Погода: 10 °C
19.048...11переменная облачность, небольшие дожди
20.041...8переменная облачность, без осадков
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Развенчание мифов (часть 2)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру

    ===
    Fиалка
    activist
    Сообщений: 313
    18.02.19 13:10 Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
    Вы можете быть просто зубрилкой. повторить 3 раза и запомнить это не ясновидение.
    я сновидение это один раз прочитать и "вспомнить когда нужно. почитайте про разведчиков . у них минималка на один раз 50 страниц. у "обычного студента гораздо больше
    ===

    перед этим было
    ===
    Fиалка
    activist
    Сообщений: 313
    18.02.19 09:22 Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
    дяденька тролль. зрительная память считается элементом ясновидения.
    у нас все хорошие студенты ясновидцы- эзотерики. я всегда читала учебник на один раз . у нас таких студентов было реально процентов 40 от потока. остальные просто не утруждались тренировками. могли бы все, я думаю.
    экстрасенсорика встроена в человека..
    ===

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру

    на нгсе практикуется передача одного акка разным людям - в каких-то мутных целях
    вполне уже можно понять , что с ника диега в разные периоды времени пишут разные люди

    ну троллит некто диега за зарплату эфе, мыфы, безе и все что еле шевелится на форумах
    либо вообще школота развлекается
    по сути профан, но пытается самоутвердиться над "спецами" - мифы "развенчать"
    его профит понятен
    вы то зачем ему помогаете движок накручивать?

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II

    Первое объяснение, про внешнюю память.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя nfnecz

    Проверяю гипотезу о том, что активность Диеги вызвана фазами Луны :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру

    Так надо "один раз прочитать" или достаточно "из внешней [общей] памяти"?

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя nfnecz

    Чем демагогией заниматься, лучше объясни, что такое ясновидение.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II

    Источники разные. В первом случае искажений будет меньше, меньше времени потрачено на загрузку данных. Если читать из «общей памяти», то получится выхватить основную суть, а детали могут исказиться.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    Михаил_II 18.02.19 12:52
    "ясновидение" - получение информации недоступными современным технологиям и "неясновидскому" человеческому телу способами.

    мволконская:
    А вы то сами понимаете, чего вы "наопределяли" этим "определением"?
    Ясновиденье - это всё кроме неясновиденья!!!
    Я тут никакого определения не увидела :facepalm:
    ...
    Ланна, ловите, если читать умеете, конечно:
    ЯСНОВИДЕНИЕ - это процесс получения человеком информации об окружающем мире и о собственном внутреннем мире, базирующийся на отображении реальности во внутренние образы, через интегральные механизмы прямого взаимодействия всех известных и неизвестных органов чувств этого человека с реальностью.

    ===

    Можно же и "вернуть": А вы то сами понимаете, чего вы "наопределяли" этим "определением"?
    Ясновиденье - это всё вообще!!!
    Я тут никакого определения не увидел :facepalm:

    ===

    Вы реально не понимаете, что сказано то же самое, только добавлены "известные" к органам чувств?

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: Объясни и то и другое.
    дяденька, да вы никак в школе совсем не учились?
    "интегральные механизмы" - механизмы восприятия, работающие в одном контексте, как единое целое!
    "прямого взаимодействия" - прямое взаимодействие не имеет посредников, т.е. мир воспринимается непосредственно всем организмом экстрасенса. В том числе и органами чувств, но в режиме экстрасенсорики.
    Совсем для двоечников, поясняю, глазами экстрасенс может видеть ауру или иные проявления энергетики объекта.

    Возвращаясь к вопросу, который здесь обсуждался: имеет ли отношение память к ясновиденью?
    Да, ибо память часть процесса восприятия (шаблоны восприятия берутся из памяти, где бы она не находилась).
    А ясновиденье, как следует из определения, часть процесса восприятия.

    Шах и мат дяденьки! Учитесь лучше, старательнее! :mauridia:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II

    В ответ на: Вы реально не понимаете, что сказано то же самое, только добавлены "известные" к органам чувств?
    Вы реально не поняли, чего я сказала! Но в отличии от Диеги, боитесь спросить чего не поняли! :ха-ха!:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    Какая-то каша у тебя получается. С одной стороны, ты говоришь, что ясновидение - это "прямое взаимодействие", которое "не имеет посредников, т.е. мир воспринимается непосредственно". С другой стороны, ты тут же заявляешь, что "память часть процесса восприятия (шаблоны восприятия берутся из памяти, где бы она не находилась)".

    Ты уж определись, это "прямое взаимодействие и непосредственное восприятие" или "память и шаблоны".

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    дадада. Обоняние - часть ясновидения. Зрение - часть ясновидения...

    Видимо, господь глух к моим просьбам - ничего Вам не даёт :ухмылка:

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру

    очень хорошая зрительная память - фотографическая - эйдетизм
    у меня так было в школе - вызывали отвечать - закрывала глаза и вчерашняя теорема на доске, либо страница учебника вставали перед мысленным взором - в памяти как живой сохраняется образ чего/кого-либо

    ясновиденье, яснослышанье, ясночувствование, яснознание - то что в йоге называют сиддхи - именно Сверхчувственное - т.е. За пределами диапазона восприятия панчататвой - 5 органами чувств

    ясночувствование например - человек вдруг чувствует запах в том месте, где его просто не может быть - не физический, "виртуальноый" запах
    яснослышание - звук не физический, а типа прообраза - н-р мелодия сама по себе - " в голове" - а не посредством воспроизведения на к-л инструменте

    вполне себе описанные явления - просто источники диегам недоступны

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    И еще вопрос: как именно воспринимают обычные "органы чувств, но в режиме экстрасенсорики"?

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: Ты уж определись, это "прямое взаимодействие и непосредственное восприятие" или "память и шаблоны".
    Диега, да вы и мимо диалектики проходили!
    Действительно, зачем заморачиваться!:улыб:

    Поясняю для школоты:
    Прямое взаимодействие (восприятие) переводится через шаблоны восприятия во внутренние образы!
    Это самое слабое звено ясновиденья, поскольку здесь некоторые неофиты пытаются добавить свою интерпретацию воспринятого. Если им удается этого избежать, они видят энергию и образы одновременно.
    Но этого вы уже совсем не поймете, т.к. это надо один раз самому увидеть, чем 10 раз услышать об этом!

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    Каким органом чувств ты видишь "энергию"?
    Если восприятие проводится через шаблоны и интерпретации по пути к в внутренним образам, то бессмысленно называть восприятия прямым и непосредственным.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: И еще вопрос: как именно воспринимают обычные "органы чувств, но в режиме экстрасенсорики"?
    да вы оказывается совсем безнадежны (((

    см. выше:
    "Совсем для двоечников, поясняю, глазами экстрасенс может видеть ауру или иные проявления энергетики объекта" :facepalm:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя nfnecz

    Я бы сказал немного иначе про ясновидение: получение ответа на интересующий вопрос в виде образов, картинок перед внутренним взором. Бывает прямое, непрямое и шаблонное. Прямое подразумевает видение непосредственных событий, мест, встречается редко. Непрямое, образы подразумевают ассоциативные связи, бес – искушение, а не сущь. Шаблонное, это когда смотрящий что-то представляет, чакры (шаблон), как вариант, а мозг размешает на шаблоне значимую для смотрящего информацию.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: Если восприятие проводится через шаблоны и интерпретации по пути к в внутренним образам, то бессмысленно называть восприятия прямым и непосредственным.
    Как бы слепому от рожденья объяснить про это... (((
    Давайте на примере компа:
    У него есть встроенная операционная система (встроенные шаблоны восприятия) и множество функциональных программ, навешанных на операционку (приобретенные шаблоны восприятия).
    Так вот, всё, что приобретено - это интерпретация базовой операционки!

    Ну если и в прогах не разбираетесь, учить вас сразу двум дисциплинам не смогу! :ха-ха!:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру

    Ты еще хлеще Фиалки нагородил. Она только память называла ясновидением, а ты еще и фантазии и визуализации туда же свалил.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    Педагог из тебя сомнительный, если ты уже два дня не можешь дать внятное и конкретное объяснение ясновидения.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II

    В ответ на: Видимо, господь глух к моим просьбам - ничего Вам не даёт :ухмылка:
    А вот мой папа, Алхимист, иного мнения! :ухмылка:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    Ага, только фантазии исключаются в рабочих состояниях, сознание заторможено.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    Ты видишь стул. Откуда ты знаешь, что это стул, а не стол?

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: Педагог из тебя сомнительный, если ты уже два дня не можешь дать внятное и конкретное объяснение ясновидения.
    Я два дня ждала, пока вы соизволите разродиться.
    Но так и не дождалась. Пришлось вам кинуть сахарную косточку, для поощрения. Увы вам, увы! :sad:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    В ответ на: Если им удается этого избежать, они видят энергию и образы одновременно.
    ... это надо один раз самому увидеть, чем 10 раз услышать об этом!
    Неужели нашелся сенс, который наконец-то прочитает карты в конвертах своим прямым видением?! :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: Неужели нашелся сенс, который наконец-то прочитает карты в конвертах своим прямым видением?!
    Вопрос поставлен совершенно неверно!

    Надо так:
    Неужели найдется такой идиот-сенс, который будет тренировать свое прямое виденье на картах?!
    Если это ему в жизни никогда не пригодится!
    Ну, дяденька, Диега, вы и жжете! :facepalm:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    А зачем класть карты в конверты и оборачивать в фольгу, Диего? Положить на стол, рубашкой вверх и все. Или масть просвечивать сквозь рубашку будет?

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру

    ок, идея/картинка понятна. Я считаю её фэнтезийной, но, по крайней мере, она непротиворечива, доступна для формулирования и даёт представление о месте памяти в явлении "ясновидения" (в вашем, эзотерическом, представлении).

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    Жаль, очередной псевдосенс сдулся ))

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    Видение энергий не подходит для определения 52 карт из 52, масть, номинал. Можно увидеть цвет масти, масть, а вот отличить двойку от тройки не получится.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру

    Двоечник. Используй "прямое непосредственное видение", как Маша сказала. Элементарно же.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    Ты видимо чего-то не понял из объяснений. Спроси, не стесняйся. Я уже давно понял, что ты в физике плаваешь, а чуть в сторону, вообще, пустота.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру

    вы с дорогой редакцией переписываетесь )))
    раньше на акке диега дежурил один сотрудник - создал имидж физика ))
    позже передали новому сотруднику - он сегодня вообще написал - сладкое кофе ))
    ну текучка у них там )) студенты и школьники подрабатывают журналистами ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя nfnecz

    Уважаемый пользователь Татуся, пишите, пожалуйста, по теме топика - про развенчание мифов.

    Редакция.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    редакция, проверяйте грамотность вновь нанимаемых сотрудников перед приёмом на работу
    В ответ на: теплое кофе с молоком
    и не превращайте все топы в шоу малахова пусть говорят

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: Уважаемый пользователь Татуся, пишите, пожалуйста, по теме топика - про развенчание мифов.
    Так вас и развенчали! :ха-ха!:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: Используй "прямое непосредственное видение", как Маша сказала. Элементарно же.
    То, что "Маша сказала", ты двоечник совсем не понял :knix:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: очередной псевдосенс сдулся
    Да, я в отличии от тебя и не надувалась. И выступать перед тобой ручной мартышкой тоже не записывалась.
    Так, немножко поиздеваться над агентами охранки - это, да! :thankYou:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    Так я не понял, ты можешь видеть карты прямым зрением сквозь бумагу или не можешь?

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    Как ты можешь доказать пользователям эф, что ты реально существуешь? Есть какие нибудь пруфы?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    Фиалка рассказала миф про Бронникова, и он тоже рассыпался за пять минут. Про инопланетян никто из вас не смог предъявить факты. В

    у Бронникова столько учеников/сколько ты людей з свою жизнь не видел и имя в мире эзотерики. не таких как ты в свою веру" обращал, а для тебя он миф.. аха-ха.. развенчатель. называй себя впредь Невежда. больше подходит.

    тут твой напарник написал : "голограмма это что?" ну какой с вас спрос после этого, господа БОТы :ха-ха!: :ха-ха!: оба два.. генераторы случайных слов

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

    В ответ на: Так я не понял, ты можешь видеть карты прямым зрением сквозь бумагу или не можешь?
    И не поймешь никогда.
    На всяком подобном форуме существует "царская охранка" - цель которой провоцировать диалог (флудить - по вашему). Другая часть этой "охранки" затем пытается просеять всё, что наговорено на форуме, в поисках мистического "золота" :шок:
    Но есть такой простой закон. Маги замечают в мире то, что не объясняется рамками науки и бытовой логики. Остальные - замечают лишь то, что уже описано, классифицировано и строго логично. Эти два мира слабо пересекаются. Например, все гении - это наши люди, поскольку работают в ИСС. Большая часть творческих людей - тоже наши. А ваши - это весь закомплексованный люд, который годится лишь для грубой физической работы... И чего после этого удивляться, что ваши правители считают вас "быдлом"? Собственно они и сами далеко от этого не ушли, большей частью, - но это уже другой вопрос.
    Показать скрытый текст
    Вот, кстати, небольшой пример отношения к вам со стороны тех же врачей: Центр Елены Малышевой
    Скрыть текст

    Хотела, в начале, предложить тебе лично показать чудо, при условии, что ты обоснуешь реальную необходимость увидеть это чудо. Но мы же с тобой хорошо знаем, что ты не сможешь это обосновать.
    Да и я - ведьма, а не добрая фея, чтобы подавать милостыню по праздникам обделенным судьбой мужчинкам!

    Хочешь перейти из мира "спяших" в мир "проснувшихся"? Вэлкам - все методики в открытой печати! :pilot:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Fиалка

    В ответ на: "голограмма это что?"
    Если это меня подразумеваете, то, конечно же, и ссылку на такую мою цитату дать можете?

    Вы же сможете дать свой комментарий на данный текст:
    "Суть вопроса:
    В мире, в России - существует масса людей любого возраста - взрослых, подростков, детей - которые потеряли зрение или таковые с рождения. С одной стороны - масочно-развлекательные курсы, с другой - чувства слепых и их родителей.
    Хоть одного слепого ребёнка, подростка, взрослого - он научил "видеть"? Почему это не "на потоке"?
    Интересно, спрашивали ли про это у данного "экстрасенса"..."
    ?

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Fиалка

    В ответ на: у Бронникова столько учеников/сколько ты людей з свою жизнь не видел и имя в мире эзотерики. не таких как ты в свою веру" обращал, а для тебя он миф..
    Количество внушаемых дураков никак не подтверждает силу сенса. Подтверждают только факты, а с фактами у вас всех туго, - всё никак не можете предъявить видео корректного опыта хоть какого-нибудь сенса.
    И карт вы не видите. Это для вас слишком мелко. Зато вы все мощно "работаете" с "энергиями" и "тонкими мирами". Только этого никто, кроме вас, не видит. Ни горячо, ни холодно.

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya

    Ты еще и мужененавистница? :facepalm:

    Мне не надо чудо, достаточно банальной демонстрации сверхъестественных способностей :agree:

    В ответ на: Хочешь перейти из мира "спяших" в мир "проснувшихся"? Вэлкам - все методики в открытой печати!
    Так-то и учебники по физике, химии и биологии тоже есть в открытом доступе, но не все хотят перейти в мир проснувшихся )

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру

    В ответ на: Давайте я объясню. У меня два объяснения, выбирайте понравившиеся.

    1. Ученые прикинули объем памяти человека. И пришли к выводу, что с учетом самых современных алгоритмов сжатия информации, такой объем данных в черепушке не уместится, объем маловат.
    можно ссылку на научную публикацию об этом?
    например свежие исследования дают оценку примерно в 1 петабайт, а это мягко говоря - весь интернет включая всю порнушку )
    и да, у меня есть пруф https://elifesciences.org/articles/10778
    а у тебя?

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй

    В ответ на: можно ссылку на научную публикацию об этом?
    я уже спрашивал.
    Ответ был: Конечно нет

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II

    ну как всегда короче
    вообще тут показательная тема
    видно что практиков нет от слова совсем, среди тех кто пишет
    люди меряются тем кто какие "умные книги" прочитал, и рассказывают свои фантазии на основе этих книг
    реально попроси посмотреть ауру - сливаются на раз-два, ибо не видят то, о чем так яростно рассказывают

    Орда - родная, злобная, твоя!

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /
Перейти в форум

Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта