Что такое эзотерика? (часть 6)

Ну да, с высоты среднеспециального образования можно плюнуть в доктора наук и профессора Нормально, что уж

Наталья, не поверишь, 3 часа про тебя думаю. Сначала решил ограничиться тем что написал.
А потом думаю,- нет, для Натальи надо бы поподробней, вдруг одумается, как-нибудь
выцарапается из цепких лап гностицизма. Она хоть и говорит, что знает как с драконами управляться,
но это же ребячество, интеллигентское заблуждение.
Давай сделаем так. Я, чтобы не сбивать тебя с панталыку, пока ничего говорить не буду.
Просто дам тебе полный текст Предисловия и ты внимательно его читая, сама обратишь внимание
на подтасовки, двойные стандарты, фальсификации в словах автора.

web-страница .

Деда, тебе тут опять мой "кукловод" просит выложить:

«Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал словом и делом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого образования, воспитания, происхождения или профессии. Эти вопросы должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора».
(Янис Судрабс, он же Мартин Лацис)
"С ноября 1917 г. Мартин Лацис – член коллегии Наркомата внутренних дел (НКВД) РСФСР. С декабря 1917 г. – фактически уполномоченный ВЧК по Москве, обеспечивший там «революционный порядок». С февраля 1918 г. – организатор захвата заложников в Москве из числа зажиточного населения с целью взятия «контрибуции». С мая 1918 г. Лацис – член Коллегии ВЧК, заведующий отделом по борьбе с контрреволюцией, и в этой должности организует массовые репрессии после подавления выступления левых эсеров в июле 1918 г., а также организует, начиная с мая, инициированный Лениным «крестовый поход в деревню», имевший целью насильственное изъятие продовольствия и развитие на селе «классовой борьбы».
Осенью 1918 г. Лацис становится представителем ВЧК на Восточном фронте. Там Лацис организует расстрелы военнопленных и «красный террор» в прифронтовой полосе: председатель Военного трибунала и член Реввоенсовета фронта. В его руках – вся полнота и судебной, и следственной власти на всем Восточном фронте – от Вятки до Оренбурга.

В ответ на: Я не собираюсь разбираться...

видимо, чтобы не утомлять меня вашими ментальными попукиваниями, Феникс просил адресовать свой пост ему самому, но не вам - он специально это подчеркнул. И я специально отматывал ветку назад, пытаясь понять в ком теперь (из забаненых) возродился Феникс.
Не помогло

Вынужден сообщить Фениксу, что его мнение о ваших реакциях превосходит реалии. Ваши реакции гораздо проще.
--
но Жизнь нужно уважать в любых её проявлениях, даже в самых простейших. Да!

Деда, про меня думать не надо. Это вредно
А предисловие я, конечно, прочитаю.

Феникс щас не через кого не возродился, сидит дома читает Строматы, ждёт разбанивания. А если что сказать хочет то верещает через меня.

В ответ на: Деда, про меня думать не надо. Это вредно

Да я знаю, что ты отравлена, а значит и сама ядовита . Поэтому я потихоньку,
помаленьку, в гомеопатических дозах .

Я даже сразу не понял о чем это Феникс, потом дошло.
Да нет у меня никакой классовой, по образовательному цензу, или иной ненависти.
Просто я не терплю ложь, фальсификации, подлоги, двойные стандарты и прочую хрень.
И тут для меня авторитетов не существует. Если я вижу, что человек говорит что-то не то,
с моей точки зрения, даже не преднамеренно,- я возражу. Хоть священнику, хоть епископу,
хоть профессору, да хоть кому.
А с гностиками вообще все просто,- у них везде и во всем ложь, и ложью погоняет.

п.7
Ну не может действительно любознательный человек, да и православный - так не уважать собеседников, вообще людей, любые идеи, которые не вписываются в его собственное узко ограниченное рамками образования и видимо, по своему понимаемому Канону.
Вас на лжи даже ловить не стоит - выше вы отказались работать с материалом переводчика, который якобы пишет на иностранные гранты. Но соврать о Клименте - невозможно! Тем более, что текст его книги выложен в Читальном Зале у вас же. Вы неоднократно выше отказывались работать с иностранными источниками информации - вот, хотя бы история с подстрочником Винокурова (он был приведен на украинском сайте, но никакого отношения к этой стране не имеет)! Вы постоянно ссылаетесь лишь на святоотеческое Предание. Вы употребляете выражения: "гейропа", "либерасты и демокрасты", "образованщина", презрительно высказываетесь об интеллегенции. И вот вы заявляете: " Да нет у меня никакой классовой, по образовательному цензу, или иной ненависти."?!) Вы - тролль?
п.7
Открою вам секрет, все ученые печатают статьи на мировом уровне и в ведущих мировых изданиях, получают там гранты - если повезет. Это называется мировое научное сообщество и оно, как и сама наука - над государством и не имеет национальности.
п.7
Вы попросту не владеете темой и информацией, на скорую руку пытаясь что то узнать в поисковике. И уже это сделали с Климентом, поскольку это авторитетный Отец Церкви, величайший христианский апологет и основоположник Александрийской богословской Школы - положивший начало философии Восточной Церкви через Оригена, к Иоанну Златоусту, Григорию Назианзину, Богослову и др, который почитался как Святой до 16 века! О нем всем все известно. Вместо возражения по сути - а Климент демонстрирует явно противоположные вам взгляды, вы выложили несколько сайтов местных ученых - причем, характеризующих последних на мой взгляд, очень высоко, надеясь что это скомпроментирует Климента?) Правсиб, вы абсолютно не в состоянии возразить - "Хоть священнику, хоть епископу,
хоть профессору, да хоть кому."... Вы бахвалитесь впустую и так происходит всегда.
Кстати, вы попросили Наталью убедится в двойных стандартах и подлогах в Предисловии к "Строматам", выполненном Е. Афонасиным - продемонстрируйте хоть один сами?!
Мне будет очень интересно вас послушать.)
Про гностиков не знаю, тут много было бесед, споров и материалов на эту тему, но вы - по моему мнению, не смогли возразить ничего, а лишь замалчивали и уходили от обсуждения. Поэтому вам декларировать, что "у них везде и во всем ложь, и ложью погоняет" - не стоит, стыдно должно быть.
Да, ваш вопрос про Иисуса в прошлом посте я опустил, поскольку тема обширнейшая, много сказано и не с вами ее обсуждать вновь.
Я, по совету Феникса, прочел ваши писания на Политическом Форуме - вам писать лучше там получается.

Ну тут отвечать не на что- сплошные эмоции. Ну и горячий же ты Дедушка Мороз. Охолонь.
Если уж хочешь что сказать, так давай поконкретней.

"Да тьфу на вас, и на таких "ученых"."

Странный вывод... Какое я имею отношение к данному сюжету, как и остальные ученые?
Что ужасного в данном сюжете? Вам грудь не понравилась?) И вы по ней судите об уровне ее родителей, как ученых? Я уж не говорю, что зачастую гений и талант тесно соседствует с пороком.
Что же касается нравственности...



Как видим, именно этот человек крестил Русь и считается Святым и Равноапостольным Князем и таких примеров не счесть.
Впрочем - ваше проявление агрессии, в случае невозможности дать аргументированный ответ, это - нормально.
Правсиб, считаю наши беседы оконченными. Поверьте, искренне надеялся, что доля конструктивной критики и взгляд со стороны помогут вам хоть немного осознать пагубность выбранного вами курса. Должен признать - я ошибся. В 19-м веке считалось правильным просвещать невежественное большинство, в 21-м, видимо, к нему необходимо прислушиваться.) Боюсь, это - как модно сейчас говорить, цивилизационный конфликт.
Если бы не имел в своем окружении православных верующих, не обделенных интеллектом и высшим образованием - а так же не интересовался бы историей Церкви, то поостерегся бы на вашем примере давать кому бы то ни было положительную оценку православного сообщества.

Правсиб - я знал, что вы не уйметесь!
Признаюсь, благодаря вашему ответу я выиграл бутылку Бордо.)
Вы наступили на те-же грабли, что и с подстрочником Винокурова, которые я вам любезно подбросил - взяв первый попавшийся в Яндексе более-менее удобоваримый в историческом отношении текст провокационного происхождения. И вы - опять опозорились, поскольку вместо того, что бы оценить изложенную информацию - отвергаете ее, оценивая расцветку аватара автора приведенной мной цитаты!)
Не подскажете, зачем "бандеровцам" порочить собственного Великого Князя, тем более, по последним сведениям, принявшим Крещение не в Корсуне (Херсонесе), а в Киеве?)
Это говорит только о том, что вы абсолютно не знаете ничего ни из истории, ни о православных Святых - даже в рамках школьной программы. И будучи абсолютным невежей - беретесь поучать и изобличать многих.
А дело в том, что вся изложенная информация в моей цитате первоначально известна исходя как из древнерусских летописных сводов - например, из Повести Временных Лет (Лаврентьевский список 1377 года, пер. Д. С. Лихачева).

В ответ на: 1. И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью земля Русская и холм тот. Но преблагой Бог не захотел гибели грешников, и на том холме стоит ныне церковь святого Василия, как расскажем об этом после. Теперь же возвратимся к прежнему.
2. Владимир посадил Добрыню, своего дядю, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу.
Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини — Вышеслава, а еще от одной жены — Святослава и Мстислава, а от болгарыни — Бориса и Глеба, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб, Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение.

Согласитесь, Нестор, монах Киево-Печерского монастыря, не мог быть "бандеровцем и либерал-демократом"!)
Забыл упомянуть, что Владимир, после убийства своего брата Ярополка - взял уже беременную жену, гречанку, последнего и надругался и над ней. От этого брака появился Святополк, прозванный Окаянным.
На мой взгляд, Владимир сотворил с Русью при крещении то же, что и с Рогнедой. По иному языческий Князь, три последних года проведший в завоевательных походах викингов, при поддержке его иноземной дружины - требовавшей уплаты дани по две гривны с человека, поступать и не мог.
Данные подтверждаются и из православной житийной литературы о Владимире и многочисленных произведений российских историков: от Карамзина, Татищева и Погодина и до сочинений персидских и иных авторов! Вот, например, что пишет Амин Ахмед Рази "Семь Климатов", 1593 г.:

В ответ на: "Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него.
С каждым из них девушка, которая служит ему, моет ему голову, и готовит ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложницей в присутствии царя.
Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа. А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами.
И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели.
Иногда он пользуется ,как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы упомянули. И этот поступок они не считают постыдным.
Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворяет ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то лошадь его подводится к ложу таким образом, что он садится на нее верхом с него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям.
У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных".

Любой желающий может в этом убедиться, если даст себе труд ознакомиться с вопросомю
Я сам могу привести десяток ссылок на эти произведения, но обьем поста не позволяет - да и незачем, поскольку здесь форум и доказывать каждую запятую массой литературы нет смысла.
О Владимире написано и известно много, как и о его дяде Добрыне, который сыграл значительную роль в истории страны Гардарики, Гарды - которую почему то теперь называют Киевской Русью!)

В ответ на: Правсиб - я знал, что вы не уйметесь!
Признаюсь, благодаря вашему ответу я выиграл бутылку Бордо.)

А за что выиграл то? Я вроде бы не зарекался не опровергать твою ложь.
Так что возвращай бутылку взад. То что устал уже подчищать за тобой говорил, и
неоднократно,- устаешь от постоянного потока лжи. Но пока подержусь.

"...я вам любезно подбросил ... текст провокационного происхождения."

- Ну наконец-то признался чем ты тут занимаешься. Так мне то это ясно давно, о чем я уже
многократно говорил, но другие то не понимают. Вот и приходится ради них трудиться

В ответ на: Не подскажете, зачем "бандеровцам" порочить собственного Великого Князя

.

Подскажу. Во-первых для бандеровцев "собственный Великий Князь"- Бандера, с остальными, а
отнюдь не Великий Князь Владимир. А во-вторых, чтобы опорочить Великого Князя Владимира,
принявшего веру православную и ставшего святым, что ты в последних постах и делаешь.
Но рассказывая о преступлениях князя Владимира до крещения,- ты ломишься в открытую
дверь. Православные все это знают. Но православные также знают, что после крещения он круто
изменился и стал святым. А ты лжешь утверждая, что он остался таким же как прежде, до
самой смерти.

И кстати говоря, благодаря тебе, из приведенного мною форума, люди получили возможность
усомниться в другой распространенной лжи,- о насильном крещении.
Вот ту же Рогнеду никто не принуждал креститься, сама покрестилась, по своей воле,
да еще и монахиней стала.
Так что давай, ври дальше, может еще че всплывет.

В ответ на: монах Киево-Печерского монастыря

Ох... У меня на днях лишь вопрос о Киево-Печерской Лавре случился.
Ответ был однозначный: НЕТ. Сам по себе. Но ответить пришлось более, чем обтекаемо. А там и возрождения ведь касалось... у мужика ведь и такого рода проекты место имели.
Но, ребята, врать не могу. Порой, рыдая сердцем, отвечаешь ведь.

Вот только Д.С.Лихачёва поминать излишне. Не поймут ведь Вас: не читали/не знают ни его трудов, ни даже имени навскидку.

Правсиб, вы - бредите, действительно.
Посты ваши все наполнены словоблудием, смехотворным перекладыванием с больной головы на здоровую и полным отсутствием информации. Но, это то понятно. Ясно также, как вы морочите людям голову.)

"Православные все это знают", - ну, наконец то, под давлением фактов! О которых вы, очевидно, понятия не имели.
А вот то, что он круто изменился и стал Святым, обладая подобными качествами - история для православных вашего уровня.) Не стал ни он, ни его дети - каждый может убедится в этом.
Святым он стал благодаря усилиям Церкви и акту приведения своего государства в христианскую веру. Но нужно отметить, что и до него Аскольд принял крещение по договору с Византией, и княгиня Ольга была христианкой. Сам Владимир сначала ради власти уничтожил "партию" христиан Ярополка, брата своего и лишь затем, по особым причинам, крестил Русь - в арианство. Приведенный мною материал дан не для его обсуждения с вами - вы некомпетентны, а для ответа на вашу же глупость про ученых и нравственность.
Насчет бандеровцев, либерал-демократов и проч. - вам лучше известно видимо, прошу вас писать подобные соображения на Политическом форуме. Там место пропаганде. И еще раз прошу, не тыкайте мне. Вы я вижу еще и наглы и хамовиты, по типу Шарикова. Прошу администрацию форума обратить внимание на это.
Вы лучше не комментируйте меня вообще.
Беседу с вами заканчиваю - она утомительна, уверен - всем кто прочел мои посты все ясно.

Если позволят власти форума, я продолжу некоторые соображения, в тему обсуждаемых здесь вопросов.

Здравствуйте!

Не совсем понял про Лавру?
А об Лихачеве я упомянул, поскольку он хорошо поработал с ПВЛ, в частности. Но, касаемо истории именно Руси - следует принимать во внимание и Иоакимовскую летопись представленную Татищевым, существенно дополняющую труд Нестора и еще как минимум двух редакторов Повести. Последний был южанин и, как сказано, "О князех руских старобытных Нестор монах не добре сведем бе.." Свидетельства арабских авторов и европейских послов. Тогда стройная картинка вырисовывается.
Но, как всегда, вопросов больше, чем ответов.

Эти цитаты из летописи к теме не относятся, но поскольку вопрос затронут, то представляют интерес:

В ответ на: «В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских...»

Обратите внимание, на "русские" имена! Впрочем, вопрос то известный..

В ответ на: «Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды. Они имеют царя, который зовется хакан-Рус. Они производят набеги на Славян, подъезжают к ним на кораблях, высадятся, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли Славян. Когда у кого из них родится сын, то он берет обнаженный меч, кладет его пред новорожденным и говорит: «не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретешь себе этим мечом». Они не имеют ни недвижимого имущества, ни городов [или селений], ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами, завязывают накрепко в пояса свои...»

Здесь проясняется, о какой Руси может идти речь. Вот всем известные слова:

В ответ на: В год 6367 (859). Варяги из заморья взымали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

Олег же был норманном, шведом (а Рерик происходил из Ютландии) - и костяк его дружины соответствующий.
Владимир же имел титул "Кагана земли Русской".
Есть отличное описание сих "русов" оставленное арабским летописцем, Ибн Фадланом, прибывшего на Волгу, в Хазарию, показывающее быт и нравы "новых русских" купцов того времени.) Быт варягов - викингов.

Но боюсь, что к эзотерике это не имеет отношения.

Если желаешь и дальше ломать комедию, то могу и на "Вы".
А насчет "не комментировать Ваши посты",- смиренно прошу Вас разрешить мне все же
воспользоваться моим правом, наравне с другими, реагировать при желании на публично
выложенные материалы.
Лично Вас я не заставляю реагировать на мои посты.

Да тут и понимать не стоит. Я тоже не приняла, было, всерьез, решила, что дядя прикалывается таким своеобразным способом, что астролога еще с кем перепутал. А клиент, как оказалось, на полном серьезе озабочен судьбой Киево-Печерской Лавры. И готов уже у астрологов помощи в деле ее сохранения и возрождения просить. И не только у астрологов.
Дядя весь из себя верующий...

Феникс:

"Правсиб, Правсиб...)

Дружище мое!
Читаю тебя со стороны и тихо... прихожу в ужас.

Какой же ты - жирный Троллина!
Самодовольный, лоснящийся.... Ты погугли, как выглядят личинки майского жука....
Тыкаешь в тебя палкой, а ты лениво изгибаясь, лишь переливаешься в лучах внимания..))))
Крепко вцепился и зарылся в грунт и собираешься пережевать все идеи, что на форуме обсуждают, в перегной....

И выкормил тебя красавца - именно я!
А что делать? Нужен ты был мне... Обратная сторона проблемы.
Но тут случилось непредвиденное - форумчане порядочными людьми оказались!
И вместо того, что бы выдавить тебя как гниду с Эзотерического, плюнуть и забыть - просто ушли с форума....

А ты - остался....)
Жаль, меня нет....
Ты же знаешь, как я рад тебя лишний раз похлопать-потеребить по загривку и утереть тебе обильные сопли-слюни..)А люди, вон с непривычки, пугаются...
Ну - ничего!
Чем я тебя породил, тем тебя и убью!)

пы.Сы. Что это у тебя все за словечки такие: гейропа, в зад, либерасты? Неужели все они тебя на Эзотерическом так одолели?) Бедняжка мой.... А я тебе скажу, почему так получается - все нормальные люди жизнь свою живут, бизнес делают и детей растят, мечты свои маленькие мечтают - а ты с "православными" в Зоне уже сейчас находишься - с ее понятиями и реалиями, и всех нас туда пытаешься затолкать.
Не прощаюсь с тобой!)"

Феникс:

"Добрый день, Джек!

Чрезвычайно удивлен вашим... появлением на форуме.. И - рад!
Точно сказывается поговорка, что природа пустоты не любит... Где же вы были раньше?)
Впрочем, может оно и к лучшему - два медведя в одной берлоге, знаете ли...)

Вы на Правсиба не обижайтесь! Он с детства ушиблен православием - прямо в голову...)
С тех пор несет великую миссию, Мессия прям.. Черносотенный.
Ну а что он несет - вы можете сами наблюдать при свете дня!)

У меня к вам просьба, в свете Правсибовского утверждения - "небыло насильного крещения", а я читал где то с полгода назад, как Добрыня в Новгороде народ "крестил" - лень гуглить...
Если можете чего рассказать поподробнее - буду благодарен!

И - да, не пугайтесь наших шизиков, сами понимаете - Эзотерический!
Я среди них - первый!))))))

Удачи!"

Здравствуйте!

Мало времени остается на форумное общение, но вот на ум приходит показательная цитата из Иоакимовской летописи (скопировал первое что попалось, не знаю, насколько буквально изложено):

В ответ на: «В Новгороде люди, проведав, что Добрыня идет крестить их, собрали вече и поклялись все не пустить в город и не дать идолов опровергнуть. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли на него с оружием, и хотя Добрыня прельщением и ласковыми словами увещевал их, однако они и слышать не хотели и выставили 2 камнеметательных орудия великих со множеством камений, поставили на мосту, как на самых настоящих врагов своих. Высший же над жрецами славян Богомил, из-за сладкоречивости нареченный Соловей, строго запретил люду покоряться. Мы же (священники — Авт.) стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, учили людей, насколько могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, как апостол сказал, явится безумием и обманом. И так пребывали два дня, несколько сот окрестив. Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: «Лучше нам помереть, нежели богов наших отдать на поругание». Народ же оной стороны, рассвирепев, дом Добрынин разорил, имение разграбил, жену и некоторых родственников его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовил ладьи, избрав от ростовцев 500 мужей, ночью переправился выше града на другую сторону и вошел во град, и никто ему не препятствовал, ибо все видевшие приняли их за своих воинов. Он же дошел до двора Угоняева, оного и других старших мужей взял и тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же стороны оной, услышав сие, собрались до 5000, напали на Путяту, и была между ними сеча злая. Некие пришли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан грабили. Наконец на рассвете Добрыня со всеми кто был при нем, приспел и повелел у берега некие дома зажечь, чем люди более всего устрашены были, побежали огонь тушить; и тотчас прекратилась сеча, и тогда старшие мужи, придя к Добрыне, просили мира.
Добрыня же, собрав войско, запретил грабежи и немедленно идолы сокрушил, деревянные сжег, а каменные, изломав, в реку бросил; и была нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевшие то, с воплем великим и слезами просили за них, как за настоящих их богов. Добрыня же, насмехаясь, им вещал: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них можете надеяться получить?» И послал всюду, объявляя, чтоб шли на крещение. Воробей же посадник, сын Стоянов, который при Владимире воспитан и был весьма сладкоречив, сей пошел на торжище и более всех увещал. Пришли многие, а не хотящих креститься воины насильно приводили и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. Тогда многие некрещеные заявили о себе, что крещеными были; из-за того повелел всем крещеным кресты деревянные, либо медные и каперовые (сие видится греческое оловянные испорченное — Татищев) на шею возлагать, а если того не имеют, не верить и крестить; и тотчас разметанную церковь снова соорудили.
И так крестя, Путята пошел к Киеву.
С того дня люди поносили новгородские: Путята крестит мечем, а Добрыня огнем»

Надо понимать, что рассказ ведется от лица христианского летописца.
Интересно "прозрение" Добрыни, поскольку незадолго до этого, как гласит Новгородская летопись в 11-м веке, он же:

В ответ на: «В лѣто 6488 [980]… И пакы нача княжити Володимеръ в Киевѣ, и постави на холмѣ внѣ двора теремнаго: Перуна древяна, а главу сребрену, а усъ златъ, и Хоръса и Дажьба и Стриба, Сеимарекла, Мокошь. И жряху имъ, наричюще их богы, и привожаху сынови свои и дщери, и жряху бѣсомъ, и оскверьняху землю требами своими; и осквернися земля Руская кровьми и холмъ тъи … Володимиръ же посади Добрыню в Новѣгородѣ, уя своего. И пришед Добрыня къ Новугороду, постави Перуна кумиръ над рѣкою Волховомъ, и жряху ему людие новгородстѣи акы богу…

Все дело в том, что Византийская практика предусматривала правило - договор в обмен на крещение, это касалось не только Руси. Произошла смена Великокняжеских геополитических интересов. Владимир стал ориентироваться на Византию, порвав со старыми союзниками княжеской власти хазарами. Обручился с греческой княжной Анной - о которой была речь выше. И в рамках этого договора уничтожил Корсунь - Херсонес, один из центров Хазарского каганата - который вел борьбу с императором Василием 2-м Болгаробойцем. Кстати, нынешний Севастополь.
Летопись сохранила упоминание:

В ответ на: «И когда прошел год, в 6496 (988) году пошел Владимир с войском на Корсунь, город греческий, и затворились корсуняне в городе. И стал Владимир на той стороне города у пристани, в расстоянии полета стрелы от города, и сражались крепко из города. Владимир же осадил город. Люди в городе стали изнемогать, и сказал Владимир горожанам: «Если не сдадитесь, то простою и три года». Они же не послушались его, Владимир же, изготовив войско свое, приказал присыпать насыпь к городским стенам. И когда насыпали, они, корсунцы, подкопав стену городскую, выкрадывали подсыпанную землю, и носили ее себе в город, и ссыпали посреди города. Воины же присыпали еще больше, и Владимир стоял. И вот некий муж корсунянин, именем Анастас, пустил стрелу, написав на ней: «Перекопай и перейми воду, идет она по трубам из колодцев, которые за тобою с востока»

Как видим, и тут без предательства не обошлось.
Так что крестили Русь и подчиненные племена насильно, огнем и мечем. И крещение это связано отнюдь не с "поисками Истины", как вы тут любите говорить и не духовным возрождением, а с банальными политическими целями. Насколько могу судить, нечто подобное происходит и теперь. Слышал от верующих, что церковь получила средства из бюджета страны, но знаю так же, что значительно сокращены расходы на здравохранение и образование. Так что лечиться будем Словом Божиим им же и просвещаться.)

Кстати, раз уж коснулись того, что Владимир все осознал и умер христианином в душе и Святым (Святым его признали с 1240 года и только в Новгороде, который постоянно бунтовал и убивал своих епископов),то вот цитата, наглядно показывающая языческие представления его и его окружения вплоть до самой смерти:

В ответ на: «В год 6523 (1015). Когда Владимир собрался идти против Ярослава, Ярослав, послав за море, привел варягов, так как боялся отца своего; но Бог не дал дьяволу радости. Когда Владимир разболелся, был у него в это время Борис. Между тем печенеги пошли походом на Русь, Владимир послал против них Бориса, а сам сильно разболелся; в этой болезни и умер июля в пятнадцатый день. Умер он на Берестове, и утаили смерть его, так как Святополк был в Киеве. Ночью же разобрали помост между двумя клетями, завернули его в ковер и спустили веревками на землю; затем, возложив его на сани, отвезли и поставили в церкви святой Богородицы, которую сам когда-то построил. Узнав об этом, сошлись люди без числа и плакали по нем — бояре как по заступнике страны, бедные же как о своем заступнике и кормителе. И положили его в гроб мраморный, похоронили тело его, блаженного князя, с плачем».

Конечно, разобрали помост не для секретности операции.) Дело в том, что по древним верованиям после смерти душа человека, покидая Явь, переходила в мир невидимый — Навь. Некоторое время она странствовала, пока не достигала Ирия, или Правь, где жил Сварог. Душа может явиться из Нави, где она пребывает в некотором состоянии сна, опять в Явь, но лишь по тому пути, по которому она вышла из Яви в Навь. Этим объясняется обычай, согласно которому, тело покойника выносилось из дому не через двери, а через пролом в стене, затем его немедленно заделывали. Душа не могла вернуться в дом и беспокоить живых людей, ибо через стену проникнуть не могла, а через двери и окна был уже не тот путь, каким она вышла. С тех пор сохранился и обычай выносить покойника из дому ногами вперед — чтобы он знал, куда его несут, но не помнил откуда.
Христианизация затянулась на несколько столетий.
Вообще, это мутная история.. Кому обязана Русь крещением?
Например, католическая церковь в 1634 году так же признала Владимира Святым, но считая, что он принял Крещение по католическому обряду, поскольку уже бабушка Владимира, княгиня Ольга, отправила посольство к германскому королю Оттону, с просьбой прислать на Русь епископа и священников. Еще за четыре десятилетия до крещения Руси в Киеве была соборная церковь и большая христианская община, представленная во власти - русские, варяги и хазары. Титмар Мерзебургский в начале 11-го века писал о наличии в Киеве около 400 церквей. Вряд ли столько мог построить Владимир Святой за 20 лет, прошедших с момента его крещения и объяснение этому можно найти в ряде летописных источников и житийной литературы, упоминающих о широкой просветительской деятельности Ольги, всемерно насаждавшей христианство и по размаху своей просветительской деятельности она не уступала Владимиру.
Есть и болгарский след в этом вопросе.
Й. Табов считает, что крестили Русь все-таки болгары. То же самое говорили многие крупные русские ученые, например В. Погорелов. Церковнославянский язык, на котором ведется богослужение, по сути, староболгарский. Болгарское духовенство принесло на Русь славянскую письменность и богатую церковную литературу. Этот факт отразился в Иоакимовской летописи. Тогда же, в традициях болгарской архитектуры, была построена и первая каменная церковь Киева - Десятинная.
При Ярославе Мудром проВизантийская партия одержала полную победу, и в Киев, в 1037 году, прибыл митрополит Феопемпт, ставленник Константинополя. Греки, преодолевая недовольство и сопротивление русских и болгарских клириков, и даже князей, заняли все высшие посты в церковной иерархии. «Греческое духовенство в Киеве прежде всего проводило «православные реформы», устраняло «еретиков» и ставило на их места «православных», освящало заново храмы (поэтому-то историки никак не могли понять, для чего и кому понадобилось вторичное освящение Десятинной церкви), жгло и исправляло книги. Отчетливые следы этих исправлений видны в ПВЛ и не одно поколение историков пытается преодолеть противоречия, возникшие в результате такой правки.
Вопрос остается открытым и по сей день.

Спасибо тебе, Феникс, что умирил мой неправедный гнев этим постом как к человеку.
А то я собрался бежать в гараж за гранатометом, чтобы разнести тебя на кусочки как человека.
Но не к твоим идеям, которые ты здесь проповедуешь.
Но должен признаться, что большую часть моего гнева возбудили во мне русские эзотерики.
А может вы вовсе и не русские? При вас топчутся грязными кованными сапогами на Российской истории,
кромсают ее как хотят, а вы молчите.
Ну ладно христианство, православие,- вы их ненавидите. Но язычество, ваше все, ваше родное,
почему на это не реагируете. Вам говорят:

В ответ на: Сам Владимир сначала ради власти уничтожил "партию" христиан Ярополка, брата своего

.
Т.е вам говорят, что язычник Ярополк и его подданные были христианами, (оставим за скобками пока
его сочувствие православным, ибо по факту это было только сочуствие, иначе зачем бы было необходимо
его потомку крестить его кости в православие, наперекор православным канонам), а вы молчите!
Т.е. вам говорят, что ваши идейные предки, поклонники звезд и молний, деревьев и пеньков, на самом
деле не поклонялись им, а вы молчите.
По-моему вам нанесено личное оскорбление. Викросс, Регина, Лирия, СавФиш и др. в частности вам.
Что, так и проглотите молча?
Вы, ленивые, по преимуществу имеющие высшее образование, почему оставили меня одного,
безграмотного и застрявшего в средневековом мракобесии, и такого же ленивого, возражать
мракобесию Феникса и отстаивать ваши языческие ценности? Как то это не кошерно!
Может хоть что-то мяукните в ответ на оскорбления? Я один не справлюсь с Фениксом.
Ему помогает легион бесов. Он многословен, как вы видите, и в 50% его слов содержиться ложь.
Я физически не смогу возразить на его ложь, слишком ее много, могу ответить только на что-то
главное. Но его ставка именно на это, что часть его лжи проникнет в ваше сознание и закрепиться
там. А там, где хоть частица лжи,- все ложь.
Это как ложка дегтя в бочке меда,- надо всю бочку выкидывать, ибо не пригодна к употреблению.

Короче, ваши языческие ценности уж сами защищайте, если хотите, а я про православие скажу.
Вот Феникс выложил ложный посыл:

В ответ на: Сам Владимир сначала ради власти уничтожил "партию" христиан Ярополка, брата своего и лишь затем, по особым причинам, крестил Русь - в арианство.

.

Я про ересь арианства. Этого не могло быть в принципе и при любых раскладах.
Ересь арианства была преодолена в 325 году на Никейском соборе, и окончательно побеждена
в 381 году на Константинопольском Соборе. Остатки и осколки естественно остались кое-где,
в особенности в германских государствах и племенах, но не в Византии, откуда крестилась Русь.
Ну не от германцев мы крестились! Это вы хоть можете понять! И не в четвертом веке, а в 9-ом,
когда арианство было только местами и по сектам.

web-страница .

Что-то я призадумалась...если старшому брату в 977 г было всего 16, то сколько ж было Владимиру в 980, с год бесчинств?
О времена, о нравы!

Даже не проверяя твои выкладки, подтвержду, - о времена, о нравы!
И это действительно так! Поэтому, ребята и девчата, радуйтесь воздействию православия
на нас, что мы не такие звери! И заострю ваше внимание,- благодаря православию!!!
А не вашему язычеству и гностицизму! Как скажут протестанты,- Алилуйя!

И тут кстати будет напомнить о величайшем милосердии Божием, что Он повелел уничтожить
иудеям только Филистимлян и их родственников, в тысячи раз превосходящих по своим преступлениям
русских и прочих князей. Но об этом я уже говорил по истории Ветхого Завета, правда до вас не дошло.

п.7

В ответ на: сколько ж было Владимиру в 980, с год бесчинств?
О времена, о нравы!

(как вариант) web-страница

Вот бред и ужас, и ведь в это верят!

Я на форуме человек новый и лишь недавно, но очевидная истерия некоторых участников - а ведь я указал на признанные факты официальной исторической канвы, без революционных данных новейших исследований и открытий и то вызвавшие такое яростное противление - ставит меня в тупик.
Я не Феникс и никто иной с настоящего форума. Не имею никакого отношения как сектам, так и вообще к религии. Тем более мне ничего не известно об "экзальтированных дамочках" и противно все это хамство выслушивать в свой адрес. Не желаю вести диалоги на повышенных тонах и тем более, доказывать очевидное тем, кто - как им кажется, уже все знает. Не зная, по факту, ничего.
Создается впечатление, что я здесь лишний, хотя признаться к эзотерике непосредственно я действительно отношения не имею.
Не вижу смысла продолжать, дабы "легион бесов" в виде обычных и доступных каждому интересующемуся сведений, не нарушал покой православного сознания. Я же для себя сделал существенные выводы.
Со всем уважением к участникам форума.

Да не горячитесь вы! Общайтесь с нами и дальше. Интересно вас слушать. Правсиб на форуме один, а читают вас сотни людей. Вот для них и пишите. Они вам будут благодарны.

В ответ на: А предисловие я, конечно, прочитаю.

Наталья, прочитала Предисловие? Я то под этим обещанием понял что и выскажешься по его
поводу и по поводу моих претензий. Но ты че то помалкиваешь?
А еще я подумал, что ты не поймешь, не уловишь сути претензий православных к этой работе,
потому что твой мозг поражен гностицизмом, ( специально для Регины и других желающих,-
а мой мозг заражен православием, чему я несказанно рад, и скачу и балдею от этой радости),
и ты совершенно не знаешь православия.
Так ты так и скажи,- что у тебя претензий нет, что там все правильно написано.
А то я тут вчера решил порыться в интернете,- а нет ли еще возражальщиков кроме меня.
И представляешь,- нашел. Но там такие "крутые перцы", что тебе к ним лучше не соваться.
Там такую специальную баталию устроили, что ужас, и по специфике и по объему.
Но там оказался один, тоже крутой спец, который почти кратко, всего страниц 7 в журнале,
высказался вполне просто, ясно и понятно, и изложил и мою точку зрения. Так что я свои
доводы приводить не буду, а выложу вам эту статью, если получится. Пока не знаю как ее
можно выложить.

Деда, не тяги кота за хвост! Статью выкладывай, раз свои мысли высказать не в состоянии. По прочтении разберемся

web-страница .

Даю пока эту рецензию, потому как с нужной мне пока не могу управиться.
А с этой удалось управиться и выложить.

Все, сдаюсь, привожу что могу, а именно:

web-страница .

На открывшейся странице надо кликнуть "Статья в формате DJVU". Что у тебя откроется,
я не знаю. У меня сейчас открывается страница "Избранное" моего компа, наверно потому,
что я скачал этот документ. Возможно у тебя откроется сама статья- рецензия. Хорошо бы.
Но возможно твой комп не имеет функции открытия документов в таком формате.

Поскольку мой молчаливый оппонент не хочет, (или не может), известить меня даже о том,
что получил статью-рецензию на перевод "Стромат" в исполнении Афонасина от Ю.А.Шичалина,
и на случай что не получила, и чтобы покончить с этим господином-гностиком Афонасиным,
приведу еще одну рецензию на одну из его работ:

web-страница .

Ну и в заключение скажу- меня крайне возмущают попытки гностиков использовать христианство
в своих корыстных целях, оболгать и извратить христианство и проповедовать эту ложь людям.
Понятно, конечно, что у них нет ничего боле-мене привлекательного для людей своего.
Ну так придумайте. Че лезть-то в христианство! Занимайтесь своим навозом, чего лезть к меду
православия? Это для вас чужое. А чужое брать, да еще без спроса,- это не хорошо, это воровство
называется, это преступление.
На этом, я думаю, с господином Афонасиным покончено.

Основная задача любого религиозного культа - задурить, напугать, подчинить и затем использовать в личных интересах

отвечать пока не буду, потому как не понятно кто это у нас в Новогодний костюм переоделся.

В ответ на: На этом, я думаю, с господином Афонасиным покончено.

Вот как? Кем? Не вами ли? А он знает об этом?:)
Ваши ссылки - жалкие потуги отвлечь слушателей от сути поднятого "saturnprime" вопроса о проповеди Климентом Александрийским в "Гностических заметках" - "истинного гнозиса" в противовес "ложному" (в его понимании) и его видению - совершенно отличному от излагаемого тут вами, христианства того времени! Климент - живой свидетель тех процессов. Вместо того, что бы ознакомиться с приведенной в Предисловии Афонасина суммой проблемы и ответить по существу, вы - как и всегда на форуме, с ног сбились, выискивая возможности дискредитировать переводчика текста. Самому, а это видно невооруженным глазом, не зная и не понимая совершенно ничего из сказанного!:) Как и говорил ранее, вы - позорище, Правсиб и дискредитируете не только себя и Церковь, но и самого Климента.
Я - не будучи в курсе проблемы, сам лично ознакомился с Предисловием автора. Оно достаточно обьемно и содержательно. Уверен, вы лично его "ниасилили", как принято тут выражаться. Как вы отвергаете с порога все, что не одобрено Церковью. Но в ваших ссылках практически НИЧЕГО не сказано или поставлено в противовес идеям Климента в изложении Афонасина! Там представлены и разбираются особенности и детали перевода с греческого, критикуется даже издательство, которое напечатало работу!:) Очевидно, все это должно бросить тень на Афонасина!:) А для меня, как ученого - не бросает! По той простой причине, что нет двух переводчиков с единым мнением на текст. Кстати, ранее у вас же на форуме было показано, что и Новый Завет - а это тысячи лет всем известный текст с разными вариациями по составу, правда, - не имеет до сих пор единого перевода! А я добавлю - и не может иметь! Греческий, как и многие иные языки, однозначно не переводится на русский. Ваши ссылки, убрав эмоциональную часть, демонстрируют внутренний спор специалистов и не имеют касательства к простым и понятным идеям Климента, известным всем - кто знаком с его трудом.
Вы - шарлатан и мошенник, Правсиб! И не собираетесь исправляться, каждый раз наступая на те же грабли, как вас научили ваши кураторы. Поскольку в угоду своим невежественным амбициям, пытаетесь дискредитировать хорошего и что важно, нашего местного и признанного ученого, которым стоило бы гордится! А вместе с ним дискредитируете и Климента и саму Православную Церковь. Думаю, что глядя на все это, форум не сможет более доверять ничему из вами излагаемого. Это передергивания, ложь и пропаганда, основанная на невежестве.
Хочу добавить, что А. Л. Хосроев действительно является большим специалистом по истории Александрийского христианства и вопросам манихейской религии. Его мнение очень важно и уверен, к подобной рецензии Евгений прислушался и сделал соответствующие выводы. Я сам ознакомился с вопросом и знаю, что многие специалисты из Москвы и Питера действительно имеют вопросы к Афонасину - но это вопросы академического характера, научный спор. И уж никак не вам в него встревать, уважаемый Правсиб. А главное, ити вопросы никак не меняют сути поднятой проблемы с Климентом Александрийским.

В ответ на: Занимайтесь своим навозом, чего лезть к меду православия?

Хорошо сказано!
Не превращайте Православие в навоз сами, стыдно вас читать.
А взявшись за гуж, отвечайте и комментируйте по существу - вникнув в тему, раз уж не сведущи в ней. А не используйте подленькие и низкие методы, недостойные верующего человека. Очевидно, вы уверены что вас и ваши ссылки никто не читает и вам важно поставить последнюю точку в разговоре, которая запомнится.
А получается наоборот, вы лишь усиливаете недоверие к вам и Церкви. Что еще бросается в глаза, так это то, что вы отвечаете всегда с запозданием и к людям, которые вряд ли смогут вам достойно возразить. Поскольку тема специфичная и требует знаний, а действовать по вашей схеме - они считают выше своего достоинства, как и тратить свое время на обширный вопрос.
Вы действительно тролль, Правсиб.

Господин "Историк", я действительно не очень хорошо знаю православие, а тем более
правила подготовки, издания, корректуры, ссылок и прочих причиндалов при издании
научных работ. Но бегло прочитав "Предисловие" даже я сразу увидел там ложь и
фальсификации, о чем и заявил во всеуслышание. Но сразу не стал их показывать,
давая возможность Наталье самой разобраться. Но потом понял, что это для нее не выполнимо
по определенным обстоятельствам, что она и подтвердила призвав меня "не тянуть кота за хвост".
К этому моменту, я воспользовавшись паузой, нашел более компетентные чем мое мнения.
Ну и поскольку мои возражения составляют лишь малую часть их возражений, я их и привел,
- рецензии А.Г.Дунаева, Ю.А.Шичалина и А.Л.Хосроева. Все они резко отрицательные.

Поскольку Вы постоянно обвиняете меня в искажении Православия и чтобы не быть голословным,
и не толочь воду в ступе, приведите хоть один пример положительной рецензии от заведомо
православного специалиста на "Строматы" от Афонасина по статусу и званию не ниже мною
приведенных. Я думаю так честно будет.

Вообще не хотел сначала реагировать на этот бред господина "Историка", потому что
этот бред очевиден для всякого адекватного человека.
Но господин "Историк" делает ставку на лень и безразличие обывателя,- и он в этом прав.
К сожалению очень большая масса русских людей ленива и безразлична, и живет только
животом и тем что ниже.
Поэтому специально для них заострю внимание на одной из фраз от "Историка" и главной
мысли расхваливаемого им специалиста А.Л.Хосроева, его выводе, резюме, где он говорит, что
он не рекомендует никому читать работы Афонасина.

В ответ на: Хочу добавить, что А. Л. Хосроев действительно является большим специалистом по истории Александрийского христианства и вопросам манихейской религии. Его мнение очень важно и

.

А потом прочитайте слова Хосроева в конце стр.151 и на стр.152. Там немного, всего несколько строк.
К сожалению я не могу привести их вам,- не копируются. Но вы можете сами их посмотреть.
Уверяю вас - это не трудно. Надо всего лишь кликнуть на приведенной мной веб-ссылке,-
откроется текст. Затем кликнуть на расположенной слева кнопке "Увеличить", прокрутить до
низа стр.151 и прочитать несколько строк, и еще несколько на стр.152. И все. "Макара" точно
не родите!

В выводах других рецензентов сказано то же самое, только другими словами.


Хотелось бы обратить ваше внимание и еще на один перл от господина "Историка":

В ответ на: Поскольку в угоду своим невежественным амбициям, пытаетесь дискредитировать хорошего и что важно, нашего местного и признанного ученого, которым стоило бы гордится!

.

Т.е. господин "Историк" предлагает нам гордиться признанного Госдепом, 5-ой колонной, и
вообще врагами России "хорошего" ученого только по признаку места рождения и временного
проживания? Т.е. он предлагает нам гордиться бандитами, ворами, местными бандеровцами,
в том числе и осквернившими наши святыни, только потому, что они местные!! Ну явный бред!

Итак, со всей очевидностью показана несостоятельность обвинений Афонасина.
Имеющаяся критика - весьма умерена, касается частных случаев и сопровождает (и подстегивает!) любого настоящего исследователя в его научной карьере. В споре рождается истина. В случае же с Хосроевым, так последний критикует совсем иную работу Евгения!:) Со стороны же Правсиба идет примитивная и неприкрытая дискредитация автора с целью не отвечать на неудобные вопросы, поднятые Климентом в Строматах, по признаку - принадлежности к православию.
Вероятно, львиная доля современных ученых принадлежит к "Госдепу", "бандеровцам" и "врагам России" лишь на том основании, что они не являются православными и получают иностранные гранты на проведение исследований!:) Предоставлю возможность форумчанам самим судить и о моральных качествах человека и христианина, скрывающемся под ником "Правсиб" и о "православии" в его понимании, поскольку он сам себя ясно изобличил последними постами в паранойе и невежестве полностью..
Однако, он - как оказывается, не одинок в попытке переиначить и скрыть реальную суть книги Климента.
Вот, взгляните на книгу "Отцы и учителя церкви 111 - го века. Антология.", где составителем выступает иеромонах Илларион (Алфеев). В антологии "Строматы" Климента Александрийского напечатаны в сокращении. Перевод Н. Корсунского, 1892г. Редакция перевода - Ю. С. Терентьева:

В ответ на: Примечание редактора перевода
Во всём тексте "Стромат" слово "гностик" подразумевает истинного мудреца в христианском значении этого понятия. Соответственно и "гносис" у Климента есть вся полнота христианского знания.
Н. Корсунский оставил оба термина (равно как и производные от них) без перевода.
Однако, ввиду того, что в исторической литературе они прилагаются почти исключительно к личности и учению первых ересиархов, мы сочли целесообразным во избежание терминологической путаницы ввести описательные их обозначения. Так, "гносис" заменяется в настоящем издании "истинным ведением", "учением, основанном на истинном знании", и т. п. , "гностик" – "истинным мудрецом", "истинносведущим" и проч.

Меня, как ученого, подобные явления шокируют и свидетельствуют о действительно сознательном искажении текста и смысла сказанного древним автором. Именно способствуют "терминологической путанице" и просто пявляются подлогом, искажающим реальность! Но, уверен, Правсиб будет доволен, ведь они выполнены при "православной" редакции. Взято отсюда:
http://proroza.narod.ru/Stromateis.htm

Очевидно, что как и ранее - так и сейчас, церковные деятели занимаются не исследованиями, а подделкой под свое понимание момента. Это распространено в истории и к науке отношения не имеет. Вероятно именно поэтому Правсиб истерично орет якобы о лжи - как говорится, "на воре шапка горит"!:)
Выражаясь его словами, можно сказать что с Правсибом "покончено".

Может кто-то кроме меня осмелиться ответить господину историку на этот пост?
Тут же не надо знать ни христианства, ни гностицизма,- чистая логика.
Ну уже надоело мне его тыкать носом в его же кучки.

Будьте внимательны, Правсиб!
До настоящего времени вы опозорились во всех темах, в которых я участвую - и позорите Церковь.
Кладете кучки веером.:)
Вы специалист не по логике, а по передергиваниям, дискредитации и болтологии - вас вероятно, именно этому учили в вашем учебном заведении. Логика - отдельная и серьезная наука.
Я так же не специалист в области религиоведения и гностицизма - поэтому и читал подробно эти участки форума, однако умею работать с источниками и обладаю значительным фактологическим материалом.
Воздержитесь от очередных ошибок в обвинении меня или серьезных ученых в стиле "врагов России" - это уже предмет внимания модераторов форума.

Уважаемый Правсиб, скажите пожалуйста, в чем разница между Верой и Религией и зачем она нужна - религия?