НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Эзотерика и игра.

Печать RSS Деревом

Spirit
old hamster
Сообщений: 20079
18.01.19 16:31Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Неформальный не значит - бесформенный. Это значит - не подчиняющийся жёстким правилам, несистемный.
А вот формализация означает - создание системы. В которой элементы подчинены некоторым жёстким правилам.
В случае слов - грамматике. В случае музыки - гармонии.

Идея при рождении (наверное более удачный термин) содержит в себе хаос, и продолжает содержать в дальнейшем, хотя при развитии многое конкретизируется..
Это некоторое ограничение хаоса волей и представлением.
Идея это живой феномен. А формализованные структуры - технология.

Мышление включат в себя оперирование внезнаковыми явлениями.
Особенно это отражается в таком методе как - медитация буддийского типа.

Образ без хаотической составляющей это что-то вроде фотографии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
20.01.19 19:32Ответ на сообщение Эзотерика и игра. пользователя nfnecz
В ответ на: это всего лишь инструмент - каковых бесконечно много )) арсенал ))
у меня достаточно много знакомых астрологов, но вот что интересно... - натальные карты и пр. их инструменты - это действительно лишь инструмент настройки. Все они работают через "канал", как и те, что через карты таро и прочее
если честно, не вижу противоречия, чтобы спорить.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54291
20.01.19 19:48Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
А шапочку из фольги пробовали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14759
20.01.19 20:41Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
и я не вижу ))
любая символическая/знаковая система - лишь способ выразить, передать нечто более глубинное/невыразимое
настройкой м.б. что угодно для вхождения в глубокое медитативное трансовое состояние - тета ритм мозга
из этого состояния уже становятся доступны эти самые эзотерические (и неэзотерические)"тайны" ))

карта же на раз составляется программой )) и трактуется так же - в алгоритм заложена та самая статистика,
а трактовка конкретному челу - уже требует индивидуального подхода - "собрать" из кучи деталек "сконструировать" его уникальный психологический портрет ))
у того же Авессалома трактовка на различные уровни личности - карта по-разному будет трактоваться
и фоточка заказчика также необходима ) оттуда также "считывается" очень много

ну и таро, руны,хиромантия, физиогномика, знаки - точно такие же инструменты как и астрокарты

и верность трактовки не от инструмента зависит, а от внимательности/наблюдательности - мастерства )
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20079
20.01.19 21:20Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
Зря Вы иронизируете над шапочками и прочими аксессуарами для игры.

У масонов тоже шапочки, фартуки, мастерки.
А работают - без шума и пыли. И получают результат.

Вот Вам и эзотерика!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.01.19 09:00Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
В ответ на: А шапочку из фольги пробовали?
кто? астрологи? - таки они раньше в таких звездных шапочках ходили, чтоб сразу их было можно найти - если царю (султану, королю) не понравится их предсказание, их тут же казнили...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.01.19 09:10Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Идея при рождении (наверное более удачный термин) содержит в себе хаос ...
Мышление включает в себя оперирование внезнаковыми явлениями.
Наука определяет два типа мышления: образное (конкретное) и символьное (абстрактное) - оба оперируют с маркерами реальности, отличие только в конкретики этих маркеров.
Там, где нет того или другого типа мышления - сознательного мышления нет.
Механизм подсознательного мышления устроен точно также, иллюзия что он иной создается из-за того, что этот процесс субъектом не сознается.
Любое мышление абстрактно (знаково) по своей природе, это заметил еще дедушка Ленин...
Медитация - это подключение к своему подсознательному мышлению, через которое чел соединяется с тем или иным эргрегором.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54291
21.01.19 10:07Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Ну и правильно, - мошенничество всегда было рискованным занятием )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
21.01.19 10:41Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
Более рискованным всегда было инаковерие. И людей полегло на порядки больше, чем мошенников.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54291
21.01.19 10:52Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Во главе инаковерия так или иначе всегда стоят тоже мошенники.
Я вообще считаю, что люди гибнут в конфликтах не за идею, а из-за чьих-то глупости и амбиций.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
21.01.19 10:53Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
А какая вера правильная, Диего? В какой вере нет мошенников?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54291
21.01.19 11:03Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Правильной веры не существует. Любая вера предназначена для людей, которые добровольно отказываются от знаний.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
21.01.19 11:20Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
А правильные знания существуют?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54291
21.01.19 11:24Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Правильный и неправильный - это этическая оценка. А знания могут быть только более или менее корректными или уж совсем ошибочными. (хотел написать "неверными", но подумал, что сейчас это стало почти религиозным термином)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
21.01.19 11:35Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
А "корректность" достаточно научный термин? Религию ты ставишь в плоскость этической оценки, а "корректный-некорректный" разве не то же самое?) А "более или менее" это в каких единицах?))
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54291
21.01.19 11:44Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Ну не ставить же религию в плоскость знаний ) Ведь она перпендикулярна этой плоскости ))

"Более или менее" в единицах разумного )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
21.01.19 11:52Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
Страх тобой управляет, Диего. Почему ты боишься поставить рядом религию и знания? Я вот совсем не боюсь)
В твоих словах я пытаюсь увидеть точные знания хотя бы о том, в каких плоскостях ты видишь тот и другой обсуждаемый предмет? Ты ведь согласишься, что как в вопросах веры, так и в вопросах знания человеку свойственно ошибаться. Почему бы не применить общее мерило для этого?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
21.01.19 11:54Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
В ответ на: А "корректность"
соответствие знаний (модели) экспериментальным данным.
С учётом приближений, обусловленных набором доступных для наблюдения данных и их доступной точностью.

Но это оффтоп уже
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54291
21.01.19 12:05Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Кстати, ты не боишься говорить, что религии содержат ошибки?

Религия и знания занимаются разными вещами. Религия - слепое исполнение догматического устава, написанного неизвестно кем. Знания - система динамическая, растущая, развивающаяся и исправляющая свои ошибки.
Какое мерило могло бы здесь быть общим??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
21.01.19 12:48Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
Ты ведь не боишься говорить что правильной веры не существует) Поэтому тобой займутся первым, а я буду т.о. предупрежен, чтобы своевременно сбежать))
А теории, которые не отражают суть процессов, а являются лишь попыткой их описать, разве не догматы? совершенно такая же религия. Напускали электронного тумана и думаете никто не видит))
О динамичности и росте знаний: со времен открытия пенициллина никаких новых знаний нет в здравоохранении. Со времен открытия двигателя внутреннего сгорания мы так на них и ездим. Со времен покорения космоса мы даже луну не покорили и нет там ни одной базы. Где динамика и рост?))
Знание такая же религия, а верующие в нее называются атеистами. Аминь))
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
21.01.19 13:08Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
В ответ на: Знание такая же религия, а верующие в нее называются атеистами. Аминь))
ещё в 11:03 я хотел было написать, что щас начнётся софистика в процитированном ключе. Решил не делать - "вдруг пронесёт". Нет, всё предсказуемо случилось

биоинженеры рыдают. Те, кто запускает уже третью сотню межпланетных космических аппаратов - тоже... Одни автопромщики понуро кивают головами, соглашаясь (электромобильщиков в расчёт не берём - тоже старО типа).
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54291
21.01.19 15:41Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Земля круглая, так что и ты тоже никуда не сбежишь. З - знания! )))

На Луну летать шибко дорого (формула реактивного движения) и довольно бессмысленно, потому что на Луне ничего путного и ценного нет, кроме разве что гелия-3 для термоядерных станций.

В знаниях нет и не может быть догматов, т.к. все ошибочные направления отмирают сами собой.
Со времен пенициллина в медицине придумали хотя бы виагру, а ты говоришь, что никаких новых знаний!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20079
21.01.19 21:15Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Символ это соглашение между внутренней и внешней реальностью.

Впрочем - между внутренней и внутренней тоже.

Но вот - существует много психологических учений.
Разной степени эффективности, разумеется.
Но - тем не менее, это свидетельство, что мшление к символам и знакам не исчерпывается.

Наверное Вы близки к бихейворизму. То есть к концепции, что всё мышление и мотивацию можно свести к механизму стимул-реакция.
Но и этот подход достаточно эффективен - массовая американская жизнь устроена именно по этому принципу. Школа - американская.

Но правящий класс очень не бихейворичен!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.19 09:35Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Но вот - существует много психологических учений.
любое учение выражено в символьном (знаковом) виде. Нет символа для выражения - нет предмета для учения.

В ответ на: Но правящий класс очень не бихейворичен!
тут вы путаете нелогичное поведение людей с не знаковым мышлением. Это разные вещи
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.19 09:41Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
В ответ на: В знаниях нет и не может быть догматов
Догматы в науке называются "классическая наука" - но от другого названия это не перестает быть догматом.
Не раз был свидетелем как ученые доказывают с пеной у рта, что их Земля плоская, в т.ч. и в прямом смысле этого слова...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне