НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Эзотерика и игра.

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
16.01.19 16:53Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: А иначе - включили бы комп - и он автоматически всё доказывал.
так уже давно происходит (нейросети).

В ответ на: Жизнь вообще - неформальная сущность наполовину
Ровно на ту половину, которую чел не может формализовать из-за отсутствия знаний
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
16.01.19 16:57Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Многие великие произведения искусства имеют эзотерические сюжеты.
Даже состоящие из слов - стихи и проза.
Вот "Божественная комедия" Данте и "Мастер и Маргарита" Булгакова вполне эзотерические произведения, но признаются великими и полными смысла даже материалистами.
А кто с этим спорит?
Но, эзотерические сюжеты - это тоже знаковая система, что заложено в слове "сюжет"
Так штаа, как ни крути, вокруг нас модели (системы) - воспринимаемый нами мир, этими моделями и оперирует наше сознание и подсознание.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20092
16.01.19 19:33Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Слова и символы вообще - это клетки.
А системы из них это - зоопарки.

То есть - это не совсем природа.
Свободные сущности заключены в конечные пространства и изолированы друг от друга.

Но породила их, как и зверей, неформальная система - природа.
Свободные сущности - первичны.

Да, для изучения всей природы полезно изучать зверей и смыслы путём наблюдения в зоопарках. Но это - отправные точки для изучения принципиально неформальной природы.

Путём - неформальных ходов ума.

А все символы - это часть ума, конечные порождения ума. Как орудия и оружие они полезны, но придавать абсолютное значения - неправильно. Так как это сведение абсолютного к частному.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
17.01.19 16:52Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: А все символы - это часть ума, конечные порождения ума...
таки, кроме порождения ума, у нас собственно ничего и нет, ибо всё воспринимается нами через призму мозга...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20092
17.01.19 17:49Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Так спор то о чём?
Что в призме мозга идеи первичны, слова вторичны. А Вы утверждаете противоположный тезис.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zactr
activist
Сообщений: 369
18.01.19 00:11Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Все идеи и восприятия в, как вы называете, призме мозга, включаются через слово.

1:1. В начале было Слово...
Исправлено пользователем Zactr (18.01.19 00:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
18.01.19 09:46Ответ на сообщение Эзотерика и игра. пользователя Zactr
В ответ на: Все идеи и восприятия в, как вы называете, призме мозга, включаются через слово.
точнее, через символы (знаки), в т.ч. и через слова.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
18.01.19 09:52Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: в призме мозга идеи первичны, слова вторичны.
сама суть мышления состоит в том, что чел мыслит вербально (=знаково, в широком смысле этого слова).
Коммутация между образами на уровне подсознания происходит на уровне атрибутов этих образов, т.е. тоже на уровне знаков, символов и т.п.
Так штаа, любая идея НИКОГДА не выражается чем либо кроме знаковой системы (взаимосвязанной системы знаков).
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14759
18.01.19 10:56Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
если вы, как вы упоминали, обсуждали эту тему с Подводным, то должны помнить как всё организовано
1.физический план
2.эфирный
3.астральный (как раз мир образов - астросомы)
4.ментальный (мыслеформы - это не слова, а как раз то что За ними )
5.каузальный
6.буддхиальный
7.атманический

1-2 - материальные объекты
3-5 - социальный
6-7 - высший

когда объект(человек) умирает - происходит распад оболочек - тонких тел - они разносятся каждое по своим планам
если чел сможет "захватить" социальные тела = помнить прошлые жизни - это уровень будд-просветленных
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54370
18.01.19 11:01Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя nfnecz
Ты сама-то проверяла, что всё именно так организовано?
А то люди повторяют эту двухсотлетнюю замшелую чушь, от которой никакого прока, просто потому что верят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14759
18.01.19 11:31Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
ты бы пошел поработал на благо науки )
а то как муха зеленая все форумы засидел
отмахиваться от тебя не успеваешь )))
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54370
18.01.19 11:34Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя nfnecz
Так как, - видела атманов и будд?
Узнала, кем была в прошлых жизнях? )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14759
18.01.19 11:38Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
в процессе ))
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
18.01.19 11:42Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: таки, кроме порождения ума, у нас собственно ничего и нет, ибо всё воспринимается нами через призму мозга...
У нас кроме ума есть еще и тело
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
18.01.19 12:50Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
В ответ на: У нас кроме ума есть еще и тело
но и оно также воспринимается нами через призму мозга...
Солипси́зм (от лат. solus — «одинокий» и ipse — «сам») - не на ровном месте возник
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
18.01.19 12:54Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя nfnecz
В ответ на: если вы, как вы упоминали, обсуждали эту тему с Подводным, то должны помнить как всё организовано
если я с ним общался, это не означает, что я с ним во всем согласен.
для меня нет авторитетов ни в науке, ни в эзотерике.
все эти астральные и ментальные планы - лишь модель. Да, она имеет под собой основу.
Но это не более чем деление людей по знакам зодиака.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
18.01.19 13:12Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
И гормонами вы управляете посредством мозга?)
Возникшее - не есть верное
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54370
18.01.19 13:25Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Мы не управляем гормонами, мозг сам управляет и гормонами и нами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20092
18.01.19 15:11Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ...сама суть мышления состоит в том, что чел мыслит вербально (=знаково, в широком смысле этого слова)...
Формализация, в том числе вербализация, это конечный этап мышления.
Обычно для коммуникации, передачи результатов, информировании других субъектов.
А также для создания технологий производства...

Более фундаментальный уровень мышления это создание идей, образов и работа с ними.
Идеи - сущность неформальная. Но производящая формы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14759
18.01.19 15:27Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
видимо вы совсем кратенько пообщались с Подводным )
потому что он как раз систематезировал хаотичные представления об астрологии в стройную систему
и сделал астропсихологию рабочим инструментом + создал категориальный аппарат - как он сам говорил

деление по знакам зодиака - это же только в желтой прессе
которая спрофанировала эзотерику вообще и астрологию в частности
низведя их до потребностей шариковых
астрология - это обобщенная многовековая статистика, приложенная к конкретному моменту
использующая математические вычисления

модель = картина мира/тунель реальности/пещера платона - субъективны и индивидуальны - в силу того, что сформированы лично прожитым опытом каждого индивидуума
но при всем при том кроме плотного плана - материального, все остальные - тонкие - объективно существуют
вопрос доказательства их существования - лишь в диапазоне восприятия - ограниченного у большинства людей и его можно его расширять и углублять )))
и техники утоньшения восприятия известны с древних времен - в той же йоге )
мистический способ восприятия тоже и существует и описан и применяется и сейчас - н-р шаманами
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54370
18.01.19 15:39Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя nfnecz
В ответ на: астрология - это обобщенная многовековая статистика, приложенная к конкретному моменту
использующая математические вычисления
Еще скажи, что это не шарлатанство, а работающая технология )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20092
18.01.19 15:48Ответ на сообщение Эзотерика и игра. пользователя Диего
Ну, технология - работающая!
Столетиями.
В смысле - отличный бизнес. От клиентуры нет отбоя.

Причём - влиятельная клиентура.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
18.01.19 16:04Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя nfnecz
В ответ на: видимо вы совсем кратенько пообщались с Подводным
видимо вы невнимательно прочли мой ответ - я не обязан разделять картину мира подводного... хотя теория архетипов в его изложении мне в свое время понравилась...

В ответ на: он как раз систематезировал хаотичные представления об астрологии в стройную систему
и сделал астропсихологию рабочим инструментом
да, работу он проделал большую, но к сожалению обоснований, на мой взгляд, не хватает.

В ответ на: астрология - это обобщенная многовековая статистика, приложенная к конкретному моменту
использующая математические вычисления
астрологии нет, есть астропсихология, которая выделяет несколько (12+) базовых архетипов, через которые она пытается описать любого человека. Как модель - рабочая. Только звезды здесь не причем. Все несколько проще: архетипы первичны, привязка к дню рождения - вторична.

В ответ на: все остальные - тонкие - объективно существуют
я же сказал, такое выделение тонких дел - рабочая модель и если она помогает что-то понять в устройстве мира и человека, это хорошо. Но надо помнить, что это всего лишь модель. Реальность первична, но мы на нее навешиваем множество моделей, боясь посмотреть на нее без "прикрас"
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
18.01.19 16:09Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Формализация, в том числе вербализация, это конечный этап мышления.
Более фундаментальный уровень мышления это создание идей, образов и работа с ними.
Идеи - сущность неформальная. Но производящая формы.
Ну вот, никогда не было и снова...
Не бывает бесформенных идей.
Не бывает вне знакового мышления.
Образ - это тоже знак, картинка (символ) реальности.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14759
18.01.19 16:23Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
любая дискуссия "слепого" с "глухим" ( + некоторых слепоглухих разговорчивых) , в попытках "описать слона" малопродуктивна ))
призмы, через которые мы воспринимаем действительность, субъективны и даже иногда слишком субъективны ))
+ категориальный аппарат необходимый для передачи тех же образов - говорить на общем языке, чтоб тебя правильно поняли и восприняли ))
если у вас нету опыта работы с теми же натальными картами, которые очень неплохо описывают набор качеств субъекта/объекта - я не стану вам доказывать обратное
это всего лишь инструмент - каковых бесконечно много )) арсенал ))
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне