки совершаются с прибылью, то далее опять выставляется точно тот же корридор, если убыток, то закрывается по стопу и в этот день больше не торгуется. В случае если был шорт, то закрывается в конце торгового дня.
    Весь этот заложил в комп(включая комиссии). Затем загрузил пятиминутку по Лукойлу с самого начала года. Сделал расчет с начала года, для разных L. Получил наибольшую прибыль - около 5% с начала года при L = 0.62%. Не густо и похоже на подгонку.
    Тот же метод с L=0.62% был протестирован на отрезке март. Там показал убыток -13% за месяц. С другой стороны величина L=1,2% показала хорошую прибыль около 20% на этом мартовском отрезке.

    Вывод: По моему та же игра в ромашку что и всегда, попробуй угадать размер корридора, при одних и тех же данных могут быть как прибыли так и убытки на разных отрезках.

    Про математические методы я знаю, если заложить исторические данные цен по тому же лукойлу с 1998 г., то появляется что то похожее на распределение Пуассона с широкой дисперсией. Это ничего мне не дает, т.к. такое распределение лишь подтверждает случайность.
    Если закладывать статистику движения цен в процентах,(т.е. статистику в виде например пятиминутного изменения - 0,0,1%,0,1%,-0,5%...) то получается опять распределение Пуассона с центром в нуле(почти в нуле на самом деле незначительная положительная величина около +10^-4 %- десятитысячная доля процента, но это лишь означает что вверх цена идет все таки чуточку чаще чем вниз, но это и так можно было сказать, ведь с 1998 г. цена несколько подросла)
    Поэтому смею предположить что про доказанность "неслучайной" статистики вы чего то придумали

  • В ответ на: доказанность "неслучайной" статистики
    Особенно эта "неслучайность" наблюдается когда трейдер UBS или Дойче плучает распоряжение от Форд перевести выручку Европейского отделения в доллары, потом идёт на обед:улыб:

  • В ответ на: Самое смешное,что если у вас профит больше в два раза стопа вы даже не зная теханализа будете прибыль получать.
    И совсем не смешно станет когда Вы поймете что до стопа, который в два раза ближе, цена достает намного чаще чем до профита, плюс спред.
    Не все так просто :dnknow:

  • Я это прекрасно понимал, когда начал проверять на счету. Но на проценте риска в 1.5% за месяц поднять 30%, торгуя на 8 парах раз в сутки, и этот результат держался в течении всех трех месяцев проверки - это лучшее доказательство.
    А ваше опасение должно учитываться лишь в одном - размер профита должен помещаться в среднедневной волатильности.

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • В ответ на: У меня есть моя самодельная програмка - моя гордость в которую пишешь торговую тактику скриптом, загружаешь реальные данные и подгоняешь тактику на исторических данных
    Уважаю людей так глубоко залазиющих в программирование. Но сам предпочитаю пользоваться не самодельными вещами, а инструментами, разработанными специально для этого: Rumus 2, MetaTrader4 на худой конец Metastock. Там учитывают не только спреды и комиссии, но и варианты установки ордеров прокальзывание и проч. и проч. и проч..
    Только трейдер, который анализировал торговлю и тесты на программе, быстро должен понять, что во-первых, как раз свою психологию, вызывающую ошибкии субъективность принятия решения, так он не проверит, во-вторых, даже не поймет, что заложив алгоритм в программу может иметь в виду под сигналами неможко не то и это приведет к большому различию.

    В ответ на: Попробовал, смоделировал следующий механизм.
    Описание модели:
    Цена входа определяется как цена открытия плюс минус некоторый процентный корридор(от цены открытия) - L.
    Далее торговая тактика: в случае если достигаем нижней границы корридора то делаем покупку(для нижней шорт продажа, с закрытием в конце дня) с целью - верхняя граница корридора, стоп лосс на цене покупки минус L. Т.е. получается как раз те условия что вы сказали. Профит в два раза выше стопа. Если обе сделки совершаются с прибылью, то далее опять выставляется точно тот же корридор, если убыток, то закрывается по стопу и в этот день больше не торгуется. В случае если был шорт, то закрывается в конце торгового дня.
    Весь этот заложил в комп(включая комиссии). Затем загрузил пятиминутку по Лукойлу с самого начала года. Сделал расчет с начала года, для разных L. Получил наибольшую прибыль - около 5% с начала года при L = 0.62%. Не густо и похоже на подгонку.
    Тот же метод с L=0.62% был протестирован на отрезке март. Там показал убыток -13% за месяц. С другой стороны величина L=1,2% показала хорошую прибыль около 20% на этом мартовском отрезке.
    Неясно по какому принципу выбиралась ширина коридора. Прирост чего происходил? Хода в пунктах, депозита? Если депозита, какая степень риска использовалась?

    В ответ на: Вывод: По моему та же игра в ромашку что и всегда, попробуй угадать размер корридора, при одних и тех же данных могут быть как прибыли так и убытки на разных отрезках.

    Про математические методы я знаю, если заложить исторические данные цен по тому же лукойлу с 1998 г., то появляется что то похожее на распределение Пуассона с широкой дисперсией. Это ничего мне не дает, т.к. такое распределение лишь подтверждает случайность.
    Если закладывать статистику движения цен в процентах,(т.е. статистику в виде например пятиминутного изменения - 0,0,1%,0,1%,-0,5%...) то получается опять распределение Пуассона с центром в нуле(почти в нуле на самом деле незначительная положительная величина около +10^-4 %- десятитысячная доля процента, но это лишь означает что вверх цена идет все таки чуточку чаще чем вниз, но это и так можно было сказать, ведь с 1998 г. цена несколько подросла)
    Поэтому смею предположить что про доказанность "неслучайной" статистики вы чего то придумали
    А что вы хотели доказать используя распределение Пуассона? Или это новый метод нахождения корреляции?
    Применяя вашу методику, можно взять любую ограниченную область, измерить по какому угодно праметру, и с "удивлением" обнаружить что в любой ограниченной области можно найти "центр тяжести" и некое распределение плотностей вокруг него. Ну так извините - вы найдете именно то, что хотите найти. Только вывод, что в том, что вы измеряли, нет закономерностей более чем странный.

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

    Исправлено пользователем slogno (29.04.09 16:49)

  • Кстати, по поводу распределения Пуассона. Ведь несмотря на то, что оно есть в явлениях статистической физики, у энтих гадов физиков хватает наглости пытаться найти законы конвекции, переноса тепла, и прочее, вплоть до законов межьядерного взаимодействия.

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • Ширина корридора - L, постоянная на весь период расчета. Эта величина перебиралась в диапазоне от 0,05%(меньше смыла нет из за комиссий) до 3% с шагом 0.01% с целью найти такое значение корридора при котором будет максимальная прибыль. Так на интервале с начала года, максимальная прибыль была расчитана на величине корридора 0.62%.
    ===П.С.
    Сорри перепутал, иногда путаю имена математиков. Я имел в виду Гауссовское распределение (нормальное) а не Пуассона.

    А хотел я увидеть что, например самое вероятное отклонение цена на пятиминутках - это например на 0,1%. Т.е. тогда бы я увидел два пика на +0,1 и на -0,1. Ну или еще какую нибудь красивую картинку, из вида которй можно было бы что то выгодать.

    Исправлено пользователем Дима553 (29.04.09 17:25)

  • Может имеет смысл поторговать по тренду. Торговля в коридоре требует гораздо большего искусства и лучших навыков. Как тут товарищ выше отмечал, нет ничего лучше трендовых линий, особенно для малых таймфреймов.:смущ:

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • В последнее время с экранов ТВ очень много стало передач от Финамов, Троек, БКСов, где они стали хвалить форекс и поливать грязью дилинговые центры.
    Интересно, это от недостатка прибылей по акциям, или им сказали "фас"?

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • Внимание! В Новосибирске 30 мая в 16-30 и 31 мая в 12-30 (последние выходные мая) проводится конференция трейдеров Сибири. В эти дни Вениамин Ильтузарович Сафин расскажет о стратегии«5 баллов за успех» и презентует новую торговую систему «Деньги в конвертах». Естественно, в перерывах будет возможность пообщаться и завести новые знакомства. Событие подобного масштаба в Новосибирске не было уже несколько лет! По отзывам трейдеров, посещавших предыдущее мероприятие, такая встреча дает мощный стимул двигаться и развиваться дальше, нарабатывать новые инструменты для заработка на рынке Форекс. Посетив это мероприятие, вы продвигаетесь еще на одну ступеньку в вашем профессиональном росте.
    В трейдинге очень важно общение с единомышленниками и мест их обретения очень мало, а здесь вы сможете найти себе друзей по увлечению и стилю жизни.
    Вашему вниманию будет предложена стратегия для торговли внутри дня, получившая 1 место на выставке «ForexExpo» в 2008, а также новинка, использующая более крупные масштабы для торговли, что позволяет комфортно торговать на 4 часовых свечах.
    Осталось только купить билет – каждый день стоит 1000 рублей – мы специально не поднимали цену по отношению к обычным расценкам на посещение мастер классов. Но помните, что количество мест ограничено! Билеты продаются в офисе Новосибирского филиала, вопросы по телефону (383) 227-02-15.

  • Прикольно, я по книжкам Сафина учился форексу. Судя по высказываниям на ФК-шном форуме довольно язвительный дядька. :спок:

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • Этот товарищ про свой "5 баллов за успех" рассказывает с 2005-го года. Пора уже ему дружно сказать - БАЯН

  • А почему баян? Вполне разумная стратегия. Тода уж торговля по тренду - тоже баян.

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • Кстати, проверил его "деньги в конвертах" на истории. Вроде рабочая стретеджи. Так что Сафин респект!

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • Опубликуйте проверку в виде табличного фалика, глянуть

  • Гарантии при доверительном управлении на форексе

    ...в мае 2007 года заключила ... договор о доверительном управлении с суммой 20 тыс. долларов.
    В результате биржевой игры к июлю 2007 года остаток денежных средств на счете составил всего 144 доллара.

    ...в соответствии с договором, трейдер несет полную материальную ответственность на сумму, превышающую 30% величины первоначального депозита...
    ...в иске к трейдеру отказано...

    Исправлено пользователем GreenFrog (17.06.09 16:54)

  • В ответ на: не все так уж однозначно есть люди которые работают и с положительным результатом
    http://tradgo.com/
    Дорогой Кляус. А Вы сами в профит? или в лось? С учётом не столько математического ожидания, а сколько большего соответствия с казино, профит на ФОРЕКС под большим сомнением :ха-ха!::смущ:

  • В ответ на: Опубликуйте проверку в виде табличного фалика, глянуть
    Прошу прощения за отсутствие. Результаты в файлике.

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • Серега "Stalker". Если здесь тусуешься - отзовись. Что-то сотик не отвечает.
    Инвестор нарисовался, мне не нужен, могу к тебе послать.
    Как, кстати, на Алтай съездили?

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • ННП

    Комрады, подскажите, пожалуйста, человеку, имеющему интерес к т.н. доверительному управлению на рынке "Форекс" -
    1) отдав в управление трейдеру определенную сумму, скажем, 70 000 руб. - какой может быть средневзвешенный ежемесячный доход, с учетом комиссии трейдеру.
    2) дайте совет, неискушенному в этих вопросах человеку, как наилучшим образом поступить в вопросах доверительного управления трейдеру на рынке Форекс и обезопасить себя от полного обнуления?

    Все пройдет, и это тоже.

  • По первому вопросу: 70 000 руб вряд ли кто возьмет в управление. Если работать обычным риском в 5% по сделке, то за месяц будет 20-30% прибыли. На мелких суммах обычно делится 50% на 50%. Ну и посчитайте, что получится в итоге. Ни инвестору, ни трейдеру не интересно. Можно кому нибудь на консолидированный счет, где эта сумма просто разбавит полный капитал, но рисково!! Обычно на консолидированный счет дают только проверенному трейдеру, а то слишком много лохотрона с этим. А со своего счета снять можешь только сам, мошенничества не будет, нарваться можно только на малограмотность трейдуна. Опять таки на своем счету можно ограничения потерь на трейдера ввести, правда не во всех конторах такой сервис есть. В Форекс Клубе называется "инвестор бокс".

    По второму вопросу: Обезопасить себя от слива можно только опытом торговли. А в этом процессе всех кого знаю, поначалу имели сливы. Даже баловство на учебных счетах плохо помогает.

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • В ответ на: дайте совет, неискушенному в этих вопросах человеку, как наилучшим образом поступить в вопросах доверительного управления трейдеру на рынке Форекс и обезопасить себя от полного обнуления?
    Наилучший путь - самому подучиться и начать торговать:миг:Из всех механизмов доверительного управления на FX мне больше всего нравятся ПАММ-счета в Альпари. Там сама технология предоставления денег в ДУ другому трейдеру защищает Вас от неторговых рисков. А от торговых, к сожалению, не защищает. На сайте можно ознакомиться со стратегиями и их показателями, а затем выбрать для себя что-то приемлемое. Сам я ПАММ-счетами не пользуюсь.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: Кстати, проверил его "деньги в конвертах" на истории. Вроде рабочая стретеджи. Так что Сафин респект!
    Не знаю-не знаю. Ключевые слова: "Вроде рабочая стратегия".
    Если проверили систему на масштабе год-два, да еще в ручном режиме, это ни о чем не говорит.
    Сам я Сафину не доверяю. Объясню причину. Вышла недавно у них книга "Японские свечи". Автор - Ю. Яценко, под редакцией Сафина. Сафин там клепает ТС, основанные на индикаторе японских свечей, одну за другой. Потом приводит примеры, как эти стратегии себя показывают. Что характерно, практически все прибыльные.
    Я, когда этот вопрос внимательнее стал изучать, запрограммировал все эти стратегии на MQL, благо ничего сложного. Прогнал на дневных свечах за 10 лет. И ничего хорошего не увидел. То есть вообще ничего хорошего. После этого появились обоснованные сомнения и в "5 баллах", и в "Деньгах в конвертах".
    Так что - доверяй, но проверяй.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: ...Я, когда этот вопрос внимательнее стал изучать, запрограммировал все эти стратегии на MQL, благо ничего сложного....
    Давно я не заходил... некогда особо на форумах сидеть... Да и не любитель срачь и споры постоянные читать))) :безум: А тут зашёл сегодня глянуть курс в обменниках на фин.нгс, смотрю - в последних обсуждениях раздела тема всплыла... Глянул - за год (последний раз заходил сюда) 10 страниц только накатали.... Ладно это лирика.
    У меня к Вам вопрос, Малкович, не могли бы Вы сделать простую вещь для МТ4. Хотел бы такой индикатор или вернее скрипт, видимо. В общем суть такая: к каждой свече (произвольный масштаб), допустим на недельном или месячном, я вбиваю значение (ручками), а МТ4 по моим данным просто строит график в окошке ниже. Типа как индикатор выглядит, но только данные я сам вбиваю каждый раз. Зачем это надо? Например чтобы вбить макроэкономические данные и посмотреть динамику изменения этих данных вместе с динамикой изменения котировок в графическом виде. Как я догадываюсь, это буквально элементарно и быстро программируется. Но я тут абсолютно не силён. Поэтому прошу содействия. :смущ:Можно в личку ответить на всякий случай, т.к. захожу редко.

    Главное не становиться заложником своей позиции!

  • Вот как раз наоборот не верю никаким компьютерным тестированиям. Конечно, зависит от качества тестера, но ни на Метастоке, ни на МТ4 не видел при последующей проверке тестов реального подтверждения сигналов. Везде свои глюки.
    Но раз уж вы протестировали на МТ4, файл ручного тестирования сравнивали, делали какие-то выводы, нашли сделки, закрытые не по тестеру и наоборот? А так это трепотня. Особо интересует, раз уж вы тестировали учет свечных моделей, механизм выставления стопов и тейк профитов. В книге про это не говорится, значит, наверняка что-то свое допридумывали.
    Я файл выложил по нему можно спорить, доказывать правоту. По словам можно только понты гнать.
    И еще, раз уж речь зашла о PAM счетах - есть кто-нибудь зарабатывающий на них? Или опять проблемы - интернет упал, электричество исчезло, вовремя стоп не сработал? Возни с ними столько же как и с реальной торговлей.

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • В ответ на: Если работать обычным риском в 5% по сделке, то за месяц будет 20-30% прибыли.
    20 - 30% процентов прибыли? Просто был в "Альпари", разговаривал там по поводу ПАММ счетов - мне ответили, что 100% годовых по этим ПАММ счетам - это очень хороший результат, а здесь 20 - 30% в месяц? Или я что то не так понимаю :dnknow:

    В ответ на: На мелких суммах обычно делится 50% на 50%.
    Не совсем понял. В рублях - сколько это будет в месяц, исходя из 70 000?
    И вообще, какая нужна минимальная сумма, чтобы, как Вы говорите, было и трейдеру и инвестору интересно.

    Все пройдет, и это тоже.

  • В ответ на: Вот как раз наоборот не верю никаким компьютерным тестированиям.
    Стратегии, которые не подтверждаются компьютерным тестированием - это как раз и есть трепотня.

  • про фирму Телетрейд кто нить чего хорошего скажет ?
    на фоне остальных (Форекс-клуба и проч.) какие их плюсы и минусы ?

  • Нормальная контора была. Одна из первых в Новосибирске. Лет 8 назад с ними работал.
    Ничего выдающегося, по сравнению с другими, нет.
    А вообще, выбирай контору, по простоте и скорости пополнения счета и отзыва средств, ну и спрэд поменьше.

  • В ответ на: Нормальная контора была. Одна из первых в Новосибирске. Лет 8 назад с ними работал.
    Ничего выдающегося, по сравнению с другими, нет.
    А вообще, выбирай контору, по простоте и скорости пополнения счета и отзыва средств, ну и спрэд поменьше.
    Видимо ключевое слово - была...да и была ли ? Наткнулся на интересного содержания обсуждение, здесь
    http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=114&st=0

    Судя по всему то еще разводилово.

  • А что, фирма и сейчас есть. Только они как то странно стали клиентов привлекать. Рекламы нет. Есть поток объявлений о наеме персонала. На собеседовании говорят, что учат новой профессии. После обучения говорят, что доказать реультаты обучения можно только положив кило баксов на счет и сделав хорошие результаты торгов. Ессно все теряют. Как то уж все лучшие традиции "Тянь Ши" напоминает.
    А еще обещают качественное управление капиталом, но в разговоре тет-а-тет выясняется, что в новосибе у них есть только один трейдер, берущий в управление деньги
    :dnknow:

    жаль нечем выпендриться, да в общем пить то и не хочется

  • В ответ на: про фирму Телетрейд кто нить чего хорошего скажет ?
    на фоне остальных (Форекс-клуба и проч.) какие их плюсы и минусы ?
    Вы нашли, где спрашивать.))) Есть соответствующие ресурсы в сети, где общаются трейдеры, а лучше поговорите с ними вживую, форум - это хуже бабки на лавке.
    В ответ на: ... Только они как то странно стали клиентов привлекать. Рекламы нет. Есть поток объявлений о наеме персонала.
    Стали? :ха-ха!: Как не странно это ВСЕГДА была чисто их фишка. Они всегда так зазывали клиентов. Потом собеседование, курсы, счёт.
    ПС: рекомендую открывать счета в конторах с хорошей репутацией. А не тут, инет ведь есть, какие проблемы? Или думаете, что в случае чего - филиал есть))) Хотя для первого счёта сойдёт)))

    Главное не становиться заложником своей позиции!

    Исправлено пользователем Skolovenin (12.10.09 13:45)

  • Про эту лавочку для себя мнение уже составил. К ним ни под каким соусом. На этом форуме кстати также есть много интересного, если искать и сопоставлять.:улыб:

  • А зачем в принципе открывать счета в Forex-кухнях?
    У нас же щас не 90-е года.. любой гражданин РФ может открыть счет на РОССИЙСКОЙ ФОНДОВОЙ БИРЖЕ и торговать там под неусыпным надзором Федеральной Службы по Финансовым Рынкам РФ.

  • а что может дать российская биржа? мне вот не интересно на ней. Меня и в кухне не плохо кормят:бебе: просто кухня кухне рознь)) есть впоне приличные)

  • В ответ на: а что может дать российская биржа? мне вот не интересно на ней. Меня и в кухне не плохо кормят:бебе: просто кухня кухне рознь)) есть впоне приличные)
    Я бы не рискнул нести в кухню более 10к баксов.
    При крупной игре в кухне - игрок обречен имхо.

  • В ответ на:
    В ответ на: а что может дать российская биржа? мне вот не интересно на ней. Меня и в кухне не плохо кормят:бебе: просто кухня кухне рознь)) есть впоне приличные)
    в альпари не так давно паренек закинул 500000 баков,увеличил вдвое снял мульт,нормально заплатили без проблемм,если интересно могу ссылку кинуть

    Я бы не рискнул нести в кухню более 10к баксов.
    При крупной игре в кухне - игрок обречен имхо.

  • А если в следующий раз не вернут что ты будешь делать?

  • :dnknow: дык я туда столько и не носила)) для начала зхватило 500)) а если не судьба то и 10 штук не надолго))

  • те кто так как вы джумает и ссыт, тот просыпаетсяч каждое утро и топает на работу как правило. Ибо не склонен к риску и даже свой бизнес ему не осилить. так как там тоже нуна рисковать.. а те кто так не думает живет в свое удовольствие тыкая кнопочки несколкьо раз в день или неделю, все зависит от стратегии торговли. Что касается Форекс клуба, Броко компани и Альпари то это нормальные кухни. ни разу проблем с выводом не было. у всех свои заморочки, но они вполне порядочные конторы. А еще. СМС какая то дург там торгует говорит отлично все.. и ПФ, тоже не плохое место, пипсовать ен запрещают) так что не нуна грязи. Особенно когда не в теме)

  • В ответ на: А зачем в принципе открывать счета в Forex-кухнях? ... не 90-е года.. любой .. может открыть счет на РОССИЙСКОЙ ФОНДОВОЙ БИРЖЕ и торговать .. под .. надзором ФСФР...
    В кухнях действительно незачем. При чём тут только форекс и ртс/ммвб?:смущ: Да и форекс не означает автоматом кухню. Видимо не совсем в теме. Можно торговать на форексе и без кухни. Открывайте счета в крупных известных зарубежных компаниях или банках и торгуйте. Регулируемые компании в США, Европе. Через интернет всё просто делается. инет не только для форумов ведь:улыб:А ммвб и форекс противопоставлять не стоит. Я и там и там торгую. Это разные вещи и одно другому не мешает.

    Главное не становиться заложником своей позиции!

  • Меня просто раздражает заполонившая все пространство реклама форекс-кухонь.
    "Заработай миллионы... "

    Тошнит уже от этого вранья.

  • В ответ на: те кто так как вы джумает и ссыт, тот просыпаетсяч каждое утро и топает на работу как правило. Ибо не склонен к риску и даже свой бизнес ему не осилить. так как там тоже нуна рисковать.. а те кто так не думает живет в свое удовольствие
    Согласен на все 200 проц. ! :respect:

  • Ага, согласен. Эта реклама уже везде, что совсем не играет форексу на руку. У большинства людей отторжение возникает.
    А форекс - такой же финансовый рынок, как и все остальные. И такой же бизнес, как и все остальные. Без жесткого контроля рисков, четкого плана и понимания, зачем ты это делаешь и как именно собираешься работать, тут делать нечего.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: Ибо не склонен к риску и даже свой бизнес ему не осилить. так как там тоже нуна рисковать.. а те кто так не думает живет в свое удовольствие
    А тот кто так не думает и спускает все деньги в игровых автоматах?

  • те тоже получают свою порцию удовольствия за свои деньги.
    здесь уже не спор - риторика

    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  • вы в тот топик пришли? мы про игровые автоматы тут? про казино и покер? или про что? если вам чтото хочется сказать. но без разницы что - есть тестовый форум (мусорка) добро пожаловать.
    А здесь я человеку объясняю, что языком на форуме сидеть чесать в теме "форекс", о том. что форекс это уу-у-у-у-у-уу- страшшшно опасно.... и при этом не иметь к форексу никакого отношения, как минимум не умно. Нужно иил рискнуть и попробовать свои силы или не читать тему форекс и не писать сюда бред всякий, втайне под одеялом мечтая шаловливыми рученками о вилле на канарах и горячих девочках на пляже и в бикини :beee:

  • В ответ на: Нужно иил рискнуть и попробовать свои силы или не читать тему форекс и не писать сюда бред всякий
    То есть, если следовать этой логике, в топике про казино и игровые автоматы могли бы писать только те, кто реально играет?

  • В ответ на: о том. что форекс это уу-у-у-у-у-уу- страшшшно опасно.... и при этом не иметь к форексу никакого отношения, как минимум не умно
    Да таких баклажанов вокруг знаете сколько - таких, которые языком чесать умеют, а сами математику за 5-й класс сдать не смогут.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • тоесть, если следовать вашей логике, вам прямая дорога в МУСОРКУ! о чем я вам уже сказала. Здесь общаются про форекс. а не о том, как бы зацепить собеседника. такими темпами вы скоро тут цвет моих стрингов обсуждать начнете :tantrum:
    теоритики ёмана :beee:

  • В ответ на: теоритики ёмана :beee:
    То есть все же тему вы узурпировали. Осталось повесить предупреждение - "В теме могут писать только успешные торговцы на Форексе"?

  • В ответ на: Осталось повесить предупреждение - "В теме могут писать только успешные торговцы на Форексе"?
    Слово "успешные" лишнее :ха-ха!:

  • еще один умнег? знаете. чтоыб исключить ваш летатьный исход от зависти стейты свои выкладывать не буду :злорадство:
    2 предыдущий оратор - я не узурпировала топик, я вам как могла пыталась абиснить, что не нужно с умным лицом рассуждать о том, о чем понятия не имеете. Я этим живу каждый день, соответственно могу себе позволить писать для тех у кого есть вопросы о форексе, и так сказать овтечать. У вас когда зубы болят. вы же не идете к проктологу. вы идете к дантисту. Соответственно в данном случае дантист - я По моему все предельно понятно. Про риск я сказала, все правильно. я слышу каждый день.. " хочу переменв жизни, надо чо то делать. ъотел бы попробоать ан форексе, страшно. а вдруг обманут.. бла бла бла" .. я так не думала я пошла и пололнила депозит :beee: о чем ни капли не жалею)

  • В ответ на: еще один умнег? знаете. чтоыб исключить ваш летатьный исход от зависти стейты свои выкладывать не буду :злорадство:
    Не льсти себе, детка. :чмок:

  • :bad: извините.. рвотный рефлекс на поцелуи

  • Forex Club сообщает об акции по страхованию потерь новичков на первом месяце после обучения.
    Если Вы прошли обучение и открыли реальный счет по карте обучающего комплекта, то при пополнении этого счета на сумму свыше 200$ в течение первого месяца после пополнения при проигрыше свыше 100$ вы получаете на счет компенсацию в размере 100$ неснимаемых.

  • Вроде были всплески на рынке
    сейчас опять затих

  • В ответ на: еще один умнег? знаете. чтоыб исключить ваш летатьный исход от зависти стейты свои выкладывать не буду :злорадство:
    Да не кипятитесь, форумы ж такое место, что за редким исключением все спецы, которые разводят споры и срач...
    ПС: стейт в моменте не так важен, как понял - Вы новичок )) главное - стабильность.:смущ:

    Главное не становиться заложником своей позиции!

  • Всем Привет!-кто еще не устал от битв "темных" и "светлых" на форумах посвященных Форексу. Я уже год-как приторговываю на этом "Базарчике" Работает Бот под моим чутким и неусыпным руководством. Постоянно меняю настройки и еженедельно заменяю Бота на "Эталон" с диска(чтоб никто не "Херил" из сети....) Пока прибыльно-50% в месяц-при условии неусыпного контроля.Где настройки сменю-Где Бота на часок-другой отключу-Где терминал перезагружу.Нет у меня вопросов к ДЦ!!!! Одно скажу-ТЕХАНАЛИЗ-ЛОБУДА!!!!!! А так-работать можно и зарабатывать тоже можно! Правда засчет "Лохов" проигравших-Но к ним Ничего личного! Просто гдето я поумнее-Гдето похитрее-Гдето понастырнее!.......

    п.3

  • В ответ на: Одно скажу-ТЕХАНАЛИЗ-ЛОБУДА!!!!!!
    А бот, он как, без теханализа справляется?

  • Друзья все форекс конторы это, фуфел, т.к. все работают на принцепи пари с брокером. На РТС в FORTSе тоже есть евробакс, только бабло вывести и завести безпроблем, а моркеты стоят в стакане по межбанку, кому интересно пиши в ЛС

  • В ответ на: не "Херил" из сети....)
    Вы сами понимаете хоть что делаете, не лотерея и не нужно убеждать всех в этом, и про кухню не нужно

    Я за платное образование, медицину, высокие налоги

  • В ответ на: а что может дать российская биржа? мне вот не интересно на ней. Меня и в кухне не плохо кормят:бебе: просто кухня кухне рознь)) есть впоне приличные)
    А вот про кухню не нужно, потому что сами себя топите говоря о том чего нет

    Я за платное образование, медицину, высокие налоги

  • В ответ на: Присоединяюсь, ТЕХАНАЛИЗ - ЛЖЕНАУКА, что я пытаюсь донести уже весь этот топик.
    Индикаторы не все может вы имеете ввиду, но весь теханализ - это вы слишком

    Я за платное образование, медицину, высокие налоги

  • В ответ на: подскажите, пожалуйста, где можно приобрести книги по инвестированию У.Баффета?
    Ха, он заработал состояние когда фирмы оценивались по тому насколько они хороши на самом деле, сейчас психология. И не думаю что вы можете ждать 30 лет, иможет тогда

    Я за платное образование, медицину, высокие налоги

  • В ответ на: пойдем от противного, допустим, что они врут... если все диллеры, готовящие трейдеров, специально навязывают неправильную торговлю, зарабатывают на спрэде, то зачем им столько неудачников сливающих свои депозиты? прибыль то у них от этого не растет... ведь всегда придется готовить новых и новых... Обычно, в своих неудачах виноваты сами трейдеры, нужно иметь твердую психику и соизмерять жадность и страх...
    Вы правы :respect:

    Я за платное образование, медицину, высокие налоги

  • В ответ на: рынок очень сложный...легче работать с акциями или деривативами...
    с уважением к Вам и Вашей вежливости... :agree:
    Легче вообще ничего не делать

    Я за платное образование, медицину, высокие налоги

  • В ответ на: За исключением теории вероятности соглашусь с Wiza. Клиент с суммой меньше 1млн уёв не торгует напрямую на форексе, видит котировки брокера.
    Пролетариев обувают в наперстки, интелектуалов на форексе.
    Банкам все равно, они от этого получают доход, и разные технологии применимы для выхода на межбанк

    Я за платное образование, медицину, высокие налоги

  • Уважаемые трейдеры!

    Ориентировочно 13 мая президент Группы компаний Broco Валерий Мальцев приедет в Новосибирск.

    Планируется мастер-класс «Практический трейдинг и инвестиции на финансовых рынках».
    Приходите послушать опытного трейдера и руководителя крупной брокерской компании, а также сможете задать все интересующие Вас вопросы ему лично!!

    Участие бесплатное.

    ЗАПИСЬ НА МАСТЕР-КЛАСС по тел. 202-07-28

    либо здесь http://www.brocompany.ru/meetings/ (указывайте город и телефон)

    The Juice was worth. The Squeese

  • Главное не забывать на какой риск идешь!
    Форекс канторы не выходят на рынок, они покупают трансляцию котировок, да котировки реальные, но не забывайте Вы заключаете с брокером пари. А из выще сказаного вытекает все остальное......
    Нет связи, неверные цены, рынок закрыт и тд.
    Невозможность модификации ордера когда он в плюсе или невозможность его закрыть.....
    Если ты решил что все для тебя приемлемо, то вперед!!!

  • Ого!!! Я вот тоже обучение провожу в индивидуальном порядке.И доходность гарантирую 40-50% в месяц.(Притом своими личными средствами.)

    п.3

  • В ответ на: И доходность гарантирую 40-50% в месяц.(Притом своими личными средствами.)
    В смысле тому, кто 40-50% не заработает, доплачиваешь из своего кармана?

  • В ответ на: Форекс канторы не выходят на рынок,
    Нет связи, неверные цены, рынок закрыт и тд.
    Невозможность модификации ордера когда он в плюсе или невозможность его закрыть.....
    Если ты решил что все для тебя приемлемо, то вперед!!!
    Только без лишних фантазий, в выходные закрыт, и перерыв в течении дня бывает на 15 минут, но это уже связано с процедурами банков, все остальное фантазия, так как есть счета которые выводятся на рынок, а есть которые и нет

    Я за платное образование, медицину, высокие налоги

  • 1: 100 плечо!!!! :ха-ха!:
    Я открываю 1 лот , покупка/продажа не важно, мой депозит 2000уе, брокер мне должен добавить 98000уе, это при обратной котировке.
    Хорошо а если у меня депо 50000еу,
    Я откраваю 50лотов!!! Брокер добавляет 4950000еу!! :tease:
    Ребята!!!!!!!! Я держу позу месяц, начисляется своп, а брокер за маржинальное кредитование ничего не берет.

    Думайте сами!

  • В ответ на: 1: 100 плечо!!!! :ха-ха!:
    Я открываю 1 лот , покупка/продажа не важно, мой депозит 2000уе, брокер мне должен добавить 98000уе, это при обратной котировке.
    Хорошо а если у меня депо 50000еу,
    Я откраваю 50лотов!!! Брокер добавляет 4950000еу!! :tease:
    Ребята!!!!!!!! Я держу позу месяц, начисляется своп, а брокер за маржинальное кредитование ничего не берет.
    Думайте сами!
    Поиск ошибок операторов (ДЦ) , они в любой момент могут это заметить и отменить сделки. (РИСК!)

  • Да!Согласен.Если работать по их системе-матожидание заранее отрицательное!!!!!! Только если понять Форекс изнутри и его психологическую составляющую-может неплохо получиться. Самое смешное-что кода система работает прибыльно несколько лет после чего задашь вопрос по ней преподавателю ДЦ он будет твердить что она изначально ошибочна и убыточна......Некоторые вопросы вообще вводят в ступор подобных "Преподавателей"Особенно они не любят вопросов про их торговлю (попросите показать их счет-особенно когда свой покажете.......)
    А вообще-как бы не спорили-Форекс есть и "На нем" можно неплохо зарабатывать.Только надо использовать что то свое-не шаблонное. Я уже 3 года живу "С Форекса"
    Есть кстати идея создать закрытый "КЛУБ" где бы можно было общаться и обучать (Не каждому дается сия наука) С предложениями-в Личку......

    п.3

  • и вы действительно думаете, что кто-то будет делится своими работающими стратегиями?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: