Погода: 10 °C
20.04−1...8переменная облачность, без осадков
21.043...8пасмурно, небольшие дожди
  • Ни во что оккультное, эзотерическое и всё такое прочее я не верю.
    Совсем.

    По сути это обычно привлечение социальных ассоциаций для объяснения некоторых психологических феноменов.
    Некоторым при этом, однако же, многое - "становится понятно". Но это их проблемы.

    Тем не менее, как показывает практика оккультизм в качестве игры имеет довольно большой потенциал.
    Примеров более чем достаточно - от тайных обществ до религиозных конфессий.

    Тут несколько причин.

    Оккультизм это отличное средство для идентификации по принципу "свой-чужой". То есть - базовая информация бывает крайне изощрённой, экзотической и вседа крайне иррациональна, нелогична и запутана.
    Вот это как раз то, что надо для создания всяких паролей, проверок и кодировок.
    Чужой постоянно путается в ритуалах, не понимает - о чём идёт речь, странно выглядит на мероприятиях и вообще - ничего не знает.
    В крайнем случае маскирующегося чудака можно выявить по ошибкам в каких-то деталях и частностях.

    А главный психологический эффект вот в чём.
    В псевдоинфантильности (или пусть даже в относительно контролируемой инфантильности).
    Рефлекторно взрослые люди слабо доверяют друг другу по понятным причинам. Ну, иначе бы не создавали бы юридическую систему поддержки договорённостей.
    А некоторые вопросы не решишь даже благодаря наличию такой формальной, но силовой системы контроля.

    А оккультизм это - сказка. И все это в разной степени понимают, хоть некоторые и пытаются бороться с таким пониманием.
    Но если затеять игру в оккультизм, то можно и активизировать детские, подростковые механизмы взаимоотношений.
    Все когда-то давно были подростками.

    Наверное помните, что при детских конфликтах потерпевший часто заявлял виновнику, отказывая в высоком уровне дружбы - я с тобой больше не играю!

    Ну так вот на этом уровне, на воспоминаниях об этих состояниях и строится некоторая система отношений, обычно связанная с экзистенциально важными, но нематериальными факторами - кадровой политикой.
    Опыт показывает - метод работает. Может просто потому, что другие методы не работают. Даже эадность уж насколько сильное чувство, но для генерации сложных долговременных устойчивых взаимоотношений слабо подходит.

    А то, что оккультизм это и пробуждение детских, подростковых состояний это совершенно точно. Сближение с опытом детства - переживания рассказываемых сказок и историй.
    Только оккультизм, естественно, усиливает всё это разными сексуальными деталями и более изощрёнными описаниями насилия и магии. Но это уже технология внедрения в подсознание. Где таятся детские переживания.
    Которые, оказывается, можно успешно использовать для организации весьма взрослых людей.

    Для некоторых же это практически святое, если детство было счастливым.
    Ну, вот есть отличный гениальный фильм на эту тему - "Амаркорд" Федерико Феллини. В нём без оккультизма, но он ничего и не организовывал...

    Получается, однако, при организации лучше проверять - было ли детство счастливым.
    А то представляете - продвинете кадра при помощи оккультизма, а он в детство предпочёл бы не возвращаться. С такими кадрами предпочитают работать психоаналитики, но это организация больше коммерческая...

    Правда и понятие - счастливое - тоже относительно. Для кого счастливое?
    Ну так - особенность метода, приходится учитывать...

    Так вот, интересно - воспринимает ли кто-нибудь на форуме эзотерику как своеобразную игру?
    Эта игра не хуже чем другая.
    Например - футбол. Согласитесь - футбол это система с абсурдной мотивацией - забить мяч в ворота противника. Тем не менее - миллиарды поклонников и фанатов.
    А в боксе так вообще люди больно бьют друг друга.
    Ну так и оккультизм - тоже вполне себе игра. И примеры есть, например психоанализ Юнга всеми этими сущностями оперирует.
    Или - масоны.

    Можно придумать и другие игры...

  • В ответ на: Ни во что оккультное, эзотерическое и всё такое прочее я не верю.
    Совсем.
    Уважаемый, а вы что хотел сказать то, что мы все дураки, а ты один Д, Артаньян чтоли?

    В ответ на: По сути это обычно привлечение социальных ассоциаций для объяснения некоторых психологических феноменов.
    не , наоборот, обычная психология немножко украла из мистики
    Ну например практика всем известная психоанализ и пересмотр...

    В ответ на: Некоторым при этом, однако же, многое - "становится понятно". Но это их проблемы.
    ага, наши :biggrin:

    В ответ на: Тем не менее, как показывает практика оккультизм в качестве игры имеет довольно большой потенциал.
    Примеров более чем достаточно - от тайных обществ до религиозных конфессий.
    не игра, смысл жизни

    В ответ на: Оккультизм это отличное средство для идентификации по принципу "свой-чужой".
    кто тебе это сказал? Нормальный оккультный человек знает, что своих не бывает, чужих то же. Любит весь мир...

    В ответ на: То есть - базовая информация бывает крайне изощрённой, экзотической и вседа крайне иррациональна, нелогична и запутана.
    А может ты принял за базовую инфо совсем не базовую? Ну Учитель умер, а ученикии его все перврали, потому что не практиковали.
    Тут Феникса за банили, за то что он склочник( просто, друг)


    В ответ на: Чужой постоянно путается в ритуалах, не понимает - о чём идёт речь, странно выглядит на мероприятиях и вообще - ничего не знает.
    Ходите только туда, где вам все объяснять и дадут под запись.
    Какой толк от механичного проведения ритуала? Гораздо лучше когда человек делает и понимает, что он делает. Ведь ритуал от слова ритм. Приводит в единымй ритм тело, ум и эмоции.
    Когда вы не понимаете, что и как? Как можете задействовать ум и эмоции? Повторяет только тело, и механично.

    В ответ на: В крайнем случае маскирующегося чудака можно выявить по ошибкам в каких-то деталях и частностях.
    все мы учимся. Терпеливее и приветлевее надо быть.




    В ответ на: А оккультизм это - сказка. И все это в разной степени понимают, хоть некоторые и пытаются бороться с таким пониманием.
    Но если затеять игру в оккультизм, то можно и активизировать детские, подростковые механизмы взаимоотношений.
    Все когда-то давно были подростками.
    Это прекрасно, когда молодость затягивается.



    Ну так вот на этом уровне, на воспоминаниях об этих состояниях и строится некоторая система отношений, обычно связанная с экзистенциально важными, но нематериальными факторами - кадровой политикой.
    Опыт показывает - метод работает. Может просто потому, что другие методы не работают. Даже эадность уж насколько сильное чувство, но для генерации сложных долговременных устойчивых взаимоотношений слабо подходит.


    В ответ на: Только оккультизм, естественно, усиливает всё это разными сексуальными деталями и более изощрёнными описаниями насилия и магии
    .
    сексуальное насилие или просто морду друг другу бьют?
    Бежим, оттуда бежим. Мне моя морда еще пригодится Она симпотичная




    В ответ на: С такими кадрами предпочитают работать психоаналитики, но это организация больше коммерческая...
    мое детство было несчастным.....
    И когда я начала всем этим заниматься я убрала многие детские травмы под звуки бубна...
    Ну и да, самое лучшие из детсва я перенсла во взрослую жизнь и раскрыла.Я о творчестве и сверхспобоностях

    В ответ на: Правда и понятие - счастливое - тоже относительно. Для кого счастливое?
    Ну так - особенность метода, приходится учитывать...
    используйте другой метод.:улыб:

    В ответ на: Так вот, интересно - воспринимает ли кто-нибудь на форуме эзотерику как своеобразную игру?
    Эта игра не хуже чем другая.
    вся наша жизнь игра

    В ответ на: Например - футбол. Согласитесь - футбол это система с абсурдной мотивацией - забить мяч в ворота противника. Тем не менее - миллиарды поклонников и фанатов.
    А в боксе так вообще люди больно бьют друг друга.
    Может вам тоже поиграть в какую нибудь подвижную игру?)

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Вы правы, оккультизм игра и эзотерика игра, ровно так же как и вся наша жизнь - Игра!
    Кто-то играет всерьез, кто-то понарошку, кто-то на деньги, кто-то на интерес...
    Что вы сказать-то хотели?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Ваши советы - бесконечно ценны.
    :улыб:

    Немного сожаления вызывает Ваше предположение о том, что я считаю вас (мн.ч) - дураками.
    У меня нет такой привычки приходить в какую-либо кампанию, при этом считая их дураками.
    Зачем?
    В смысле - специально искать дураков, да ещё объединённых в сообщество!
    Нет, дураками я никого не считаю. Всё же относится к тому, что феномены и концепции оценит жизнь - кто был прав.
    Я просто пишу о своём опыте. Отрекомендовываюсь.

  • В ответ на: ... вся наша жизнь - Игра!
    Это в общем слова из оккультно-иронического произведения Пушкина "Пиковая дама" и оперы по ней Чайковского.



    Это концептуальная ария Германа.
    Попавшего в эзотерическую ситуацию с несколько излишне азартными мотивами.
    За что и поплатился.
    В опере застреливается, а в повести сходит с ума.

    Довольно типичный результат при такой постановке вопроса.

    Оккультизм является очень сильным эмоционально-образным генератором.

    Зачем написал тему?
    Ну вот есть специалисты и любители , которые посвятили изучению данной темы много времени. Но в итоге пришли к выводу, что это игра.
    Это своеобразный капитал.
    Что-то с ним надо делать.
    Может есть схожие интересы?
    Политические в основном...

    Лично я буддист. В рациональном варианте - буддология, дзен, каратэ...
    Политически - анархист.

  • Эзотерика, это скорее, религия. Есть истинно верующие, включая практиков различных направлений и экстрасенсов, есть сомневающиеся, может есть что-то, а может и все сказки. Есть такие, для которых вера стала просто источником дохода.

  • Религия практически всегда предполагает предельную пассивность верующего перед могуществом божества.
    Максимум - молитва. От слова - молить, умолять.

    Даже есть предостережения - не искушай бога своего.

    А в оккультизме и эзотерике сплошь и рядом достаточно свободные отношения между адептом и соответствующими ожидаемыми сущностями. То есть - эти сущности адепты постоянно искушают.

    Ну а про веру как источник дохода есть гениальный мой любимый фильм про религию - "Праздник святого Иоргена" с Ильинским и Кторовым в главных ролях.

    Всё-таки в стремлении к оккультным практикам часто лежит стремление испытать некоторые необычные состояния, так называемые - изменённые состояния сознания (ИСЗ).
    А также решить некоторые проблемы, как пушкинский Герман.

  • Вы не правы. В религии есть паства, а есть служители культа. Удел паствы – делать то,что скажут служители культа. Попасть в служители культа довольно проблематично в любой классической религии – это закрытая каста, в православии надо быть сыном батюшки, чтоб попасть в духовную семинарию или проработать дьячком при храме несколько лет, получить рекомендации, тогда может быть и возьмут. В эзотерике стать служителем культа куда проще, можно заплатить денег за инициацию (Рейки, Космоэнергеты, Инициологи), можно учиться долго-долго (школа Причинности, ДЭИР и прочие), при этом паствой будут те, кто пришел учиться позже, их близкие, родственники, друзья-знакомые, а можно прочитать несколько книжек и провозгласить себя магом, экстрасенсом и т.д. Тут паствой будут те, кто к ним приходит за помощью. А мотивации стать служителем культа, у всех разные, кто-то, правда, несет свет в массы или так думает, кому-то девок простодушных в койку затащить, кто-то деньгу зашибает, кому-то нравится, что ему в рот заглядывают, кто-то, да, новых ощущений ищет, и это далеко не все.

  • Соглашусь, что эзотерика - это религия в существующем мире. Если известные религиозные течения сравнить с самодержавием, то эзотерика тут будет полной анархией))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ну почему не прав, из Ваших же рассуждений получается, что - прав.

    И термин Вы подходящий использовали - паства. То есть те, кого - пасут.
    Именно это характерно для религии, особенно для массовой, а для государственной - всегда.
    Государственная религия это один из методов господства правящего класса. По стилю - бюрократический.

    Ну вот эти особенности и не нравятся более самостоятельным субъектам.
    Особенно образованным.
    Всякие оккультные и эзотерические системы вовсе не уступают концептуально и образно официальным, а часто даже превосходят их. И больше подходят психологически более самостоятельным материально и психологически классам.
    Так было и с протестантизмом.
    Оккультизм , однако, часто более сложен, чем это требуется для массовости.

    Но , тем не менее, часто находит сторонников до такой степени, чтобы образовать достаточно эффективное сообщество.

    Поэтому - стоит обратить внимание на эту среду.

    Кстати, Троцкий активно интересовался всякими такими правктиками.
    И даже Ленин лежит в мавзолее, сделанном в стиле ближневосточноных оккультных практик. Что наводит на размышления...

    :улыб:

  • Не увидел возражений. Паства же, социально-демографические характеристики будут, как у тех, кто верит в паранормальное и эзотерику, так и у верующих какой-либо религии - схожи. 19 января крещение, можете сходить в какой-нибудь храм и посмотреть на народ, который за святой водой идет, а потом посетить какое-нибудь бюджетное мероприятие с эзотерическим уклоном в ДК «Прогресс». Аудитории будут очень похожи.

  • С конкретикой знаком. Потому и сравниваю.
    Правда в основном по политическим причинам.

    Кстати, работал в одном академическом институте, там директор, скажем так, отдавал должное ... паранормальным явлениям.
    Известный в Новосибирске и даже вне его академик. И человек хороший был.

    Интересно было.

    Да и реально - такими вещами интересовалось и правительство СССР. Даже знал некоторых, которые работали в этих программах.

    Впечатления есть.

    Скажем так - основания для подхода есть.


    Моя позиция такая по конкретному вопросу, чтобы было ясно
    "Игра под названием Смерть (анархо-буддийский вариант)"

    короткий вариант с обсуждением
    https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1910906817/?fpart=1&per-page=50


    Более развёрнутый
    http://bokhonov.livejournal.com/35750.html

    Игра, в первую очередь - игра...

  • ...я так понимаю, игра подразумевает наличие памяти...скорее всего, Игру и придумали...для того, что бы тренировать память...а не начинать, каждый день всё заново...а продолжать, свою игру...свою Тему, день за днём...год за годом, а что бы это ещё было и интересно...то без Театра, просто не обойтись...

    ...эскиз, для автопортрета...

  • ...насколько я понимаю, и в спецслужбах...тоже, были...свои, эзотерические феномены...так как методы вербовки агентов, за тысячи лет...мало в чём изменились, и главное было найти ключик...даже, просто предложить по-играть...побыть, так сказать...своим, среди чужих...

    ...эскиз, для автопортрета...

  • ...да, и ещё...как-то подумалось, в контексте предыдущей темы "самозванства...с точи зрения Всевышнего, чужая душа потёки"...так, обычно говорят в народе...а в игре-то, каждый себя и может проявить...и даже, как самозванец...и ему практически, за это...ничего не будет, но окружающие-то будут знать...с кем, им...приходится, иметь дело...это может работать, как и предупреждение...об опасности, и мерах предосторожности...

    ...эскиз, для автопортрета...

  • Объём памяти для зависит от игр.
    Вот для игры в кости достаточно знать результат предидущего хода.
    В преферанс уже сложнее - необходимо следить какие карты вышли, какие ходы делал противник...
    А в шахматы необходимо рассчитывать будущее.

    Что касается спецслужб, то использование эзотерики это один из основных способов работы.
    Разумеется, ни в какую эзотерику и оккультизм там не верят - это одна из причин эффективности.
    Просто, если человек верит в эзотерику, то это очень эффективный способ проникнуть в его бессознательное со всеми вытекающими последствиями в виде контроля.
    К тому же сложными видами эзотеризма увлекаются в так называемых "высших классах".

    У Вас забавная опечатка - чужая душа потёки.
    Это имеет большой смысл. Особенно в контексте работы спецслужб. Там судят именно - по потёкам.
    :улыб:

    Сама спецслужба тоже может быть создана на основе эзотеризма и оккультизма. Но это сужает её оперативные возможности, хоть может повысить эффективность в узко выделенных направлениях интересов. Наприме СС в Германии 30-х. Или - иезуиты.

    Есть хороший текст на эту тему. Климов "Князь мира сего".
    Для некоторых он стал чуть ли ни культом. Это перебор.
    Ну, забавная штука - спецслужбы и оккультизм.
    https://www.e-reading.club/book.php?book=27883

  • "Человек всегда побеждает в той игре, в которую играет" :улыб:

  • ...я немножко в другом контексте рссматривал Игру и Самозванство...вот к примеру, я обзываю себя ночным директором ЦРУ, и начинаю играть...на эзотерическом уровне, эту роль...обыватель просто скажет, чем бы не тешился...и вообще, вся эта ваша эзотерика...и её методы, работы с информацией...просто, ерунда...а вот специалисты призадумаются, зачем мне эта роль...и какую информацию я смогу добыть, играя эту роль...и тем самым втягивая окружающих в эту игру...где-то так, если что...

    ...эскиз, для автопортрета...

  • Всё зависит от увлекательности игры, мастерства.

    Вот Станиславский на репетициях кричал актёру при плохой игре - не верю!!!

    То есть играть в такие игры надо так, чтобы поверили, даже точно зная, что это не так - увлеклись.
    То есть играя талантливо актёр становится божеством в том мире, который создаёт - ему верят (в идеале).
    Что-то вроде оккультизма получается!
    :улыб:

  • К сожалению - это не всегда так.
    Особенно в игре азартной, то есть - рассчитанной на случай.
    Есть даже математическая статистическая теорема о разорении такого игрока.

    А оккультные игры - очень азартны!

  • ...система Станиславского подразумевает проживание роли на сцене, так сказать вживание в Образ...на основе внутреннего мира, нажитого в процессе репетиций ...и так сказать, межличностных...актёрских, отношений...и не правда сразу видна, когда просто читается текст со сцены...

    ...эскиз, для автопортрета...

  • В ответ на: А оккультные игры - очень азартны!
    или мы мало знаем о таких играх!

  • Тем не менее - это система игры.
    Правда сейчас "модно" стало употреблять словосочетание - "служит в театре"....
    Не играет и даже не работает - а служит!
    Но это подход чтобы угодить официозу.

    У официоза и оккультизм в виде госрелигии - служба. Так и говорят - идёт служба в церкви!

    И никакой игры. Всё должно быть как в уставе.

  • Все отлично знают об этих играх.

    Официальная оккультная игра навязывается круглосуточно.

    Правда все официальные игры, включая эзотерические, договорные - с властью.

  • ...возможно это от того, что военные...в августе 1991 года, захватили власть...но официально, у власти как бы гражданские...что-то вроде Театра, что бы на западе не догадались о действительном...

    ...эскиз, для автопортрета...

Записей на странице:

Перейти в форум