429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
Погода: 19 °C
14.0725...29переменная облачность, небольшие дожди
15.0723...27ясная погода, без осадков
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Что такое эзотерика? (часть 6)

  • "Распятие Христа.."..

    Да, дело тёмное...
    Хоть режь меня, а чем больше сведений - тем меньше ясности..))

    Одно могу сказать твёрдо, что в отличии от Иисуса (или другого несчастного) -Хреста, Духа Истины, распять невозможно!

    Он и сейчас "радует" дружище Правсиба на нашем форуме - постоянно!
    Правда и тут его периодически пытаются распять - тобишь, забанить навечно..))

    Люди то теже самые, так же кричат - распни, распни его, по IP!..))
    И о тебе кричали тоже.)

    Столба то и тогда три было...)

    Получается, мы с тобой - да ещё братишка Фунтиков (ему тоже кричали, глас народа!)) и есть самые настоящие христиане!)

  • Не разопнут его (по крайней мере, на форуме), не переживай. :спок:
    Остальное лично разве что скажу. Хотя и без того знаешь.
    Артур, не хочется мне быть ни единственной настоящей, ни избранной...

    .

  • Тут ведь вот какое дело..

    Иисус, как принято говорить, возопил громким голосом и сказал:
    "Кто соблюдет Слово Моё - тот не увидит смерти вовек!'

    И тут вдруг - вот какое горе.. Гвозди и копье.
    Что люди подумают?)
    Пришлось как-то выходить из положения "ученикам"...)))

    В меру своего понимания сказанного...)

    Таня, коль надела шапку Мономаха - неси!
    Нам, христианам, молоко надо - за вредность, давать..)

  • "Никто их вас не знает.."..)))

    Извини, не увидел ответа твоего...
    Даже я не знаю?)
    Твой ответ - стандартное толкование....

    Это Притча о Добром Пастыре, Правсиб.
    Из нелюбимого тобою Евангелия от Иоанна
    Очень глубокая притча... В этом Евангелии - все требует глубокого размышления.

    Вот она:

    "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Ин. 10:1-16)"

    Иисус говорит, что Он есть Дверь овцам.
    Я годы назад растолковывал , что значит Дверь.

    Ты понимаешь это просто - как и положено внешним.
    Но ты задумайся...!
    Небесный Жених, Хрестос приходит к Душе человека - невесте своей и они соединяются в Чертоге Брачном.

    Это величайшее таинство!

    Он есть Дверь душе в Царство Небес.
    Овцы есть позванные Души!

    А воры и разбойники - это внешние Идолы и служители этих идолов.
    Ведущие душу в погибель и отвращающие ещё от Истины и Хреста.

    Например - Мессии, лже-Мессии, Церковь - как земная структура и её Патриарх например... тоже..)
    Любые Идолы.

    В случае, который привёл я - все Пророки Яхве и сам Яхве, поскольку он не имеет со Хрестом ничего общего.
    О чем Иисус постоянно говорит!

    "Сию притчу сказал им Иисус, но они не поняли что такое говорил Он им!"
    Разве твое понимание ученики бы не поняли?))

    Прочти мои посты выше.
    Добрых снов, дружище!)))

  • :))))

    Читаю одного ну ооочень умного и знающего тему дядечьку .....
    Он и языки знает, и первоисточники проштудиовал, и историческую канву сечет и со всеми исследователями и критиками всех времён - на одной ноге!
    С археологией на ты...
    И это действительно так!...

    Но чушь пишет полнейшую...)
    А потому, что кроме исторической личности ничего не видит в Иисусе!

    Вот он описывает критерии истинности при исследовании источников и одним из них является:
    "Несоответствие контексту. Иисус проповедовал евреям, а не язычникам. Если какое-то высказывание, приписываемое Иисусу, предполагает языческую аудиторию, это может указывать на его недостоверность."

    Вот так!))))
    Еврей проповедовал евреям, а значит - никакой философии и науки в его речах звучать не может!)))
    Обязан резать Тору как правду-матку....))

    И невдомек этому дядечке - самому еврею, кстати, что во Христе:
    "Нет ни еврея, ни эллина, но все мы едины.... !"
    "И будем - одна плоть!"...

    А я добавлю, что не плоть никакая, а Дух.
    Невдомек этому дядечке, что Христос - не человек, не то что - еврей..))

    У Истины нет имён, нет лицеприятия и национальностей, мужчин и женщин, бедных или богатых.
    Но слышат Истину лишь те, Кто от Истины - кто способен ее воспринять разумной душой.

    Это единственный критерий.
    А с Истиной у этого ооочень умного дядечки- куда мне, как раз - плохо.
    )

  • Увлекся информацией о кровавом насаждении "христианства" Владимиром и дальнейшей деятельности чуждых народу князей и их дружин в купе с попами - как передовым отрядом по порабощению новых славянских и не очень земель....
    Роди церкви и "святых отец наших" в уничтожении культуры народа и самого народа, холуйском подчинении и восхвалении захватчиков..
    Бесконечном молении церкви за "властей предержащих"!
    Вплоть до сего дня - и до сего дня и методы теже и поступки.

    И попы теже..

    И вот - знаешь ведь все это, все одно аж передергивает.. Трясет!
    Сатанизм, неприкрытый и явный сатанизм - именем Христа творящийся!
    Сколькож кровищи пролито и душ загублено? Сколько же лжи в головах оболваненного и обкраденного - даже духовно населения?...

    И все это нам - "за грехи наши"!..))
    А что есть наши грехи?
    Игра на музыкальных инструментах, общение с иностранцами и...
    Шахматы!!)))
    Да, да - шахматы....

    Народ тысячу лет согбен в дугу, ободран и избиваем, без глотка свежего воздуха и без мечты, опутан цепями и ведом на поводке непонятно кого - за танцы и шахматы...

    И ещё верят, что они - Правсибы, служат Богу!
    Духовное рабство - вечно. Раб по неволе - освободится, а духовный раб сам свою душу в цепи заколачивает навсегда.

    И нет освобождения ни в этом мире, ни в том. Все под Эгрегором ходят и отдают ему души, к нему возвращаясь.. Мириадами воплощаясь потом опять такими же и тамже..
    И в том же. В вечном колесе тьмы, безумия и страданий.
    Под навязанной Судьбой-Ярмом. Рабы рожают рабов и тянут лямку..

    И рады этому.
    А еретиков - сжечь! Что б глаза не мозолили.
    Да, Правсиб?)

    "Мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем!
    Мировой пожар в крови - Господи, благослови!"

    Совсем не стебался товарищ Маяковский..

    Ладно.





    .

  • Правсиб, а у Вас есть желание, время и возможность обсудить тему распятия Христа? Тема то важная и интересная. Напишите. М.б. действительно найдется "золотая середина" и по этой теме
    Показать скрытый текст
    Это свидетельство лично для Вас. Думаю, Вы поймете правильно
    Скрыть текст

  • это был рекламный ролик. чтобы люди запомнили и задумались, что человек не мясо..
    а с человеком Иешуа все было Ок. дожил до старости с детьми и женой.. в другой стране правда.. в библиотеке Ватикана есть такая инфа.. попадалась в тырнете

  • Ну и шаловница ты Лана, прям юмористка, опять меня рассмешила. :rofl:

  • В ответ на: Правсиб, а у Вас есть желание, время и возможность обсудить тему распятия Христа? Тема то важная и интересная. Напишите. М.б. действительно найдется "золотая середина" и по этой теме
    Показать скрытый текст
    Это свидетельство лично для Вас. Думаю, Вы поймете правильно
    Скрыть текст
    Не знаю, может быть. Это вопрос очень трудный и серьезный. Может быть и потяну.
    Вот только вне привязки к этому видео.
    Сам по себе факт воскресения этого парнишки у меня не вызывает особых сомнений,
    отторжения или еще какого негатива.
    Но вот сам источник этой информации вызывает у меня очень много негативных реакций.
    Это просто подстава какая-то. Но в Украине все может быть.

  • В ответ на: Это Притча о Добром Пастыре, Правсиб.
    Из нелюбимого тобою Евангелия от Иоанна
    Очень глубокая притча... В этом Евангелии - все требует глубокого размышления.

    Вот она:

    "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Ин. 10:1-16)"

    Иисус говорит, что Он есть Дверь овцам.
    Я годы назад растолковывал , что значит Дверь.

    Ты понимаешь это просто - как и положено внешним.
    Но ты задумайся...!
    Небесный Жених, Хрестос приходит к Душе человека - невесте своей и они соединяются в Чертоге Брачном.

    Это величайшее таинство!

    Он есть Дверь душе в Царство Небес.
    Овцы есть позванные Души!


    А воры и разбойники - это внешние Идолы и служители этих идолов.
    Ведущие душу в погибель и отвращающие ещё от Истины и Хреста.

    Например - Мессии, лже-Мессии, Церковь - как земная структура и её Патриарх например... тоже..)
    Любые Идолы.

    В случае, который привёл я - все Пророки Яхве и сам Яхве, поскольку он не имеет со Хрестом ничего общего.
    О чем Иисус постоянно говорит!

    "Сию притчу сказал им Иисус, но они не поняли что такое говорил Он им!"
    Разве твое понимание ученики бы не поняли?))
    То ли бесы расшалились на НГС, то ли я приняв лишнего не туда нажимаю, но
    приходится писать второй раз.

    Что за шальная мысль залетела тебе в голову, что я не принимаю Ев. от Иоанна из Библии?
    Я все принимаю из Библии, буквально все.
    Я то думал, что ты не принимаешь Ев. от Иоанна, а ты вдруг ссылаешься на него.

    Короче, Все выделенное принимаю абсолютно, ибо это от Бога, а вот остальное
    абсолютно не принимаю, ибо это от поврежденного естества человеческого, да еще
    зараженного гностицизмом.
    А вот интересно, если ты принимаешь Ев. от Иоанна, как ты отреагируешь на гл. 15
    оттуда же: Статьи 1-19. Привести, вставить не могу, все-таки бесы шалят.

    В ответ на:

  • "Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
    18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 1Ин 3:13
    19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. "


    Правсиб,
    да ты не пиинимай - повторяй как попка за попами, бродящими во тьме и безумии.
    Твоё же дело...)

    Да, всем очевидно - у кого "поражено естество"..)))

    Что меня должно смущать 15 й главе, тем более в 19-м стихе?)))
    Все то, о чем я и говорю...)
    Как и в притче о Виноградаре...
    Там главное - кто соблюдает Слово Моё, и кто выполняет Заповеди Мои.

    Правсиб, ты нетолько пребываешь в неведении и заблуждении относительно Заповедей и Слова, но и абсолютно не в курсе - кто этот Виноградарь.
    Для тебя это распятый при царе горохе еврей.

    А боишься ты и молишься - другой Сущности.
    Которая вполне от мира сего и сама его Князь.
    Ложь - ваше все..)
    Что бы ты не говорил и что бы не цитировал.

    "Всяк ветвь, не приносящую плода - срывают и бросают в огонь!"
    Это про тебя, дружище...

  • Да, в той же главе сказано:
    "Ненавидящий Меня, ненавидит и Отца Моего!"

    А ты именно это и делаешь..
    И вдвойне ты осуждаем, поскольку тебе даются основания подумать - но ты не желаешь.

    Ты веришь в то, что тебе близко и удобно и пл себе бога выбрал.
    Вы богохульствуете ежедневно.
    Я бы слова тебе не сказал, если бы вы как Толкиенисты сидели бы в своём круге по интересам и не лезли к людям.

    Но вы власти хотите и денег.
    Нас сжечь хочешь.. Укроп накрошить.
    И души людей губите... Впрочем, те кто от Отца - разберутся.

    А остальные....)))?
    Остальные - клиенты того попа с ролика выше.
    Его бы посадить и прав лишить..

    А оно ещё и гордится и врёт неприкрыто.

  • В ответ на: "Всяк ветвь, не приносящую плода - срывают и бросают в огонь!"
    Это про тебя, дружище...
    Ну про меня это ладно. А как ты относишься к этому высказыванию, этой мысли?
    Ведь если ее расшифровать, раскрыть,- это значит уничтожить людей, (пусть даже меня и
    остальных православных, но все-таки людей), а ты утверждаешь, что твой бог никого и
    никогда не наказывает и, тем более, не уничтожает, что он только благо.
    Какое-то разночтение, диссонанс, нестыковка? Ты же говоришь, что твой бог только благ,
    а мой Бог злой, уничтожитель кровожадный. Где правда и истина?

  • Твой вопрос и показывает, что ты не понимаешь о чем речь.

    Во первыэ , это притча - аналогия на процессы в жизни.
    Так поступают виноградари с сорняком и сухими ветвями.

    Во вторых, мы на земле и так горим - и оставаясь тут в колесе, продолжим это весёлое занятие.
    Раз отвергаем Полноту Божественного Бытия ради возможности покрошить укроп, например...

    Хрестос обращается к Избранным, слышащим Слово - Хлеб Жизни и соблюдающими Его заповеди.
    Он называет их - друзьями и заповедает любить друг друга и положить жизнь ради друзей своих.
    Их Удел - Царство Небес, а не мир.
    Они мертвы для мира...

    Но Слово Его - не из букв в макулатуре состоит и не даётся случайным людям.
    И в твоей Церкви его не произнесут.

    Там же говорится об Утешителе - Духе Истины.
    "Бог есть Дух и поклоняться Ему нужно в Духе и Истине!".

  • Ну ладно, а что ты скажешь на эти выдержки из Писаний:

    Книга Пророка Исайи, гл.28:

    В ответ на: 15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
    16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
    17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
    18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
    1Послание Петра, гл.2:

    [цитата4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
    5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
    6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
    7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
    8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. ] Послание Ефесянам Ап.Павла, гл.2:

    В ответ на: 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
    20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
    21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
    22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
    Ев. от Матфея, гл.16:

    В ответ на: 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
    16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
    18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
    20 Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

  • :))))

    Что я должен сказать, Правсиб?)))

    Что это доказательство пришествия Мессии в лице Иисуса от человека, жившего в 8-м веке до нашей эры?)))

    Смех, это если кратко.
    Я уже не говорю о том, что указанное Евангелие писалось лет через пятьдесят после эпохи Иисуса - совсем не Матфеем.
    А кафолическая Римская церковь гордо озвучивает своим основателем - ап. Петра и уж обеспечила в якобы его Послании и вновь созданном и счастливо обретенном!) Евангелии необходимые предложения.))

    Напомню, что Таннах - иудейские священные книги, но никто из отлично его знающих иудеев - не считает Иисуса ожидаемым Мессией.
    Помнишь, что сказали иудеи Иисусу?)))
    "Не правда ли говорят что ты самарянин и что бес в тебе?!"
    А сомневающемуся собрату сказано: "Рассмотрим и увидишь, что из Галлилеи не приходит Пророк!"

    Они добре знали, что Иисус не иудей!
    Это потом церковники повставляли родословные-тестимонии в создаваемые ими "Евангелия" - где с ног сбились, что бы вывести родословную от Давида!)))
    После указа Маккавеев, Правсиб, потомки Давида физически не могли жить в Галлилее.
    А Назарета тогда не существовало вовсе!

    Иисус сам не считал себя иудейским Мессией.
    Зато духовный лидер Израиля, Акиба указал на человека, способного избавить народ от игра и восстановить Храм - Бар Козибу.

    Но сделал он обратное, увы .
    И ещё.
    Во времена Иисуса было сотни мессий ..))

  • А Петр вообще.... личность подозрительная.

    Когда Петр позднее пришел в Антиохию, Павел «лично противостал ему, потому что он (Петр. — Р.Х.) подвергался нареканию». Действительно, сперва Кифа ел со всеми без разбора, однако, когда появились эмиссары Яакоба Ахмары, он стал прятаться, «опасаясь обрезанных». Видя, что он поступает не «по истине Евангельской», Павел изобличает Петра перед всеми и упрекает его за такое поведение (Гал.2:11-21).

    Петр предстает суммарно в критической аналитике и в апокрифах как вспыльчивый и ограниченный иудей, врядли понимавшим истинный смысл Слов Иисуса.
    Это вероятно и о нем Иисус сказал: 'Те кто со Мной не понимают Меня!"
    Чтож, какое основание - такая и Церковь...))

  • Вот интересно у нас с тобой получается- одни и те же слова трактуем по-разному.
    То ты меня обвиняешь в поверхности и непонимании, то я тебе могу сказать
    тоже самое. Ну из последнего:

    В ответ на: Твой вопрос и показывает, что ты не понимаешь о чем речь.

    Во первыэ , это притча - аналогия на процессы в жизни.
    Так поступают виноградари с сорняком и сухими ветвями.
    На такой ответ я тоже могу сказать тебе: ага, только и делов Богу, что учить
    крестьян как мусор сжигать. С натяжкой конечно, но можно так сказать.

    Хотя ты, конечно, понял о чем я тебя спросил, но тебе не выгодно было ответить
    прямо и честно, и ты отбоярился таким способом.

    Но мы с тобой кусаемся как правило по отдельным высказываниям, цитатам,
    По большим работам- гностическому евангелию от Иоанна, работам Вальберга,
    отказываешься со мной спорить.
    А давай попробуем по канону Маркиона. Евангелие пока не будем трогать,- оно
    слишком большое, а давай разберем Послания Павла. Там-то Маркион почти
    ничего не покоцал.
    Вот интересно будет сравнить мнения гностика и православного на один и
    тот же текст.

    В канон Маркиона входят следующие Послания:

    В ответ на: Апостол, в который Маркион включил:
    Послание Галатам
    1-е послание к Коринфянам
    2-е послание к Коринфянам
    Послание Римлянам (кроме 15 и 16 гл.)
    1-е послание к Фессалоникийцам
    2-е послание к Фессалоникийцам
    Послание Ефесянам
    Послание к Колоссянам
    Послание к Филимону
    Послание к Филиппийцам
    Чтобы не мудрствовать, можно идти прям в указанном порядке.

  • Расстроил ты меня вчера, Правсиб.

    Я конечно разное подумываю о православных, но предположить, что строки из притчи о Виноградаре касаемо сухих ветвей они воспримут как указание Иисуса к уничтожению - и даже, сожжению еретиков и неверующих, не мог...
    Это к вопросу о "поврежденном естестве".. К вопросу, способны ли зомбированные люди адекватно воспринимать даже невинные тексты, не то что философские абберации.

    С вами нужно как с детьми или больными....
    И напрочь исключить Ветхий Завет - во избежание рецидивов.

    Что касается Евангелия от Иоанна - ты не все значит читаешь, обращенное к тебе. Я не только принимаю и много писал об Иоанне, но и тебе советовал обратить внимание именно на это Евангелие и прочитать его хотябы десять раз подряд, дабы скрытые мотивы отложились в памяти и выступили явные противоречия текста - что бы начал думать.
    Теперь вот боюсь, не повредит ли это неокрепшему сознанию....)

    Но я не за этим.
    Обращаюсь к тебе за разъяснением - Усекновение головы Иоанна Крестителя, это Церковь празднует праздник или это печальное воспоминание о трагедии?
    Меня чрезвычайно интересует эта личность.
    Иисус крестился у него в покаяние и несомненно входил в группу Йоханана по началу, будучи его учеником. Что бы там не писал про "недостоин развязать ремень обуви" автор евангелия.
    Сам Иисус очень высоко отзывался об Учителе и "работали" они по началу вместе. Жизнь и учение Иоанна характерна и мессианского толка.
    Иоанн отверг культ Иерусалимского Храма, хоть его отец был одним из его служителей. Его авторитет был чрезвычайно высок даже на государственном уровне.
    Прозвище Йоханана неправильно переводят как Креститель - но правильный перевод с греческого Баптистос, Омыватель. Окунатель.
    С крестом там связи нет никакой.

    По сути он по русски - Иван Купала..)))
    Но самое важное, Правсиб, тот непреложный факт, что до наших дней сохранились его последователи - Мандеи в Ираке.
    Их священные книги переведены - Колласта (свод молитв и гимнов) и Гинза (Сокровище). Древнейшие мотивы - культ проточной воды, многократные омывания и ненависть к Иерусалимскому Храмовому культу!
    Приготовся, Правсиб - это единственные гностики известные в наше время!
    Их учение - голимый Гнозис и я посвящу ему позже пост.

    Но это не единственное, неприятное для тебя известие.
    Резкое неприятие и отрицание христианских догматов и Церкви!
    И резко негативное отношение к Иисусу - на матах...
    Правда один уважаемый мною исследователь, уверен что негатив к личности Иисуса в этих текстах - поздний, не ранее 4-5 года веков...

    Но!
    И ранее открытия Мандеев и их учения - а попали они в Ирак, спасаясь от преследования сначала иудеев, а потом и ортодоксов , были опубликованы версии о том, что Иисус предал своего Учителя и раскрыл суть тайного Учения непосвященным и изменил его..

    Именно поэтому в Евангелиях очень сдержанно и кратко упоминается о Крещении Иисуса от Иоанна - раз нельзя было замолчать этот факт, и добавляя разные небылицы про "недостоин развязать ремень" и прочие штучки, призванные принизить роль Омывателя перед учеником.
    Тайное, Правсиб - всегда становится явным!)))

    Так проясни насчёт праздника....

    .

  • "Хотя ты, конечно, понял о чем я тебя спросил, но тебе не выгодно было ответить
    прямо и честно, и . отбоярился таким способом.

    Но мы с тобой кусаемся как правило по отдельным высказываниям, цитатам,
    По большим работам- гностическому евангелию от Иоанна, работам Вальберга,
    отказываешься со мной спорить."

    Правсиб, ты белены обьелся что ли?
    Что мне не выгодно?)))
    Рахжевывать тебе, что в притче о Виноградаре Иисус не призывает убивать - по твоим словам, людей?

    Или что я когда-то уклонялся от "споров" с тобой?))))
    Это ты постоянно не отвечаешь на мои посты-доказательства.
    Ссылаясь , что бедный, старый и больной.....)))
    Вот, недавно было...

    От носительно работ Влада ты год назад промычал нечто невразумительное - так тебя тогда даже Наталья урыла...)

    Ну а по Евангелию от Иоанна - я первым пару дней назад выложил ряд постов - специально для спасения твоей души, дружище - так ты в кусты ушёл и разбираться не стал...)))
    До сих пор прячешься - не под тем же кустом Моисей Бога узрел..)

    Правсиб, я не буду разговаривать в стиле у кого базар круче и отвечать на твои детские уловки.
    А конкретно поговорить - всегда рад! Если время позволит..

    Но беда в том, что твоя задача - поймать и обосрать, а не разобраться и найти истину.
    Мне это зачем?)))

  • Послание к Галатам?))

    Отлично - очень интересное послание!
    Готов поговорить.

    Какие ты видишь противоречия и вопросы в нем?

  • Кстати,
    из этого следует тот неоспоримый факт, что Ириней, Ипполит и прочие "ересиархи" попросту лжецы.
    Это их выражения:
    "Гностики украли свою мудрость у греков!"
    "Из работ Платона и Аристотеля берет своё начало Гнозис!"

    Но кто же в здравом уме припишет Йоханану и его окружению - общение с язычниками и изучение трудов Платона?!))))
    Мандейский гнозис - и соответственно Гнозис Иоанна и Христа, самобытен и если и имеет корни - то в недрах иудаизма.

    Это говорит лишь о той непреложной Истине, что Гнозис - как Путь и откровение Отца через Дух Истины - явлен тайно в разных культурах и в разное время Избранному Роду, о котором я постоянно пишу и о котором пишет Исайя в твоей ссылке, а меня обвиняют в фашизме...

    Гнозис известен и у мусульман - суфии и само имя Будда означает - Тот кто Знает.
    Когда же ты наконец прозреешь, Правсиб?
    Но конечно..
    Ставить свечки и лажать укроп - оно удобнее и проще..)
    Соответствует инстинктам, чем бороться со своей природой, ложью мира. и самим его Творцом-Демоном.

    Вспомни ап.Павла:
    'Наша брань не против крови и плоти, а против Сил, Властей... Духов Злобы Поднебесных!"

  • В ответ на: Но я не за этим.
    Обращаюсь к тебе за разъяснением - Усекновение головы Иоанна Крестителя, это Церковь празднует праздник или это печальное воспоминание о трагедии?
    Меня чрезвычайно интересует эта личность.

    Так проясни насчёт праздника....
    Ну ты даешь, прям реактивный. Пока за бутылкой бегал, (с тобой же без нее трудно
    разговаривать), ты уже столько настрочил.

    Про праздник "Усекновения главы Иоанна Крестителя" и другие праздники со скорбью.
    Все эти события: Убийство Иоанна, Иисуса Христа, Апостолов, смерть,(Успение Матери
    Божией), убийство всех святых Божиих для нас Праздник, потому что все это
    устроение нашего и их спасения. И естественно мы радуемся этому - их, и возможно
    нашему спасению. Но и скорбим за то, что им пришлось претерпеть.
    Поэтому у нас день убийства Иоанна Крестителя с одной стороны праздник, а с другой-
    это день строгого поста. Перед "Успением Богородицы" постимся 2 недели, перед
    убийством Иисуса Христа- 40 дней и еще дополнительно одна, "Страстная Седмица",
    ну и т.д.

    Сейчас перерывчик, не знаю насколько, я не ожидал что ты согласишься на
    обсуждение Посланий, ну а главное- мне пообедать надо.

  • " Все эти события: Убийство Иоанна, Иисуса Христа, Апостолов, смерть,(Успение Матери Божией), убийство всех святых Божиих для нас Праздник потому что все это устроение нашего и их спасения,.."

    Тут впору и мне за бутылкой бежать....)
    Правсиб... Нет слов..
    С такой точки зрения надо мочить всех подряд и они - невинные мученики, спасутся...)
    К чему не убий тогда и милосердие?...

    Ладно, твоя вера...
    А я знаешь, пообедал... Кашка манная в тарелочке и оладушек. 2ХЕ.
    Все на сегодня.
    А ты поди думал, что я забиваю кабана к ужину и запиваю литром?)

    Не торопись с Посланиями.
    Осмысли сказанное..
    Я должен увидеть что в тебе хоть что то откладывается..)

    Задумайся, дружище ещё и над тем, что уже закосневшие на языке тамплиеры - судя по некоторым данным, мало походили на христиан.
    Вплоть до того, что надругались над крестом и иными символами Церкви.
    Они были поклонники Иоанна Баптиста и поклонялись его Голове...
    Об этом, помимо прочего свидетельствовала местная форумчанка Моа - интереснейший человек!
    Как и все, она обиделась на меня за что то..
    Её способности - пробуждать память о прошлых жизнях!

    И во многом она показывала реальное знание предмета, но обстоятельно и юех пафоса форумного поговорить с ней не удалось

    Жаль.
    И ещё у меня для тебя сюрприз приготовлен - в свете изложенного о Мандеях - сабиях...)

  • Да, и еще кстати подумалось, пока жевал по 33 раза рис своим практически
    беззубым ртом, хотел попросить тебя, не сочти уж за наглость, но ты ж на
    порядки умней, развитей меня, тебе это проще,- дай характеристику того
    времени, в которое были написаны Послания, это очень полезно и познавательно
    и для меня, и для возможных читателей: какие это были года по времени, где
    в это время находился Павел,(почему сам не приехал, а послал письмо), где
    находились города,(по современным названиям), жителям которых Павел
    присылал Послания. Я готов поверить тебе даже почти без проверки,
    потому что не вижу причин, по которым тебе надо было бы что-то искажать
    и фальсифицировать.

  • А вот и сюрприз ты конечно в курсе, что Иисуса Назореем величали?!

    "Назореи — религиозно-этническая общность в современных Ираке и Иране, известная также как сабии или мандеи, то есть буквально — «знающие», «гностики». Название «назореи» (транслитерация נאצוראייא), раньше бывшее общим, затем стало использоваться для обозначения наиболее образованных представителей духовенства, постигших все тонкости сложного вероучения и совершаемых богослужений. Происхождение общины палестинское, то есть по крови и языку назореи являются потомками древнего населения Палестины. Сами они связывают свой уход в Заиорданье, а затем и в Вавилонию с убийством Иоанна Крестителя, погромами и убийствами его последователей, совершенными фанатиками иудаизма. Разрушение римлянами Иерусалима и в первую очередь Иерусалимского храма описывается в их священных книгах как возмездие за эти злодеяния.
    Огромная по объему религиозная литература назореев написана на диалекте арамейского языка с использованием особой системы письма. Важнейшими книгами являются: Коласта (Собрание) — сборник поэтических гимнов, окончательная редакция которого датируется III веком, Гинза (Сокровище), самые ранние отрывки которой, в основном также гимны, связаны еще с палестинскими реалиями, и более поздняя Драшья д-Яхъя (Книга Иоанна Крестителя). Изложенная в них назорейская доктрина — назирута — очень сложна и вобрала в себя многочисленные позднейшие влияния. Характерной особенностью древнейшего, еще палестинского пласта назорейских преданий является культ проточной воды, связанный с крещением в реке Иордан.
    Назореи резко отрицательно относятся к иудаизму, ветхозаветному откровению и иерусалимскому храмовому культу. В их писаниях сама этимология таких терминов, как «иудеи» (iahutaiia) и «иудаизм» (iahututa), выводится из слов «грех» и «выкидыш» – (Мацух, 2002, 42–43); Иерусалим и Иерусалимский храм описываются как цитадель зла, выстроенная по воле темных сил, гора Сион сравнивается с выгребной ямой (Дровер, 1960а, 163).
    Творцом в назорейском мифе является падший, но способный к покаянию ангел Птахиль — имя состоит из имени египетского демиурга Птаха и теофорной частицы «-ил» (Дровер, 1960, 37, прим. 2); ценность сотворенного им видимого мира отрицается. Следует особо подчеркнуть, что Птахиль не тождествен «богу иудеев Адонаи», чей образ в назорейском учении также является негативным, на чем и основывается обоюдная ненависть иудеев и назореев.
    Обобщая результаты огромной работы, проведенной в XX столетии такими подвижниками науки, как М. Лидзбарский, леди Э. С. Дровер, Р. Мацух и К. Рудольф, можно уверенно утверждать, что назорейство возникло в Палестине как протестное движение, направленное против иерусалимского культа Яхве. Решающую роль в нем сыграли жители Галилеи и Самарии, тогда как ревнители нормативного иудаизма изначально являлись его противниками. Интересно, что, судя даже по каноническим Евангелиям и Деяниям, проповедь Христа и апостолов была успешна именно в этих этнических группах. Свою роль сыграла и социальная неоднородность страны – противостояние иерусалимской жреческой аристократии нищему «народу земли», а влиятельных фарисеев презираемому за «языческое» происхождение населению Галилеи.
    Особого внимания заслуживает сопоставление религиозной литературы назореев с христианской протолитературой. С одной стороны, в Гинзе и Книге Иоанна присутствует острая антихристианская полемика, чрезвычайно несдержанная по тону и непосредственно затрагивающая Иисуса Христа. Нельзя, однако, не отметить, что острие этой полемики направлено против доктрин о Святой Троице, о непорочном зачатии и мессианстве Иисуса; объектом нападок является также христианское духовенство, включая епископов и «католикосов», и монашество, особенно женское. Нетрудно заметить, что перечисленные доктрины и явления связаны с институциональной церковью, и, соответственно, направленная против них полемика не может быть датирована периодом ранее IV—V веков. В то же время исследователями отмечены очевидные параллели как между назорейской литературой и Новым Заветом (Мацух, 2002, 51–67), так и между ней же и писаниями из Наг-Хаммади (Рудольф, 1975). Хотя эти параллели в большинстве случаев ограничиваются сходством понятийного аппарата и не позволяют говорить о прямой литературной зависимости, можно отметить интереснейший, близкий к соответствующим отрывкам канонических евангелий и апокрифическим легендам о крещении Иисуса эпизод крещения Иоанном на Иордане назорейского Спасителя Манда д-Хаййе (Знания, (которое от) Жизни) — Гинза, 5:4 (Лидзбарский, 1925, 191-193).
    Многие европейские ученые и в первую очередь, естественно, ортодоксальные богословы потратили немалые усилия, чтобы доказать, что месопотамские назореи либо зародились непосредственно в Месопотамии, либо пришли из Палестины через столетия после I века, либо задолго до I века, либо вообще являются выродившейся сектой сирийских гностиков, но главное — что они не имеют ничего общего с палестинскими назореями I столетия и, особенно, с одним единственным Назореем — Иисусом. На их аргументации мы останавливаться не будем, отметим лишь, что понимание назорейства Иисуса в контексте установлений Закона Моисея и в связи с назиреями (Древнееврейское נזיר, греческая транслитерация ναζιραιος, некорректно передано в русском Синодальном переводе ВЗ как «назорей») эпохи Судей является очевидным анахронизмом, поскольку назирейская традиция древнего Израиля в послепленный период была утрачена.
    Исторический Иисус никогда не был «Иисусом из Назарета». Отождествление Назорея (Ναζωραιος) с «жителем Назарета» (ναζαρηνός), сделанное составителями канонических евангелий на основе народной этимологии (Мф., 2:24), абсолютно некорректно (Мацух, 2002, 45–54). То, что это прозвище продолжало употребляться, свидетельствует, насколько создатели окончательной версии канонических евангелий были далеки от описываемых в них реалий. Существует, впрочем, гипотеза, что ни разу не упомянутое в Ветхом Завете географическое название «Назарет Галилейский» было изобретено не ранее II столетия именно для истолкования прозвища Иисуса, а сам населенный пункт возник (или был так назван) еще позже.
    Если мы будем рассматривать взгляды Самого Иисуса Назорея и Его окружения в контексте того назорейства, которое сумело дожить до наших дней, они представляются настолько «еретическими», что уже не могут быть связаны с иудаизмом как таковым, а это делает понятной и казнь на кресте, то есть «повешение на древе», предусмотренное Законом Моисея для «хулящих имя Яхве» (см.: Лев., 24:11–16; Чис., 15:30–31; 25:4; Втор., 21:22–23; Гал., 3:13; также Шифман, 1993, 318). При этом мы должны расценивать вошедшие в канонические евангелия сведения о признании Иисуса Иоанном Крестителем как попытку преодоления конфликта, реально имевшего место между назореями, остававшимися «учениками Иоанновыми», и назореями, последовавшими за Иисусом. Свидетельством этого конфликта является использование в Евангелии от Иоанна элементов понятийного аппарата назорейских писаний в полемическом контексте (Мацух, 2002, 58–67). "

    Это выдержка из статьи одного серьёзного исследователя.
    Не много ли совпадений, Правсиб?

    Иисус евангельский, Иоанн, Мандеи - их проповеди, дела, окружение и сама жизнь настолько похожи, насколько отличны от сути и дел Римской и Восточной ортодоксальных Церквей !
    Отличны от того "христианства", что мы все знаем.

  • "Умней и развитей"....))))

    Нет, я просто безработный и читаю много....)))

    Я выкладыаал в своё время замечательную статью того же Вальберга, где даётся анализ путешествий Павла согласно его посланиями и согласно Деяниям и делаются выводы наглядно, что это два разных Павла - почти не пересекающихся...)
    Найду - выложу. Там и маршруты и карта и города и даты..

    Есть убедительные данные, что Евангелие от Луки, Деяния и даже пастырские послания к Титу и Тимофею - написаны одним человеком, который Павла ненавидел и писал впику ему.

    Павла тогда церковь недолюбливала и даже сравнивала с Смоном Магом - твоим любимым другом..))

  • В ответ на: Найду - выложу. Там и маршруты и карта и города и даты..
    Вот это было бы неплохо. А остальное как хочешь, я вообще-то тоже уже нашел
    кое что у тебя запрашиваемого и даже больше. Настолько больше, что у меня ум
    нараскаряку сейчас- там все обсказано о Послании Галатам. Но там много. Вот и
    думаю сейчас че делать?

    Ну а пока сделаю то, что необходимо, дам сам текст Послания Галатам.

    web-страница .

  • Итак,
    благодарю вас, уважаемый коллега, за любезно предоставленный текст Послания!)
    Следующим этапом должна стать проблематика вопроса и я - поскольку являюсь вашим и вашей организации аппонентом, потружусь её обрисовать.
    Для этого, для начала, я представляю две работы основательные - которые под рукой и в полной мере освещают вопрос
    Первого автора ты уже знаешь..
    Вторым автором идёт наша американская коллега, госпожа Элейн Пэйджелс - очень авторитетный исследователь в области библеистики и гностицизма.

    Правсиб, тебе предстоит изучить эти работы и поставить каверзные вопросы.

    Удачи!

    http://xpectoc.com/issledovaniya/kanonicheskie-pisaniya/rekonstrukciya-teksta-poslaniya-apostola-pavla-galatam/

    http://xpectoc.com/issledovaniya/kanonicheskie-pisaniya/poslanie-k-galatam/

  • Правсиб, дружище...

    Пробежался бегло по работе Пейджелс и устыдился...
    Сложно тебе будет.
    Ты темы не мажешь - даже контекст работы будет скрыт!

    Нельзя так с аппонентами.)))
    И дело не в том, что ты не знаешь кто такие Гераклион, Феодот, Регин и прочие Валентиниане.
    Незнаешь, что из страстей Софии (Мировой Души) проявлен мир и создан Демиург..

    Пойми, она проработав на языке оригинала сотню древних текстов - список работ внизу посмотри, пытается на их основании выявить истинную суть Послания.
    Пневматики, сыны - греки, необрезанные, первое сыновство, дети Отца, сам Павел и психики- иудеи, обрезанные, сыны по усыновлению, другие апостолы вкл. Петра.
    Рассматривается два уровня понимания....
    Не ею придуманные, а восстановленные по крупицам от тех, кого и чьи работы ваша церковь уничтожила и остались лишь цитаты в комментариях твоих "отцов" - для того, что бы понимание было только одно.
    Ваше. Уничтожив первоначальный смысл.

    Правсиб, мне важно , что бы ты понял одно - не все так гладко в Датском королевстве и , если есть желание, сам копал дальше.
    Но, предупреждаю....
    То, что важно, прийдет к тебе не их текста - а изнутри тебя.
    Во сне..))

    Более того, читая тексты ты с ужасом увидишь те понятия и даже термины и речевые обороты, которые сами до этого пришли тебе в голову...
    Типа, случайно...)))

    Эзотерик сказал бы, что ты подключаешься к иному Эгрегору.
    Ты скажешь, что бесы тобой овладевают..))

    Но думаю, до этого не дойдёт и ты привычно изречешь - все ерунда!)))
    Оставаясь при своём мнении во власти православного Эгрегора.
    Ну...
    По крайней мере , попытайся.

    Исправлено пользователем Victor-885 (30.10.14 18:46)

  • ммммм......Я смотрю осталось двое...которые межу собой говорят...
    ...
    давайте обсудим 7 смертных грехов?...
    1) верители в них? в наказаие за них?
    2) какой считаетет самым страшным?
    3) есть ли аналоги этого в эзотерике?

    make the better world shoot by shoot

  • Да мы тут по стариковски о кашах трем)))

    Самый главный грех - невежество и хула на Духа Истины..))

    Потому, что он закрывает Путь к Отцу и делает возможным другие грехи.
    А остальные и тысячи других Бог простит...))

  • Прайм (можно использую такое имя?)....
    ...
    вроде в списке нет невежества и хула)....про хула? это Вы не произносить всуе?....или клевета?

    make the better world shoot by shoot

  • Лучше просто - Сатурн.

    А то подумают, что Оптимус..)))
    Конечно нет!
    В официальных списках - всегда нет главного.

  • Помнишь Шарапова?)

    "Самое страшное это глупость, потому что за неё дороже всего приходится платить!"

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: Ну ты даешь, прям реактивный. Пока за бутылкой бегал, (с тобой же без нее трудно
    разговаривать), ты уже столько настрочил.

    Про праздник "Усекновения главы Иоанна Крестителя" и другие праздники со скорбью.
    Все эти события: Убийство Иоанна, Иисуса Христа, Апостолов, смерть,(Успение Матери
    Божией), убийство всех святых Божиих для нас Праздник, потому что все это
    устроение нашего и их спасения. И естественно мы радуемся этому - их, и возможно
    нашему спасению. Но и скорбим за то, что им пришлось претерпеть.
    Поэтому у нас день убийства Иоанна Крестителя с одной стороны праздник, а с другой-
    это день строгого поста. Перед "Успением Богородицы" постимся 2 недели, перед
    убийством Иисуса Христа- 40 дней и еще дополнительно одна, "Страстная Седмица",
    ну и т.д.

    Сейчас перерывчик, не знаю насколько, я не ожидал что ты согласишься на
    обсуждение Посланий, ну а главное- мне пообедать надо.
    Скрыть текст

    Найдите 10 отличий....

    Показать скрытый текст
    В ответ на: " Все эти события: Убийство Иоанна, Иисуса Христа, Апостолов, смерть,(Успение Матери Божией), убийство всех святых Божиих для нас Праздник потому что все это устроение нашего и их спасения,.."

    Тут впору и мне за бутылкой бежать....)
    Правсиб... Нет слов..
    С такой точки зрения надо мочить всех подряд и они - невинные мученики, спасутся...)
    К чему не убий тогда и милосердие?...

    Ладно, твоя вера...
    А я знаешь, пообедал... Кашка манная в тарелочке и оладушек. 2ХЕ.
    Все на сегодня.
    А ты поди думал, что я забиваю кабана к ужину и запиваю литром?)

    Не торопись с Посланиями.
    Осмысли сказанное..
    Я должен увидеть что в тебе хоть что то откладывается..)

    Задумайся, дружище ещё и над тем, что уже закосневшие на языке тамплиеры - судя по некоторым данным, мало походили на христиан.
    Вплоть до того, что надругались над крестом и иными символами Церкви.
    Они были поклонники Иоанна Баптиста и поклонялись его Голове...
    Об этом, помимо прочего свидетельствовала местная форумчанка Моа - интереснейший человек!
    Как и все, она обиделась на меня за что то..
    Её способности - пробуждать память о прошлых жизнях!

    И во многом она показывала реальное знание предмета, но обстоятельно и юех пафоса форумного поговорить с ней не удалось

    Жаль.
    И ещё у меня для тебя сюрприз приготовлен - в свете изложенного о Мандеях - сабиях...)
    Скрыть текст

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • я поняла о чем ты....

    make the better world shoot by shoot

  • ммм....так у меня с планетой ассоциация...но как скажешь.
    ...
    ну...можно и Булгакова процетировать" что самый страшный грех это трусость"...

    make the better world shoot by shoot

  • тышмаяумница.... :wub1.gif:

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • Можно.

    Действительно, страшный...
    Девушки им страдают меньше..)

  • .....для меня в свое время он имел катастрофические последствия...этот грех...
    ...
    а так....мне в свое время и батюшка и раввин говорили,что самый страшный грех Гордыня

    make the better world shoot by shoot

  • Врут..)

    Врут безбожно и батюшка и раввин!
    Не зная писаний...

    А как же Прометей?!
    А как же Данко?
    Помните?
    "Он вырвал из груди своё сердце и отдал его людям!"..

    Есть гордыня, а есть - Гордость!
    Вам безусловно больше понравится умный и гордый человек, чем смиренный глупец..)

    Ладно.

  • В ответ на: Правсиб, дружище...

    Пробежался бегло по работе Пейджелс и устыдился...
    Сложно тебе будет.
    Вот это, брат, точно! Это ж надо, сколько ты на меня обрушил "кривого" материала.

    И в этом ты прав:

    В ответ на: и ты привычно изречешь - все хуня!)))
    Оставаясь при своём мнении во власти православного Эгрегора.
    Ну...
    По крайней мере , попытайся.
    Вот все-то ты понимаешь!
    За что тебя и люблю. Есть у меня такая слабость- люблю умных людей,
    даже если они с "заскоками". А кто без них? Просто у каждого свои.

    Вот и сейчас. Я точно знаю, что все что ты говоришь и приводишь - ложь!
    Независимо от того , что и как ты считаешь. И моя задача обнаружить и
    обличить эту ложь. Но дело это,- все знают, в практическом и житейском
    плане практически почти невозможное.
    Все знают такое выражение и все с ним связанное: "то ли он украл,
    то ли у него украли", а осадок остался.
    Так и здесь, со всеми этими гностиками: Вальбергом, Алексеевым и многими др.,-
    то же самое. Исходя из своей "кривой" идеологии пытаются оклеветать и
    опорочить православие, не стесняясь никаких методов и способов.
    Причем иногда добросовестно заблуждаясь. Так тоже бывает.

    Так вот, моя, практически невыполнимая задача, доказать, что не православные
    наврали, украли, исказили, придумали и т.д., а гностики и др. ересеархи.
    Но сами понимаете, для обычных людей, не особо интересующися этими
    вопросами,- это все фигня,- пятно останется на всю жизнь.

    Да, и чуть не забыл главное для меня и истины сказать, применительно к
    конкретной ситуации: раз ты меня не пожалел, обрушил на меня всю эту ложь,
    то и я тебя, и вас, не буду жалеть. А то я заморочился, и ум встал на раскоряку-
    как бы вам покороче сказать. Но раз такое дело- дам длинное и подробное
    толкование и разъяснение по поводу Послания к Галатам:

    web-страница .

    Но это так, забегая вперед, по ходу дела, ибо я не поспеваю за тобой.
    Ты со страшной скоростью носишься со шваброй и ведром с черной краской,
    обмазывая ворота православия дегтем, и я не успеваю счищать эту черноту.
    А по хорошему бы надо было ответить прежде на прежние твои измышлизмы,
    но это в следующем посту.

  • Прайм!
    так гордость и Гордыня...как бэ...разные вещи....

    make the better world shoot by shoot

  • Ну, еще несколько топиков назад нам было тут разъяснено: для православия это одно и то же.

    .

  • ам...понятно...значится я пропустила...спасибо!)

    make the better world shoot by shoot

  • .. “А я не желаю хвалиться,” говорит Апостол: “ разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира ” (ст. 14) — хвалиться крестом Христовым значит веровать, что только им одним дается спасение.

    Через эту веру, говорит Апостол, я стал как бы мертвецом для всего суетного мирского, и мне безразличны, как слава мира сего, так и гонения. Сущность христианства, повторяет опять Апостол, в том, чтобы стать “новой тварью,” и к этому-то только и нужно стремиться, ибо кто так живет, тем “мир им и милость, и Израилю Божию ,” то есть на истинном Израили — всех верных, следующих учению благодати (ст. 15-16).

    Заключает Апостол Послание восклицанием: “впрочем, никто не отягощай меня” — ибо все уже разъяснено и истолковано. Предлагать дальнейшие вопросы и высказывать недоумения это значило бы лишь удовлетворять болезни спорливости (или похоти противопоставления своего мнения) — напрасный труд.

    Ответ на все возражения — язвы Господа Иисуса, которые он носит на теле своем. Пусть они засвидетельствуют истину проповеди святого Апостола. “Если бы кто увидел окровавленного и покрытого бесчисленными ранами воина,” говорит святой Златоуст, “стал ли бы обвинять его в трусости и предательстве, когда сей на самом теле своем носит доказательство своего мужества? Также, говорит, должно судить и о мне.” ..

    правильно говорит :стать новой тварью..
    обрезание всего лишь гигиена, к духу , ясен пень , никакого отношения не имеет..
    люди , имхо, правда не изменились.. а Павел крут- респект:)

  • В ответ на: А вот и сюрприз ты конечно в курсе, что Иисуса Назореем величали?!

    Это выдержка из статьи одного серьёзного исследователя.
    Не много ли совпадений, Правсиб?

    Иисус евангельский, Иоанн, Мандеи - их проповеди, дела, окружение и сама жизнь настолько похожи, насколько отличны от сути и дел Римской и Восточной ортодоксальных Церквей !
    Отличны от того "христианства", что мы все знаем.
    Для православия это не сюрприз. В православии такого вопроса вообще не возникало.
    Для новообращенных, да, есть такой вопрос. Но это для новообращенных, вообще
    ничего не знающих. Но им все объясняют и разъясняют. Приведу ссылки:

    web-страница ,

    web-страница ,

    web-страница .

    Ну и поскольку ум ваш не способен воспринять все сказанное правильно, сделаю резюме:
    обе версии имею право на существование- Назорей от значения на иврите- ветвь, отрасль,
    так и от названия родного города- Назарета.
    Ну а то что Феникс привел от гностиков в своем "сюрпризе":

    В ответ на: Многие европейские ученые и в первую очередь, естественно, ортодоксальные богословы потратили немалые усилия, чтобы доказать, что месопотамские назореи либо зародились непосредственно в Месопотамии, либо пришли из Палестины через столетия после I века, либо задолго до I века, либо вообще являются выродившейся сектой сирийских гностиков, но главное — что они не имеют ничего общего с палестинскими назореями I столетия и, особенно, с одним единственным Назореем — Иисусом. На их аргументации мы останавливаться не будем, отметим лишь, что понимание назорейства Иисуса в контексте установлений Закона Моисея и в связи с назиреями (Древнееврейское נזיר, греческая транслитерация ναζιραιος, некорректно передано в русском Синодальном переводе ВЗ как «назорей») эпохи Судей является очевидным анахронизмом, поскольку назирейская традиция древнего Израиля в послепленный период была утрачена.
    Исторический Иисус никогда не был «Иисусом из Назарета». Отождествление Назорея (Ναζωραιος) с «жителем Назарета» (ναζαρηνός), сделанное составителями канонических евангелий на основе народной этимологии (Мф., 2:24), абсолютно некорректно (Мацух, 2002, 45–54). То, что это прозвище продолжало употребляться, свидетельствует, насколько создатели окончательной версии канонических евангелий были далеки от описываемых в них реалий.
    Существует, впрочем, гипотеза, что ни разу не упомянутое в Ветхом Завете географическое название «Назарет Галилейский» было изобретено не ранее II столетия именно для истолкования прозвища Иисуса, а сам населенный пункт возник (или был так назван) еще позже.
    Так это вообще бред сивой кобылы.

    Че то еще хотел сказать по этому поводу, но забыл. Как-то связано с бытовавшей тогда у Иудеев
    и иудейского историка Иосифа Флавия идеей, что христиане- это назорейско- ессейская ересь,
    почему он и не упоминает христиан в своей Истории, считая их Ессеями.
    Для него христиане и ессеи- одно и то же, хотя на самом деле это совершенно разные верования.

  • Ну,
    вот и поговорили..)))

    Правсиб, я знаю ортодоксальные толкования
    И я и мои авторы аппелируют к разуму и фактам! Исследованиям и находкам. К открфтиям в археологии и истории.
    К науке и Духу Истины.

    Ты же основываешься на церковной догме.
    И не хочешь - да и не можешь отойти от нее.

    Так мы общий язык не найдём никогда - я знаю и наглядно показал, что ложь - это догма ваша.
    И каждый, положив усилие и ознакомившись с небольшим материалом моих постов - может проверить.
    А тебе, дружище, никто не поверит - не потому, что ты лично не нравишься, а потому - что история показала, церковь твоя утонула во лжи и крови.
    Её врем прошло!
    Старый мир уходит - как его не защищай, а меха ветхие порвутся от молодого вина!

    Это путь Иисуса - принести огонь в мир, что бы мир спасен был через него.
    Время новых идей, Правсиб!
    Истина - хоть и древнее всего в мире и самого мира и его Творца, всегда нова и свежа как весенний ветер с лугов...

    "Я есть Путь и Истина и Жизнь!
    Приходящий ко Мне не будет алкать! И верующий в Меня - не будет жаждать никогда!"
    Это слова Истины, прозвучавшие в устах бедного галлилейского мечтателя..

    Которого вы убили, Правсиб!
    Но Истину, приходящую ко всем людям независимо от веры , времени и кул ьтуры - от Небесного нашего Дома и Отца, распять нельзя!

    Вчера мы говорили о грехах с Котенком...
    Разве это грехи?)
    Не тебели не знать слова Евангелия:
    "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем," (Мф 12:31–32).

    Дух Святой - это и есть Дух Истины, хулу на ко дорого ваша церковь возносит ежедневно тысячи лет.
    Это и есть самый страшный грех!

    Подумай об этом, дружище...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: