Погода: 11 °C
07.109...11пасмурно, без осадков
08.105...9пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Продать душу Дьяволу (часть 2)

  • Продолжение топика "Продать душу дьяволу"

    Телепаты в отпуске

    Исправлено пользователем TezirA (24.07.11 01:18)

  • SUISIDAL
    В ответ на: Обычный человек (продавщица) подходит со своей обычной продавщической потребительской планкой и, более того, ставит мне диагноз
    Меня сие откровенно насмешило: сами продавщицы (не все, конечно, но многие) тот же самый портвейн с удовольствием попивают: дешево и сердито. Потом домой чуть не в хламину.. Зато корчит из себя из серии "я жду трамвая".
    Ее понять можно: ей чем дороже, тем выручка больше. Но и только.

    Всем до свидания.

  • SUISIDAL
    В ответ на: Только Сирожа развязался с работой и открылся для общения, все разбежались по люлям.
    Дк день тяжелый выдался.
    Хм... Сирожа. А это не Ваш прежний ник, случаем?

    Всем до свидания.

  • Феникс, Вы местами противоречите сам себе.
    Впрочем... что взять с глупой блондинки, еще и, в соответствии с Вашим мнением, нехристи сплошной? Только так и не ответили: кто я?

    Всем до свидания.

  • ВАм ответил в другом топе на ваш пассаж.
    Что ж, если противоречу - покажите где и в чем?
    Что ж плюнуть и убежать?:)))))
    Не хорошо, однако....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Привожу часть уже упоминаемого мной источника для ответа Матушке Гусыне на вопрос - а хрена ли в раю делать? Нам и тут карашо! Ну... До Рая - не сразу, а постепенно!
    Итак восходящие слои:
    КНИГА III. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. МИРЫ ВОСХОДЯЩЕГО РЯДА
    ГЛАВА 1. САКУАЛА ПРОСВЕТЛЕНИЯ
    Я не знаю, где и когда умру на этот раз, но знаю, где и когда умирал я в последний раз перед тем, как родиться в 1906 году для жизни в России. Конечно, это знание не имеет общего значения и может интересовать только тех, кто способен отнестись с доверием к моим свидетельствам и кто чувствует при том кармическую связь с моей судьбой. Но мое знание некоторых этапов пути между предпоследним моим существованием и текущим, по своему объективному интересу, шире, я могу и должен рассказать о самом существенном из того, что мне удалось постепенно припомнить. Впрочем, лучше сказать не «мне удалось», а «мне помогли припомнить».

    Я встречал иногда людей, обладавших вот такой приоткрытостью глубинной памяти, но ни один из них не решался говорить об этом почти ни с кем; о попытках же запечатлеть эти воспоминания в письменной форме ни у кого не возникало даже смутного помысла. Виной тому была уверенность, что подобные признания могут вызвать только насмешку, и естественная душевная стыдливость, восстающая против вынесения на суд чужих и чуждых людей того, что интимно, неприкосновенно и в то же время недоказуемо. Очень долгое время так смотрел на дело и я, да и теперь предпринимаю подобную попытку без малейшей отрады. Но так как решительно все, о чем я рассказываю в этой книге, имеет столь же бездоказательный источник, то я не вижу больше оснований молчать именно о прорывах глубинной памяти; надо было или не начинать книги совсем или, раз уже начав, говорить обо всем, вопреки боязни. К тому же меня укрепляет надежда на то, что читатели, не доверяющие мне, отсеялись уже после первых глав и следить дальше за моим изложением будут лишь люди, преднастроенные благожелательно.

    Последняя смерть моя произошла около трехсот лет назад в стране, возглавляющей другую, очень древнюю и мощную метакультуру. Всю теперешнюю жизнь, с самого детства, меня томит тоска по этой старой родине; быть может, так жгуча и глубока она потому, что я прожил в той стране не одну жизнь, а две, и притом очень насыщенные. Но, уходя из Энрофа триста лет назад, я впервые за весь мой путь по Шаданакару оказался свободным от необходимости искупляющих посмертных спусков в глубину тех слоев, где страдальцы развязывают – иногда целыми веками, даже тысячелетиями, – кармические узлы, завязанные ими при жизни. Впервые я успел и смог развязать узлы еще в Энрофе, долгими мучениями и горькими утратами оплатив совершенные в молодости срывы и ошибки. И в первый раз я умирал с легкой душой, хотя по религиозным воззрениям той страны должен был бы ожидать воистину страшного посмертия. Но я уже знал, что исключением из касты и сорокалетней жизнью среди париев я искупил все. Смерть была легка и полна надежды.

    То была вещая надежда: такая не обманывает. О первых часах, даже о нескольких днях моего нового бытия, мне до сих пор ничего не удалось вспомнить. Но зато я помню несколько местностей того нового слоя, в котором долгое время существовал вслед за тем.

    Единый для всех метакультур, этот слой, однако, очень пестр: в древней, тропической, огромной метакультуре, дважды обнимавшей мою земную жизнь, он был похож на ее природу в Энрофе, но мягче – без крайностей ее жестокости и великолепия, без неистовых тропических ливней и губительной сухости пустынь. Я помню, как белые башнеобразные облака необыкновенно мощных и торжественных форм стояли почти неподвижно над горизонтом, вздымаясь до середины неба: сменялись ночи и дни, а гигантские лучезарные башни все стояли над землей, едва меняя очертания. Но самое небо было не синим и не голубым, но глубоко-зеленым. И солнце там было прекраснее, чем у нас: оно играло разными цветами, медлительно и плавно их сменяя, и теперь я не могу объяснить, почему эта окраска источника света не определяла окраски того, что им освещалось: ландшафт оставался почти одинаков, и преобладали в нем цвета зеленый, белый и золотой.

    Там были реки и озера; был океан, хотя увидеть его мне не довелось: раз или два я был только на побережье моря. Были горы, леса и открытые пространства, напоминавшие степь. Но растительность этих зон была почти прозрачна и так легка, какими бывают леса в северных странах Энрофа поздней весной, когда они только начинают одеваться лиственным покровом. Такими же облегченными, полупрозрачными казались там хребты гор и даже сама почва: как будто все это было эфирною плотью тех стихий, чью физическую плоть мы так хорошо знаем в Энрофе.

    Но ни птиц, ни рыб, ни животных не знал этот слой: люди оставались единственными его обитателями. Я говорю – люди, разумея под этим не таких, какими мы пребываем в Энрофе, но таких, какими делает нас посмертье в первом из миров Просветления. Наконец-то я мог убедиться, что утешение, которое мы черпаем из старых религий в мысли о встречах с близкими, – не легенда и не обман, – если только содеянное при жизни не увлекло нас в горестные слои искупления. Некоторые из близких встретили меня, и радость общения с ними сделалась содержанием целых периодов моей жизни в том слое. Он очень древен, когда-то в нем обитало ангельское прачеловечество, а зовется он Олирной: это музыкальное слово кажется мне удачной находкой тех, кто дал ему имя. Общение с близкими не содержало никакой мути, горечи, мелких забот или непонимания, омрачающих его здесь: это было идеальное общение, отчасти при помощи речи, но больше в молчании, какое здесь бывает знакомо лишь при общении с немногими, с кем мы соединены особенно глубокой любовью, и в особенно глубокие минуты.

    От забот о существовании, имевших в Энрофе стоять необъятное значение, мы были совершенно освобождены. Потребность в жилье сводилась на нет мягкостью климата. Кажется, в Олирнах некоторых других метакультур это не совсем так, но в точности я этого не помню. Пищу доставляла прекрасная растительность, напитками служили родники и ручьи, обладавшие, как мне припоминается, различным вкусом. Одежда, вернее, то прекрасное, живое, туманно-светящееся, что мы пытаемся в Энрофе заменить изделиями из шерсти, шелка или льна, – вырабатывалась самим нашим телом: тем нашим эфирным телом, которого мы почти никогда не сознаем на себе здесь, но которое в посмертье становится столь же очевидным и кажется столь же главным, как для нас – физическое. И в мирах Просветления, и в Энрофе без него невозможна никакая жизнь.

    И все же первое время в Олирне для меня было отравлено тоской об оставшихся в Энрофе. Там остались дети и внуки, друзья и старушка-жена – то драгоценнейшее для меня существо, ради которого я нарушил закон касты и стал неприкасаемым. Прерыв связи с ними питал постоянную тревогу об их судьбе; скоро я научился видеть их смутные облики, блуждавшие по тернистым тропам Энрофа. А некоторое время спустя уже встречал свою жену такую же юную, какой она была когда-то, но более прекрасную: ее путь в Энрофе завершится несколькими годами позже моего, и теперь радость нашей встречи не была омрачена ничем.

    Один за другим раскрывались новые органы восприятия: не те органы зрения и слуха, которые в эфирном теле полностью совпадают с соответствующими органами тела физического, – нет! те органы зрения и слуха действовали с первых минут моего пребывания в Олирне, и именно через них я Олирну воспринимал; но то, что мы называем духовным зрением, духовным слухом и глубинной памятью; то, к раскрытию чего стремятся в Энрофе величайшие мудрецы; то, что раскрывается там лишь у единиц среди многих миллионов; то, что в Олирне раскрывается постепенно у каждого. Духовное зрение и слух преодолевают преграды между многими слоями; жизнь оставленных мною на земле я воспринимал именно ими – еще неотчетливо, но все же воспринимал.

    Я наслаждался просветленной природой – такой зрительной красоты я не видал в Энрофе никогда, – но странно: в этой природе мне не хватало чего-то, и скоро я понял, чего: многообразия жизни. С печалью я вспоминал пение и щебет птиц, жужжание насекомых, мелькание рыб, прекрасные формы и бессознательную мудрость высших животных. Только здесь мне уяснилось, как много значит для нас, для нашего общения с природой животный мир. Однако те, кто знал больше меня, вселяли надежду, что древняя, смутная мечта человечества о существовании слоев, где животные предстают просветленными и высокоразумными, – не мечта, но предчувствие истины: такие слои, и со временем я буду вхож в них.

    Позднее, совсем недавно, мне напомнили о некоторых зонах, которые имеются в Олирнах всех метакультур. Говорилось об областях, похожих на холмистые степи: там находятся некоторое время те, кто в Энрофе был слишком замкнут в личном, чьи кармические узлы развязаны, но душа слишком узка и тесна. Теперь, среди прозрачных, тихих холмов, под великолепным небом ничто не препятствует им восполнить этот ущерб, принимая в себя лучи и голоса космоса и раздвигая границы своего расширяющегося Я. Говорилось и о зонах Олирны, похожих на горные страны: там, в долинах, трудятся над собой те, кто смог уверовать – точнее – достоверно почувствовать потустороннее – уже только в посмертии. Они созерцают оттуда горные вершины, но не такими, какими видим их мы, а в духовной славе. Могущественные духи, господствующие там, льют в созерцающих струи своих сил. И способности души, парализованные неверием, раскрываются там, в дни и годы непосредственного лицезрения миогослойности вселенной и торжественного величия других миров. Но это я не помню сколько-нибудь отчетливо, быть может, потому, что я был там лишь гостем, а источник сведений об этом не внушает мне абсолютной уверенности, что сведения эти не упрощены ради их для меня понятности, следовательно, не искажены.

    Кроме общения с людьми и наслаждения природой, время уходило на работу над своим телом: предстояло подготовить его к трансформе, ибо путь из Олирны в следующие, высшие миры лежит не через смерть, но через преображение. И я понял, что стихи Евангелия, повествующие о вознесении Иисуса Христа, намекают на нечто схожее. Воскресение из мертвых изменило природу Его физического тела, и при вознесении из Олирны оно преобразилось вторично вместе с эфирным. Мне, как и всем остальным, предстояло преображение лишь эфирного тела; преображение, подобное тому, которое некогда видели апостолы своим зрением, проникавшим в Олирну, но еще не достигавшим миров, лежащих выше. Как иначе могли бы выразить евангелисты переход Спасителя из Олирны туда, как только назвав это событие Его вознесением на небо? И я, воспитанный в строгом брахманизме, начал понимать, какой странной для меня, бездонной правдой полон христианский миф.

    И образ великого предателя, дотоле принимавшийся мною лишь как легенда, стал для меня реальностью: я узнал, что здесь, среди морей Олирны, в глубоком уединении, на пустынном острове находится теперь он. Свыше шестнадцати веков длился его путь сквозь страдалища. Низвергнутый грузом кармы, неповторимой по своей тяжести, в глубочайшее из них, ни раньше, ни позже не видавшее у себя ни одного человека, он был поднят оттуда Тем, Кого предал на земле, но лишь после того, как Преданный достиг в своем посмертии такой неимоверной духовной силы, которая для этого нужна и которой не достигал ранее никто в Шаданакаре. Поднимаемый силами Света вверх и вверх по ступеням чистилищ, искупивший свое предательство достиг, наконец, Олирны. Еще не общаясь с ее обитателями, он подготавливается на острове к дальнейшему восхождению. Этот остров я видел издалека: он суров, внутри него – нагромождение странных скал, вершины которых все наклонены в одну сторону. Вершины – острые, цвет скал – очень темный, местами черный. Но самого Иуду не видит в Олирне никто: видят по ночам только зарево его молитв над островом. В грядущем, когда в Энрофе наступит царство того, кого принято называть антихристом, Иуда, приняв из рук Преданного великую миссию, родится на земле вновь и, исполнив ее, примет мученическую кончину от руки князя Тьмы.

    Но объяснить, какими именно усилиями была достигнута моя собственная трансформа и что, собственно, совершалось в ту минуту с моим телом, я бы не мог. Теперь я припомнить в силах только то, что стало тогда перед моими глазами: множество людей, может быть сотни, пришедшие проводить меня в высокий путь. Достижение трансформы кем-либо из живущих в Олирне всегда бывает радостью и для других; событие это окружается торжественным, светлым и счастливым настроением. Очевидно, событие происходило днем, на возвышении вроде холма и, как все в индийской Олирне, под открытым небом. Я помню, как ряды обращенных ко мне человеческих лиц стали мало-помалу делаться туманнее и как бы несколько удаляться в пространстве; вернее, по-видимому, я сам удалялся от них, приподнимаясь над землею. Вдали, на горизонте, я видел до сих пор полупрозрачный, будто сложенный из хризолита, горный кряж, вдруг я заметил, что горы начинают излучать удивительное свечение. Трепещущие радуги перекинулись, скрещиваясь, по небосклону, в зените проступили дивные светила разных цветов, и великолепное солнце не могло затмить их. Я помню чувство захватывающей красоты, ни с чем не сравнимого восторга и изумления. Когда же взгляд мой опустился вниз, я увидел, что толпы провожавших больше нет, весь ландшафт преобразился совершенно, и понял, что миг моего перехода в высший слой уже миновал.

    Я был предуведомлен, что в этом слое буду совсем недолго, ибо все проходящие его минуют в несколько часов, но в эти часы весь этот слой – название его Файр – будет охвачен ликованием обо мне, его достигшем. Это – великий праздник, уготованный каждой восходящей душе, – о, не человеческой только, но и душам других монад Шаданакара, поднимающимся по ступеням Просветления, даже – высшим животным. В известном смысле Файр – рубеж пути: после него еще могут совершаться воплощения в Энрофе, но уже только с определенной миссией. Впоследствии не исключены падения, бунт, не исключена даже глубоко сознательная и тем более тяжкая измена Богу, но уже никогда не будет возможен слепой срыв, и на веки веков исключен из числа возможностей тот паралич духовного понимания, который в различные века Энрофа, проявляясь в психике живущих, менял свои разновидности, оттенки и названия, а в наш век преимущественно, хотя и не исчерпывающе, определяется как материализм.

    Если искать в знакомых для всех явлениях хотя бы отдаленную аналогию тому, что видишь в Файре, нельзя остановиться ни на чем, кроме праздничной иллюминации. Надо ли при этом говорить, что самые великолепные из иллюминаций Энрофа сравнительно с Файром – не более чем несколько наших ламп в сравнении с созвездием Ориона.

    Я видел множество существ в их вдвойне и втройне просветленных обликах: они явились сюда из более высоких слоев, движимые чувством сорадования. Чувство сорадования свойственно просветленным в несравненно большей мере и силе, чем нам; каждая душа, достигшая Файра, порождает это ликующее чувство у миллионов тех, кто миновал его ранее. Как передать состояние, охватившее меня, когда я увидел сонмы просветленных, ликующих оттого, что я, ничтожный я, достиг этого мира? – Не благодарность, не радостное смущение, даже не потрясение, – скорее оно было похоже на то блаженное волнение, когда смертные в Энрофе предаются неудержимым и беззвучным слезам.

    Минут и форм перехода в следующий слой я не помню. Потрясающее переживание Файра вызвало глубокое изнеможение и как бы размягчение всех тканей души. И все, что я могу теперь восстановить из пережитого на следующей стадии подъема, сводится к одному состоянию, но длившемуся очень долго, может быть, целые годы.

    Лучезарный покой. Разве не противоречивое, казалось бы, словосочетание? С обилием света у нас связывается представление о деятельности, а не об отдыхе, о движении, а не о покое. Но это – у нас, в Энрофе. Не везде это так. Да и самое слово «лу– чезарный» не так точно, как хотелось бы. Потому что сияние Нэр– тиса лучезарно и в то же время невыразимо мягко; в нем сочета– ется чарующая нежность наших ночей полнолуния с сияющей лег– костью высоких весенних небес. Как будто убаюкиваемый чем-то. более нежным, чем тишайшая музыка, я растворялся в счастливой дремоте, чувствуя себя подобно ребенку, после многих месяцев, полных обид, страданий и незаслуженной горечи, укачиваемому на материнских коленях. Женственная ласка была разлита во всем, даже в воздухе, но с особенной теплотой излучалась она от тех, кто окружал меня, словно ухаживая с неистощимой любовью за больным и усталым. То были взошедшие раньше меня в еще более высокие слои и нисходящие оттуда в Нэртис к таким, как я, для творчества ласки, любви и счастья.

    Нэртис – страна великого отдыха. Неприметно и неощутимо, безо всяких усилий с моей стороны, лишь в итоге труда моих друзей сердца, мое эфирное тело медленно изменилось здесь, становясь все легче, пронизанное духом и послушнее моим желаниям. Таким, каким является наше тело в затомисах, небесных странах метакультур, оно становится именно в Нэртисе. И если бы меня мог увидать кто-нибудь из близких, оставшихся в Энрофе, он понял бы, что это – я, он уловил бы неизъяснимое сходство нового облика с тем, который был ему знаком, но был бы потрясен до глубины сердца нездешней светлотой преображенного.

    Что сохранилось от прежнего? Черты лица? – Да, но теперь они светились вечной, неземной молодостью. – Органы тела? – Да, но на висках сияли как бы два нежно-голубых цветка – то были органы духовного слуха. Лоб казался украшенным волшебным блистающим камнем – органом духовного зрения. Орган глубинной памяти, помещающийся в мозгу, оставался невидим. Так же невидима была и перемена, совершавшаяся во внутренних органах тела, ибо все, приспособленное раньше к задачам питания и размножения, было упразднено или в корне изменено, приспособленное к новым задачам. Питание сделалось похоже на акт дыхания, и пополнение жизненных сил совершалось за счет усвоения светлого излучения стихиалей. Размножения же – как мы его понимаем – ни в одном из миров восходящего ряда нет. Там есть иное, и об этом я скажу, дойдя до главы о Небесной России.

    По истечении долгого времени я стал ощущать все прибывающее, радостное нарастание сил, как будто раскрывание таинственных и долгожданных крыльев. Не нужно понимать меня слишком буквально: речь не о появлении чего-нибудь, напоминающего крылья летающих существ Энрофа, но о раскрытии способности беспрепятственного движения во всех направлениях четырехмерного пространства. Это было еще только возможностью – неподвижность по-прежнему покоила меня, но возможность полета превращалась из неопределенной мечты в очевидную, открывающуюся передо мной перспективу. От друзей моего сердца я узнают, что мое пребывание в Нэртисе подходит к концу. Мне казалось, что нечто, схожее с колыбелью, где я покоился, как бы медленно раскачивается вверх и вниз, и каждый взлет казался выше предыдущего. Это движение порождало предвкушение еще большего счастья, в которое я должен теперь войти. И я понял, что нахожусь уже в другом слое – в Готимне, последнем из миров сакуалы Просветления. То были как бы колоссальные цветы, размер которых не лишал их удивительной нежности, а между ними открывались бездонные выси и дали девяти цветов. О двух из них, лежащих за пределами нашего спектра, могу здесь только сказать, что впечатление, производимое одним из них, ближе всего к тому, которое оказывает на нас небесно-синий, а впечатление от другого отдаленно напоминает впечатление, которое здесь оказывает золотой.

    Огромные цветы Готимны, составляющие целые леса, склоняются и выпрямляются, качаются и колышутся, звуча в непредставимых ритмах, и это их колыхание подобно тишайшей музыке, никогда не утомляющей и мирной, как шум земных лесов, но полной неисчерпаемого смысла, теплой любви и участия к каждому из там живущих. С легкостью и спокойствием, недостижимыми ни для какого существа в Энрофе, мы двигались, как бы плывя в любом из четырех направлений пространства между этими напевающими цветами, или медлили, беседуя с ними, потому что их язык стал нам понятен, а они понимали наш. Здесь, на небесно-синих полянах или подаче огромных, тихо мерцающих золотых лепестков, нас посещали те, кто сходит в Готимну из затомисов, чтобы подготовить нас, младших братьев, к следующим этапам пути.

    Садом Высоких Судеб называется Готимна, оттого что здесь предопределяются надолго судьбы душ. Передо мной представало распутье: оно является всякому, взошедшему в этот слой. Выбранного здесь нельзя уже было бы изменить долгие столетия ни в одном из многих миров, здесь предызбираемых. Я мог свободно выбрать одно из двух: либо подъем в Небесную Индию, конец навсегда пути перевоплощений, замену его путем восходящих преображений по иноматериальным слоям; либо еще одно, может быть и несколько, существований в Энрофе, но уже не как следствие неразвязанной кармы – она была развязана, – а как средство к осуществлению определенных, только мне поручаемых и мною свободно принимаемых задач. И хотя слово «миссия» на русском языке звучит книжно и лишено поэзии, я буду употреблять его и впредь для обозначения таких специальных заданий, поручаемых отдельной душе для осуществления в Энрофе. Тяжесть ответственности того, кто принял миссию, возрастает во много раз, так как миссия связана всегда не только с судьбой ее носителя, но и с судьбою очень многих душ, судьбою и прижизненной, и посмертной, иногда же – с судьбой целых народов и всего человечества. Того, кто предаст свою миссию добровольно или вследствие слабости, ждет возмездие и искупление в самых глубоких и страшных слоях. Это не значит, что для прошедшего сквозь сакуалу Просветления невозможны более на земле падения, измены, этические срывы. Невозможен только срыв слепой, основанный на незнании о бытии Бога; но дремлющее на дне души под лучами Нэртиса и Готимны может пробудиться во мраке ночей Энрофа и повлечь носителя миссии в сторону или вниз. Если эти падения не затронут существа его миссии, Провиденциальные силы поднимут его из любого провала, чтобы миссия все-таки была осуществлена.

    Передо мной открылась возможность спуска назад, уже в пределы другой метакультуры, мне до тех пор незнакомой и чуждой, еще совсем молодой, но с огромным грядущим. Что-то тревожное, бурное, сумрачное излучалось от этого огромного, разнослойного массива, смутно воспринимавшегося мною издалека. Задание же, принятое мной, должно было иметь отношение к великой задаче, выходящей далеко за пределы этой метакультуры и долженствовавшей в далеком грядущем охватить мир. Уже тысячи душ подготавливались для участия в этой задаче.

    И я выбрал именно эту возможность. Я теперь понимал, что мною взята на плечи такая ноша, сбросить которую невозбранно уже нельзя.

    И из Готимны Индии я был перенесен в Готимну России: там должна была закончиться моя подготовка к исполнению миссии, свыше принятой моим Я. Но падения, акты бунта и измены возможны и после светлых жизней, потому что тогда может проснуться в душе спавшее при солнечном свете. Были такие падения и на моем пути уже после Готимны. Однако на это придется бросить луч в некоторых других главах книги. Теперь же наступает время заговорить о затомисах, небесных странах метакультур.

    Но если о сакуале Просветления я мог рассказывать как о пережитом на основании того, что удалось вспомнить, то о сакуале затомисов память может хранить лишь редкие, отрывочные образы, запечатлевшиеся гораздо позднее, во время моих трансфизических странствий, совершавшихся в состоянии сна отсюда, из Энрофа России. Эти смутные образы дополнялись другим, неоценимым источником познания – трансфизическими встречами и беседами. Автобиографический метод к изложению этого материала неприменим. И следующие главы будут, к сожалению, протокольны и сухи, подобно главе об исходной концепции.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • SUISIDAL
    В ответ на: В массе человечество отнюдь не многогранно.
    Чтобы такое утверждать нужно ВИДЕТЬ души людей, а они очень многогранны. Четвертая цивилизация, все начали с одинакового старта, сколько воплощений в каждой цивилизации, сколько опыта, сколько переживаний... ни одна Душа не похожа на другую. Вопрос в другом, люди не помнят себя, и всё делается для того чтобы не помнили. Вот вам и продажа/покупка Души. Навязанные ценности, и человек стремится к ним, идет по головам (злость, ненависть, страх, жадность, зависть), НО даже когда получает это, счастья нет и невозможно оно. Это взгляд в будущее, вот если у меня будет то-то и то-то тогда я буду счастлив. Неправда, счастье возможно только в Душе и только в настоящий момент. Есть миллионы причин любить жизнь и радоваться, только внимание где то там, за горизонтом, не в настоящем мгновении жизни. Внимание это сам человек, это его суть/сущность, это то богатство которое есть у каждого, это энергия, которую мы получаем благодаря жизни.
    У каждого человека есть что "продать", только не каждый это понимает.

    Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.

  • "Вопрос в другом, люди не помнят себя, и всё делается для того чтобы не помнили. Вот вам и продажа/покупка Души".......
    Вот и я про тоже......

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • И немного о нисходящих мирах - про демонов опять:

    "КНИГА IV. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. ИНФРАФИЗИКА
    ГЛАВА 1. ОСНОВА
    Один из фактов, в которых религиозное сознание до сих пор не отдавало себе отчета, заключается в том, что Троичность Единого Существа, присущая Богу, как бы повторяется или воспроизводится и в некоторых из сотворенных Им монад. Грубое выражение «Дьявол – обезьяна Бога» имеет глубокий и многообразный смысл; одно из важнейших его значений состоит именно в искажающем, перевернутом повторении великими демоническими монадами внутренней тайны Божества: Его Троичности. О сущности триединства Люцифера я, конечно, не могу сказать ничего: эти инстанции столь безмерно превышают все возможности нашего понимания, что вряд ли вообще можно осознать о них что-либо, кроме самого факта их существования, факта их отпадения в незапамятные времена и еще одного факта: их постоянной богоборческой деятельности.

    Сущность Гагтунгра, великого демона Шаданакара, несмотря на его исполинские, сравнительно с нами, масштабы, может быть, при благоприятных условиях, осознана в несколько большей степени. Главное, становится ясной его троичность, хотя причины этой троичности, ее происхождение и цель – если в ней есть цель – остаются нераскрытыми.

    Прежде всего уясняется, что здесь налицо какой-то кощунственный параллелизм ипостасям Пресвятой Троицы. Но вопрос о сущности Божественного Триединства – едва ли не глубочайшая из проблем богословия – может быть хотя бы немного затронут лишь в другой части книги; поэтому и сущность параллелизма, о котором я упоминаю, осветить в настоящей главе еще невозможно. Можно только сказать, что Первой ипостаси Божественного Триединства Гагтунгр стремится противостоять своим первым лицом – Великим Мучителем, Второй ипостаси – вторым лицом, которое точнее всего охарактеризовать наименованием Великой Блудницы, а Третьей ипостаси Троицы противостоит антипод, именуемый Урпарп: это осуществитель демонического плана; в некотором смысле его можно назвать принципом формы, это – та сторона великого демонического существа, которая открывается в жизни различных слоев Шаданакара как начало, активно переделывающее их данность согласно замыслам и целям Мучителя, начало формирующее. Великая Блудница – ее имя Фокерма – сторона демонического существа, втягивающая, всасывающая души и судьбы в орбиту Гагтунгра. Первое же лицо, Гистург, Великий Мучитель – последняя глубина демонического Я, носитель высшей воли, власти и желания.

    Безмерно жуток его облик, каким видели его духовные очи немногих людей, проникших в темные высоты Дигма – мира его обитания. Как бы возлежащий на бушующем лиловом океане, с черными крыльями, раскинутыми от горизонта до горизонта, он поднимает свое темно-серое лицо в зенит, где полыхают инфралиловые зарева, раскачиваются и гаснут протуберанцы, а в самом зените блещет светило непредставимого цвета, отдаленно напоминающего фиолетовый. Горе тому, на кого Гагтунгр опустит свой взор и кто этот взор встретит открытыми очами. Из всех носителей темных миссий среди людей, восхищенных позднее в Дигм, кажется, только один (Торквемада) нашел в себе силы вспомнить в этот миг Божье имя. Остальные монады стали рабами дьявола на неисчислимые века.

    Кроме Гагтунгра, в Дигме находятся также избранники зла: монады немногих людей, слившихся со своими демонизированными шельтами, и столь же немногие души некоторых существ демонической природы, в том числе – великих игв, темных водителей античеловечества, уже закончивших свой путь в различных, более плотных материальных слоях. Здесь они творят богоборческий план, здесь простираются перед Гистургом, наслаждаются близостью Великой Блудницы и приобщаются пучинам познания через лицезрение Урпарпа.

    Имеется в Шаданакаре и еще более высокий демонический слой: это многомерный Шог, материальность которого создана великими демонами макробрамфатур. Сюда втекают мощные потоки инспирирующих, инвольтирующих богоборческих сил из глубины Вселенной, и никто, кроме Гагтунгра, не может вступить в этот слой; остальные, и то в редчайшие минуты, способны видеть его лишь извне. В эти минуты они воспринимают то светило невыразимого цвета, которое пылает в зените Дигма, уже не как сферу, но как пульсирующую арку, перекинутую от края и до края, а цветом схожую опять-таки с фиолетовым. Это – антикосмос Галактики, средоточье в ней сил самого Люцифера. Временами арка как бы прогибается вовнутрь и силы Люцифера льются в Шог. Тогда Гагтунгр, приемля их в себя, воздевает свои крылья в черное небо. Так, по крайней мере, воспринимают те, кто видит Шог снаружи. Сами же по себе явления и формы этого мира для нас трансцендентны.

    Есть, впрочем, в Шаданакаре и другие слои, откуда может быть зрим антикосмос Галактики, хотя и в ином аспекте. Антикосмосы всех брамфатур, и Шаданакара в том числе, – двухмерны: это как бы бесконечные плоскости. Все они пересекаются между собой в одной и той же линии; ее можно было бы назвать демонической осью Галактики. Для облегчения понимания я привлеку на помощь некоторую условную пространственную модель. Возьмем книгу, поставим ее вертикально на корешок, развернув ее и растрепав страницы, и двухмерную плоскость каждой из ее страниц продолжим мысленно в бесконечность. Все эти плоскости окажутся пересекающимися друг с другом под различными углами, но все – в одной вертикальной линии, находящейся внутри корешка. Космический прообраз этой линии пересечения всех плоскостей и есть демоническая ось Галактики, ее антикосмос. Естественно, что он будет зрим для любого существа, обитающего в любом из этих двухмерных плоскостных миров, в том числе и из соответствующего слоя Шаданакара.

    Двухмерный слой Шаданакара иногда именуется адом, но этот термин здесь не вполне уместен: слой этот – не страдалище человеческих душ в их посмертии, но обиталище большинства демонических существ нашей планеты. Можно называть его антикосмосом Шаданакара, но и это не совсем точно, потому что Божественному Космосу противостоит не один этот слой, а все демонические миры, он же является лишь, так сказать, главной демонической цитаделью. Настоящее имя его Гашшарва.

    Существа, пребывающие там, можно, если угодно, считать находящимися в состоянии воплощения; впрочем, понятие воплощения вообще крайне относительно. Монады этих существ всегда находятся высоко в Дигме и Шоге, шельты же их влачат свое существование между воплощениями, по большей части, на одномерном Дне Шаданакара – в ужасном мире.

    Гашшарва – ядро системы, создаваемой демоническими силами Шаданакара в противовес Божественному Космосу, в предполагаемое ему замещение. Не лишенный торжественности, но угрюмый этот мир любому из нас не мог бы не показаться жутким. Большое число временных координат при наличии лишь двух пространственных создает особую духовную духоту. Для всякой монады процесс вхождения ее шельта в этот мир мучителен: он напоминает ощущение, возникающее при затягивании тела в тесный железный корсет. Чем меньше пространственных координат, тем материальность мира плотнее. Однако среда этого мира все-таки схожа с воздухом, а почва, совершенно плоская и однородная, более твердая, чем любой материал Энрофа. Никакого эквивалента растительности нет. Источник света состоит в самоизлучении существ и некоторых искусственных сооружений, причем синего и зеленого цветов здесь не воспринимают, но зато воспринимают два инфракрасных. Один из них я буду условно именовать инфралиловым, подчеркнув, что к ультрафиолетовому он не имеет отношения, а впечатление, производимое им, ближе всего к тому, какое оказывает на нас очень густой, темный и в то же время интенсивный лиловый цвет.

    Антикосмос Галактики, видимый из Дигма как светило совершенно невообразимого и непередаваемого цвета, а из Шога – в виде титанической, пылающей и пульсирующей инфралиловой арки, перекинутой через зенит, из Гашшарвы представляется как бы участком горизонта, посылающим равномерное инфралиловое свечение из бесконечно удаленных пространств.

    Всех обитателей Гашшарвы связывает между собой тирания Гагтунгра и, вместе с тем, нечто вроде союза общих интересов. Гагтунгра они ненавидят, но, конечно, все же не так, как Бога. Здесь обитают хозяева нижних чистилищ, магм и ядра – трех сакуал Возмездия.

    «Поверженный Демон» Врубеля двузначен, двуслоен: это – и память о прозрении в Дигм, о Гагтунгре, раскинувшем крылья до горизонта; это – и метапортрет, правильнее, инфрапортрет, одного из демонов, мелких сравнительно с ним: хозяев чистилищ. Ангелами мрака именуются они, и это наименование соответствует вполне их облику: в них есть некоторое человекоподобие, у них широкие крылья удивительной красоты, а в пурпуровой и багряной окраске этих крыльев чудится нечто царственное. Но на врубелевском полотне эти дивные крылья поломаны: гениальная интуиция художника этой деталью передала роковую ущербность обитателей Гашшарвы. В действительности их крылья не повреждены, но самая возможность пользования ими мучительно сужена, так как в плотной, хотя и прозрачной среде этого слоя возможно только медленное продирание сквозь материальность, а не полет. Серый, как пепел, цвет лиц ангелов мрака отталкивающ и ужасен, а в чертах совершенно обнажена их хищная и безжалостная природа. Будучи хозяевами нижних чистилищ, они восполняют убыль своих жизненных сил тем, что впивают гаввах людей, вовлеченных в чистилища своею кармой. Проникая из Гашшарвы в эти чнстилища, они находят там менее плотную среду, в которой полет угловатый, неровный, как бы рывками и зигзагами, все-таки возможен.

    Совершенно лишены человекоподобия другие обитатели Гашшарвы, хозяева магм: их называют рыфрами. Более всего каждая из них подобна движущейся гряде холмов. Есть нечто вроде лица, но очень размытое.

    Может быть, читающий эту книгу упрекнет меня в недостатке воображения или в том, что я верен христианской традиции как раз в самых неубедительных ее частностях. Но ведь именно игру воображения я стремлюсь изгнать с этих страниц, и чем беднее они фантазией – тем лучше. А из христианской традиции здесь остается не то, что лично я предпочел бы, но то, что получило подтверждение в моем духовном опыте. К сожалению, такое подтверждение получили и образы некоторых существ, возвещенных христианской демонологией. Как ни странно, но существа, похожие на пресловутых чертей, действительно есть, и, представьте себе, даже с хвостом и рогами. Они обитают в Гашшарве и пользуются сомнительным удовольствием быть хозяевами Ядра – сакуалы, состоящей из самых ужасающих страдалищ Шаданакара. Вообще оказывается, что многие из легенд, к которым мы привыкли относиться с улыбкой либо же, в лучшем случае, усматривая в них символический смысл, следует понимать вполне буквально. Испытание для рассудка нашего века воистину непосильное!

    Круг обитателей Гашшарвы причудлив и пестр. Из них я знаю еще могучих демонов женственной природы, которых условно привык называть велгами. Это – гиганты. В истории человечества они проявляются иногда как умножательницы жертв и вдохновительницы анархий. О каком бы то ни было их подобии не только людям, но даже чудовищам нашего мира здесь надо забыть совсем: это скорее огромные, свивающиеся и развивающиеся покрывала, черные и лиловые. У каждого народа Велга, кажется, только одна; во всяком случае, в России – одна, очень древняя. Сроки их инкарнаций в Гашшарве – если это считать инкарнациями – исчисляются, по-видимому, многими веками.

    Некогда все эти существа обитали на поверхности земли, но не в Энрофе, а в слое приблизительно такой же плотности и даже похожем на него отдаленно. Созданный Гагтунгром в самом начале истории Шаданакара, слой этот уже давно перестал быть. Внешние формы демонических существ были в том мире мельче и вообще несколько иными. Но они не могли чувствовать себя там хозяевами: они были сжаты, стеснены светом. Под его влиянием их естество должно было измениться; оно переставало соответствовать их демонической сущности. Теперь в Гашшарве им жизнь дается нелегко, но там они все-таки остаются самими собою.

    Есть еще и другие существа, гнездящиеся там, но мне они неизвестны. Зато известно, что там находятся некоторые из числа тех, кто были в Энрофе людьми: носители специальных темных миссий. Впрочем, здесь они почти не страдают. Задача в другом: в Гашшарве они заботливо подготавливаются силами Гагтунгра к очередному воплощению в человечестве.

    Из каких побуждений подобная миссия может быть принята человеческим шельтом? – Дантес принял ее из страха. После смерти низвергнутый сквозь все слои на Дно Шаданакара, он был взят оттуда в Гашшарву силами Урпарпа и некоторое время спустя вновь родился в Энрофе. Не знаю, умер ли он уже опять, но совсем недавно он существовал в России, где, выполняя новую темную миссию, погубил несколько крупных дарований. Иногда же темную миссию принимают и добровольно, из жажды власти, из жажды крови, из врожденного тяготения ко злу. Так было, например, с Тимуром, прошедшим в посмертии те же круги, что и Дантес, но гораздо медленнее. Поднятый наконец в Гашшарву, он принял новую миссию в силу безвыходности. Миссия эта была несравненно мельче, чем первая: Гагтунгр любит издеваться надо всеми, в том числе и над своими марионетками.

    Силам Света нередко приходится спускаться в Гашшарву. Эти спуски мучительны, но они вызываются необходимостью: этого требуют обстоятельства борьбы с ратями Гагтунгра. Обитатели Гашшарвы видят своих проникающих сюда врагов, но воспрепятствовать их проникновению бессильны.

    Демоническая Основа включает еще один мир: мир одномерного пространства и одномерного времени. Это Дно Шаданакара, страдалище демонических шельтов и немногих людей – носителей темных миссий.

    Дно возникло в самом начале существования нашей брамфатуры усилиями Гагтунгра и еще более могучих, чем он, темных сил. Эта материальность самая плотная из всех возможных. Материальность Энрофа до какой-то степени уподобляется ей только во внутренностях звезд или в таких чудовищных телах нашей Галактики, как «белые карлики». Трудно представить, как в подобных условиях может все-таки осуществляться движение. Однако оно на Дне Шаданакара есть, для сознающего существа мучительное в высочайшей степени. Вызывается же оно необходимостью поддерживать жизненные силы, так как в противном случае существо будет затянуто в некий провал, ведущий в места, еще более печальные: на Дно Галактики.

    Все это помогает окончательно уяснить относительность понятия «воплощение». Демоны, воплощенные в Гашшарве или в некоторых других слоях трех и даже четырех измерений, после смерти погружаются на Дно, где их ждет новое тело, самое плотное из возможных. Таков закон кармы, обращающийся вторым острием против самих демонов. Излучениями их страданий на Дне восполняет убыль своих жизненных сил сам Гагтунгр. Бунтовать против закона кармы? Но ведь во время их воплощений во всех других слоях именно этот закон является для них источником сил жизни. Восставать против него – значит отвергнуть гаввах как пищу, значит противопоставить себя всему демоническому стану, всему антикосмосу, – то есть перестать быть демонами.

    Подобным Дном обладает всякая брамфатура нашей Галактики, кроме тех, которые свободны от демонических сил; следовательно, таких «днищ» в Галактике – миллионы. И подобно тому, как двухмерные космические плоскости многих антикосмосов или гашшарв скрещиваются в общей линии, точно так же скрещиваются в единой точке схода все космические линии галактических днищ. Точка эта находится в системе звезды Антарес. Отнюдь не случайно эта звезда, именуемая иначе Сердцем Скорпиона, служила во многих мифологемах древности и средних веков олицетворением зловещих, даже дьявольских сил. Огромная планетная система этой звезды – средоточие богоборческих полчищ Галактики, их обиталище в трехмерном мире; это также титаническая метабрамфатура демонов, антикосмос нашего Млечного Пути в той мере, в какой этот антикосмос вообще проявляется в Энрофе. Я уже говорил, что брамфатуры, в которых победили демоны, – недолговечны, и великая планета – спутник звезды Антарес, инвольтирующая на Дно Шаданакара теперь, скоро распылится, но ее место займет другая. Та же, которая инвольтировала в эпоху создания Шаданакара, погибла миллионы лет назад.

    В наших широтах звезда Антарес бывает видна поздней весною и летом низко над южным горизонтом, и многие хорошо помнят яркую пульсацию ее виннокрасных лучей. Со Дна же Шаданакара не видно ни Солнца, ни других небесных тел – ничего, кроме неподвижной Антарес, в которую Дно упирается одним концом. Оттуда она кажется инфракрасной. В противоположном направлении пространство этого одномерного мира гаснет вместе с приближением к поверхности земной сферы. В ту сторону не видно ничего. Там-то и таится провал на лишенное времен Дно Галактики.

    Трудно представить, каким образом тело, самое плотное из всех, являет собою нечто вроде самого простого, что мы в силах представить: нечто вроде черной линии. Еще труднее понять, что у этих существ сохраняется эквивалент зрения и даже осязания. Самое же непонятное, пожалуй, то, как они вообще в состоянии видеть сквозь предельно плотную среду. Из этой среды они восполняют свои жизненные силы. Общение их между собою возможно, но крайне ограничено. Страдание неописуемо.

    Не только Дно, но и все миры демонической Основы возникли, как я уже говорил, в период остывания физического тела Шаданакара. До появления органической жизни в Энрофе деятельность Гагтунгра клонилась к попыткам создать для демонических сил слой обитания на поверхности земли, а когда это не удалось – к укреплению и развитию Гашшарвы и других слоев, связанных с нижними слоями коры, с магмами и ядром планеты. Когда же в Энрофе возникла органическая жизнь, его деятельность направилась на завладение царством животных – это отчасти удалось – и на утяжеление законов демиургов. В итоге равнодействия этих двух сил сформировались основы тех законов Природы и Кармы, в которых мы живем.

    Религиям семитического корня свойственно стремление возложить ответственность за жестокость законов на Божество. Как ни удивительно, но не вызывала протеста, даже просто не осознавалась самая их жестокость, по крайней мере жестокость законов возмездия. С непостижимым для нас спокойствием даже праведники христианских метакультур мирились с представлением о вечных страданиях грешников. Абсурдность вечного воздаяния за временное зло не волновала их разума, а совесть – непонятно как – удовлетворялась идеей о предвечной незыблемости, то есть безвыходности этих законов. Но то состояние разума и совести миновало давно. И нам кажется кощунственной мысль, будто этот Закон, в том виде, как он существует, создан по божественному произволению.

    Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемого Космосу Творца.

    С самого начала возникновения живой жизни в Энрофе Гагтунгр и его стан наложили свою лапу на законы этой жизни. Изменить законы средних слоев Шаданакара им не удалось, но многие виды и классы животного царства и некоторые слои стихиалей подпали их владычеству – полностью или частично. Отсюда и двойственность того, что мы называем природой: красота, одухотворенность, гармоничность, дружественность, с одной стороны, всеобщее взаимопожирание живых существ – с другой. Неужели не очевидно, что и та, и другая сторона – одинаково реальны? Неужели хоть один человек с совестью и умом, сколь горячо он ни любил бы природу, дерзнет сказать, что ее гармония покрывает и снимает то безбрежное море страданий, какое являет эта самая природа непредубежденным очам? И неужели найдется хоть один человек, который, вопреки этому морю страданий, столь явному, столь неоспоримому, так неумолчно оглушающему нас стонами и криками живых созданий, хоть изредка не переживал бы природу, как необъяснимую, вопреки всему пребывающую гармонию и несравненную красоту? Почему же случилось так, что это роковое противоречие до сих пор не понято и не разрешено? Не потому ли, что религиозная мысль на Западе свыше двадцати веков находится в плену идеи абсолютного всемогущества Бога и вытекающих отсюда предрассудков о единстве Природы, а на Востоке – устоявшийся философский монизм не дает приблизиться к пониманию ее двойственности?"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • о господи.кошки-то чем виноваты?!
    (а я люблю клшек, и они отвечают мне взаимностью. мне можно будильник не заводить - моя рыжая сучка приходит целоваться в шесть утра).

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Знаю, знаю... Надоел.... Но ведь утро воскресенья?!
    Голова уже не болит...:))) Но серьезным - заняться неохото многим....
    А тут - интересное - про демонов опять (продолжение) - не так многа букав:
    Итак - что будет с грешниками (Тарой например:))))) ну и конечно вашим покорным слугой(!):

    "ГЛАВА 2. МИРЫ ВОЗМЕЗДИЯ
    В эпоху первобытных обществ демонические силы были заняты торможением их развития и подготовкой слоев трансфизических магм и ядра к приему миллионов душ грядущего человечества. Несколько позднее, уже в исторические времена, были созданы шрастры и сакуала уицраоров. Большинство чистилищ возникло в еще более поздние эпохи.

    Изложение миров Возмездия начинается с чистилищ потому, что они ближе к нам, чем другие; они соизмеримее с понятиями, привычными для нас, а в случаях нисходящего пути после смерти спуск начинается именно с чистилищ. В большинстве случаев чистилищами он и ограничивается.

    Слово «чистилище» взято из католичества, но с католическими представлениями панорама того, о чем пойдет речь, совпадает далеко не во всем. Можно было бы применить к этим слоям также термин «шеолы», но иудаистические картины этих теневых стран умерших тоже отнюдь не будут повторены в моем изложении.

    Чистилища различных метакультур несколько отличаются друг от друга; даже отдельно взятое, каждое из них претерпевает значительные изменения на протяжении веков. Сформировались они тоже в различные эпохи. В метакультурах древности, включая Византию, их не было вообще. Точнее – на их месте были миры безысходного страдания; отголосок мистического знания о безвыходности страдалищ явственно слышен в большинстве древних религий.

    Древнейшие из чистилищ принадлежат к метакультуре Индийской: именно этот синклит первым в истории человечества достиг такой мощи Света, какая была необходима для того, чтобы воспрепятствовать силам Гагтунгра превратить в страдалища сакуалу некоторых слоев искупительного посмертия, которую Индийская метакультура унаследовала от древнейших человечеств – даймонов и титанов. Позднее в чистилища были превращены некоторые слои метакультур еврейства, христианства и ислама: здесь решающее значение имело воскресение Иисуса Христа, Его схождение в демонические миры и последовавшая затем, в течение ряда веков, борьба христианских синклитов с демонами за смягчение Закона возмездия. Но в Византийской метакультуре эта борьба победой не увенчалась. Вражеский стан оказал непреодолимое сопротивление; в итоге этой борьбы Византийская метакультура оторвалась от Энрофа. Я мимоходом упоминал уже о многозначительности того обстоятельства, что византийское православие не приняло идеи чистилищ, когда она появилась в западной Церкви. В ужасающих перспективах вечных мук, ожидающих грешную душу, следует искать и горючее вещество того аскетического максимализма, которым пламенел византийский религиозный дух до самого конца своей истории. Да, перед духовидцами Византии эсхатологическая глубь разверзалась со всеми крайностями своей демонической жестокости. Приходится удивляться не отчаянным эксцессам аскетизма в этой стране, а скорее тому, что не во всех метакультурах, лишенных чистилищ, подобные эксцессы имели место.

    В Российской метакультуре первый шеол был создан в XII веке, будучи преобразован из страдалища силами Христа. С течением времени он несколько изменил свой вид; изменились и те кармические грузы, которые влекут умерших в этот мир. Впрочем, механическая сторона действия Закона возмездия остается, конечно, неизменной, всегда и везде: она состоит в том, что нарушение нравственных законов влечет за собой утяжеление эфирного тела совершившего. Пока он жив, утяжеленное эфирное тело остается как бы на поверхности трехмерного мира: при этом тело физическое играет роль спасательного круга для утопающего. Но как только связь между ними разрывается смертью, эфирное тело начинает погружаться глубже и глубже, из слоя в слой, пока не достигнет равновесия с окружающей средою. Таков, в основном, механизм. Но есть и существа, которые следят за его безотказным действием: блюстители кармы. Это совсем особая категория; среди разнообразных демонов Шаданакара это – пришельцы. Когда демонические полчища планеты Дайи были изгнаны из ее брамфатуры прочь, в брамфатуру ее спутника, а спутник вскоре за тем погиб и превратился в стаю мертвых кусков – астероидов, его демонические обитатели рассеялись в мировом пространстве в поисках новых пристанищ. Часть их вторглась в Шаданакар, заключив некое подобие договора с силами Гагтунгра. Это существа высокого интеллекта, но с холодной, как лед, сферой чувств. Им равно чужды ненависть и любовь, злоба и сострадание. Они взяли на себя заботу о механизме кармы, восполняя убыль своих жизненных сил эманациями душевных мук тех людей, что после жизни в Энрофе принуждены опускаться в Скривнус, Ладреф и Мород– верхние слои чистилищ. Размеры этих существ огромны; они полупрозрачны и серы, как мутное стекло, тела их прямоугольны, а в мордах, как это ни странно, есть сходство с мордами сторожевых собак: торчащие уши и зорко наблюдающие глаза. С силами Света они вступают в борьбу только тогда, когда эти силы предпринимают труд по смягчению законов кармы и преобразованию чистилищ.

    Первое из чистилищ именуется Скривнус. Это – картина обезбоженного мира и обезбоженного общества без всяких прикрас. Бесцветный ландшафт; свинцово-серое, никогда не волнующееся море. Чахлая трава, низкорослые кустарники и мхи напоминают до некоторой степени нашу тундру. Но тундра хотя бы весной покрывается цветами; почва же Скривнуса не взрастила ни одного цветка. Обиталищами миллионных масс тех, кто были людьми, служат здесь котловины, замкнутые среди невысоких, но неприступных откосов. Скривнус не знает ни любви, ни надежды, ни радости, ни религии, ни искусства; никогда не видал он и детей. Нескончаемый труд прерывается лишь для сна, но сны лишены сновидений, а труд – творчества. Какие-то огромные пугающие существа бодрствуют по ту сторону откосов; время от времени они швыряют оттуда груды предметов, как бы скользящие по воздуху. Каждый из предметов сам находит того, кто над ним должен работать: чинить никому не нужную ветошь, мыть что-то вроде измазанных маслом и грязью склянок, надраивать металлические обломки. И работа, и сон протекают преимущественно в баракообразных домах, длинных, перегороженных внутри барьерами высотой до пояса.

    Облик обитателей сохраняет полное человекоподобие, но черты смыты и разглажены. Они напоминают блины, почти полностью схожие друг с другом. Впрочем, память о существовании в Энрофе не только сберегается в душе обитателей, но и гложет их, как мечта об утраченном рае. Самое неотступное из мучений Скривнуса – это скука безысходного рабства, это нудность труда, это отсутствие перспектив, каких бы то ни было.

    Ибо не перспективой, а кошмаром вечно нависающей угрозы представляется единственно реальный выход отсюда. Выход этот заключается в том, что на море показывается черный, похожий на ящик корабль, быстро и бесшумно скользящий к берегу. Его появление повергает обитателей в панический ужас, так как ни один не знает, застрахован ли он от поглощения кромешной темнотой трюма. Забрав некоторое число их – тех, кого груз кармы обрекает на страдание в более глубинных слоях, корабль отчаливает. Заключенные в трюм не видят совершаемого пути. Они чувствуют только, что движение по горизонтали сменяется спиральным спуском, как если бы корабль увлекался в закручивающийся Мальстрем.

    Скривнусом ограничиваются искупительные страдания тех» чья совесть не омрачена памятью ни о тяжких пороках, ни о преступлениях, но чье сознание в Энрофе было отделено от воли и влияния его шельта глухой стеной житейских забот и попечений только о материальном.

    Следующий слой похож на предыдущий, но он темней: как будто он застыл в неопределенном сумраке на границе вечной ночи. Здесь ни строений, ни человеческих толп; однако каждый ощущает невидимое присутствие множества других: следы движений, схожие с отпечатками ног, выдают их присутствие. Чистилище это называется Ладреф, и кратковременное пребывание в нем испытывают десятки миллионов. Это – следствие маловерия, не дававшего силам духовности проникать в естество человека и облегчать его эфирное тело.

    Тот, кому предстоит дальнейший спуск, субъективно воспринимает его так, как если бы он заснул и внезапно проснулся в изменившейся обстановке. В действительности же демонические существа – осуществители кармы – переносят его во время забытья в другой поток времен, хотя число пространственных координат – три – остается неизменным во всех шеолах.

    Искупающий свою карму оказывается среди полного мрака, где слабо фосфоресцируют только почва да редкие эквиваленты растений. Благодаря светящимся скалам ландшафт не лишен кое-где мрачной красоты. Это последний слой, где еще имеется то, что мы обобщенно называем Природой. Следующим слоям будет свойственен только урбанистический ландшафт.

    Здесь, в Мороде, царствует абсолютная тишина. Каждый, пребывающий в этом мире, других обитателей не воспринимает совсем и уверен в своем полном одиночестве. Тоска великой покинутости охватывает его, как железный панцирь. Напрасно метаться, молиться, звать на помощь, искать – каждый предоставлен общению только с собственной душой. А душа преступна, ее память запятнана совершенным на земле злодеянием, и для такой души нет ничего более пугающего, чем уединение и тишина. Здесь каждый уразумевает смысл и масштабы совершенного на земле зла и выпивает до дна чашу ужаса перед своим преступлением. От этого бесконечного диалога с самим собой несчастного не отвлекает ничто, даже борьба за существование. Потому что никакой борьбы тут нет, пища кругом в изобилии, ею служат некоторые виды почв. Одежда? Но в большинстве слоев, в том числе и в Мороде, эфирное тело само излучает облекающую его ткань: ту, которую мы заменяем одеждой. И если в мирах Просветления она прекрасная и светящаяся, то в Мороде творческая ущербность его обитателей позволяет создавать только эфирные клочья. Впрочем, подобное нищенское рубище облекало астрально-эфирное существо искупающего уже в Ладрефе.

    Того, чью совесть не может очистить и Мород, ждет уже не спуск в следующий слой, а внезапный и устрашающий провал в него: это схоже с трясиной, в которую несчастный попал неожиданно для себя и которая засасывает его: сперва ноги, потом туловище, наконец, голову.

    Повествование достигло Агра, слоя черных паров, между которыми вкраплены, как острова, черно-зеркальные отражения великих городов Энрофа. Этот слой, как и все чистилища, не имеет космической протяженности. Поэтому здесь ни солнца, ни звезд, ни луны: небо воспринимается как плотный свод, окутанный постоянной ночью. Некоторые предметы светятся сами, тускло светится и земля, точно пропитанная кровью. Цвет здесь преобладает один: в Энрофе мы не способны видеть его, и по впечатлению, производимому им, он скорее всего напоминает темно-багровый. Кажется, это тот самый невидимый свет, который в физике называется инфракрасным.

    Я очень немного, едва-едва, знаком с инфра-Петербургом. Помню, что там тоже есть большая, но черная, как тушь, река и здания, излучающие кроваво-красное свечение. Это подобно отчасти иллюминациям наших праздничных ночей, но жутким подобием. Внешний облик тех, кто пал в этот мир, напоминает, до некоторой степени, облик гномов: человекоподобие еще сохранено, но формы уродливы и убоги. Рост уменьшен. Движения замедлены. Никакой материальности, заменяющей одежду, их тело уже не излучает; царствует беспомощная нагота. Одно из мучений Агра – чувство бессильного стыда и созерцание собственного убожества. Другое мучение в том, что здесь начинает впервые испытываться терпкая жалость к другим подобным и приходит понимание своей доли ответственности за их трагическую судьбу.

    Третья же мука этих несчастных – страх. Он порождается наличием в Агре еще других существ, хищниц демонической природы: они называются волграми. Когда мы приблизились к зданию, составлявшему темноэфирное тело Инженерного замка, я различил неподвижно сидящее на его крыше существо, огромное, величиной с ящера мезозойской эры. Оно было женского пола, мешковатое и рыхлое, с серою, ноздреватою кожей. Сиротливо прижавшись щекой к башне и обняв ее правою лапой, бедняга неподвижно смотрела перед собой совсем пустыми, как мне показалось, глазницами. Она была глубоко несчастна. По-моему, ей мучительно хотелось кричать или выть, но ни рта, ни пасти у нее не было. Впрочем, чревато опасностями могло быть самое чувство жалости к ней: лукавая хищница подстерегала жертву, и жертвой мог сделаться всякий из тех, кто были людьми. В зверином страхе перед волграми бедные гномы прятались по углам или прокрадывались, затаив дыхание, у подножия зданий, облюбованных этими чудищами. Быть пожранным, вернее, всосанным волгрою через ее пористую кожу значило умереть в Агре, чтобы затем возникнуть еще ниже, в Буствиче или в страшном Рафаге. Позднее я увидел, что волгр – множество, что они отчасти разумны и что грубая, мрачная цивилизация, которая отличает Агр, – именно их творение. Механических приспособлений, облегчающих труд, у них еще почти не было. Они вручную громоздили из какого-то материала, похожего на стволы гигантских деревьев Калифорнии, здания, которые я видел кругом, и каждый кусок этого материала, плотно примыкая к остальным, начинал светиться тускло-багровым, почти ничего не озарявшим излучением. В чем заключалась связь между зданиями человеческих городов в Энрофе и сооружениями волгр в Агре, для меня осталось неясным.

    Звуковым языком они, конечно, не обладали, но у них было нечто вроде языка жестов. Здания они строили, по-видимому, для того, чтобы укрыться в них от коротких проливных дождей, налетавших поминутно. Дожди были черные.

    Странно, разумеется, и то еще, что у волгр существует не два пола, а три. Мужская особь оплодотворяет особь среднего пола, которая некоторое время вынашивает зародыш внутри себя, а затем передает его будущей матери.

    Но кое-где в эту цивилизацию вкрапливались, как острова, безмолвные, совсем не светящиеся здания. Волгры даже не приближались к ним: по-видимому, им мешало нечто, мною невидимое. Такие здания возвышались на месте Исаакия и некоторых других храмов Петербурга: единственные убежища от волгр, где мученики Агра хоть на краткое время могли ощутить себя в безопасности. Кто их воздвиг? когда? из какого материала? Не знаю. Голод не давал несчастным таиться в этих приютах: он гнал их в поиски за съедобной плесенью, покрывавшей фундаменты этого безрадостного города.

    Если тяжелая карма не сделает того, кто попал сюда, жертвою волгры и он не очнется в следующем из миров нисходящего ряда, рано или поздно ему суждена трансформа, поднимающая вверх. Кончающий свое искупление постепенно меняется телесно. Он увеличивается ростом, у него начинают снова проступать черты лица, напоминающие черты, которыми он обладают прежде, и волгры не дерзают подступать к нему. Самая трансформа происходит с помощью братьев из Небесной России: спустившись в Агр, они окружают окончившего искус. Присутствовать при этом событии из числа гномов могут лишь те, кто скоро будет поднят отсюда таким же образом. Но пока они смотрят на совершающееся со стороны, им кажется, будто братья синклита поднимают освобождаемого на своих крыльях или на складках светящихся покрывал. Волгры, охваченные мистическим трепетом и страхом, смотрят на это событие издали, но не в состоянии понять ничего.

    Лестница восхождения не закрыта ни перед одной демонической монадой, даже перед волграми. Но для подобного обращения требуется столь острая ясность сознания, какая не встречается здесь почти никогда.

    Иногда встречается здесь совсем иное: местами ландшафт разнообразится светящимися пятнами, похожими на огромные гнилушки. Что-то от трупной зелени есть в них… Это в Агр просвечивает другой слой, расположенный ниже: Буствич. Там все гниет, но никогда не сгнивает до конца; в состоянии, сочетающем гниение заживо с духовной летаргией, и заключается мука Буствича. В Буствиче развязывают узлы своей кармы те, чья душа, отяжеленная тяготением к ничем не озаренному плотскому, не выработала за свою жизнь на земле никакого противовеса. Здесь пленника гложет удручающее отвращение к самому себе, потому что эфирное тело его превратилось в подобие кала. Ибо, как это ни страшно и ни омерзительно, но Буствич, в сущности, не что иное, как нечистоты волгр.

    К душевным мукам здесь начинает присоединяться и телесная: способность пленников к движению крайне ограничена, как и их способность к самозащите. А самозащита насущно необходима любому из них, ибо рядом с ними здесь обитают, между двумя воплощениями в одном из демонических стихиальных миров, облаченные в темноэфирные тела души мелких человекоподобных демонов: здесь они имеют вид человеко-червей, а размерами напоминают кошку. Заживо, медленно, понемногу пожирают они в Буствиче тех, кто когда-то были людьми в Энрофе.

    В очередном двойнике Инженерного замка (такой есть и в Буствиче) находился в то время, то есть в 1949 году, император Павел I. Он миновал уже цикл мучений в слоях более глубоких и теперь был медленно поднимаем в Друккарг – шрастр российского античеловечества. Суровость постигшего его несчастья поразила меня. Но мне было объяснено, что, если бы часть груза не была снята с него мукой его умерщвления в ночь на 12 марта и вместо этого он продолжал бы тиранствовать вплоть до своей естественной кончины – груз содеянного повлек бы его еще глубже, вниз, пока не был бы достигнут Пропулк – одно из самых ужасающих страдалищ.

    За Буствичем следует чистилище, носящее имя Рафаг: здесь изживаются кармические следствия предательств и корыстной преданности тираниям. Рафаг – мука непрерывного самоистощения, нечто, на что могут намекнуть такие явления нашего слоя, как страдания холеры. Это последний слой, ландшафт которого хотя бы отдаленно напоминает наши города; убежищ, маячивших в Буствиче и Агре, здесь, однако, уже нет. Покров соборных молитв человечества не распространяется до Рафага: глубже могут досягать лишь силы синклитов и высших иерархий Шаданакара.

    Над тремя последними, нижними чистилищами, господствуют ангелы мрака.

    Первый из этих слоев – Шим-биг – являет собой медленный поток, движущийся по невыразимо мрачному миру, заключенному под высокий свод. Трудно понять, откуда исходит полусвет, мертвенный и бесцветный. Мельчайший дождь сеется на поток, вскипая на его поверхности маленькими пузырями. И уже не одежда мучающихся здесь душ, но сами души в их деградировавших эфирных телах похожи на дымно-бурые клочья. Они мечутся взад и вперед, цепляясь за что попало, лишь бы не пасть в поток. Их томит не только ужас: еще большее мучение заключается в чувстве стыда, нигде не достигающем такой силы, как в Шим-биге, и жгучая тоска по настоящему телу, по мягкому теплому миру – воспоминания о радостях жизни на земле.

    Здесь же усиливается сострадание.

    А устье потока видится совсем вблизи. И сам поток, и весь этот туннелеобразный мир обрываются там подобно тому, как обрывается туннель метро при выходе на эстакаду. Но воды не впадают ни во что: и они, и берега, и свод – все растворяется в серой беспредметной пустынности. Там не может быть никакого тела, там и намека нет на какую-либо почву или среду. Только одно не гаснет там: искра самосознания. Это чистилище называется Дромн: иллюзия страшного небытия.

    И если в Шим-биге себя искупали те, на ком ответственность за несколько человеческих смертей, хотя бы даже смертей преступников, кому подписывался смертный приговор или на кого составлялся предательский донос, – в Дромне находятся те, чье нарушение Закона кажется, на наш взгляд, несравненно меньшим. Да, арифметика кармы – странная арифметика! И в Дромн увлекают не злодеяния, не кровопролития, но всего лишь кармическое следствие активного безверия, воинствующее отрицание духовности, деятельное утверждение ложной идеи о смертности души. Тайна этой удивительной, непропорциональной, казалось бы, кары в том, что все эти волевые акты еще при жизни в Энрофе как бы наглухо забили пробками дыхательные пути души; итогом явилось еще большее отяжеление эфирного естества, чем даже бывает в результате отдельных преступлений, если взять их изолированно, самих по себе. Пленнику Дромна кажется, что нигде нет ничего, нет и его самого – именно так, как это ему рисовалось при жизни. И он с величайшим усилием, очень не скоро может справиться с поражающим фактом – неугасанием самосознающего Я даже здесь, в абсолютной пустоте, вопреки рассудку и здравому смыслу. При этом он начинает смутно понимать, что все могло бы быть иначе, если бы это небытие – или полунебытие – он не выбрал сам.

    Но тоска добровольной покинутости, окрашивающая пребывание в Дромне, мало-помалу начинает уступать место тревоге. Я чувствует, что его куда-то влечет, как бы вниз и вкось, и само оно из точки превращается в вытянутую фигуру, устремленную книзу. Отсутствие всяких ориентиров не дает понять, падает ли он медленно или низвергается с большой быстротой. Только внутреннее чувство вопиет громче всяких доказательств логики, что он движется не вверх и не в сторону, но именно вниз. Вот внизу уже обозначилось и розоватое пространство. Несколько мгновений этот цвет может казаться падающему даже радостным. Но затем леденящая догадка пронизывает несчастное Я: оно поняло, что непреодолимо опускается в раскаленное, тихое, как бы железное море. Вес опускающегося стремительно возрастает; вот он прикасается к раскаленно-красной поверхности Фукабирна и погружается в его среду. Мука состоит, кроме жгучего телесного страдания, именно в ужасе опускания в вечные пытки – опускания, которое представляется невозвратным.

    Фукабирн – последний в сакуале чистилищ. Теперь начинается сакуала трансфизических магм: эти локальные миры сосуществуют в трехмерном пространстве, но в других потоках времени, с поясами раскаленного вещества в оболочке планеты. Повторяю, подчеркиваю: во всех метакультурах, кроме Индийской, страдания этих миров не имели конца, пока Иисус Христос не совершил того освободительного спуска в них, который в церковном предании называется схождением Спасителя в ад. С этого мгновения для сил Света становится возможным, хотя и требующим огромных усилий, извлечение страдальцев из этих пучин после известного срока, необходимого для развязывания узлов личной кармы.

    Первая из магм – это Окрус, вязкое дно Фукабирна.

    Вокруг шельта уже в Дромне не осталось никаких старых оболочек и начало образовываться новое телесное существо. В Окрусе его формирование подходит к концу, но ничего, хотя бы отдаленно напоминающего человеческий облик, нет в нем: это шарообразное нечто из оживленного инфраметалла.

    За что же муки Фукабирна и Окруса, за что? О, этих страдальцев уже немного. В Скривнусе и Ладрефе томились миллионы, здесь – сотни, может быть, даже десятки. Осуждение идейного врага на великие мучения, осуждение невинных, терзание беззащитных, мучительство детей – все это искупается страданиями здесь, в Окрусе и Фукабирне.

    Здесь мучающийся вспоминает отчетливо о религиозных учениях, слышанных на земле, и о том, что он был предупрежден. Телесные муки субъективно ощущаются здесь, как воздаяние, но уже начинает осознаваться двойственная природа Закона и ответственность за его жестокость не Бога, а демонических сил. Сознание яснеет: в этом – проявление Провиденциальной стороны Закона, той его древней основы, которая была создана демиургами еще до вторжения Гагтунгра в Шаданакар. Прояснение сознания, прояснение совести, возрастание духовной жажды – это та сторона Закона возмездия, которую светлые силы отстояли от темных и благодаря которой Закон все-таки не сделался абсолютным злом.

    Инфрафизическая субстанция магм очень похожа на их физическую субстанцию. Их пленники сначала сохраняют свободу движения, но в действиях для поддержания существования здесь пока нет нужды: силы впитываются из окружающей среды механически. Все это относится и ко второму из поясов магм – Гвэгру, представляющему собой раскаленную докрасна, неподвижную среду.

    Однако я хотел бы напомнить, что страдание в Энрофе – какое бы то ни было – ослабляет посмертную муку, преимущественно в смысле сокращения сроков ее, но иногда и в смысле ее «качества». Длительность искупительного наказания души после смерти определяется, в основном, масштабами тех жертв, которые пострадали от его деяний в Энрофе. Массовый характер преступлений влечет за собой понижение слоев возмездия: Окрус может быть заменен, например, Укарвайром, Гвэгр – Пропулком. При этом суть дела в том, что телесные муки, начавшиеся в Фукабирне и возросшие в Окрусе и Гвэгре, апогея достигают в следующем слое, называемом Укарвайр: это магма бушующая. Там искупают себя извратители высоких и светлых идей, несущие ответственность за калечение трансфизических путей тысяч и миллионов. Там же и те, кто повинен в гнусных деяниях, называемых на нашем сухом, мертвом языке осознанным садизмом, -то есть таких поступков, при которых страдания других не только вызывали чувство наслаждения, но и недолжность этого наслаждения была совершенно ясно осознана преступником тогда же. Осознана – но не помешала наслаждению, не воспрепятствовала испытывать его опять и опять.

    К счастью, время здесь течет гораздо быстрее. Весьма известному писателю наших дней, виновному, конечно, не в осознанном садизме, а в подмене идеалов, в извращении идей, в отравлении множества сознаний ложью, казалось, например, что он здесь пробьют не десять лет, как это было по времени Энрофа, а всего несколько дней.

    Далее идет Пропулк – магма твердая: мир искупительных страданий массовых палачей, виновников кровопролитных войн и мучителей народных множеств. Свобода движения утрачивается. Тело как бы замуровано в твердый состав, сдавлено со всех сторон. Но даже страшнейшую телесную муку здесь перерастает страдание души. Это такое жгучее раскаяние и такая тоска о Боге, какие невозможны ни в одном из высших слоев. К счастью, до Пропулка спускаются немногие. Нужно ли говорить, что здесь такие существа, как Ежов или сподвижники Берии? Удивительно то, что здесь совсем еще недавно продолжал томиться Малюта Скуратов, а в Пропулке Западных метакультур все еще не развязали своей кармы не только Робеспьер и Сен-Жюст, но даже некоторые из инквизиторов XVI века.

    Сакуала магм завершается слоем, носящим название Ырл: это магма сверхтяжелая. Здесь телесные страдания совершенно меркнут перед духовною мукой. Ырл создан для возмездия тем, кого на нашем юридическом языке мы назвали бы рецидивистами: тем, кто, уже раз испытав падение в магмы и возвратившись в Энроф, вновь отягчил себя великими злодеяниями.

    Магмы кончились.

    Ниже начинается сакуала миров, соотносимых с физическим ядром планеты, общая для всех метакультур.

    Первым идет Биаск, инфракрасные пещеры, худшая из алых преисподних, если так определить всю лестницу слоев от Фукабирна до Биаска. Форма здесь меняется, появляется подобие головы и четырех ног. Но зато дар речи утрачен, так как разговаривать не с кем: каждый из узников изолирован от остального мира и видит только своих мучителей – именно тех, которые похожи, как это ни странно, на пресловутых чертей. Сидя здесь, в Энрофе, в относительной безопасности, можно сколько угодно посмеиваться над верой в существование этих рогатых безобразников, но не стоит желать даже смертельному врагу более близкого с ними знакомства. А так как жертв, павших в Биаск, насчитывается всего десятки, чертей же, нуждающихся в их гаввахе, – многое множество, то они выколачивают гаввах из своих жертв всеми способами, какие в состоянии измыслить. Жертвы Биаска – это те, кто был в Энрофе растлителями духа. Такие преступления расцениваются столь сурово потому, что они приносят больше кармического вреда для тысяч человеческих душ. Даже палач, от руки которого погибли физически сотни людей, не принес такого ущерба, как те, про кого сказано в Евангелии: «Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» (Матф. 18, 6). И даже если бы Ярославский или Бедный были в своей частной жизни добрыми людьми, это не спасло бы их от посмертной судьбы, ждущей растлителей духа.

    Ниже Биаска зияет Амиуц: вертикальные щели. Падающий как бы застревает, подвешенный в полной беспомощности. А так как щели ведут в Гашшарву, то несчастный оказывается висящим прямо над гнездилищем демонических сил Шаданакара. Здесь те, кто сочетал сознательный садизм с огромностью злодеяний.

    Но из вертикальных щелей Амиуца есть и боковые ходы-тупики. Это Ытрэч, планетарная ночь, длящаяся от начала формирования Шаданакара до конца существования нашей планеты в Энрофе, то есть до истечения второго (будущего) зона. Здесь были очень немногие, например Иоанн Грозный. А дальше есть еще один слой, совсем особый: деянию Иуды Искариота соответствовал только он. Называется он Журщ, и никто никогда, кроме Иуды, в этот слой не вступал.

    Ясно, конечно, что о страданиях, переживаемых в слоях ядра, мы не можем себе составить даже отдаленного представления.

    И вот описание подошло к последнему из слоев – кладбищу Шаданакара. Мне никак не удавайтесь расслышать точно его наименование: иногда казалось, что оно звучит как Суфэл, иногда же более правильным мне казалось Суфэтх, и вопрос остался нерешенным. Сюда из нижних страдалищ опускаются упорствовавшие во зле. Здесь их скорлупы – остатки шельта – покидаются монадами. Монады выпадают из Шаданакара вообще, чтобы начать все сначала в непредставимых пространствах, временах и формах. И все же это лучше, чем провал сквозь Дно Шаданакара на Галактическое Дно: здесь монада не выпадает, по крайней мере, из Космического Времени.

    Но шельт – живой, это самосознающее, хотя и низшее «я»; в Суфэтхе он едва шевелится, постепенно выдыхая остатки жизненных сил. Это и есть та смерть вторая, о которой говорится в Священном писании. Искра сознания теплится до конца, и мера ее мук превышает воображение самих демонов. Сюда до сих пор не может досягнуть никто из Света, даже Планетарный Логос. Братьям синклитов Суфэтх может быть виден иногда, но не изнутри, а из соседних слоев. Тогда они различают пустыню, над которой стоит тускло-лиловым солнцем Гашшарва – антикосмос Гагтунгра.

    К счастью, за всю человеческую историю набралось лишь несколько сотен монад, падавших до Суфэтха. Из них только несколько единиц оставили след в истории, ибо все крупные монады нисходящей направленности затягиваются в Гашшарву. В Суфэтхе – те, кто не нужен и Гагтунгру. Из исторических деятелей я знаю только об одном – о Домициане, в следующем воплощении, после падения в Пропулк, ставшем маршалом Жюлем де Рэцем, тем самым, который сперва был сподвижником Жанны д'Арк, а потом – злодеем и садистом, купавшимся в ваннах, устроенных из внутренностей убитых им детей. Сброшенный в Ырл, он в следующей инкарнации в Энрофе опять запятнал себя великими злодеяниями в эпоху инквизиции. После третьей кончины он в третий раз прорезал все слои преисподней, достиг Суфэтха и был выброшен из Шаданакара, как шлак.

    Я хорошо знаю, что гуманистическому сознанию нашего века хотелось бы встретить совсем другие картины, чем те, какие намечены мною в этой главе. Одних отпугнет то, что мои свидетельства покажутся им слишком напоминающими, несмотря на все отличия, популярные образы, исток которых – в историческом христианстве. Других будет шокировать дикарская суровость законов и материальный характер ужасающих мук в страдалищах. Но первых я готов спросить: неужели они думали всерьез, что учение отцов церкви не содержит ничего, кроме игры испуганного воображения? Только сознание, безрелигиозное, как трактор или прокатный стан, может полагать, например, что «Божественную комедию» мы в силах исчерпать, толкуя ее как сумму художественных приемов, политической ненависти и поэтических фантазий. В первой части Данте показал лестницу нисходящих слоев, наличествовавших в средние века в инфрафизике Романо-католической метакультуры. Нужно учиться отслаивать примесь, внесенную в эту картину ради требований художественности либо вследствие аберраций, присущих эпохе, от выражения подлинного трансфизического опыта, беспримерного и потрясающего. И не лишним будет, мне кажется, указать, что ныне тот, кто был Дантом, входит в число нескольких величайших духов человечества, таких, которые властны проникать невозбранно до самого Дна Шаданакара.

    А тем, которые возмущены суровостью законов, можно ответить одно: так работайте же над их просветлением! Конечно, с умственными привычками гуманистического века легче бы сочеталось представление не о материальных муках, но о, так сказать, духовных: угрызениях совести, тоске от невозможности любить и тому подобное. К сожалению, варварские эти законы создавались, очевидно, без учета настроения интеллигенции XX столетия. Правда, духовные страдания тоже имеют в нисходящих слоях немалое значение. В сущности, лишь великие преступники истории подвергаются страданиям материальным по преимуществу, и к тому же таким, которые тяжелее, чем любая наша физическая боль, потому что физическая боль уступает эфирной в силе и длительности. Но и то сказать: представив себе объем мук, причиненных этими людьми своим жертвам в Энрофе, какими угрызениями совести или, как думал Достоевский, тоскою от невозможности любить уравновесится эта гора мук на весах бесстрастного Закона кармы?

    А примкнуть к тем, кто трудится над смягчением этого Закона, волен каждый из нас."

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • И последнее про демонов. А девченкам - нравятся! Властные, сильные, строгие а взор то, взор то какой - орел нервно курит в сторонке! А пылкие то какие! Не то что эти светлые - ни сиськи ни письки - и радуются как идиоты.....
    Ну так вот, демоны:

    "ГЛАВА 3. ШРАСТРЫ И УИЦРАОРЫ
    Я подхожу к описанию миров, имеющих для человечества с его историей и для всего Шаданакара совершенно особое значение, так как именно эти миры созданы демоническими силами как непосредственное орудие осуществления мирового плана Гагтунгра.

    Это, собственно, два ряда, две сакуалы инфрафизических слоев, тесно связанные между собой.

    Я уже мельком говорил о том, что каждая из метакультур включает в себя некий антиполюс своему затомису, некую цитадель демонических сил, где как бы перевернуто отражаются черными зеркалами священные грады синклитов. Речь идет о шрастрах, обиталищах античеловечества.

    Шрастры – различные области единого четырехмерного пространственного мира; каждый из них обладает, однако, своим неповторимым числом временных координат. Кольцо шрастров метагеологически связано с нижними слоями земной коры, с ее компенсационными выступами, и противостоит темными двойниками-антиподами Эанне, Олимпу, Раю, Монсальвату, Небесной России и остальным затомисам. Компенсационные выступы, уравновешивающие горные массивы на поверхности земли, обращены своими остриями и гребнями к центру планеты. В Энрофе эти области безжизненны и мертвы: базальт, лава и ничего более. Но в четырехмерном мире не так. Ниже, к центру, под ними лежит пустота – рыжая, полыхающая перебегающими волнами света и жара, тускло-оранжевая полость. На изнанке коры господствует равнодействующая двух притяжений: к толще коры– и к центру земли; понятия верха и низа не совпадают с нашими. В подземном оранжево-рыжем небе там неподвижно стоят инфралиловые и инфракрасные, почти черные светила: так воспринимаются оттуда Гашшарва и страдалища земного ядра. В лучах этих лун живут и укрепляют свои цитадели те многомиллионные общества и те чудовищные иерархии, которые на наших глазах проявляют себя в великих державах, в государственных тираниях, в безликих вампирах мировой истории.

    Что за природа, какой ландшафт господствуют на этой изнанке мира? Синего и зеленого цветов здесь нет: они не могли бы восприниматься зрением обитателей. Зато имеются два, к восприятию которых не приспособлен наш глаз. Имеется и некое подобие растительности, но жгучее и жуткое: купы массивных темно-багровых кустов, а местами большие, отдельные, шевелящиеся цветы из пламени. Рельеф очень неровен; в массивы суши вкраплены озера и моря белой и розоватой лавы. В целом ландшафт имеет своеобразный геолого-урбанистический характер: гигантские многомиллионные города; в инфра-России, например, главнейший из них связан почти со всем компенсационным выступом анти-Урала, другой соответствует Кавказу, а теперь создаются еще города на компенсационных выступах гор Казахстана и Тянь-Шаня. Имеются города и под нашими низменностями, но реже, так как эти районы по большей части заполнены лавой.

    Античеловечество состоит в основном из двух рас или пород, весьма отличных друг от друга. Главнейшие из них мелкие, но высоко разумные существа, двигающиеся по кругу перевоплощений в шрастрах, где они принимают четырехмерную форму, несколько напоминающую нашу. Это тело, соответствующее нашему физическому, называется каррох: оно формируется из материальности этих слоев, созданной высшими демоническими иерархиями. Жители шрастров обладают парой верхних и парой нижних конечностей, хотя и с иным, чем у нас, числом пальцев; кроме того, они снабжены чем-то вроде кожных летательных перепонок. Их красные стебельчатые глаза, выдающиеся по сторонам цилиндрической головы, их мышино-серая кожа и вытянутый трубкообразный рот могли бы вызвать в человеке отвращение. Но эти существа – обладатели острого интеллекта, создатели высокой цивилизации, в некоторых отношениях опередившей нашу. Они называются игвами.

    Игвы появились впервые в шрастре Вавилоно-ассирийской метакультуры. В более древних шрастрах существовала другая раса, предки нынешних раруггов, о которых я скажу потом. Но самое происхождение игв для меня не вполне понятно: приходится иметь дело с такими странными представлениями, что рассудок не может их принять. Дело в том, что хотя среди людей нет монад, демонических по своей природе, но бывали случаи – исключительно, впрочем, редкие, – когда человек в дальнейшем своем пути добровольно становился игвой. Для этого необходимы, кроме желания, колоссальная ясность сознания и уникальное развитие специфических способностей. Таков и был основатель античеловечества, личность, совершенно реально существовавшая в Эрехе и Вавилоне, где он был жрецом Нергала, а позади имел длинную цепь воплощений в более древних культурах и в человечестве титанов.

    Игвы произошли от сочетания этого существа с Лилит. Она способна обретать иногда – очень редко и лишь по воле Гагтунгра – женские облики в более плотных мирах. Когда она явилась в Вавилонии, для глаз людей это произошло так, как если бы она внезапно возникла из ничего. Ее видели трое: будущий отец игв и еще двое, один из которых сошел с ума, а другой был казнен. Тот, ради кого она приняла этот призрачный физический облик, сочетался с ней своим астральным, а потом и эфирным телом. Потом она сошла, вся объятая пламенем, в пустынный инфрафизический слой, где извергла из чрева первую чету игв. Основоположник же этой расы не воплощался более ни в шрастрах, ни в Энрофе. Теперь он в Дигме, и его участие в разработке и осуществлении демонического плана весьма велико.

    Игвы обладают звуковым языком односложного строения. Из наших языков он фонетически ближе всего, пожалуй, к китайскому, но, благодаря трубчатому строению рта, среди гласных у игв доминируют звуки вроде «о», «у», «'у'».

    Они употребляют иногда и одежду, но чаще ходят обнаженными. Чрезмерный интеллектуализм этих существ выхолостил их сексуальную сферу. Способ размножения похож на человеческий, но непригляднее. Они совокупляются почти на ходу, никакой потребности в уединении при этом не испытывая, так как лишены стыда. Чувства любви, привязанности, жалости находятся в зародыше. Вместо семьи – кратковременные союзы, а для детенышей – тщательно оборудованные и скрупулезно продуманные воспиталища.

    Мораль – рабская. Общество состоит из двух классов: высшая интеллигенция, в которую входят ученые, инженеры, жрецы и, если применимо здесь это слово, администраторы, – и подчиняющееся большинство, действующее только по заданиям руководства. Впрочем, и само руководство строго подчинено воле так называемых «великих игв» (это нечто вроде преемственно следующих друг за другом верховных жрецов-императоров) и воле страшилищ соседнего слоя – уицраоров.

    Почти неограниченным владыкой в каждом из шрастров фактически является великий игва. Шрастр – не монархия и, конечно, не теократия: это – сатанократия. Принцип династического наследования власти игвам совершенно чужд. Преемник избирается и подготавливается десятками лет, с изумительной рациональностью и дальновидностью. Ясность сознания великих игв огромна, хотя воспринимают они весь мир перевернуто, под демоническим углом зрения. Они способны прозревать даже до антикосмоса Галактики; их постоянно инвольтирует сам Гагтунгр. После смерти великие игвы поднимаются прямо в Дигм.

    Неправильно было бы сказать, что в шрастрах налицо эквивалент нашей науки и техники: скорее, наша наука и техника – эквивалент науки и техники игв. Иные условия и законы тех слоев определили иное сравнительно с нашим содержание их науки, но методы научного исследования и принципы техники весьма схожи с нашими. Правда, им, далеко опередившим нас на этом пути, ведомы такие приемы и способы, которые перекликаются с нашей магией и многим из нас показались бы колдовством. Но они пользуются даже принципами винта, колеса, ракеты. Есть суда для плавания по озерам инфралавы. Сколь ни дико это представить, но между шрастрами практикуются давно регулярные рейсы, весьма развит даже туризм – конечно, не с эстетическими, а только с познавательными целями. На высоте находится и авиация, хотя сами игвы способны передвигаться с большой скоростью, балансируя часто вниз головой и садясь на потолки и стены зданий, как мухи.

    Наука дала игвам возможность проникнуть и на поверхность Земли. В их инфрафизическом слое эта поверхность мертва и пустынна, как в нашем – поверхность Луны. А так как пространство сакуалы шрастров гаснет на границах солнечной системы, то звезд в этом небе нет. Но планеты и Солнце игвы увидели, хотя и совсем иначе, чем видим мы. Температура в шрастрах очень высока (для нас она была бы непереносима), и поэтому Солнце, показавшееся игвам тусклым инфракрасным пятном, излучает тепло, для них отнюдь не достаточное. Несмотря на все меры самозащиты, принятые против холода, игвы-пионеры на поверхности Земли жестоко страдали; эта поверхность пока что столь же мало пригодна для их существования, как для нас глубина Антарктиды. Однако у них имеются виды на некий способ освоения этой поверхности, и притом не в их собственном слое, а в нашем.

    Научная аппаратура уже позволила им уловить тени Энрофа. Возможно, даже почти неизбежно, что со временем они дадут нам о себе знать, возникнут обмен и контакт, но этим, конечно, они будут влиять на человечество в желательном для них направлении. Ведь их заветнейшее чаяние, объединяющая их мечта – распространение их владычества с помощью уицраоров и Гагтунгра на все слои Шаданакара. Представляется, что великий противобог Грядущего, подготавливаемый в Гаш-шарве к рождению среди человечества в недалеком уже будущем, создаст в Энрофе чету полулюдей-полуигв. Отсюда пойдет раса игв в нашем слое. Размножаясь быстро, как, рыбы, они должны будут постепенно заменить людей, превратив поверхность земли в обиталище дьяволочеловечества.

    Игвы движутся по кругу воплощений в шрастрах, а в промежутках между ними претерпевают одно и то же: их шельт вместе с астралом падает на Дно (воплощение в сверхтяжелом теле Дна невозможно без астрала), проносясь как бы по касательной через магмы и Гашшарву, едва задевая их. При этом спуске их эфирные тела стремительно разлетаются по каплям. Случаи просветления среди игв редки до единичности, и тогда их посмертье, конечно, меняется. О Боге, все они, кроме отчасти великих игв, имеют перевернутое понятие как о мировом тиране, более страшном, чем Гагтунгр. Христос, о Котором они слышат от великих игв, в их представлении оказывается в положении антихриста – как бы мятежным и крайне опасным деспотом; вообще все опрокинуто вверх дном. Поэтому естественно, что культ их состоит, главным образом, в экстатическом демонослужении, излучения которого восходят к Гагтунгру.

    О, цивилизация игв не ограничивается наукой и техникой: она включает и некоторые искусства. Перед грандиозным конусообразным капищем в Друккарге, главном городе российского античеловечества, представляющем собою гору, выдолбленную изнутри, высится монструозное изваяние: праигва верхом на раругге. Если переходить на наши меры длины (а это во многих случаях вполне законно), то можно сказать, что глаза игвы на этом изваянии изображены киноварно-красными камнями величиной с наш двухэтажный дом, а темно-багровые глаза раругга еще во много раз больше.

    Но развитию искусств препятствует рассудочный склад психики игв и их слабая эмоциональность. Вместе с общей уродливостью их представлений, все это направило их искусство по таким путям, на которых наши эстетические критерии оказываются неприменимыми. Наибольшее развитие в шрастрах получила архитектура. Города сформировались из сооружений сверхчеловеческих размеров, но голых геометрических форм. Частично – это скалы, выдолбленные изнутри и облицованные снаружи. Кубы, ромбы, усеченные пирамиды блистают облицовками красного, серого и коричневого цветов. Стиль конструктивизма в человеческой архитектуре – вот некоторый намек на стиль шрастров. Потребовалась усиленная инспирация творческого подсознания людей светлыми силами Фонгаранды, чтобы человеческое зодчество не подчинилось внушениям, поднимавшимся из шрастров, и не превратило города Энрофа в жалкие подобия стереометрических городов игв. А там, в этих городах, бушует и музыка, преимущественно шумовая, для нашего уха звучащая какофонией, но иногда поднимающаяся до таких ритмических конструкций, которые способны заворожить и некоторых из нас. Еще большую роль в жизни игв играет танец, если допустимо применение этого слова к их безобразным вакханалиям. И их демонослужения, сочетающие поразительные световые эффекты, оглушительное звучание исполинских инструментов и экстатический пляс-полет в пространстве четырех координат, превращаются в массовые беснования: этим привлекаются ангелы мрака, а излучаемую при этом энергию впивает Гагтунгр.

    Кроме игв, в шрастрах обитают еще другие существа, аборигены этого перевернутого мира – раругги, древняя порода, обликом напоминающая отчасти кентавров, отчасти ангелов мрака, а больше всего, пожало, мезозойских ящеров, поднявшихся на воздух. Поднявшихся на воздух – но не так, как поднялись когда-то в Энрофе птеродактили с их мышиноподобными крыльями: крылья раруггов могучи и выпрямлены по сторонам непомерно огромного тела. При законах тяжести, действующих в Энрофе, столь массивный летающий организм был бы невозможен.

    Их сходство с ящерами не случайно: раругги и есть эти ящеры. После длительных инкарнаций в телах аллозавров, тиранозавров и птеродактилей, некоторые – наиболее хищные виды их – вступили на путь дальнейшего развития в слоях инфрафизики. За истекшие миллионы лет они достигли ступени разумности, но эта разумность еще очень далека от изощренного интеллектуализма игв. Зато телесная мощь и невероятный эмоциональный накал их душевной жизни таковы, что после длительной борьбы за этот слой бытия игвы принуждены были примириться с тесным соседством раруггов. Вскоре был выработан между обеими расами своеобразный модус вивенди, перешедший затем в союз. Теперь раругги – нечто вроде разумной конницы шрастров, их армия. Сами игвы участвуют в войнах лишь в крайнем случае; обычно же им принадлежит лишь руководство, особенно технической частью. Неповоротливые мозги раруггов все еще не в силах справиться с задачами военной техники. Но их неимоверная кровожадность, их воинственность и бесстрашие – необходимые условия победоносных войн в этом слое. Старинные представления об адских крылатых конях – отзвук знания о бытии раруггов.

    А войны на изнанке мира бывают двоякие. В прошлом история этих сатанократий сводилась в значительной степени к взаимному соперничеству и вооруженной борьбе. Конечно, не все войны человечества находились в связи с бойнями в этом мрачном мире, но наши великие войны – безусловно. В ходе сильнейших из этих войн некоторые шрастры претерпевали катастрофические изменения и даже гибель. Теперь стало сложнее: высшие демонические инстанции прилагают все усилия к тому, чтобы упрочить между шрастрами мир. Причины этого очень сложны и будут постепенно изложены в дальнейшем. Воистину же непримиримая борьба ведется не между шрастрами, а между игвами, раруггами и уицраорами, с одной стороны, и синклитами затомисов, ангелами, даймонами и самими демиургами сверхнародов – с другой.

    После того как метакультура завершает цикл своего существования в Энрофе, ее шрастр влачит унылые дни, похожие на постоянную голодную агонию. Такие шрастры больше не нужны Гагтунгру, брошены на произвол14.

    Игвы и раругги деградируют, поступательное движение науки и техники прекращается. Уничтожение соответствующих агрессивных государственных образований в Энрофе влечет за собой прекращение притока основного вида пищи уицраоров и игв, – пищи, о которой я подробнее скажу чуть-чуть ниже. Вырождающиеся обитатели шрастров вынуждены перебиваться мелким хищничеством, попросту выкрадывая пищу у более удачливых соседей, либо прозябать на «вегетарианском столе». Такова же судьба некоторых шрастров, метакультуры которых еще существуют в Энрофе, но уицраоры которых уничтожены в ходе взаимной борьбы, а великие подземные города разрушены15.

    Сильные и активные шрастры ныне существуют в числе четырех. Это Фу-чжу, шрастр Китая, древний, но недавно получивший новый импульс к развитию: Юнукамн – шрастр Романо-католической метакулыуры, правда, сильно ослабевший и отставший, но еще активный16; Друккарг – шрастр Российской метакультуры и Мудгабр – самый мощный из всех шрастров, изнанка великой культуры Северо-Запада. Основателем Мудгабра был человеко-игва Клингзор; в последнем своем воплощении в Энрофе он был одним из анонимных инспираторов казни Иисуса Христа, сознательным сторонником Гагтунгра под личиной фарисея и патриота. Основанный им впоследствии анти-Монсальват ныне уже ничем не напоминает те наивно-патриархальные образы, которые из легенд средневековья с запозданием перешли в музыкальные драмы Вагнера. Наука и цивилизация игв нигде не шагнула так далеко, как именно в Мудгабре. Отмечу, что именно игвы этого шрастра первыми сумели проникнуть на пустынную и мертвенную в их мире поверхность земли. Но жизнь шрастров теснейшим образом переплетена с бытием совсем иного рода и масштаба демонических существ, слои обитания которых составляют соседнюю сакуалу, – соседнюю, но активно взаимодействующую с сакуалой шрастров. Игвы и раругги еще не в состоянии переходить в эти слои, но обитатели соседней сакуалы – уицраоры – могут вступать и вступают, вернее, вползают в города игв.

    Это могущественные существа, играющие в истории и метаистории роль столь же огромную, как и их телесные размеры. Если бы голову этого создания вообразить на месте Москвы, щупальцы его дотянулись бы до моря. Они передвигаются с захватывающей дух быстротой, обладают даром речи и немалой хитростью. Происхождение их сложно и двойственно. Каждый род уицраоров появился на свет как плод сочетания «каросс», то есть локальных, национальных проявлений Лилит, «Всенародной Афродиты» человечества, с демиургами сверхнародов. В большинстве метакультур эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов. Впервые они появились в метакультуре Вавилонии: ее демиург попытался это свое порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода. Но кароссы несут в себе проклятое семя Гагтунгра, в глубокой древности заброшенное им в эфирную плоть Лилит, отдельными национально-культурными выражениями которой они являются. И семя Гагтунгра предопределило то, что первый же уицраор, сначала выполняя волю демиурга, вскоре затем переродился в трансфизического носителя великодержавной государственности Вавилона. Его агрессивность толкнула демиургов других сверхнародов на крайние меры защиты своих стран в Энрофе против завоевателя. Меры эти состояли в порождении ими подобных же существ, способных оказать сопротивление Вавилонскому уицраору. Таким образом, эти чудовища появились в Иранской и Еврейской метакультурах, а затем и во всех остальных.

    Размножение этих крайне агрессивных и глубоко несчастных существ происходит путем, напоминающим почкование. Пола они лишены. Каждое детище становится тотчас смертельным врагом своего родителя и потенциальным его убийцей. Так возникли в метакультурах как бы династии уицраоров, преемственно наследующих друг другу после того, как умерщвлен родитель и пожрано его сердце. В большинстве метакультур существует одновременно лишь один уицраор либо один уицраор-родитель и одно или несколько его детищ, ведущих с отцом отчаянную борьбу. Борьба и уничтожение уицраорами друг друга – одно из самых чудовищных зрелищ метаистории.

    На протяжении исторического существования России сменилось три царствовавших уицраора, но у каждого из них раньше, чем он погибал, появлялись сперва детища, которых ему удавалось пожрать самому. В метакультуре же Северо-Запада создалось иное положение: там были и есть одновременно несколько династий уицраоров, и это обстоятельство породило громадные исторические последствия для всего мира, так как наличие нескольких подобных династий препятствовало и препятствует объединению Северо-западного сверхнарода в единое целое. Оно же явилось предпосылкой ко всем великим европейским войнам, а также к обеим мировым.

    Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. Каждый уицраор может быть вхож не только в соседние зоны (конечно, только победив соседних уицраоров), но и в шрастры: туда он вползает, как туманная гора. Игвы и раругги трепещут, слыша его голос, как перед властелином и деспотом, но вместе с тем видят в нем великого защитника и против других шрастров, и против сил Света. Как без него боролись бы они с воинствами синклитов и с самим демиургом? – Именно различные коллизии борьбы уицраоров между собой, а также каждого из них – с демиургом и синклитом данной метакультуры – вот, в значительной степени, трансфизическая сторона того процесса, который мы воспринимаем как политический и исторический.

    Уицраоры видят Энроф смутно, людей и наш ландшафт – туманно и искаженно, но любят наш мир горячей, неутолимой страстью. Они хотели бы воплотиться здесь – и не могут. Гагтунгра видят воочию и трепещут перед ним, как рабы. Великих игв они считают, в своей ограниченности, лишь исполнителями своей воли; в действительности великий игва видит выше и глубже, чем они, знает больше и стремится использовать алчность, воинственность и мощь уицраоров в интересах античеловечества.

    Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма не прост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм – все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают ее для уицраоров – в этом и состоит их главная обязанность по отношению к ним, – а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации.

    Весьма возможно, что я упрощаю или не вполне правильно излагаю механизм этого процесса; но суть его – питание уицраоров психоизлучениями народов, и притом излучениями, связанными именно с эмоциями государственного комплекса, – это не только серьезнейший факт, но и причина неисчислимых бедствий.

    Игвы не вхожи в слои уицраоров, но видят их как бы извне, смутно, тенями. Притаясь в шрастрах, наблюдают они битвы между уицраором и демиургом, изо всех сил стараясь влить в разъяренную тушу демона побольше питательной росы. При этом демиурга они не видят, но эта незримость кого-то могучего и светлого, способного бороться с самим демоном великодержавия, внушает им чувства ужаса и острой враждебности. Они знают, что гибель уицраора влечет за собой, вместе с гибелью государственного образования в Энрофе (это могло бы вызвать даже их ликование, если б на месте старого государства должно было возникнуть молодое, более сильное), – гибель всей династии уицраоров или разрушение шрастра. Этим предопределяется гибель воинствующих государств данной метакультуры, во всяком случае на многие века.

    Так как я стремлюсь поделиться всем, что мне известно, даже не имеющими, казалось бы, значения мелочами, то в сноске я перечисляю имена погибших династий уицраоров17, а в тексте – династии ныне существующие. Итак: Истарра – уицраор Испании; Ниссуш – монголо-маньчжуро-японская династия; с ним сосуществует пока Лай-Чжой, помесь Ниссуша с российским Жругром; сам Жругр; и, наконец, Ваггаг – общее имя для уицраоров Северо-Запада, обитающих в своем слое, как я уже говорил, по нескольку одновременно. Сейчас их трое: английский (Устр), французский (Бартрад) и заброшенное в их слой отпочкование Жругра – югославский Чармич. Все эти уицраоры – уже не первые в своем роду: династии их появились в прошлые столетия. Но в XX веке возникли и совсем новые династии как итог сочетания демиургов с кароссами метакультур, имевшего место в современности. Таковы: Шостр – уицраор новоарабский, рожденный после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции; Авардал – уицраор новоиндийский, родившийся несколько лет назад в силу все той же роковой необходимости защиты метакультуры; Стэбинг – уицраор Соединенных Штатов Америки, во внешнем облике которого есть нечто от тигра, а на голове – золотой конус; и еще Укурмия – уицраор новогерманский, рожденный после крушения Третьей империи и гибели старой династии уицраоров. Демиург Северо-Запада был вынужден повторить роковой шаг, так как другого выхода не было. Новое создание менее свирепо, чем его предшественник: прилагаются неслыханные усилия, чтобы инспирировать его из очень высоких миров Света. Перед ним открывается – впервые перед уицраорами – возможность восходящего пути, и в облике его есть нечто царственное, скорее всего – львиное. Ведь до сих пор ни один из уицраоров не знал иного посмертия, крое падения в Уппум, особый ад уицраоров – Дождь Вечной Тоски, созданный некогда Гагтунгром для обратившегося к Свету дракона Прамонгольской метакультуры. Позднее Уппум был замкнут наглухо, и освобождения оттуда не может быть, по крайней мере в этом зоне.

    Мне остается сказать несколько слов о Друккарге – единственном из шрастров, воспоминания о котором поднимаются в круг моей дневной памяти. Центр главного из городов Друккарга составляет сооружение высотою около километра: капище. О статуе праигвы, мчащегося верхом на распростершем крылья раругге, я уже говорил; и если отдаленным подобием этой статуи нужно считать в Энрофе Медного Всадника, то с капищем трансфизически связано совсем иное, знакомое нам здание: мавзолей.

    Главный город опоясан кольцевой цитаделью, состоящей из концентрических кругов. В одном из них томится Навна, Идеальная Соборная Душа России. При третьем Жругре положение ухудшилось: над нею воздвигнут плотный свод. Теперь ее сияющий голос едва проступает местами, как голубоватое, невидимое игвам и раруггам, свечение, на поверхности циклопических стен. А вне Друккарга – лишь верующие в России земной и просветленные в России Небесной слышат ее голос. – Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовет и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, – все это Навна. Соборность же ее заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в нее, оберегается в ней и сливается с ее собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне. Навна – невеста демиурга России и пленница Жругров.

    Жругр, как и остальные уицраоры, не может иметь никаких детей, кроме отпочковывающихся иногда жругритов. Но некое отдаленное подобие брака между ним и кароссой России по имени Дингра состоит в том, что он, всасывая индивидуальные русские души, точнее – шельты, во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. Результаты этого воспринимаются нами как психическое перерождение тех из наших соотечественников, кто стал активным строителем цитадели.

    Кроме раруггов и игв, в Друккарге есть и еще обитатели: те, чья жизнь и деятельность в русском Энрофе были накрепко связаны с великодержавным строительством, кто пользовался большой властью и влиял на судьбы миллионов душ. Здесь они находятся как узники и рабы, без отдыха строящие цитадель игв. Кроме гибели Жругров и разрушения Друккарга, их не освободит ничто. Здесь находятся, например, с самого начала своего посмертия Иоанн III и почти все остальные монархи, полководцы, деятельные строители государственности. Исключения? Да, есть и исключения. Это, с одной стороны, тираны: прежде чем вступить в Друккарг, им приходится веками искупать свою личную карму в глубоких страдалищах. Некоторые из них уже миновали эти круги и теперь находятся здесь, например, Иоанн Грозный. Другие, как Павел I или Аракчеев, еще только поднимаются из глубины магм. Но есть и иные исключения, ничтожные по своему числу: те, кто, будучи монархом, создал еще при жизни противовес своей лично-державной карме, создал его горячею верой, высоким милосердием и добротой либо даже страдальчеством. Вспомним Владимира Святого, Владимира Мономаха, Александра Невского, Федора Иоанновича. Вспомним тех, для кого власть, едва принятая в руки, оказалась источником только страданий, утрат и даже гибели: Федора Годунова, Иоанна Антоновича. Многих удивит подобное утверждение, но Николая II избавила от Друккарга трагедия, пережитая им в Екатеринбурге. Совсем особое значение имеет одна из колоссальнейших фигур русской метаистории – Александр I. Ему в этой книге посвящена отдельная глава.

    В Друккарге таких пленников около трехсот. Это человекоподобные существа громадных размеров, напоминающие фигуры древних титанов. Но в обликах нет ничего светящегося. Напротив: лица их кажутся испепеленными глубинным огнем, тела облачены в грубые, темно-багровые ткани. Они скованы между собой, а труд их схож с кладкой камней, с возведением новых и новых ярусов цитадели. Короткий полусон. Пища – инфрарастительность. Над ними довлеет страх перед уицраором: в случае ослушания или бунта он может сбросить их, как и игв, на Дно Шаданакара. История Друккарга уже знает такие случаи.

    Аналогично Друккаргу, такими же пленниками-титанами пребывают в Мудгабре Карл V, Наполеон, почти все монархи, полководцы, государственные деятели Северо-Западной Европы и Северной Америки. В Юнукамне работают камненосцами Григорий VII, Лойола, большинство пап. Торквемада, пробыв в Биаске и Пропулке много веков, поднят еще только до нижних чистилищ.

    А в особом, уже совсем недоступном застенке содержат властители Друккарга тех из братьев синклита, кто был взят ими в плен во время битв между силами шрастров и силами Света. Уничтожить их не может никто – ни уицраоры, ни игвы. Они как бы томятся в бессрочном заключении, ожидая неизбежной – рано или поздно – гибели этой крепости античеловечества.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • плохо же вы читали свои божественные книги. ибо сказано - " каждому по вере его воздастся".
    вот вам и воздастся то, во что вы верите))))))))

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

    Исправлено пользователем Матушка_Гусыня (24.07.11 12:18)

  • Все это исключительно для разрушения вашего обвинения меня, как повторяющего шаблоны.....

    Искренне надеюсь, что таки прочтете, несмотря на многа букав - полчаса максимум.
    А когда еще?
    Ведь вам - есть чем заняться обычно, чем думать за жизнь после смерти?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • да, мне есть чем заняться. главным образом я думаю о жизни во время жизни, и о маленьких человеческих радостях.
    а вы зачем всем этим занимаетесь?
    это все интересно, спору нет. очень интересно. но! вам зачем всеобщее покаяние? зачем вы призываете людей к этому?
    у меня сложилось впечатление, что человек вы, извините, недобрый, и людей не любите. в своей гордыне вы себя над ними превозносите. подтверждение тому - ваше же высказывания, типа, тьфу, людишки, с их погаными низменными страстями...
    у вас в жизни что-то произошло нехороше? такое, что вы восприняли, как тяжкий крест, и посчитали жизнь оконченной? ваш личный конец света уже наступил?
    и после того вы начали всех призывать задуматься о жизни иной?
    извините, коль чем обидела, но у меня рисуется именно такая картина.
    вы жалите окружающих и себя - как истинный скорпион.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Не, не скорпион я! Телец!
    Я никого каяться не призываю - я не пророк. И не проповедую. Беседы веду по теме топика.
    А людишками я называю - и вам говорил об этом - тех, кто свои желания превозносит над всеми... Тех, у кого нет совести. Знаком и с порядочными людьми, коих по Воле Божьей было намного больше в моей жизни.
    А вы занимаетесь тем, чем и остальные многие - что бы облажать то что человек говорит, надо облажать его самого. А поскольку вы меня не знаете - то придумываете многое....:)))
    Так поступают со всеми, кто идет против толпы и имеет свое мнение. Уверен и с вами поступали... На БЗ в свое время слышал....
    В гордыне своей..... Да тут две трети без пафоса - пукнуть не могут- но к ним нет претензий?
    Вы прекрасно нашли общий язык с человеком, который знает эликсир бессмертия и умирать не собирается, и точно знает как попасть Там туда, куда захочет.:)))
    Я рад за вас. Я - так немогу.
    А отношение к миру и людям - у каждого свое. Мое отношение - не отличается от того, что декларируется в Новом Завете и для моих целей на форуме - этого достаточно.
    А какой я в жизни - знают мои друзья и близкие люди.
    Вы - не знаете.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • во-первых, скорпион - это образное сравнение.
    во-вторых, все-таки, пренебрежительное отношение к каким бы то ни было людям все-таки есть гордыня. вы полагаете себя лучше их, а зря. это смертный грех)))
    в-третьих, я никогда не иду против толпы. я иду туда, куда мне вздумается. что до БЗ, то там одни идиоты и флудеры. я долго смеялась, глядя, как в предложенной мной теме после побития меня камнями они начали выступать друг перед другом, красиво выгибая пальцы. это очень забавно.
    а в-четвертых, если бы вы лучше меня знали то знали бы и то, что пафос мне противен, и к нему я предъявляю ооочень большие претензии.вас сия чаша миновала, потому что мы все-таки на эзотерическом форуме, и вы все-таки производите впечатление человека мыслящего (ну, хотя бы пытающегося), что само по себе заслуживает уважения. в темах-размышлениях я ерничать не хочу.
    что до моих придумок - так я же сказала, что у меня возникло такое ощущение. я не настаиваю на том, правда это или нет. вам виднее.
    но вот такое вы производите впечатление.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Про БЗ - полностью согласен:)))) Спесивые пауки в бочке...
    Я не только не считаю себя лучше или выше других, но и наоборот - и тут все это знают..... Есть причины.
    Вам действительно показалось.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Гутен морген.

    В ответ на: А это не Ваш прежний ник, случаем?
    Нет. я с1996 года в интернете и все время Suicidal. Иногда пишу этот ник в прочтении справа налево.

    Синий экран смерти

  • Я не думала, что христианин будет ссылаться на бесовские литературу :хехе:, ожидала, что у христиан будут свои ссылки и свой христианчкий мистический опыт. Тем не менее ответ засчитывается, описание рай вы выложили. Спасибо. Там в следующей главе коротенько о христианском рае православном и католическом и о других мирах поощрения для праведных душ иных вероисповеданий. Зачёт. Ваша взяла.
    Эти главы "Розы мира" Вам нравятся, с автором Вы согласны.
    Вспоминаецо мне ещё одна глава из этой книжки, в которой он про Ленина пишет, как о великой душе (махатмам поддакивает). По этому поводу у Вас какое мнение? :роза:

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: У каждого человека есть что "продать", только не каждый это понимает.
    Deja Vu.. Я вам про Фому, вы мне - про Ерему.. Да, каждый человек сам по себе многогранен и неповторим. Я речь веду о человечестве, об общностях, как явлениях коллективного разума. У меня есть знакомый таджик, Зулулутдин. Милейший парень, у себя на родине - какой-то бай или типа того. Пытливый умом и милый в общении. Любую возможность коммуникаций использует как повод для того, чтобы учить русский язык. Но явление "Таджикская Иммиграция в Новосибирске" - омерзительно.

    Мы говорим о проявлениях Чел-овеческого, как о неких общих коллективных закономерностях.

    Синий экран смерти

  • Ну... я этими постами не вам отвечал:)))
    Вы мне не ответили.
    И я вам отвечать не намерен.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • И еще, вы как всегда передергиваете с ехидцей - врете по русски.
    Я давал ссылку на работу прекрасную иеромонаха Серафима (Роуза) - "Жизнь после Смерти".... Где отражены православные взгляды на вещи.
    НО вы - не читали.... А выводы - делаете!
    Стыдно... Сами вы совсем ничего не предоставляете к информации...
    Ярлыки только вешать научились.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Ну... я этими постами не вам отвечал:)))
    Опа.... Значит таки Вы "экскурсовод"... и в следующий зал мне низзя...

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • кстати, вы так и не ответили на мой вопрос о том, чем занимаетесь в жизни.
    бог с ней, со смертью. сейчас-то что поделываете?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Я на допросе?:)))
    Всем отвечал уж.... не раз.....
    Извините, но надоедает отчитываться... Да топик о другом....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • вы не на допросе.
    но вы отвечали черт знает когда черт знает где.
    я потрачу больше времени, разыскивая эту информацию, чем потратили бы вы, просто это написав.
    ломаетесь, как девочка на свидании.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • sorry, не всё читаю

    признаю эффект стадности

    Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.

  • Liria, не принимайте близко к сердцу: настроение плохое у товарища, не Вы уже первая, с кем поцапался.И кого в игнор отправляет. Ну его!

    Всем до свидания.

  • Я чувствую, что вы из тех провокаторов - кому ответишь на хамство - так вонять будет месяц потом..... Я вас еще раз предупреждаю - не трогайте меня.
    Еще раз предупреждаю модератора об этой даме.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • будьте великодушны. простите уже всех. это по-христиански.

    Синий экран смерти

  • Ненавижу стучать.
    Но в данном случае вынуждена воспользоваться кнопкой.
    Если Вы, действительно, мужчина, каковым здесь себя и позиционируете, найдете способ извиниться. А если нет -- Ваши (жизненные) проблемы это, проекции собственного Эго.

    Всем до свидания.

  • Третий раз со всем смирением прошу вас - идите своей дорогой. Не пишите мне и про меня.
    Со вчера провоцируете и хамите..... Вы давно перешли на личности. Я знаю, чего вы добиваетесь. Руками махаете. Оскорбляете.
    Третий раз вам говорю - не трогайте меня.
    Говорю, что первый разговор с вами не начну никогда.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • какие все нервные...то все лобызались...от любви до ненависти

  • И не говорите....
    Хоть бы кто высказался по тем постам, которые выложил.....
    Интересно же.....
    Нет, надо ругаться. Может хоть вы прочитали?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • я что-то пропустила?
    обычно все скандалы затеваю имено я.
    а тут - конкурент.
    обыдно,да.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • давайте снова про Дьявола.
    какой, по-вашему, веский повод для сделки купли-продажи?
    реально.
    может, я старая стала, но вот ничто меня не привлекает настолько, чтобы я готова была бы платить. но для кого-то же существуют заветные мечты?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Хамите здесь Вы.
    И, тем более, не Вам меня отсюда выгонять.
    Вас, вероятно, дама некая обидела по жизни, отрываетесь теперь на мне (имя то же или внешне чем похожи -- но это мне неинтересно). Коты ли чем достали (слава Богу, не мои). Либо вести себя цивильно так и не научились.
    Переход на личности если и был, то никак не с моей стороны.
    И вообще, истинные христиане так себя не ведут (уж знаю, о чем говорю, еще в советские времена пересекаться доводилось).
    В ответ на: Я знаю, чего вы добиваетесь.
    Чего, интересно? Вам же лучше меня об этом знать.:улыб:
    В ответ на: Говорю, что первый разговор с вами не начну никогда.
    Не зарекайтесь, батенька.:улыб:Это раз.
    И хамить первой далеко не я начала, это два.
    Христианство предполагает смирение. И все-любовь. В данном случае, ни того, ни другого не отмечается, наоборот: взрываетесь и переходите на личности. Или Ваши же цитаты вчерашние не полениться, а отыскать да привести? Был бы толк...
    В ответ на: Со вчера провоцируете и хамите.....
    Вчера меня практически здесь не было. И я Вас ни вчера, ни раньше ничем не обзывала. Ни публично, ни в приватных разговорах.

    Всем до свидания.

  • только первое длинное пока осилила. интересно. дочитаю позже. за 5 мин не успею. по диагонале не хоцца. но что прочитало-кой-какое место оч понравилось. но это личное)) спасибо,Кстати, за текст. я не читала этого (не шибко, скажем честно, и искала)
    а Вы не обольщайтесь. Вы тоже нервный. и скорость изменения выводов о людях...успели составить впечатление. потом же успели его поменять. и я не говорю, что кто-то плохой и хороший. но точно-виртуальное мнение может быть оооочень ошибочным. как плохое. так и хорошее. я без конкретики.

  • Матушка_Гусыня, да просто личное тут примешалось. Плюс неумение некоторых признавать свою неправоту, лишь по праву гендерной принадлежности. Всего-то.:улыб:

    Всем до свидания.

  • :ха-ха!: какие нервные пошли христиане

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • да не будем заморачиваться.
    что там с товаром-то? и с ценой?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Было уже. Рассмотрите сделку с точки зрения Покупателя.

    Если чел сам не может добиться реализации своей мечты без привлечения сторонних сил, то это ставит под сомнения его возможности по выполнению обязательств по договору со своей стороны. Это риск реального "кидалова", невозврата и получения бракованного товара. Люди ж тоже не дураки - просят цену больше, чем имеют активов в наличии для произведения расчетов.

    Парадокс, да

    Синий экран смерти

    Исправлено пользователем SUICIDAL (24.07.11 16:58)

  • В ответ на: да не будем заморачиваться.
    что там с товаром-то? и с ценой?
    Вы сейчас апп что? :хехе:Души и не продаю, и не покупаю (ежели вернуться к теме топика), так что о порядке цен и близко не в курсе (более того: и не была).

    Всем до свидания.

  • Если допустим рассмотреть какие-то конкретные варианты сделок: ну, из нереального, нематериального. Например - желание кого-то вернуть на этот свет из умерших. Вообще смысл с точки зрения покупателя не понятный. Менять одну душу на другую. Как бы бартер, но в каком-то месте покупатель, подразумевается, получает профит. Так? В каком?

    Синий экран смерти

    Исправлено пользователем SUICIDAL (24.07.11 17:04)

  • "Вспоминаецо мне ещё одна глава из этой книжки, в которой он про Ленина пишет, как о великой душе (махатмам поддакивает). По этому поводу у Вас какое мнение?"....
    Согласно этому источнику, товарищ некоторых форумчан и махатм - передавших ларец с гималайской землей "На могилу брату нашему - махатме Ленину" - воплотился на земле, приняв сознательно темную миссию и последовавшее в посмертии его падение на самое дно - подтверждает, то - кем он являлся. Я не специалист по тому, чего там в аду произошло, но он был в итоге поднят до Аримойи - что говорит о его каком то тамошнем "подвиге".....
    Я прочел, что последние около 3 лет его мозг - в значительной части обизвестковел... Но человек - мыслил и активно (сатанинское отродье) действовал! Что и подтверждает, что не мозг вырабатывает мысли, а только их принимает - говорил уже. Вспоминаю школу, как нам говорили о цуко аццких способностях человека, поскольку мол у вождя - было задействовано только 3 % мозга! Теперь то знаем, почему......
    Вот настоящее политическое завещание этого махатмы:
    "список социальных групп, подлежащих истреблению.
    Цитата
    Секретный циркуляр от февраля 1923 года подробно перечисляет обреченных в самом ближайшем будущем на поголовное физическое истребление:
    «Политические партии и организации
    1. Все бывшие члены дореволюционных политических партий.
    2. Все бывшие члены монархических союзов и организаций.
    3. Все бывшие члены Союза Независимых Земледельцев, а равно члены Союза Независимых Хлеборобов в период Центральной Рады на Украине.
    4. Все бывшие представители старой аристократии и дворянства.
    5. Все бывшие члены молодежных организаций (бойскауты и другие).
    6. Все националисты любых оттенков.

    Сотрудники царских учреждений
    1. Все сотрудники бывшего Министерства Внутренних Дел; все сотрудники охранки, полиции и жандармерии, все секретные агенты охранки и полиции, все чины пограничной стражи и т.д.
    2. Все сотрудники бывшего Министерства Юстиции: все члены окружных судов, судьи, прокуроры всех рангов, мировые судьи, судебные следователи, судебные исполнители, главы сельских судов и т.д.
    3. Все без исключения офицеры и унтер-офицеры царских армий и флота.

    Тайные враги советского режима
    1. Все офицеры, унтер-офицеры и рядовые Белой армии, иррегулярных белогвардейских формирований, петлюровских соединений, различных повстанческих подразделений и банд, активно боровшиеся с Советской властью. Лица, амнистированные советскими властями, не являются исключением.
    2. Все гражданские сотрудники центральных и местных органов и ведомств Белогвардейских правительств, армии Центральной Рады, Гетманской администрации и т.д.
    3. Все религиозные деятели: епископы, священники православной и католической церкви, раввины, дьяконы, монахи, хормейстеры, церковные старосты и т.д.
    4. Все бывшие купцы, владельцы магазинов и лавок, а также «нэпманы».
    5. Все бывшие землевладельцы, крупные арендаторы, богатые крестьяне, использовавшие в прошлом наемную силу. Все бывшие владельцы промышленных предприятий и мастерских.
    6. Все лица, чьи близкие родственники находятся на нелегальном положении или продолжают вооруженное сопротивление советскому режиму в рядах антисоветских банд.
    7. Все иностранцы независимо от национальности.
    8. Все лица, имеющие родственников и знакомых за границей.
    9. Все члены религиозных сект и общин (особенно баптисты),
    10. Все ученые и специалисты старой школы, особенно те, чья политическая ориентация не выяснена до сего дня.
    11. Все лица, ранее подозреваемые или осужденные за контрабанду, шпионаж и т.д.».

    Именно эти документы, а не жалкую записку, рекомендовавшую не выбирать Сталина «генеральным секретарем», нужно считать настоящим политическим завещанием Ленина. Если уж решили оставаться и строить Союз социалистических государств, то вот вам единственная методика, по которой вы можете этот Союз построить. Тысячелетняя Российская Империя, страдающая легкомысленной воинственностью, столь свойственной всем престарелым империям, не выдержала добровольно взятых на себя нагрузок и непредусмотренных перегрузок, рухнула и развалилась. Реанимировать ее невозможно, но можно окончательно добить и превратить в управляемый труп, скованный стальными обручами непрерывного террора и гальванизированный с помощью нехитрого набора псевдомарксистских заклинаний, произносимых круглосуточно от рождения до смерти каждого индивидуума, которому по каким-то причинам удалось избежать уничтожения. Энергию управляемого трупа можно направить на что угодно: на поворот рек вспять, на завоевание мира, на электрификацию всей страны. При этом и денег-то никаких не понадобится, поскольку все будут работать за «пайку», которую можно соответственно отрегулировать в зависимости от объема и качества производимой работы и выполняемых заданий. [4].
    А про товарища Сталина - совсем все откровенно.
    Таковы посланники махатм и дела этих посланников. Увы.
    Поэтому и вопрос - а кто сами то махатмы для людей и вспомним их речи про то, что добро и зло относительно, а сатана - чувак то неплохой ваапще, тока с другими делиться - не хочет. Себе, падла, притянуть хочет все. НЕ по понятиям он работает. Крысятничает....



    "

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (24.07.11 18:51)

  • 1. Какие ваши доказательства, что документ не сфабрикован в 90-е годы?
    2. Какие ваши доказательства, что документ принят к исполнению, а не разделил судьбу записки о неизбрании Сталина?
    3. Какие ваши доказательства?

    Пруфлинк здесь не решает ничего.

    Синий экран смерти

  • Давайте считать для спокойствия вашего, что это я - сфабриковал этот документ.
    Я - все это знаю, поскольку активно интересовался историей и России и РСФСР и Союза.
    Не хотите - не верьте.
    Да.... Я еще водку пью бывает.
    Разве мона такому человеку верить?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Таковы посланники махатм и дела этих посланников. Увы.
    в семье не без урода. увы.
    дубль 1000000. благие намерения - светлое будущее человечества без врагв народа.
    вы ж тоже типа не стандарт в христианстве :ха-ха!:. а других судите..
    поэтому и толдычат Вам - морально этические нормы (они же заповеди) первичны

  • В ответ на: Я еще водку пью бывает.
    Ну, кто не без греха))

    Вы просто к описываемым вами штукам подходите слишком предвзято, без скептики и доли сомнения. Причем к вещам, которые проверке не поддаются в принципе, как в случае с описанным вами гипотетическим документом. Оригинальную рукопись видели немногие, я думаю. А те, кто видели - никому её не покажут. История штука темная. Согласен, что без доли предвзятости и соотнесения с собственным мировоззрением делать выводы и составлять мнение о её событиях и ролях героев - сложно. Но - можно.

    Непредвзятость в оценке одной Империи (СССР в данном случае) позволяет избежать инвольтирования к её противоположности (Скажем, теперешний режим). Вы как к режиму Медведева-Путина относитесь? Думаю, что не очень как. Возможно, даже идейно против, раз вы идейно против ООО РПЦ, а это один из столпов этого режима. Но понося Империю Зла, являющуюся противоположностью Империи Путина-Медведева, вы однозначно находитесь на стороне Путина.

    Извиняюсь, что пришлось вас поддеть, но мне просто странно.. .уже не смешно, но просто странно.

    Синий экран смерти

  • Пассаж про смешно к чему был?
    Что в моих постах смешного? Хотя для атеиста - все смешно, пожалуй....

    Когда мы с вами имели честь первый раз беседовать, я отправил вас в кремль....:)))
    Природа любой власти - не от Бога.
    Я лично всегда от власти отказывался, о чем не жалею.
    К Ельцинизму сам отношусь так же как и к Ленинизму.....
    Про этих - время покажет, было ли что доброе..... Но судя что кириенки (росатом) и чубайсы (роснано) - прекрасно себя чувствуют - показатели хреновые. Народ издыхает, а псевдоолигархи - богатеют - все как всегда.....
    Говорить могу долго, но это политика.
    А учитель мой говорил о Жизни вечной и Зле в мире сем.
    И это не смешно.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Но судя что кириенки (росатом) и чубайсы (роснано) - прекрасно себя чувствуют - показатели хреновые. Народ издыхает, а псевдоолигархи - богатеют - все как всегда.....
    Вопрос в том, кто стоит за кириенками и чубайсами.


    В ответ на: И это не смешно.
    Почему? Святая наивность всегда улыбает. К тому же, как вы знаете, все глупости на Земле совершаются с совершенно серьезным выражением лица))) Улыбайтесь, господа!

    Синий экран смерти

  • да, улыбайтесь. мы часто бываем слишком серьезны, там, где не надо.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • В ответ на: Искренне надеюсь, что таки прочтете, несмотря на многа букав - полчаса максимум.
    а могли бы вы более кратко изложить суть скопированного откуда то сюда вами?

    так сказать.... как это лично ВЫ поняли...

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Расскажу один случай- было это этак лет 8-9 назад. В городе ( N)
    . На тот период времени наш мастер вступил в шабаш и давай постигать азы черной магии. В один определенный день при трех свидетелях ведем колдунов проводит ритуал на продажу души дьяволу по всем канонам да скрепляет сей договор кровью. В замен просил год без бедной жизни.
    .
    Сам был свидетелем деньги у него сыпались круглый год. Год прошел стал жить и скитаться по подвалам. В последствии еще года три отходил от этого ритуала..

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • В ответ на: Расскажу один случай- было это этак лет 8-9 назад. В городе ( N)
    . На тот период времени наш мастер вступил в шабаш и давай постигать азы черной магии. В один определенный день при трех свидетелях ведем колдунов проводит ритуал на продажу души дьяволу по всем канонам да скрепляет сей договор кровью. В замен просил год без бедной жизни.

    Сам был свидетелем деньги у него сыпались круглый год. Год прошел стал жить и скитаться по подвалам. В последствии еще года три отходил от этого ритуала..
    вот хотелось бы у вас, у себя и другой трезвомыслящей аудитории спросить: за что дьявол платит? Что есть объект купли?

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Уважаемый Фунтиков так и знал что все же ваша риторика пересекается. Что сказать вам что если у вас возникнет очень сильное при сильное желание могу вам написать на личку Кто этот человек. Если вы думаете что я нет. Но он реально существует и довольно маститое имя имеет в высших экзотерический кругах. И на сколько я точно знаю он лично этот человек не любит вспоминать сей проведенный ритуал.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Купля бесценная душа на первом месте. Вы я надеюсь слышали что есть такие привороты как секс магия. Так вот к примеру там дьявол берет похоть и ее эмоции. Как говорят реальные мастера и сами заказчики что когда это ритуал проводят мастер то заказчик прям чувствует тухлый запах и чувствует на своем теле мохнатые руки. Хотя симатика у каждого заказчика в данном привороте свая.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • В ответ на: Уважаемый Фунтиков так и знал что все же ваша риторика пересекается. Что сказать вам что если у вас возникнет очень сильное при сильное желание могу вам написать на личку Кто этот человек. Если вы думаете что я нет. Но он реально существует и довольно маститое имя имеет в высших экзотерический кругах. И на сколько я точно знаю он лично этот человек не любит вспоминать сей проведенный ритуал.
    Вы меня не поняли.

    Я спрашивал вообще об идее покупки чьей то души. Другими словами я спрашивал, что есть ценного в душе, покупаемой дьяволом.
    Одновременно я спрашивал почему люди "меняют" то, что "есть у них" на то, "что просит дьявол".

    Собственно своим вопросом я выставлял людей страждущих и желающих чего то как потенциальных... как потенциальный товар для торга )))

    ---
    я спрашивал немного о другом:
    понимают ли люди когда их покупают?
    ------
    совсем сложный вопрос: )))
    понимают ли люди, что если не найдется ни одного пункта на который они бы "купились" (включая любовь к детям и другие самые интимные вещи ) то, фактически они становятся недоступны для торгов дьявола )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: Купля бесценная душа на первом месте.
    вот я и спрашиваю в чем бесценность души?
    В меня конечно извиняйте и совсем чуть - чуть даже ногами можете попинать, но, лично я, ни одной бесценной души за всю свою жизнь не встретил. ( хотя встретил очень много очень хороших людей )

    В ответ на: Вы я надеюсь слышали что есть такие привороты как секс магия. Так вот к примеру там дьявол берет похоть и ее эмоции.
    ай... чё вы мне рассказываете про похоть!... я и есть мистер похоть!... жаль влюбился не в миссис похоть ((( )))))))

    В ответ на: ...и сами заказчики что когда это ритуал заказывают...
    ну вот я и говорю, что не ритуал заказывать надо а отходную, потому что людей то мало. Всё больше шаблонами люди живут. Даже если при этом цитируют параграфы из книжек, которые их торкнули.

    Помните Диогена, который днем с фонарем по улицам ходил - человека искал... вотсобсновот ))))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В данном высказывании с вами согласен на все :respect:
    понимают ли люди, что если не найдется ни одного пункта на который они бы "купились" (включая любовь к детям и другие самые интимные вещи ) то, фактически они становятся недоступны для торгов дьявола )))
    . Что еще добавить. К примеру вот сейчас писал вам раннее ответ. С раскрытием не которых вещей и текст ушел в неизвестно направлении. Я как понимаю что не которые вещи реальные здесь не должны быть.
    На сим соизволю расстаться в данной теме.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • В ответ на: К примеру вот сейчас писал вам раннее ответ. С раскрытием не которых вещей и текст ушел в неизвестно направлении. Я как понимаю что не которые вещи реальные здесь не должны быть.
    На сим соизволю расстаться в данной теме.
    ...и вот таким ненавязчивым способом последний собеседник решил самоустраниться.... оставив меня один на один с модератором )))

    Ну что, Тизира, хлопнем дъявола ладошкой по попке или тебе тоже слабо? )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Тара!
    Вот текст, который докажет то, как хорошо я к вам отношусь!
    Это про духи природы! Светлые стихиали!!! Прочтите! Я - ваш друг:)))))

    "ГЛАВА 2. СВЕТЛЫЕ СТИХИАЛИ
    Я утомил перечислением все новых и новых слоев, введением новых и новых названий. Теперь их осталось впереди, правда, уже немного – обозрение структуры Шаданакара близится к концу, но мне бы хотелось дать понять, что не ради забавы или причуды я ввожу все эти имена. Сколь бы непривычно ни звучали они сейчас и сколь бы ни казались подавляющему большинству праздной игрой воображения, но придут времена, когда каждый школьник старшего возраста будет знать эти имена столь же твердо, как теперь знает он названия латиноамериканских республик или провинций Китая. Если бы я думал иначе, я бы никогда не дерзнул приковывать к этим именам и названиям внимание читающих. Какой смысл – составлять «географию» и «геологию» какой-нибудь планеты из системы Альдебарана, если на нее никто никогда не попадет и даже наши потомки, может быть, разглядят ее лишь в виде слабой звездочки? Кому нужна такая выдумка? Но метагеография Шаданакара сейчас нужна единицам, скоро понадобится сотням, а когда-нибудь, вероятно, миллионам. Ведь и обыкновенная география была нужна лишь единицам всего каких-нибудь двести лет назад, во времена госпожи Простаковой.

    Как счастлив я, что окончился наш спуск в демонические миры и что перед нами – слои существ прекрасных, для человека безусловно благоприятных. Но описывать светлое, тем более потустороннее, всегда значительно труднее, чем темное или чудовищное. Опасаюсь, что и я не избегну удела большинства тех. кто пишет: находя краски и слова для образов омраченных и скорбных, томиться от недостатка изобразительных средств, когда дело доходит до заоблачных сияний.

    Именно сияя и блистая в возвышенном Фляуросе, монады светлых стихиалей протягивают оттуда свои шельты, подобно лучам – в затомисы. чтобы там сосредоточивать вокруг себя просветленную материю: это их души, облаченные в астральные покровы. В промежутках между воплощениями эти души остаются там. Воплощаясь же в мирах светлых стихиалей, они, в свою очередь, концентрируют вокруг себя материальность более плотной субстанции: эфирную. Именно эти миры и перечисляются в настоящей главе. Ни одна из светлых стихиалей, исключая стихиали Арашамфа, не знает размножения, как не знает воплощения в Энрофе. Каждая из них самостоятельно облекает себя тканями четырехмерного мира: такова инкарнация, не нуждающаяся в размножении. А после цепочки инкарнаций каждая стихиаль, вместо очередного умирания, переживает трансформу, уводящую в Файр и Уснорм.

    Энроф и, в частности, людей они воспринимают осязанием и одним из чувств, которых у нас нет. И, уж конечно, человек для них не безразличен: их отношение к каждому из нас определяется его отношением к Природе. А о том, что стихии Энрофа правильнее всего понимать как внешний, концентрический круг среды их пребывания, я уже говорил. Кажется, только поэзии и музыке удавалось до сих пор выразить эту взаимосвязь стихиалей и стихий, эту дивную жизнь их в веселье, игре, любви и радости. Достаточно вспомнить гениальные страницы Вагнера – так называемый «Шелест леса», где не ветер уже проносится над морем деревьев и зацветающими лугами, но сами стихиали целуют этим ветром друг друга и прекрасную землю.

    Немецкие сказки об эльфах – совсем не сказки: слой обитания добродушных, очаровательных маленьких существ, похожих на эльфов, действительно есть. Можно так и называть его: Страна Эльфов.

    Верхний тоненький слоек земной коры, где таятся корни и семена растений, имеет в трансфизических мирах свое соответствие – чудесную страну Дараинну, область благих духов, пестующих корни и семена. Ее ландшафт может показаться волшебным: семена и корни тихо светятся нежнейшими оттенками голубоватого, серебристого, зеленоватого цвета; вокруг каждого зерна мягко мерцает живая аура. Обитатели Дараинны – крошечные существа, похожие на белые колпачки; сверху у каждого еще один колпачок, поменьше, вроде головки; имеется пара нежных и ловких конечностей – среднее между руками и крыльями. Они тихо переплывают по воздуху, шелестя складками своих колпачков – это их речь, их форма общения между собою, – и ворожат над семенами и корнями, как над колыбелями. Им ведомы те загадочные процессы, благодаря которым из крошечного семени вырастает большое дерево со всей сложностью своих форм. Если бы не их помощь, темные силы получили бы доступ к этим колыбелям и давно уже превратили бы земную поверхность в непроходимые заросли кошмарных форм – вампирически хищных и безобразных эквивалентов растительности.

    Если углубляться в почву Дараинны, в конце концов достигнешь Рона или Каттарама.

    Нижнему ярусу лесов – мхам, травам, кустам, всему, что мы называем подлеском, – соответствует слой по имени Мурохамма, а обиталище стихиалей деревьев именуется Арашамф.

    Нет, это не дриады. Может быть, и были существа, подобные тем, кого так называли древние греки, но я их не знаю. Стихиали Мурохаммы и Арашамфа нисколько не походят на людей, да и ни на одно существо нашего слоя. Души отдельных деревьев существуют в затомисах, они там разумны, высокопрекрасны и мудры. Братья синклитов общаются с ними в полной мере: это взаимный обмен идеями, чувствами, жизненным опытом. Но в Арашамфе они облекаются эфирными телами и погружаются в полудремоту. Деревья Энрофа – их физические тела. Каждая стихиаль Арашамфа прошла через множество воплощений; общую сумму лет существования в Энрофе можно исчислять для многих из них громадными цифрами, приближающимися к миллиону. Ландшафт же Арашамфа напоминает зеленоватые, тихо покачивающиеся языки благовонного негорячего пламени. Некоторые из них благи, подобно праведникам, и благосклонны к нам. Они терпеливы, спокойны и смиренномудры. Иногда между ними совершается нечто торжественное: они склоняются друг к другу, все в одну сторону. Весь эфирный лес превращается в тихо сгибающиеся и выпрямляющиеся, друг в друга переливающиеся пламена; они возносят хором нечто вроде славословия. В этом принимает участие иногда и слой Мурохаммы: он являет собой то же зеленоватое пространство, но еще гуще, темнее, теплее и еще ласковее.

    Всякий легко припомнит, как на летней заре или весенним полднем проносятся тихие ветры, целующие землю. Они целуют землю с ее травами, нивами и дорогами, деревья, поверхность рек и озер, людей и животных. Эти стихиали слоя, называемого Вайита, радуются жизни. Они радуются нам и растениям, водам и Солнцу, радуются прохладной, горячей, мягкой, твердой, освещенной или полутемной земле, гладят ее и ласкают. Если же нам удалось бы увидеть Вайиту собственными очами, нам показалось бы, что мы погружены в зеленоватые, благоухающие, играющие волны, совершенно прозрачные, прохладно-теплые, а главное – живые, разумные и радующиеся нам.

    Когда жарким днем окунаешь лицо в траву цветущего луга и от медовых запахов, от дыхания нагретой земли и листьев кружится голова, а еле слышные дуновения света и тепла проносятся над лугами, – это стихиали Вайиты играют и празднуют вместе с детьми Фальторы – области стихиалей лугов и полей. В нас не остается ни единого мутного помысла, – может показаться, что это и есть утраченный рай, пыль «житейского попечения» сдувается с души чистыми дыханиями и, кроме всепоглощающей любви к Природе, мы не в состоянии испытывать ничего.

    Сквозь бегущие воды мирных рек просвечивает мир воистину невыразимой прелести. Есть особая иерархия – я издавна привык называть ее душами рек, хотя теперь понимаю, что это выражение не точно. Каждая река обладает такой «душой», единственной и неповторимой. Внешний слой ее вечнотекущей плоти мы видим, как струи реки; ее подлинная душа – в Небесной России или в другой небесной стране, если она течет по землям другой культуры Энрофа. Но внутренний слой ее плоти, эфирной, который она пронизывает несравненно живей и где она проявляется почти с полной сознательностью, – он находится в мире, смежном с нами и называемом Лиурною. Блаженство ее жизни заключается в том, что она непрерывно отдает оба потока своей струящейся плоти большей реке, а та – морю, но плоть не скудеет, все струясь и струясь от истока к устью.

    Невозможно найти слова, чтобы выразить очарование этих существ, таких радостных, смеющихся, милых, чистых и мирных, что никакая человеческая нежность не сравнима с их нежностью, кроме разве нежности самых светлых и любящих дочерей человеческих. И если нам посчастливилось воспринять Лиурну душой и телом, погружая тело в струи реки, эфирное тело – в струи Лиурны, а душу – в ее душу, сияющую в затомисе, – на берег выйдешь с таким чистым, просветлевшим и радостным сердцем, каким мог бы обладать человек до грехопадения.

    Воздействием на человеческую душу с Лиурною отчасти схож Вланмим– область стихиалей верхних слоев моря. Ландшафт этого мира – ярко-синий, ритмически волнующийся океан, – такой нежно-яркой, упоительной синевы в Энрофе не существует, – а волны его зацветают не пеной, но молочно-белыми ажурными сферами, похожими на большие цветы: цветы распускаюгся и тают на глазах, распускаются и снова тают. Стихиали Лиурны – женственной природы, Вланмима – мужской, но это не имеет никакого отношения к размножению, хотя соединение реки с морем есть выражение любви стихиалей этих двух миров между собою. Вланмим тоже способен делать нас более мудрыми и чистыми, но он открыт снизу воздействиям мрачных стихиалей морских глубин – Нугурта, а потому он суровее. Воздействие его заметно на душевном складе и даже физическом облике людей, повседневно соприкасающихся с ним, хотя бы и за порогом своего сознания: на рыбаках и, отчасти, моряках. На последних, впрочем, слишком заметна печать еще других, не светлых стихиалей: хозяев Нугурта – с одной стороны, Нибрусков и Дуггура – стихиалей больших портовых городов – с другой. Рыбаки же получили от излучений Вланмима черту, отличающую их от остального народа: сочетание чистоты, мужества и грубоватой, немного жестокой силы с детскою цельностью души.

    Повсюду над землей и морями простерт Зунгуф– область стихиалей воздушной влаги, творящих облака, дождь, росу и туман. Зунгуф не отделен определенной границей от Ирудраны– области стихиалей, чья деятельность проявляется в Энрофе грозами, отчасти ураганами; оба эти слоя переливаются друг в друга, как и их существа. Приоткрывается тот самый трансмиф, что брезжил в древних мифологемах народов, вызывая в их творческом воображении титанические образы громовников: Индра, Перун, Тор. О, если бы древние, привнося в эти образы, как и во все, человеческие черты, могли знать, как бесконечно далеки эти существа от малейшего сходства с человеком! – И когда струи ливня обрушиваются на землю и бурные, веселые дети Зунгуфа ликуют, то припадая к земле и поверхности вод, то отпрядывая вверх, в бурлящий водяной стихией воздух – выше, в Ирудране, бушуют рати существ, не похожих на Тора и Индру ничем, кроме веселой воинственности: для них гроза есть творчество, а ураган – полнота их жизни.

    Если при легком морозце тихо падает мягкий снежок или если деревья и здания стоят, убеленные инеем, бодрая, резвая, почти восторженная радость, которую испытываем мы, свидетельствует о близости дивных стихиалей Нивенны. Белые просторы, безгрешные особою, невыразимой чистотой, – вот что такое Нивенна, страна стихиалей инея, падающего снега, свежего снежного покрова. Резвящиеся в нездешнем веселии, похожем на веселость эльфов, они укрывают возлюбленную землю своей фатой. Почему такая радость жизни пронизывает нас, когда мириады бесшумных белых звезд тихо опускаются вокруг? И почему, когда мы видим леса или городские парки, убеленные инеем, мы испытываем чувство, соединяющее в себе торжественность и легкость, прилив жизненных сил и восхищение, благоговение и детский восторг? А тех из нас, кто сохранил в душе вечно детское начало, стихиали Нивенны любят особенно нежно, они приветствуют его и пробуют с ним играть: даже возбуждение, мальчишеский азарт, быстрый бег крови в жилах у ребят во время игры в снежки или катания на салазках с гор, для них приятны.

    С Нивенной соседствует суровый и хмурый Ахаш,– связанный с полярными областями нашей планеты слой арктических и антарктических стихиалей. Ахаш обладает космической протяженностью, из него виден Млечный Путь. В соответствующие времена года границы обеих полярных зон придвигаются к тропикам.

    Необузданная душа этих существ, с ее склонностью к переходам от кристально ясного созерцания к неистовству, с ее порывами строить целые миры из трансфизических льдов, с ее любовью взирать, глаза в глаза, в бездонные провалы метагалактики – наложила разительную печать на воспринимаемую всеми нами природу полярных бассейнов. Когда обращение Земли вокруг Солнца вызывает в северном полушарии наступление зимы и делает доступными для стихиалей Ахаша обитаемые людьми области материков, они вторгаются туда, увлекая за собой физические массы арктического воздуха, воинствуют метелями и буранами по полям и тайге, ликуют в вышине антициклонами. Они не видят Энрофа так, как видим его мы. Они не воспринимают зрением также и человека. Но есть среди них более хищные и душевно холодные, как андерсеновская Снежная Королева, – они опасны для человека; есть и другие, улавливающие атмосферу души тех из нас, кто родственен им мужеством, удалью и бесстрашием. Таких они могут любить странною, несоизмеримою с нами любовью. Они баюкают его на своих снежных коленях, открывают ему пути в глубину своих стран, показывают ему жуткое великолепие физических покровов своего царства и, не соразмерив своей грандиозности с нашей телесной малостью, готовы укутать его белым саваном под песни вьюг.

    И подобно тому, как обладает космической протяженностью пространство Ахаша, обладают ею и два последних слоя стихиалей: Дирамн, связанный со стратосферным воздушным океаном пояса низких температур, и Сианна– мир, просвечивающий внутреннему зрению сквозь те высокотемпературные зоны, которые объемлют нашу планету на большой высоте. Однако обитающие там стихиали столь огромны и столь чужды нашему душевному складу, что понять их сущность чрезвычайно трудно. Они светлы, но опаляющим, грозным светом. Только уже взошедшему на исключительную высоту человеческому духу возможен доступ в их царство.

    Такова сакуала Малых Стихиалей. Малых – конечно не в сравнении с людьми, – многие из них гораздо могущественнее отдельного человека, – но в сравнении с сакуалою других, с восходящей лестницей Стихиалей Верховных, с рядом подлинных планетарных божеств. Это властелины. Малые стихиали радостно трепещут от их дыхания. Большинство из них – прекрасные, высокоблагие существа невыразимого величия. Но о ландшафтах этих слоев говорить почти невозможно как и о форме этих великих существ: каждый из них присутствует одновременно во множестве точек своего слоя.

    «Царь Благословляющих Крыльев», Ваюмн, воплощенный дух воздушного океана, распространяет свое владычество от крайних пределов атмосферы до самых глубоких пропастей. Его, брата «Царя Оживляющих Вод» Эа (кажется, его другое имя Вларол), почитали еще греки под именем Посейдона, римляне под именем Нептуна, но глубже всего поняли благость и космичность его существа вавилоняне, почитавшие хранителя и хозяина мировых вод великолепным культом. Оба духа несут вечную стражу у истоков жизни на всей земле – не только в Энрофе, но и во многих других сакуалах. Оба древни, как вода и воздух, и безгрешны, как они.

    Еще древнее третий из братьев – Повурн, «Царь Пылающего Тела», ибо под верованиями в Плутона и Яму древних таится глубочайшая реальность. Этот устрашающий властелин подземных магм не есть слуга Гагтунгра; однако его преображение предстоит, кажется, позже всех, в конце второго зона.

    Есть и четвертый великий брат, младший: Заранда, воплощенный в своем иноматериальном слое – «Царь всех животных царств». Трагическая история животного царства в Энрофе наложила отпечаток глубокой, воистину мировой скорби на его лик. И как ни объясняли бы историки символику египетского сфинкса, метаистория всегда будет видеть в нем эмблему того, кто совмещает в себе природу Великого Зверя с мудростью выше человеческой.

    Верховных стихиалей – семь. Две божественные сестры делят между собой остальные сферы могущества: Эстира, «Царица Вечного Сада» – госпожа растительных царств Шаданакара, и Лилит– «Всенародная Афродита» всех человечеств.

    Значение Лилит в нашем существовании необозримо велико. Как и у всех Верховных Стихиалей, мир ее обитания несоизмерим ни с какими нашими формами и неописуем, а ее собственный облик необозрим. Ее иноматериальное тело единоприсутствует во множестве мест ее слоя, и лишь в отдельных случаях она принимает образ, который может быть воспринят духовным зрением человека. Хотя я не знаю механизма этого процесса, но знаю, что без участия Лилит невозможно формирование ни одного тела в мирах плотной материальности: исключение составляют животные, виды которых формируются Зарандой. Во всех же остальных царствах эта деятельность выполняется Лилит: она формирует цепь рода как в человечестве Энрофа, так и у даймонов, и в мирах демонических – у раруггов и игв, и у обитателей Дуггура. Каждое плотноматериальное тело, создаваемое при ее участии в мирах темных, есть каррох.

    Вот почему она заслуживает вполне наименование ваятельницы нашей – и не только нашей – плоти. Потому же с ее бытием и воздействием неразрывно связана у человека сфера половых чувств. Она ли сама или ее кароссы, но это начало всегда надстоит над всяким актом человеческого соития, и пока плод вынашивается во чреве, она всегда здесь.

    Некогда, в глубочайшей древности, эта стихиаль стала супругою Первоангела – того величайшего Духа, что сделался Логосом Шаданакара. Это было во времена творения ангельских слоев, и Лилит стала праматерью этого первого человечества. Но Гагтунгр сумел проникнуть в мир Лилит, и ее тончайшее материальное тело восприняло в себя некий демонический элемент. Это была катастрофа. С тех пор все цепи рода, формируемые ею, будь то в мирах титанов, даймонов или людей, воспринимают в себя нечто от этого элемента. Еврейская мистика знает термин «эйцехоре» – семя дьявола в человеке. Попробуем пользоваться им для обозначения этого проклятого семени и в человеке, и в самой Лилит, несущей его в себе по сей день, и в ее кароссах.

    Монадой и всей полнотой сознания обладает только Лилит: ее локальные проявления, кароссы, в том числе и Дингра России, при всей своей мощи и вековой устойчивости, имеют лишь эквивалент сознательности и лишены монад. Этим ваятельницам физической плоти народов мы обязаны, между прочим, теми, подчас явными, иногда почти неуловимыми чертами сходства, видимого физического родства, которыми отмечена масса индивидуальных обликов какого-либо народа. Известно, что в античной древности, на Кипре, культ богини любви распался в свое время на две противоположности: возвышенный культ Афродиты Урании, духовной, творческой, поэтизируемой и поэтизирующей любви, и культ Афродиты Пандемос, что можно приблизительно перевести выражением «Афродита Всенародная». Он широко разлился в народных низах, проявляясь в оргиастических празднествах и благословляя разврат как священную дань богине. Аналогичный процесс раздвоения и поляризации когда-то слитных начал знают и некоторые другие культуры. Еще больше таких культур, где взору историка отчетливо предстает уже более поздний этап: культ разврата и хаотическое смешение демонического и стихиального элементов под лживой личиной божественного. Ритуальная проституция в Ханаане, Вавилонии, Индии и других странах – явление этого порядка. Над подобными институтами, над радениями оргиастических сект, над массовыми совокуплениями и доныне надстоят кароссы наций или сверхнародов. Ясно также, что такие явления не могут обойтись без вмешательства лунной демоницы и темных сил Дуггура. Но когда в борьбе с теми, кто грозит уничтожением физического существования народа, его демиург изыскивает пути к созданию могучего и воинственного защитника, он принужден сходить к кароссе и сочетаться с ней. Проклятое эйцехоре неминуемо входит в их общее порождение, и отравленная плоть кароссы создает двойственное чудовище. Таково происхождение всех первых членов в каждом роде уицраоров. Освобождение каросс и самой Лилит от эйцехоре будет возможно, по-видимому, лишь во втором зоне.

    Первая и последняя из Верховных Стихиалей – мать всем остальным, и не только им, но и всему, существующему в Шаданакаре: всякой стихиали, всякому зверю, человеку, даймону, ангелу, демону и даже великим иерархиям. Неоскудевающее лоно, она есть то, что творит эфирные тела всех существ, а в творении их астральных тел участвует наряду с их личными монадами. Ей свойственна неистощимая теплая любовь ко всем, даже к демонам: она тоскует и скорбит о них, но прощает. «Мати» называют ее все, даже ангелы мрака и чудовища Гашшарвы. Она любит всех, но благоговеет лишь перед наивысшими иерархиями Шаданакара, в особенности перед Христом. Оплодотворяет же ее Солнце: и в Энрофе, и в собственном неописуемом мире ее оплодотворяет этот великий, ослепительный дух. Людей, их душевное состояние, их внутренний образ она воспринимает, она слышит, она отзывается на призыв нашего сердца, отвечает через природу и любовь. Да благословится ее имя! Ей можно и должно молиться с великим смирением.

    Да благословится дочь Земли и Солнца, прекрасная Луна, и трижды благословится Солнце. Все мы когда-то пребывали – и будущим нашим телом, и будущей нашей душой, вместе со всем Шаданакаром – в его пречистых недрах. О великий бог-светоносец! Тебя славили в храмах Египта и Эллады, на берегах Ганга и на зиккуратах Ура, в стране Восходящего Солнца и на далеком Западе, на плоскогорьях Анд. Мы любим тебя все, и злые, и добрые, мудрые и темные, верующие по-разному и неверующие, – те, кто чувствует твое сердце, неизмеримое в своей благости, и те, кто просто радуется свету твоему и теплу. Твоя ослепительная Элита уже сотворила в Шаданакаре лестницу лучезарных слоев и по ней изливает ниже и ниже, в миры ангелов, в миры стихиалей, в миры человечества каскады духовных благ. Прекрасный дух, зачинатель и отец всякой плоти, зримый образ и подобие Солнца Мира, живая икона Единого, позволь и мне влить никому, кроме тебя, неслышный голос во всеобщую тебе хвалу. Люби нас, сияющий!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Поэтому и вопрос - а кто сами то махатмы для людей и вспомним их речи про то, что добро и зло относительно, а сатана - чувак то неплохой ваапще, тока с другими делиться - не хочет. Себе, падла, притянуть хочет все. НЕ по понятиям он работает. Крысятничает....
    Заметьте вашими же цитатами пользуюсь. Поэтому вам обидно?
    Вот и мне интересно, кто ж такие махатмы-великие души и какими поступками измеряется величие души, если деспотизм и массовое истребление людей ну никак не мешает обогатить душу нужными вибрациями и сделать её великой.
    А теперь вниманиевопрос: и кто же это и какие это светлые силы (не божественные ли) забрали душу Ленина в сакуалы просветления?
    Али наврал всё Андреев и про великую душу Ленина и про миры Просветления и про Гашшарву?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Честно отвечу - не знаю как там было и что... Меня там небыло и мне не докладывали:)))
    Мож человек искупил чего? Врать не буду....
    Мне бы тут разобраться!:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Честно отвечу - не знаю как там было и что... Меня там небыло и мне не докладывали:)))
    Во всех остальных эпизодах вы были или вам докладывали?
    Ответ не засчитывается.
    Почему вам не хочется воспользоваться логикой? Имеется факт сомнительной достоверности, Этот факт компрометирует либо божественные силы, либо автора текста. Для вашей концепции невыгодно ни то, ни другое. Вы предложили версию "Может искупил", история умалчивает где? чем? когда успел?
    Вам проще этот эпизод не принимать во внимание, не заметить его. Но не слишком ли много таких фрагментов в христианском миропонимании, ведь с библейскими текстами такая самая песня...

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Пустые к сожалению слова.
    Что лично вы знаете о том, как там "расчеты" ведуться??????
    Я - незнаю. А вы?
    Вы там все знаете, что бы говорить о справедливости?:))))
    Вы в нашем мире сатану для начала не проповедуйте, а там разберуться.....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Феникс,скажите для чего вам цитировать подобные тексты?Вы ведь не христианин,ничто вам не чуждо,все близко..Дак кто же вы? :безум: ;)"Для всех я сделался всем"?!?

  • Выкладываю пищу для ума. Слушаю здравые комментарии. Ищу подтверждения своим сомнениям или наоборот открытиям. Ищу сам.
    То, что многие тексты - не от бога - так они сами себя обличают и тем полезны. Ведь люди ищут чему они сродни и ближе? Мне такие тексты навредить не могут. Я это под 15 лет назад все проштудировал. А дальше жизнь и практика жизни. Не магическая - а жизненная. Что будет, если делать добро? Помогать людям, девушкам, детям...... Теперь вижу что.... И что со мной - князь мира сего - не любит, когда такое делают.... Зато вижу, что бывает с теми - как тут любят учить - не помогай людям! - прекрасно чувствуют себя! Какой вывод? Делать как советуют? Нет..... Об этом и говорил Христос - в мире будете иметь скорбь! Будете ненавидимы за имя мое! Останусь собой... Останусь с Богом. Душа моя просит этого.... А меня вон распинают в соседних топиках.... Они думают - это они - меня?:)))) ПРавда в том, что это через них - меня.....
    Вам - спасибо, что помните. Уж думал - обидел вас......
    Не держите зла если что.....
    Я надеюсь быть христианином. Это Высочайшее Учение и самое справедливое. Жизнь показывает.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (25.07.11 13:21)

  • [цитата . Слушаю здравые комментарии. Ищу подтверждения своим сомнениям или наоборот открытиям. Ищу сам.
    Феникс,а там ли ищете?Ну а обижаться мне на вас не за что,да и грех.

  • Я ищу в жизни.... Ну а форум - временно маленькая часть жизни....
    А правила, смотрю везде одинаковые. Все в жизни - против Учения Христа и тем самым - подтверждает его.
    Я благодарен Богу, что смог побеседовать не только с хамами (они свое дело делают!), но и с реально "опытными в эзотерике" людьми. Скажу честно - мне реально страшно. Я нахожу подтверждение - худшим своим опасениям.
    Я ведь не фанатик, не проповедник и не богослов. Мне не платят за топики зарплату. Я многого не знаю и просто не понимаю - но ведь тут..... богоотступничество и простите - сатанизм просто вопиет от земли...... Как люди живут? С такими идеями? Как они с ними Туда пойдут? На что надеются? Кому они, кроме Сына Человеческого нужны? Бесоте? Люциферу - точно на них наложить... Они все хорошие люди - семьи, дети у многих, дачи... Цветочки любят!
    Что со своей душой делают?!
    А....... Я все понял. А другие - правильно тут Суицидал сказал - не поменяют свое мировоззрение.... Надеюсь - вы скажете мне что важное....... Бьюсь как рыба об лед... А только убеждаюсь в своей правоте...
    А я не могу быть правым! Знаю, что ошибаюсь..... Знаю, что истины - не знаю! Но той истины - как на форуме - не надо!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на:
    В ответ на: К примеру вот сейчас писал вам раннее ответ. С раскрытием не которых вещей и текст ушел в неизвестно направлении. Я как понимаю что не которые вещи реальные здесь не должны быть.
    На сим соизволю расстаться в данной теме.
    ...и вот таким ненавязчивым способом последний собеседник решил самоустраниться.... оставив меня один на один с модератором )))

    Ну что, Тизира, хлопнем дъявола ладошкой по попке или тебе тоже слабо? )))
    вранье, я только сейчас зашла в сии пенаты, от кота Георгия ничего не удаляла, пока что... Собираюсь сносить склоки Феникса и Регины.

  • Тезира.
    Люди просто не поняли меня дословно.
    Да ты нечего не удаляла. Я хотел выложить некоторые техники и ритуалы приоткрыть связанные с Сатаной. Вот тот текст и не прошел. Я случайно что нажал у себя на клаве и текст полностью не ушел на форум. На что я и сделал вывод что данная тема та откровенности для некоторых людей в принципе не дана .

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • А в чем опасения-то ваши?Чего не понимаете?Ну сделали люди свой выбор,не хотят менять свое мировоззрение-Бог им судья.Многие думают,что успеют покаяться(перед смертью),живут на всю катушку,некогда задумываться о вечности,жалко расставаться со своими пороками,а уж если от них еще и доход!...Кто-то этим кичится,кто-то просто беспечен.У каждого человека эта бравада легко объяснима,если покопаться в его жизни.Я видела(знаю)людей тоже разных,которые прежде,чем прийти к Богу,прошли длинный путь.Многие занимались оккультизмом (конкретно посвященные люди)и им было сложнее-духовные оковы долго пытаются удерживать такого человека.Некоторые опять вернулись к своему прошлому.А люди пытаются рассуждать что есть"продать душу"?Каждый платит свою цену за то,что имеет.Вот кому?Деньги,власть,слава-разве это мало и не эти ли "ценности"движут людьми?Здесь все говорят,что не делают ничего плохого,живут чисто и честно,приносят пользу,не грешат.Никто не говорит открыто,что он знает,что делает-ну не принято тут так.Это их выбор...Каждый за себя даст ответ Богу:что он делал доброго или худого.

  • В двух словах - "Зло" гораздо активнее, чем можно себе представить. Это не просто законы природы - это реальные сущности, действующие через людей - в мыслях или духе - влияя в т.ч. и на карму.....И человеку надо бдеть под каждой мыслью и каждую секунду. Они реально обрушат, как мою, жизнь каждого, кто попробует тут действовать из лучших побуждений! Они - гараздо активнее, а свет.... Его надо заслужить еще...... Его внимание. Отработать свое.
    Просто страшно, поскольку все методы в их распоряжении. Дух во мне только утешает. Евангелие - лечит душу. Это - реальная опора..... Но для духа! А с телом - придется расстаться. Не весело....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Я хотел выложить некоторые техники и ритуалы приоткрыть связанные с Сатаной.
    Игорь, публично этого не стоит делать, имхо: дилетантов, пускающихся срочно применять, в сети предостаточно. И хорошо еще, если подобный дилетантизм никому не навредит в итоге.

    Всем до свидания.

  • В ответ на: Пустые к сожалению слова.
    Что лично вы знаете о том, как там "расчеты" ведуться??????
    Я - незнаю. А вы?
    Вы там все знаете, что бы говорить о справедливости?:))))
    Вы в нашем мире сатану для начала не проповедуйте, а там разберуться.....
    Ещё бы не пустые.. аргументов ведь нет, чтобы ответить по существу, одни только эмоции…
    Сатану я не проповедую, я вообще не проповедую, только называю вещи своими именами и не выдаю желаемое за действительное. Я даже стараюсь выводы до конца не проговаривать, пожалуйста, выводите что-нибудь другое, выстраивайте другие ассоциативно-логические связи. Я пока этого у вас не прочитала, одни только вердикты, что всё сатанизм.
    О справедливости я не говорила, пока не вижу смысла говорить о том, чего нет. Я так же как и вы не знаю, как там ведутся «расчёты», только догадываюсь.

    То есть Вы молчаливо соглашаетесь с тем, что неудобные противоречивые эпизоды христианского учения нужно просто не замечать и всё будет в ажуре?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • "То есть Вы молчаливо соглашаетесь с тем, что неудобные противоречивые эпизоды христианского учения нужно просто не замечать и всё будет в ажуре?"........
    Это вы называете не делать выводы?:)))) Вы не только вывод делаете, но и приписываете это мне!:)))))
    Я стараюсь ответить каждому, за что считается тут, что я тупой фанатик.... А стоит пропустить вот так вскользь брошенную реплику - и пожалуйста!:))))) Ему сказать нечего... Он - соглашается!:)))
    Извините, Лирия, выгороздо опаснее многих тут магов. Уж простите.
    Но я вам отвечу вашим языком - вы несказали пока НИЧЕГО, что считалось бы противоречивым эпизодом христианского учения.:))) А ответы на то что вы спросили - вам даны и убедительные, но вы не слышите их специально. Поскольку не ответы вам нужны - ваши слова. Поэтому и продвигаете, Лирия, продвигаете...... Причем - сознательно.
    Что Бог - мучает души людей. Этого "бога" и продвигаете....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (25.07.11 15:27)

  • Справедливо полагая, что достаточно привел альтернативных текстов, привожу главы с 5 по 7 Евангелия от Матфея. Содержащие основы Евангельского Учения, учения Иисуса Христа:
    Итак, Слово Божие:
    Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
    2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
    3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
    4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис 61:2
    5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс 36:11
    6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Ис 55:1–2
    7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Пс 23:4–5
    9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
    10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 1Петр 3:14
    11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 1Петр 4:14; 3-11: Лк 6:20–23
    12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. 1Пар 36:16; Деян 7:52
    13 Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Мк 9:50; Лк 14:34–35
    14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. Ин 8:12; 9:5
    15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Мк 4:21; Лк 8:16; 11:33
    16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 1Петр 2:12; Флп 2:15
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Лк 16:17
    19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
    20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
    21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. Исх 20:13; Втор 5:17; Мф 19:17–18; Мк 10:19; Лк 18:20
    22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
    23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
    24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
    25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
    26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. 25-26: Лк 12:57
    27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. Исх 20:14; Втор 5:18
    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Мф 18:9; Мк 9:47
    30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Мф 18:8; Мк 9:43
    31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. Втор 24:1–4; Мф 19:7; Мк 10:4
    32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 1Кор 7:10–11; 31-32: Мф 19:9; Мк 10:11–12; Лк 16:18
    33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19:12; Чис 30:3; Втор 23:21
    34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12
    35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; Пс 47:3; Ис 66:1
    36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
    37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7–8
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Лев 19:2; Втор 18:13; 38-48: Лк 6:27–36

    Глава 6
    К главе: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28
    1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Мф 23:5
    2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
    3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
    4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10–14
    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
    10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; Притч 30:8
    12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
    13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. 9-13: Лк 16:2–4
    14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, Еф 4:32; Кол 3:13
    15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Иак 2:13; 14-15: Мк 11:25–26
    16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
    18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, Иак 5:2–3
    20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
    21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 19-21: Лк 12:33–34
    22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
    23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? 22-23: Лк 11:34
    24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Лк 16:13
    25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
    26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
    27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
    28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
    29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 3Цар 10:4–7; 2Пар 9:3–6
    30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
    31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
    32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
    33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
    34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. 25-34: Лк 12:22–31; 1Пет 5:7

    Глава 7
    К главе: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28
    1 Не судите, да не судимы будете, Иак 4:11
    2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 1-2: Мк 4:24; Лк 6:37–38; Рим 2:1
    3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
    4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
    5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. 3-5: Лк 6:41–42
    6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
    7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Мк 11:24
    8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
    10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
    11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. 7-11: Лк 11:9–13
    12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Лк 6:31
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. 13-14: Лк 13:24
    15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Мих 3:5
    16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Мф 3:10; Лк 3:9; Ин 15:6
    20 Итак по плодам их узнаете их. Мф 12:33; 15-20: Лк 6:43–44
    21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Пс 6:9 21-23: Лк 13:25–27
    24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
    25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
    26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
    27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. 24-27: Лк 6:47–49
    28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, Мф 22:33
    29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. 28-29: Мк 1:22; Лк 4:32
    Как видите, в Новом Завете не содержится описание слоев и демонов с ангелами - это все - пустое. Здесь приведены слова воды Живой для Души! Слово, которое было от Начала!
    " Я есть Источник воды Живой! Приходи ко мне и пей!"
    Имеющий уши - да услышит!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (25.07.11 22:03)

  • Выкладываю часто мной упоминаемую работу иеромонаха Серафима(Роуза) - Жизнь после смерти.
    Черезвычайно интересный труд для пытливой души, интересующейся этой проблематикой, православного священника. Наполненная живым опытом незадурманенного эзотерикой человека и Святой матери Церкви Христовой.
    Для спасения души своей и понимания происходящего в мире - а главное последствий этого - читать обязательно:

    http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm

    В дальнейшем я приведу пару глав для ознакомления.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Привожу главу о в кратце описывающую суть вопроса:

    В первых девяти главах этой книги мы попытались изложить некоторые основные аспекты православного христианского взгляда на жизнь после смерти, противопоставляя их широко распространенному современному взгляду, а также появившимся на Западе взглядам, которые в некоторых отношениях отошли от древнего христианского учения. На Западе подлинное христианское учение об Ангелах, воздушном царстве падших духов, о природе общения людей с духами, о небе и аде было потеряно или искажено, в результате чего имеющие место в настощее время "посмертные" опыты получают совершенно неверное толкование. Единственным удовлетворительным ответом на эту ложную интерпретацию является православное христианское учение.

    Настоящая книга имеет слишком ограниченный объем, чтобы изложить полностью православное учение о потустороннем мире и посмертной жизни; наша задача была куда более узкой – изложить это учение в той мере, в какой было бы достаточно, чтобы ответить на вопросы, поднимаемые современными "посмертными" опытами, и указать читателю на те православные тексты, где содержится это учение. В заключении мы здесь специально даем краткое изложение православного учения о судьбе души после смерти. Это изложение состоит из статьи, написанной одним из последних выдающихся богословов нашего времени, архиепископом Иоанном (Максимовичем) за год до его смерти. Его слова напечатаны более узким столбцом, а объяснения к его тексту, комментарии и сравнения напечатаны как обычно.

    Архиепископ Иоанн (Максимович)
    "Жизнь после смерти"
    Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.

    (Никейский символ веры)

    Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы Господь не дал нам вечную жизнь. Жизнь наша была бы бесцельна, если бы она оканчивалась смертью. Какая польза была бы тогда от добродетели и добрых дел? Тогда были бы правы говорящие: "Будем есть и пить, ибо завтра умрем". Но человек создан для бессмертия, и Христос Своим воскресением открыл врата Царства Небесного, вечного блаженства для тех, кто верил в Него и жил праведно. Наша земная жизнь – это приготовление к будущей жизни, а это приготовление завершается смертью. Человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр. IX, 27). Тогда человек оставляет все свои земные попечения; тело его распадается, чтобы вновь восстать при Общем Воскресении.

    Но душа его продолжает жить, не прекращая своего существования ни на одно мгновение. Многими явлениями мертвых нам дано было знать частично, что случается с душой, когда она покидает тело. Когда прекращается видение телесными очами, начинается видение духовное.

    Обращаясь в письме к своей умирающей сестре, епископ Феофан Затворник пишет: "Ведь ты не умрешь. Тело твое умрет, а ты перейдешь в другой мир, живая, себя помнящая и весь окружающий мир узнающая" ("Душеполезное чтение", август 1894).

    После смерти душа жива, и чувства ее обострены, а не ослаблены. Св. Амвросий Медиоланский учит: "Поскольку душа продолжает жить после смерти, остается добро, которое не теряется со смертью, но возрастает. Душа не удерживается никакими препятствиями, ставимыми смертью, но более деятельна, потому что действует в своей собственной сфере без всякой связи с телом, которое ей, скорее, бремя, чем польза" (св. Амвросий "Смерть как благо").

    Преп. авва Дорофей суммирует учение ранних отцов по этому вопросу: "Ибо души помнят все, что было здесь, как говорят отцы, и слова, и дела, и мысли, и ничего из этого не могут забыть тогда. А сказано в псалме: В той день погибнут вся помышления его (Пс. 145, 4); это говорится о помышлениях века сего, т. е. о строении, имуществе, родителях, детях и всяком деянии и поучении. Все сие о том, как душа выходит из тела, погибает... А что она сделала относительно добродетели или страсти, все то помнит и ничего из этого для нее не погибает... И ничего, как я сказал, не забывает душа из того, что сделала в этом мире, но все помнит по выходе из тела, и притом лучше и яснее, как освободившаяся от земного сего тела" (авва Дорофей. Поучение 12).

    Великий подвижник V века преп. Иоанн Кассиан ясно формулирует активное состояние души после смерти в ответе еретикам, верившим в то, что душа после смерти бессознательна: "Души после разлучения с телом бывают не праздны, не остаются без всякого чувства; это доказывает евангельская притча о богатом и Лазаре (Лук. XVI, 19—31)... Души умерших не только не лишаются своих чувств, но не теряют и расположений своих, т. е. надежды и страха, радости и скорби, и нечто из того, чего ожидают себе на всеобщем суде, они начинают уже предвкушать... они еще живее становятся и ревностнее прилепляются к прославлению Бога. И действительно, если, рассмотрев свидетельства Священного Писания о природе самой души по мере нашего смысла, несколько порассудим, то не будет ли, не говорю, крайней глупостию, но безумием – хоть слегка подозревать, что драгоценнейшая часть человека (т. е. душа), в которой, по блаженному апостолу, заключается образ Божий и подобие (1 Кор. XI, 7; Кол. III, 10), по отложении этой дебелости телесной, в которой она находится в настоящей жизни, будто становится бесчувственною – та, которая содержит в себе всякую силу разума, своим причастием даже немое и бесчувственное вещество плоти делает чувствительным? Отсюда следует, и свойство самого разума требует того, чтобы дух по сложении этой плотской дебелости, которая ныне ослабляется, свои разумные силы привел в лучшее состояние, восстановил их более чистыми и более тонкими, а не лишился их".

    Современные "посмертные" опыты сделали людей потрясающе осведомленными о сознательности души после смерти, о большей остроте и быстроте ее умственных способностей. Но самой по себе этой осведомленности недостаточно, чтобы защитить находящегося в таком состоянии от проявлений внетелесной сферы; следует владеть ВСЕМ христианским учением по этому вопросу.

    Начало духовного видения
    Часто это духовное видение начинается у умирающих еще до смерти, и все еще видя окружающих и даже беседуя с ними, они видят то, чего не видят другие.

    Этот опыт умирающих наблюдался в течение веков, и сегодня подобные случаи с умирающими – не новость. Однако, здесь следует повторить сказанное выше – в гл. 1, ч. 2: только в благодатных посещениях праведных, когда появляются святые и Ангелы, мы можем быть уверены, что это явились действительно существа из другого мира. В обычных же случаях, когда умирающий начинает видеть почивших друзей и родственников, это может быть лишь естественное знакомство с невидимым миром, в который он должен войти; подлинная же природа образов почивших, появляющихся в этот момент, известна, возможно, одному лишь Богу, – и нам нет нужды вникать в это.

    Ясно, что Бог дает этот опыт как наиболее очевидный способ сообщить умирающему, что потусторонний мир не есть совсем незнакомое место, что жизнь там также характеризуется любовью, которую человек питает к своим близким. Преосвященный Феофан трогательно излагает эту мысль в словах, обращенных к умирающей сестре: "Там встретят тебя батюшка и матушка, братья и сестры. Поклонись им и наши передай приветы, – и проси попещись о нас. Тебя окружают твои дети с своими радостными приветами. Там лучше тебе будет, чем здесь".

    Встреча с духами
    Но по выходе из тела душа оказывается среди других духов, добрых и злых. Обычно она тянется к тем, которые ближе ей по духу, и, если находясь в теле, она была под влиянием некоторых из них, то она останется зависимой от них и по выходе из тела, какими бы отвратительными они ни оказались при встрече.

    Здесь нам снова серьезно напоминают, что потусторонний мир, хотя и не будет совершенно чужим для нас, но не окажется просто приятной встречей с любимыми "на курорте" счастья, а будет духовным столкновением, которое испытывает расположение нашей души во время жизни – склонялась ли она больше к Ангелам и святым через добродетельную жизнь и повиновением заповедям Божиим или же, путем нерадения и неверия, сделала себя более годной для общества падших духов. Преосвященный Феофан Затворник хорошо сказал (см. выше конец гл. VI), что даже испытание на воздушных мытарствах может оказаться, скорее, испытанием искушениями, чем обвинением.

    Хотя сам факт суда в загробной жизни стоит вне всякого сомнения – как Частного Суда сразу по смерти, так и Страшного Суда в конце света, – внешний приговор Божий будет только ответом на внутрреннее расположение, которое душа создала в себе по отношению к Богу и духовным существам.

    Первые два дня после смерти
    В течение первых двух дней душа наслаждается относительной свободой и может посещать на земле те места, которые ей дороги, но на третий день она перемещается в иные сферы.

    Здесь архиепископ Иоанн просто повторяет учение, известное Церкви с IV века. Предание сообщает, что Ангел, сопровождавший в пустыне преп. Макария Александрийского, сказал, объясняя церковное поминовение умерших на третий день по смерти: "Когда в третий день бывает в церкви приношение, то душа умершего получает от стерегущего ее Ангела облегчение в скорби, каковую чувствует от разлучения с телом, получает потому, что славословие и приношение в церкви Божией за нее совершено, отчего в ней рождается благая надежда. Ибо в продолжение двух дней позволяется душе, вместе с находящимися при ней Ангелами, ходить по земле, где она хочет. Посему душа, любящая тело, скитается иногда возле дома, в котором разлучалась с телом, иногда возле гроба, в который положено тело; и таким образом проводит два дня, как птица, ища гнезда себе. А добродетельная душа ходит по тем местам, в которых имела обыкновение творить правду. В третий день же Тот, Кто воскрес из мертвых, повелевает, в подражание Его воскресению, вознестись всякой душе христианской на небеса для поклонения Богу всяческих" ("Слова св. Макария Александрийского о исходе душ праведных и грешных", "Христ. чтение", август 1831).

    В православном чине погребения усопших преп. Иоанн Дамаскин ярко описывает состояние души, расставшейся с телом, но все еще находящейся на земле, бессильной общаться с любимыми, которых она может видеть: "Увы мне, яковый подвиг имать душа, разлучающаяся от телесе! Увы, тогда колико слезит, и несть помилуяй ю! ко Ангелам очи возводящи, бездельно молится: к человекам руце простирающи, не имать помогающаго. Тем же, возлюблении мои братие, помысливше нашу краткую жизнь, преставленному упокоения от Христа просим, и душам нашим велию милость" (Последование погребения мирских человек, стихира самогласна, глас 2).

    В письме к мужу упоминавшейся выше своей умирающей сестры св. Феофан пишет: "Ведь сестра-то сама не умрет; тело умирает, а лице умирающего остается. Переходит только в другие порядки жизни. В теле, лежащем под святыми и потом выносимом, ее нет, и в могилу ее не прячут. Она в другом месте. Так же жива, как теперь. В первые часы и дни она будет около вас. – И только не проговорит, – да увидеть ее нельзя, а то тут... Поимейте сие в мысли. Мы, остающиеся, плачем об отшедших, а им сразу легче: то состояние отрадное. Те, кои обмирали и потом вводимы были в тело, находили его очень неудобным жильем. То же будет чувствовать и сестра. Ей там лучше, а мы убиваемся, будто с нею беда какая случилась. Она смотрит и, верно, дивится тому ("Душеполезное чтение", август 1894).

    Следует иметь в виду, что это описание первых двух дней после смерти дает общее правило, которое ни в коем случае не охватывает всех ситуаций. Действительно, большинство процитированных в этой книге отрывков из православной литературы не подходит под это правило, – и по вполне очевидному соображению: святые, которые совсем не привязывались к мирским вещам, жили в непрестанном ожидании перехода в иной мир, не влекутся даже и к местам, где они творили добрые дела, но сразу же начинают свое восхождение на небо. Другие же, подобно К. Икскулю, начинают свое восхождение ранее двух дней по особому соизволению Божия Провидения. С другой стороны, все современные "посмертные" опыты, как бы они не были фрагментарны, не подходят под это правило: внетелесное состояние есть лишь начало первого периода бесплотного странствия души к местам ее земных привязанностей, но никто из этих людей не пробыл в состоянии смерти достаточно долго, чтобы даже встретить двух Ангелов, которые должны сопровождать их.

    Некоторые критики православного учения о посмертной жизни находят, что подобные отклонения от общего правила "посмертного" опыта являются доказательствами противоречий в православном учении, но такие критики понимают все слишком буквально. Описание первых двух дней (а также и последующих) ни в коем случае не является какой-то догмой; это просто модель, которая лишь формулирует самый общий порядок "посмертного" опыта души. Многие случаи как в православной литературе, так и в рассказах о современных опытах, где мертвые мгновенно являлись живым в первый день или два после смерти (иногда во сне), служат примерами истинности того, что душа действительно остается вблизи земли на некоторое короткое время. (Подлинные явления мертвых после этого краткого периода свободы души куда более редки и всегда бывают по Божьему Произволению с какой-то особой целью, а не по чьей-то собственной воле. Но к третьему дню, а часто и раньше, этот период подходит к концу.)

    Мытарства
    В это время (на третий день) душа проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в различных грехах, в которые сами же они ее и вовлекли. Согласно различным откровениям, существует двадцать таких препятствий, так называемых "мытарств", на каждом из которых истязуется тот или иной грех; пройдя одно мытарство, душа приходит на следующее. И только успешно пройдя все их, может душа продолжить свой путь, не будучи немедленно ввергнутой в геенну. Как ужасны эти бесы и мытарства, можно видеть из того факта, что Сама Матерь Божия, когда Архангел Гавриил сообщил Ей о приближении смерти, молила Сына Своего избавить душу Ее от этих бесов, и в ответ на Ее молитвы Сам Господь Иисус Христос явился с Небес принять душу Пречистой Своей Матери и отвести Ее на Небеса. (Это зримо изображено на традиционной православной иконе Успения.) Воистину ужасен третий день для души усопшего, и по этой причине ей особенно нужны молитвы.

    В шестой главе приведен ряд святоотеческих и агиографических текстов о мытарствах, и нет нужды добавлять здесь еще что-либо. Однако и здесь мы можем отметить, что описания мытарств соответствуют модели истязаний, которым подвергается душа после смерти, а индивидуальный опыт может значительно отличаться. Малозначительные подробности типа числа мытарств, конечно, второстепенны в сравнении с главным фактом, что душа действительно вскоре после смерти подвергается суду (Частный Суд), где подводится итог той "невидимой брани", которую она вела (или не вела) на земле против падших духов.

    Продолжая письмо мужу умирающей сестры, епископ Феофан Затворник пишет: "У отшедших скоро начинается подвиг перехода через мытарства. Там нужна ей помощь! – Станьте тогда в этой мысли, и вы услышите вопль ее к вам: "Помогите!" – Вот на что вам надлежит устремить все внимание и всю любовь к ней. Я думаю – самое действительно засвидетельствование любви будет – если с минуты отхода души, вы, оставя хлопоты о теле другим, сами отстранитесь и, уединясь, где можно, погрузитесь в молитву о ней в новом ее состоянии, о ее неожиданных нуждах. Начав так, будьте в непрестанном вопле к Богу – ей о помощи, в продолжении шести недель – да и далее. В сказании Феодоры – мешец, из которого Ангелы брали, чтобы отделываться от мытарей, – это были молитвы ее старца. То же будет и ваши молитвы... Не забудьте так сделать... Се и любовь!"

    Критики православного учения часто неправильно понимают тот "мешок золота", из которого на мытарствах Ангелы "платили за долги" блаженной Феодоры; иногда его ошибочно сравнивают с латинским понятием "сверхдолжных заслуг" святых. И здесь также такие критики слишком буквально читают православные тексты. Здесь имеется в виду не что иное, как молитвы об усопших Церкви, в частности, молитвы святого и духовного отца. Форма, в которой это описывается, – вряд ли есть даже необходимость говорить об этом – метафорическая.

    Православная Церковь считает учение о мытарствах таким важным, что упоминает о них во многих богослужениях (см. некоторые цитаты в главе о мытарствах). В частности, Церковь особо излагает это учение всем своим умирающим чадам. В "Каноне на исход души", читаемом священником у одра умирающего члена Церкви, есть следующие тропари:

    "Воздушнаго князя насильника, мучителя, страшных путей стоятеля и напраснаго сих словоиспытателя, сподоби мя прейти невозбранно отходяща от земли" (песнь 4).

    "Святых Ангел священным и честным рукам преложи мя, Владычице, яко да тех крилы покрывся, не вижу бесчестнаго и смраднаго и мрачнаго бесов образа" (песнь 6).

    "Рождшая Господа Вседержителя, горьких мытарств начальника миродержца отжени далече от мене, внегда скончатися хощу, да Тя во веки славлю, Святая Богородице" (песнь 8).

    Так умирающий православный христианин приготовляется словами Церкви к предстоящим испытаниям.

    Сорок дней
    Затем, успешно пройдя через мытарства и поклонившись Богу, душа на протяжении еще 37 дней посещает небесные обители и адские бездны, еще не зная, где она останется, и только на сороковой день назначается ей место до воскресения мертвых.

    Конечно, нет ничего странного в том, что, пройдя мытарства и покончив навсегда с земным, душа должна познакомиться с настоящим потусторонним миром, в одной части которого она будет пребывать вечно. Согласно откровению Ангела преп. Макарию Александрийскому, особое церковное поминовение усопших на девятый день после смерти (помимо общего символизма девяти чинов ангельских) связано с тем, что до сего времени душе показывали красоты рая и только после этого, в течение остальной части сорокадневного периода ей показывают мучения и ужасы ада, прежде чем на сороковой день ей будет назначено место, где она будет ожидать воскресения мертвых и Страшного Суда. И здесь также эти числа дают общее правило или модель послесмертной реальности и, несомненно, не все умершие завершают свой путь согласно этому правилу. Мы знаем, что Феодора действительно завершила свое посещение ада именно на сороковой – по земным меркам времени – день.

    Состояние души до Страшного Суда
    Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие – в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. До этого все же возможны изменения в состоянии душ, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и других молитв.

    Учение Церкви о состоянии душ на Небе и в аду до Страшного Суда более подробно изложено в словах св. Марка Эфесского.

    Польза молитвы, как общественной, так и частной, о душах, находящихся в аду, описана в житиях святых подвижников и в святоотеческих писаниях.

    В житии мученицы Перпетуи (III век), например, судьба ее брата была открыта ей в образе наполненного водой водоема, который был расположен так высоко, что он не мог дотянуться до него из того грязного, невыносимо жаркого места, куда он был заключен. Благодаря ее усердной молитве на протяжении целого дня и ночи, он смог дотянуться до водоема, и она увидела его в светлом месте. Из этого она поняла, что он избавлен от наказания ("Жития святых", 1 февраля).

    Подобных случаев много в житиях православных святых и подвижников. Если кто-то склонен к излишнему буквализму в отношении этих видений, то следует, наверное, сказать, что конечно, формы, которые принимают эти видения (обычно во сне), – не обязательно "фотографии" того, в каком положении находится душа в ином мире, но, скорее, образы, передающие духовную правду об улучшении состояния души по молитвам оставшихся на земле.

    Молитва об усопших
    Как важно поминовение на Литургии, можно видеть из следующих случаев. Еще до прославления святого Феодосия Черниговского (1896), иеромонах (знаменитый старец Алексий из Голосеевского скита Киево-Печерской Лавры, умерший в 1916 г.), переоблачавший мощи, устал, сидя у мощей, задремал и увидел перед собой Святого, который сказал ему: "Спасибо тебе за труд для меня. Прошу также тебя, когда будешь служить Литургию, упомянуть моих родителей"; и он дал их имена (иерей Никита и Мария). До видения эти имена были неизвестны. Спустя несколько лет после канонизации в монастыре, где св. Феодосий был игуменом, был найден его собственный помянник, который подтвердил эти имена, подтвердил истинность видения. "Как можешь ты, святителю, просить моих молитв, когда сам ты стоишь перед Небесным Престолом и подаешь людям Божию благодать?" – спросил иеромонах. – "Да, это верно, – ответил св. Феодосий, – но приношение на Литургии сильнее моих молитв".

    Поэтому панихида и домашняя молитва об усопших полезны, как и добрые дела, творимые в их воспоминание милостыня или пожертвование на Церковь. Но особенно полезно им поминовение на Божественной Литургии. Было много явлений мертвых и других событий, подтверждающих, как полезно поминовение усопших. Многие, умершие в покаянии, но не сумевшие явить его при жизни, были освобождены от мучений и получили упокоение. В Церкви постоянно возносятся молитвы об упокоении усопших, а в коленопреклоненной молитве на вечерне в день Сошествия Святого Духа имеется особое прошение "о иже в аде держимых".

    Св. Григорий Великий, отвечая в своих "Собеседованиях" на вопрос, "есть ли нечто такое, что могло бы быть полезно душам после смерти", учит: "Святое жертвоприношение Христа, нашей спасительной Жертвы, доставляет большую пользу душам даже после смерти при условии, что грехи их могут быть прощены в будущей жизни. Поэтому души усопших иногда просят, чтобы о них была отслужена Литургия... Естественно, надежнее самим при жизни делать то, что, как мы надеемся, другие будут делать о нас после смерти. Лучше совершить исход свободным, чем искать свободы, оказавшись в цепях. Поэтому мы должны от всего сердца презирать этот мир, как если бы его слава уже прошла, и ежедневно приносить Богу жертву наших слез, когда мы приносим в жертву Его священную Плоть и Кровь. Только эта жертва имеет силу спасать душу от вечной смерти, ибо она таинственно представляет нам смерть Единородного Сына" (IV; 57, 60).

    Св. Григорий приводит несколько примеров явления умерших живым с просьбой отслужить Литургию об их упокоении или благодарящих за это; однажды также один пленный, которого жена считала умершим и по ком она в определенные дни заказывала Литургию, вернулся из плена и рассказал ей, как его в некоторые дни освобождали от цепей – именно в те дни, когда за него совершалась Литургия (IV; 57, 59).

    Протестанты обычно считают, что церковные молитвы за усопших несовместимы с необходимостью обрести спасение в первую очередь в этой жизни: "Если ты можешь быть спасен Церковью после смерти, тогда зачем утруждать себя борьбой или искать веру в этой жизни? Будем есть, пить и веселиться"... Конечно, никто из придерживающихся таких взглядов никогда не достигал спасения по церковным молитвам, и очевидно, что такой аргумент является весьма поверхностным и даже лицемерным. Молитва Церкви не может спасти того, кто не хочет спасения или кто никогда сам при жизни не приложил для этого никаких усилий. В известном смысле можно сказать, что молитва Церкви или отдельных христиан об усопшем есть еще один результат жизни этого человека: о нем бы не молились, если бы за свою жизнь он не сделал ничего такого, что могло бы вдохновить такую молитву после его смерти.

    Св. Марк Эфесский также обсуждает вопрос о церковной молитве за умерших и облегчении, которое она им доставляет, приводя в качестве примера молитву св. Григория Двоеслова о римском императоре Траяне – молитву, вдохновленную добрым делом этого языческого императора.

    Что мы можем сделать для умерших?
    Всякий желающий проявить свою любовь к умершим и подать им реальную помощь, может наилучшим образом сделать это молитвой о них и в особенности поминовением на Литургии, когда частицы, изъятые за живых и умерших, погружаются в Кровь Господню со словами: "Омый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Своею честною, молитвами святых Твоих".

    Ничего лучшего или большего мы не можем сделать для усопших, чем молиться о них, поминая на Литургии. Это им всегда необходимо, особенно в те сорок дней, когда душа умершего следует по пути к вечным селениям. Тело тогда ничего не чувствует: оно не видит собравшихся близких, не обоняет запаха цветов, не слышит надгробных речей. Но душа чувствует молитвы, приносимые за нее, благодарна тем, кто их возносит, и духовно близка к ним.

    О, родные и близкие покойных! Делайте для них то, что нужно и что в ваших силах, используйте свои деньги не на внешнее украшение гроба и могилы, а на то, чтобы помочь нуждающимся, в память своих умерших близких, на Церкви, где за них возносятся молитвы. Будьте милосердны к усопшим, позаботьтесь об их душе. Тот же путь лежит и перед вами, и как нам тогда захочется, чтобы нас поминали в молитве! Будем же и сами милостивы к усопшим.

    Как только кто умер, немедленно зовите священника или сообщите ему, чтобы он мог прочитать "Молитвы на исход души", которые положено читать над всеми православными христианами после их смерти. Постарайтесь, по мере возможности, чтобы отпевание было в церкви и чтобы над усопшим до отпевания читалась Псалтирь. Отпевание не должно быть тщательно обставленным, но совершенно необходимо, чтобы оно было полным, без сокращения; думайте тогда не о своем удобстве, но об умершем, с которым вы навеки расстаетесь. Если в церкви одновременно несколько покойников, не отказывайтесь, если вам предложат, чтобы отпевание было общим для всех. Лучше, чтобы отпевание было отслужено одновременно о двух или более усопших, когда молитва собравшихся близких будет более горячей, чем чтобы последовательно было отслужено несколько отпеваний и службы, из-за отсутствия времени и сил, были сокращены, потому что каждое слово молитвы об усопших подобно капле воды для жаждущего. Сразу же позаботьтесь о сорокоусте, т. е. ежедневном поминовении на Литургии в течение сорока дней. Обычно в церквах, где служба совершается ежедневно, усопшие, которых так отпевали, поминаются сорок дней и более. Но если отпевание было в храме, где нет ежедневных служб, сами родственники должны позаботиться и заказать сорокоуст там, где есть ежедневная служба. Хорошо также послать пожертвование в память усопшего монастырям, а также в Иерусалим, где в святых местах возносится непрестанная молитва. Но сорокадневное поминование должно начаться сразу же по смерти, когда душе особенно нужна молитвенная помощь, и поэтому поминовение следует начать в ближайшем месте, где есть ежедневная служба.

    Позаботимся же об ушедших в иной мир до нас, чтобы сделать для них все, что мы можем, помня, что блажени милостивии, яко тии помиловани будут (Мф. V, 7).

    Воскресение тела
    Однажды весь этот тленный мир придет к концу и наступит вечное Царство Небесное, где души искупленных, воссоединенные со своими воскресшими телами, бессмертные и нетленные, будут навеки пребывать со Христом. Тогда частичная радость и слава, которую даже ныне знают души на Небе, сменится полнотой радости нового творения, для которой был создан человек; но те, кто не принял спасения, принесенного на землю Христом, будут мучиться вечно – вместе с их воскресшими телами – в аду. В заключительной главе "Точного изложения православной веры" преп. Иоанн Дамаскин хорошо описывает это конечное состояние души после смерти:

    "Верим же и в воскресение мертвых. Ибо оно истинно будет, будет воскресение мертвых. Но, говоря о воскресении, мы представляем себе воскресение тел. Ибо воскресение есть вторичное воздвижение упавшего; души же, будучи бессмертными, каким образом воскреснут? Ибо, если смерть определяют как отделение души от тела, то воскресение есть, конечно, вторичное соединение души и тела, и вторичное воздвижение разрешившегося и умершего живого существа. Итак, само тело, истлевающее и разрешающееся, оно само воскреснет нетленным. Ибо Тот, Кто в начале произвел его из праха земли, может снова воскресить его, после того, как оно опять, по изречению Творца, разрешилось и возвратилось назад в землю, из которого было взято...

    Конечно, если только одна душа упражнялась в подвигах добродетели, то одна только она и будет увенчена. И если одна только она постоянно пребывала в удовольствиях, то по справедливости одна только она была бы и наказана. Но так как ни к добродетели, ни к пороку душа не стремилась отдельно от тела, то по справедливости то и другое вместе получат и воздаяние...

    Итак, мы воскреснем, так как души опять соединятся с телами, делающимися бессмертными и совлекающими с себя тление, и явимся к страшному судейскому Христову седалищу; и диавол, и демоны его, и человек его, т. е. антихрист, и нечестивые люди, и грешники будут преданы в огнь вечный, не вещественный, каков огонь, находящийся у нас, но такой, о каком может знать Бог. А сотворшая благая, как солнце, воссияют вместе с Ангелами в жизни вечной, вместе с Господом нашим Иисусом Христом, всегда смотря на Него и будучи видимы Им, и наслаждаясь непрерывным проистекающим от Него веселием, прославляя Его со Отцем и Святым Духом в бесконечные веки веков. Аминь" (стр. 267—272).



    "Продвинутые" наши эзотерики могут сравнить и выложить свое видение ситуации в сравнении... Желательно - литературным языком русским, но принимаются комментарии и на языке: "мать...... так.........нах...........себе.............туда........птить!"
    Но с обоснованием.
    Обоснование на литературном.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (25.07.11 23:40)

  • Ну шо я могу сказать…
    Хорошо что китайцы не христиане. Представляете, если бы они все в один момент воскресли, демографическая катастрофа Царства Божьего обеспечена…
    Феликс, кривляюсь я, отпуск же…

    Теперь серьёзно. Этот момент христианства я также нахожу непонятным, не совсем логичным.
    Уже почти две тысячи лет христианские души после смерти отправляются по двум адресам, в рай и в ад, «население» растёт. Допустим миры посмертия очень большие, но не беспредельные же. (В этом отношении теория реинкарнации более понятная.)
    Ещё одна, на мой взгляд, неувязочка. Давно об этом думаю, спросить было не у кого. Пользуюсь случаем, Вам, Феникс, вопрос задаю.
    После смерти душа сразу же получает оценку своих дел земных и отправляется в рай или в ад. Я правильно поняла?
    «Итак, мы воскреснем, так как души опять соединятся с телами, делающимися бессмертными и совлекающими с себя тление, и явимся к страшному судейскому Христову седалищу»
    Это что? Зачем ещё одни суд? С какой целью? Что он изменит?
    Зачем в раю/аду нужны наши тела? Очень многие умирают, потому что тело изувечено или очень больное. Согласитесь, так сказочно звучит, что воскресают все молодыми и здоровыми. В каком теле воскресают младенцы? Если молодые, здоровые тела в раю не стареют, то младенцы значит так и останутся вечными младенцами?
    Феникс, Вы себе такие вопросы задавали? Какие ответы нашли?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Тоже прочитала предложенное выше.Ну особо нового ничего для себя не открыла,если не считать нескольких моментов.Кое-что,действительно не расходится с суждениями по Библии,но в основном...Как иногда говорят:есть два мнения-одно мое,другое-неправильное.Так и тут:есть мнениеРПЦ и есть другие-неправильные.Жаль конечно.Саое интересное,что многие христианские деноменации,соглашаются с истиной,основами веры,с ПЦ-ищут общее,а не отличия,но ПЦ всегда стоит обособленно,с претензией,что другие христиане заблудились и идут не тем путем. :безум:Очень много из того,что написано просто не соответствует Слову .Я всегда знала,что в Православии на первом месте не Библия,а разные там жития святых.Получается Первоисточник заменили преданиями и т.п.Отсюда много лжи.В Библии осмерти,воскресении,вечной жизни,о Суде,рае и аде написано много.Со многим и тут нет разногласий.Но как вы правильно заметили(нестыковка)нет там ни одного слова о каком-то суде до Суда и еще много о чем.

  • В ответ на: Я всегда знала,что в Православии на первом месте не Библия,а разные там жития святых.Получается Первоисточник заменили преданиями и т.п.
    Где там первое место, где второе я не вникала, но ничего страшного не вижу в том, что РПЦ не утрачивает, а сохраняет религиозный мистический опыт, и изучает откровения своих святых. Это говорит о том, что учение это живое и приводит туда куда обещает и кто-то этот путь прошёл. В тоже время видения могут быть неправильно понятыми, неточно пересказанными и в конце концов могут выть просто вымышленными, надуманными для поддержания имиджа церкви.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • К сожалению - не там вы ищите и не то спрашиваете......
    В настоящее время - нет времени на развернутый ответ.
    Вы упорно пытаетесь найти противоречия в вещах - вторичных. Вам что дает воскресение мертвых? Какая разница - верите вы или нет в это? Что это дает для спасения Души вашей?
    Что это дает вам, что бы перестать считать Бога Отца - сатаной? Поработителем душ? Как это сможет изменить вашу жизнь? Пустое спрашиваете... И спрашиваете с целью не поиска правды Божией, а ерничания сатанинского....
    Я вам отвечу, но как будет время позже.
    А вы подумайте над текстом приведенных глав Евангелия от Матфея. Может поймете что действительно важное.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В Православии, слава Богу, на первом месте - Новый Завет. Конечно также, Святое Предание.
    Про библию - Таннах - я писал уже ранее. Поскольку Христос послал вместо себя Духа Святого, который через Святых по настоящему людей - в мире пребывает, поэтому и важная роль Святого Предания.
    Вот только не все канонизированные святые - Святого Духа исполнены были.....
    Еще заметна роль Старчества, авторитет его.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Ну шо я могу сказать…
    Хорошо что китайцы не христиане.
    у китайцев и уйгуров в ходу и православие и несторианство. не самые многочисленные конфессии, но достаточно мощные.

    Синий экран смерти

    Исправлено пользователем SUICIDAL (26.07.11 18:32)

  • Есть поверие, что если библию прочесть задом-наперед, то непременно станешь самым настоящим демоном, Непобедимым Воином Ада. При этом, правда, не уточняется - читать следует на языке оригинала или можно в переводе, читать только новый завет или оба. Но, тем не менее...


    Никто попробовать не хочет?

    Синий экран смерти

  • нпп
    Резюмируя вышесказанное, получается - существует два процесса:
    1. в мире, где все поделено на добро и зло, для Дьявола наиболее интересны, в первую очередь, люди, находящиеся на стороне Света. Их искусить и сбить с пути истинного - самая насущная проблема, потому что:
    а) тем самым уменьшить стан противника
    б) это истинная победа - склонить противника на свою сторону. Здесь идут в дело все имеющиеся инструменты, ибо цель имеет значение.
    2. При этом существуют люди, которые еще не сделали выбор в сторону Темной или Светлой Стороны, но наблюдая, как какому-то человеку предлагаются все "блага" цивилизации (не зная при этом подоплеки этих предложений), эти - назовем их серыми - люди решают сознательно продать свою Душу Дьяволу, чтобы иметь вышеозначенные блага и привилегии. Дьяволу то такие серые может и не особо нужны, но чтоб имелась армия, чтоб было кого в первую очередь ставить под удар - он такие души покупает, прикрывая ими своих истинных сторонников.
    Соответственно, возвращаясь к теме топика - продать Душу Дьяволу - мы обсуждали второй пункт или первый?

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • :respect:

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Продолжая резюмировать:

    Собственно сам процесс купли-продажи душ, он приемлем только в культах Пути Правой руки, предполагающих служение и самоотречение. Христианство, например, или его "тёмный" антипод - дьяволопоклонничество (не путать с антихристианством и сатанизмом).

    Культы Пути Левой руки, основанные на самоопределении и самовыражении, сам процесс купли-продажи находят бессмысленным, поскольку самовыражение подразумевает единство с Природой (а.к.а Высший Разум), вне зависимоси от того, каким образом представляется дихотомия Добра и Зла.

    Синий экран смерти

  • В ответ на: мы обсуждали второй пункт или первый?
    Второй пункт подразумевает определение стоимости души. А в представлениях ППР, как было указано из Первоисточников, душа бесценна. Любая.

    Синий экран смерти

  • В становлении христианства в духовных аспектах значительную роль сыграли так называемые отцы церкви. В те времена еще небыло разделения церквей как ныне (было, но большую ересь представляли гностические течения - делавшие упор на Божественной природе Христа и отвергавшие Его рождение от человека даже).
    Одним из столпов являлся Ориген - 185 - 254 гг.н.э. Его теория о предсуществовании души, троице и работы: "О началах", "КонтраЦельс" - я помню с университетских времен. Это база религиозной философии.
    Императором Юстинианом был осужден как еретик (кто из нас не без греха!). Многие положения его учения были отвергнуты православием. Его поистине суровая аскетичная жизнь, оскопление себя и мученическая кончина после пыток оставили память не меньшую чем его труды великого теолога и богослова.
    Идеи его без ссылок на него потом были озвучены многими богословами, как свои.
    Вот хотя бы и тут можно вкратце ознакомиться с вехами жизни человека:

    http://mystudies.narod.ru/name/o/origen/origen.htm

    И поискать его труды. Весьма познавательное чтение.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Он больше известен своим членовредительством.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: Второй пункт подразумевает определение стоимости души. А в представлениях ППР, как было указано из Первоисточников, душа бесценна. Любая.
    А первый, по моему представлению, не подразумевает как таковой продажи Души, скорее сбить Душу с ее Пути и служению Свету, искусить, чем-то завлечь, соблазнить, но кстати, по той же причине что Душа бесценна, не предполагается и здесь ее купля-продажа.
    Получается, мы зашли по теме в тупик? )))))

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Не, в первом случае за бесценную душу предлагается конечная и (как следствие) весьма заниженная цена с пониманием покупающей стороны факта, что душа - бесценна.

    Во втором - покупающая сторона все же пытается получить независимую оценку, ранжировать и классифицировать души по их стоимости, которую она определяет по каким-то своим критериям: этот - Тёмный, этот - Серый, Этот - Белый.

    ------

    Ну и коль скоро уж начали, с подачи вездесущей Опер-Гёл, с экранных сюжетов, вспомнился фильм-комикс SPAWN. Кто смотрел - в теме, а для тех кто не в теме, сюжет вкратце таков:

    Наемник-киллер умирает, подставленный своим же собственным боссом, попадает в чистилище. В чистилище ему предлагают сделку: жизнь его семьи в обмен на занятие поста Главнокомандующего армией Ада. Он соглашается, получая арсенал главнокомандующего в виде брони и оружия и возможность возвращения в мир живых для улаживания своих проблем. Проблемы он улаживает, попутно спасая весь мир, наказывая всех заместителей Аццкой Сотоны и штурм врат Рая откладывается на неопределнный срок.

    Так вот, этот сюжет более близок к варианту 2. То есть сначала измерен потенциал души (убийца, продажно-наемная душонка), а потом уже, по завершению жизненного пути, за него предложена соотвецтвующая цена. А измерение потенциала в любой прижизненный момент, получается, невозможно в принципе. Мало ли как жизнь обернется))) Вдруг киллер станет святошей))))

    Синий экран смерти

    Исправлено пользователем SUICIDAL (29.07.11 18:57)

  • От вас другого комментария и не ожидал.
    Кому, как говориться что.
    Не ляпните где на людях.....:))))
    Проявившим реальный интерес замечу так же, что в то время не было единого списка Нового Завета - он появится лет через 200.....
    Изречения Господни гуляли по свету в свитках и устных преданиях. Небыло жесткого канона - и мысли Оригена - это живой Духовный поиск, подкрепленный аскезой и самоотречением ради Истины. Его духовный учитель - Климент Александрийский - столп Христианской Церкви.
    Но о нем - далее.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (29.07.11 20:09)

  • Вы уж определитесь сами, "которых мы должны считать за образцы" - то за семейные идеалы, то последовать примеру Оригена - прослеживается явное противоречие, чей-то вас штормит.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • У меня штиль:)))))
    Вы женщина - вас в Оригене это зацепило.....:))) Как же так???:) - Он не один такой:)
    Членовредительством, впрочем как и убийством миллионов в Истории не прославишься.....
    А он - поверьте - след оставил... Меня и вас не вспомнят - а его помнить будут всегда.
    Если не ерничаете - углубитесь в тему.
    Семейные идеалы - имеют некое ограничение.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Это имя нарицательное, примерно как герострат, человек котрый запомнился каким-то своим конкретным поступком (еслиф чё), а человек воспринимается ЦЕЛИКОМ и своими мыслями и поступками (а вовсе не потому, что меня лично зацепило).
    Для стороннего наблюдателя в ваших суждениях, если все в кучу собрать, как раз бросается в глаза противоречивость ваших личных поступков, слов, убеждений и цитируемых вами источников.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • feniks459 писал:
    В ответ на: Итак - Климент Александрийский, 150 - 216 гг.н.э.
    Интересен его труд - "Строматы".

    http://mystudies.narod.ru/name/c/clemalex/about.htm

    http://aleteia.narod.ru/inquisitio/meyend1/06.html

    Поскольку он был духовным учителем Оригена - православная Церковь не причислила его к лику святых. В католицизме до 16 века был почитаем.
    Интересен и тем, что не считал богатство однозначно - пороком. Сердце лишь не должно принадлежать ему.

  • И, конечно, раз выдалось вечером время - нельзя не упомянуть об Августине Блаженном! Ок.: 354-430гг.н.э.
    В отличие от философских систем 20 в. (напр., системы М. Хайдеггера), утверждающих, что "падшесть" является состоянием, которое выбираем мы сами (а не которое выбрано за нас), А. изображает грех присущим человеческой природе. Он является составной частью нашего существа, а не выбором, который мы вольны сделать. Этот взгляд, получивший более точное выражение в доктрине А. о первородном грехе, занимает центральное место в его доктринах о грехе и спасении, суть которых сводится к тому, что все мы являемся грешниками и нуждаемся в искуплении, что все отпали от славы Божьей. Для А. человечество, пользуясь только своими собственными силами, не могло бы войти в общение с Богом. Ничто из того, что человек мог бы сделать самостоятельно, не было достаточным для того, чтобы вырваться из объятий греха.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5372/%D0%90%D0%92%D0%93%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9D

    Его теория предопределенности вошла в века.
    А. неоднократно подчеркивает, что средство к спасению находится вне человечества, в Самом Боге. Бог, а не человек, кладет начало процессу спасения.
    Правоту его слов находим в Евангелии: ""Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" Ин.6:44......

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (29.07.11 21:53)

  • Читаюшим Евангелия необходимо понимать, что это часть, толика, Господних изречений!
    Прошу прочитать следующее:

    http://www.edudic.ru/men/297/

    Хорошо, для пытливого ума, ознакомиться с апокрифами и религиозной философией... Хотя бы Бердяева.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (29.07.11 22:18)

  • Я благодарен Liria - за этот источник живого звука... НЕ могу наслушаться!!!!!!
    Колокольный звон - изгоняющий из души - всякое зло и направляющий к добру!!!!!!!!

    Получите несказанное удовольствие:

    http://poiskm.ru/artist/108453-Kolokolniy-zvon

    Колокольный звон!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Эх.....Вот тебе и вся любовь.....


    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Феникс, а как песня то к теме про Дьявола, про куплю-продажу Души относится?)))

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Доброе утро, Вика!
    Вам песня не понравилась?:)))
    Напрямую относится.... Душа болит.... А дьявол не дремлет:))))
    Смею надеяться - с остальным то же ознакомились?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (30.07.11 11:32)

  • Ну не то, чтобы не понравилась, скорее... мрачновато с утра)))))
    Сегодня день своеобразный, и мрачно переживать его - и правда можно под крыло Дьявола попасть. Лучше уж колокольный звон :миг:
    Вам тоже доброго утра!
    Про труды... Скорее помечаю себе источники, с которыми буду позже знакомиться.
    Всему свой срок - и книге тоже :миг: Ориген однозначно в моем списке фигурирует и молитвослов тоже. :yes.gif:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • К слову о Дьяволе и колокольном звоне. Не помню, по-моему уже здесь рассказывал эту историю, а может и нет. Собственно вот она.

    Года 3-4 назад я работал в конторе, офис был в здании проектного института на Советской, 52 - это как раз напротив Нарымского сквера. Ну и регулярно, в начале 10-го часа и в 17-00 в Вознесенской церквухе начинали звонить колокола. Я особо не обращал внимания, ну звонит и звонит. 17-00, значит через час можно домой собираться. А тут как-то прислушался: Ба! Да звонарь блюзовым квадратом рубит на 12 тактов. Причем складно так, прям стелет ровно, с толком знания дела. Улыбнуло. Ну и с тех пор стал прислушиваться. Потом контора переехала.

    А на какой-то пьянке, я кому-то из знакомых музыкантов рассказал свои впечатления. Оказывается, действительно, в вознесенской церквухе по найму работал специально приглашенный звонарь, хорошо известный в рок-тусовке. Платили исправно-много и, в общем-то работа не бей лежачего - главное не опаздывать. В 9-00 и в 17-00 будь добр появись на колокольне. Репертуар ему особо никто не обозначал и парень импровизировал, как придет в голову. Но однажды приезжал в город какой-то православнейший иерарх, послушал импровизации, подозвал к себе блюзового звонаря. И произнес сакраментальную фразу:

    "Сын мой, импровизация - это от Лукавого..."

    Звонаря потом естессно, уволили...

    Синий экран смерти

  • Суициидал, хотела Вас попросить расказать более подробно про путь Левой руки, сможете?

    А про колокольню.... Как-то опаздывала по делам в тех местах, злилась, надо было уже как 40 минут быть на месте. Когда поняла, что уже в принципе поздно что-то изменить- уже опоздала в любом случае, успокоилась, и тут колокола зазвонили. Аж мороз по коже прошел.
    Все таки есть что-то в этом....

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Подробно - долгая история на самом деле. Это Алистер Кроули придумал. Ну то есть не придумал, а впервые ввел в обращение такую терминологию - Left Hand Path и Right Hand Path.

    Правая рука подразумевает служение, подчинение воли, самоотречение в вере, как правило, антропоморфных богов или их человеческие воплощения через пророков, четкую дихотомию добра и зла. Здесь традиционные религии, в основном, христианство, иудаизм, магометанство.

    Левая рука - основная идея - "Человек подобен богу". Служения и самопожертвования нет, есть сотрудничество равных с равными, самовыражение и единство с Природой. Почемуто традиционно здесь упоминается Сатанизм, что не противоречит истине, однако в ПЛР можно практически все ведические культы отнести, в том числе языческие (родноверие, например), даосов. Кроули кстати считал себя не на шутку воплощением Лао Цзы. Даже Книгу перемен перевел))) Не до конца, правда, стервец))

    Синий экран смерти

  • Хм... В советские времена артисты хора Оперного театра подрабатывали и в Церковном хоре. Зарабатывая там нередко больше, чем на официальной работе.
    Возможно, и сейчас так же работают. А что? Нормально: люди с приличным музыкальным образованием все, разве плохо?

    Всем до свидания.

  • Да я чё? Я - ничё))) ООО РПЦ - независимый хозяйственный субъект. Может принимать на работу частных лиц вне зависимости от их духовной позиции))))

    Синий экран смерти

  • Не, имхо, неправильно, что звонаря все же уволили: по мне пусть лучше работают люди со специальным образованием, чем невесть кто.
    К слову, в театре и в те времена работало не так уж мало людей, истинно верующих.
    Сейчас же... Охлобыстину как батюшке не верю, ощущение, что очередную роль играет. Некоторым актерам, с которыми пересекаться доводилось (не всем, некоторым) -- верю, что для них это серьезно очень всё.
    Никите Михалкову, крестящемуся под телекамерами, -- не верю: ощущение очередной игры из серии "Я перекрестился, ай, да я!"

    Всем до свидания.

  • Да что говорить пока думаем люди на право и налево свои души продают
    http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=36160&stamp=30072011193356&page=3

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Продолжая тему отцов церкви , несправедливо было бы не упомянуть Папия Иерапольского, ок. 60 - 135 гг.н.э.
    Он лично знал представителей первого христианского поколения. Источником его трудов были рассказы старцев - очевидцев земной жизни Христа. Например есть сведения, что он общался с Пресвитером Иоанном - духовным отцом Евангелия от Иоанна и.др.

    Он часто цитирует ряд посланий Апостолов и Евангелия, в частности и Ев. евреев - апокрифическое.
    Венцом его трудов стала работа - "Толкование Господних изречений!" в пяти книгах. Дошедшая до нас в виде незначительных фрагментов в трудах Евсевия и нек.др.

    Интересно отметить, что он являлся сторонником Хиллиазма - учения о Царстве Божием на земле..... Отвеоргнутого католиками, а Православная Церковь - оставляет вопрос открытым, как тысячелетнее царство праведных после воскрешения во плоти, после победы над царством сынпа сатаны на землю.

    От неко мы знаем, что евангелист Марк был спутником апостола Петра.

    http://www.pravoslavieto.com/history/01/Papias.htm

    http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/papias.htm


    Известно о нем очень мало.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (30.07.11 20:41)

  • Игорь, это нормально разве?

    Всем до свидания.

  • В ответ на: Продолжая тему отцов церкви , несправедливо было бы
    может отдельную тему про отцов церкви сделать, а не валить все в одну кучу?

    Синий экран смерти

  • видимо у Сатаны нет "защиты от дурака" :хммм: стебанулся чел по свою душу

  • Не побоюсь этого слова - столп православной церкви Ириней Лионский, 130 - 202 гг.н.э.
    Епископ. Близок ученику Апостолов Поликарпу. Умер мучеником.
    Славен в веках благодаря труду - пяти книг "Против Ересей!". Где практически изложил и оформил христианское учение в спорах с течениями гностического толка и их последователями (Валентин, Василид, Маркион). Он отстаивал что Ветхий завет - так же от Бога (ох, еретик и гностик я! - не согласен), а не злого Демиурга, хотя считал кстати, что истинная Апостольская Церковь дает для спасения души - гораздо больше, чем Писание (вот не могу не поддержать!). Именно в Церкви - через Предание хранится живое Благовествование Христово. Именно она, Церковь - столп и утверждение Истины, а не писания (это и ответ Ирине38 сдесь на форуме, на вее вопрос - почему Писание не в чести типо у православных). Доказывал, что не существовало тайного знания для посвященных у Христа (само собой). Именно он указал на Луку - как спутника Павла..... И уже в те годы - за полтораста лет до Никейского собора - отстаивал четыре Евангелия, которые сейчас в списке Нового Завета!
    Где она сейчас = церковь эта?(((((( Видел бы Ириней - что с ней стало.......
    Усечен мечом за исповедание веры в 202г.
    Апостол Евангелист Иоанн Богослов, святитель Поликарп Смирнский и святитель Ириней Лионский - вот три звена в неразрывной цепи благодатного преемства, которое идет от Самого Пастыреначальника Господа Иисуса Христа.



    http://apologia.narod.ru/earlyfat/fath/iriney/iriny.htm

    http://drevo-info.ru/articles/1722.html

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Таня да я знаю что не нормально. Так чел встепнулся вроде пошутил. Иногда надо уму разу учить да и опять эзотерики без куска хлеба не останутся. Если допустим Сатана даст ему что он хотел. Представ те скольких он потом гадалок и целителей обойдет .

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • А этот топик отдать во флудилово ?
    Информация - которую привожу, показывает становление христианства и Церкви Христовой как столпа против действий сатаны в мире. А отцов церкви - как великомучеников, отдавших свою жизнь за Души людей во их спасение. Эти отцы жили и творили в первые два века нашей эры, лично знакомы с некоторыми Апостолами и теми, кто слышал проповедь старцев видевших и слышавших Христа.
    Надеюсь, что хоть кто то из читающих захочет вникнуть глубже в разбираемые вопросы, что позволит ему спасти душу свою в дальнейшем.
    Увидеть Свет, увидеть Правду, узнать цену эзотерической мути и дорогу - куда она ведет.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хотя мысль ваша - очень неплоха.
    Надо подумать над топиком или рядом топиков посвященных становлению Церкви Христовой и вопросам Евангельского учения. Философско = религиозным вопросам. Вопросам апокрифов и ереси.
    Этим должна бы церковь заниматься.... Но денег тут видимо не взять...:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Таня да я знаю что не нормально. Так чел встепнулся вроде пошутил. Иногда надо уму разу учить да и опять эзотерики без куска хлеба не останутся. Если допустим Сатана даст ему что он хотел. Представ те скольких он потом гадалок и целителей обойдет .
    Чем только закончит -- тот еще вопрос.Мне лично куска хлеба абы как чтоб было -- не нужно.
    Вообще, "Шагреневая кожа" припомнилась тут же, почему-то.

    Всем до свидания.

  • Величайший интерес представляет ученик Апостола Иоанна Богослова - Поликарп Смирнский, ок.85 - 167 гг.н.э.
    При Марке Аврелии существовало одно из самых страшных гонений на христиан. И язычники (оккультисты по нашему)) требовали выдать "отца всех христиан" и "совратителя всей Азии".... Таково было влияние его на умы.
    Долгие годы он сквозь все бури отстоял в Смирне епископство и был примером праведной христианской жизни. Является столпом христианской церкви.
    Принял мученическую кончину и был сожжен заживо в цирке. Напомню, что в те времена церковь не былагосударственной религией и ее последователи подвергались гонению и становились мучениками.
    Его конец он принял героически не отрекшись от Христа перед бесноватым народом на стадионе. Многократно свидетельствуя о себе как Христианине.
    Вера Христова и апостольская, «как некая драгоценность, содержащаяся в прекрасном сосуде (Церкви), всегда обновляется Духом Святым и сохраняет в целости самый сосуд, в котором хранится», — учил святой Ириней, идя по следам малоазийских старцев, главою которых был святой Поликарп.

    http://www.the-pope.ru/papstvo/xronologiya/svyatoi-polikarp-episkop-smirnskii.html

    http://days.pravoslavie.ru/Life/life496.htm

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: видимо у Сатаны нет "защиты от дурака" :хммм: стебанулся чел по свою душу
    Защита от дурака вероятно есть....но наверное не для всех и не по всем поводам она срабатывает...особенно когда рядышком "доброжелатели" находятся .
    Страшный Вы человек Игорь Леонидович ... и с ч/ю у Вас как то очень неочень ....ну и "шуточки" же у Вас ....

    ЗЫ. эх не хотел.... да ладно расскажу ... давно уже было, я тогда ещё.практически подростком был ,ну или сказать так ..юным юношей . Часто .. конечно не каждый раз , но обычно отправляясь куданить мысленно говорил себе --с Богом-- ну приучен так ...
    Так вот в тот раз устав от неудачь и находясь в плохом настроении шагая по осенним лужам .. разозлился и мыслено сказал ---с Чертом---
    Буквально через пять метров ... я практически на ровном месте оступился .. и подвернул себе ногу так сильно и больно что идти дальше практически было невозможно .. и разумеется ни о каком завершении намеченного плана не могло быть и речи ... развернулся и кое как доковылял до остановки и на трамвайчике доехал до дому . Ну и как эта фигня называется?
    Но этот урок я запомнил... запомнил и никогда больше подобного не повторял.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Что вам ответить в данном вопросе.
    Постараюсь ответить.
    То что данного человека тряханет - это и к бабки не ходи.
    Что же касется предупреждений. Что в данном случае на этом топике в разные люди_говорили- Лучше к Сатане, Дьяволу не лезть.Все рано есть желающие познать - что это9 Сатана) на Яву.
    Наш же герой и в том ресурсе получал советы что нельзя кликать Сатану..
    Люди все разные. И игры у них разные. Да согласен все зависит от воспитания и родителей. Но бывает и так я вот не верю сделайте что бы поверил. Словно цирк с билетами.
    Трудно таким людям объяснять и время свое тратить. И уж тем более за бесплатно.
    Если допустим человек желает приобщиться к Сатане - Ну что ж пусть приобщается
    Да и Снг есть один мудруй муж науки просит доказать вриале. Нет значит машейник.
    только не в домек , а что если доказательства получит , то чем он будет платить и как.
    Не я не имею в виду ценности или деньги. Есть многое что ценне- молодость, счастье. успех, в конце концов здоровье. Вот тогда приходиться выступать посредником.
    Многие мне на личку пишут что ищете здесь на форуме. отвечаю анализирую НС-к.
    Скажу даже более кто обращался с просьбой всех отправлял к вашим и говорил ищите специалистов у себя..
    Нет корысть она конечна есть но в чем. - Ответ в данном случаи реклама отзывов реальных людей и реальными никами. Дубликаты уже на многих ресурсах.
    Второй ваш пример и можно сказать пример.
    Сработала проекция бессознательного в темные поля. Черт и привязался.
    Да техник много подобного плана. Естественно лучше их на всеобщее обсуждение не выносить. Ибо идиотов много . Мало того что себя покалечат так людям на вредят.
    Честно сказать я не люблю много писать.
    но думаю я вам дал более менее развернутый ответ

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • :хммм: это типа мне смешно?
    я думаю, котик здесь не причОм. он оператор.. чел видимо искал, а скорее его искали..

    я оч осторожно общаюсь с людьми, которые откровенно напрашиваются на проблемы.
    оч не хочется быть проводником.. человека легко уничтожить: от переломать кости "добрыми друзьями" до всяких колдовских гадостей..
    думаю, вот так, человеческими руками, и вершится зло.. а я все таки воин Шамбалы.. сила света.. но встать между обиженным и обидчиком мне легко

  • В ответ на: ЗЫ. эх не хотел.... да ладно расскажу ... давно уже было
    выхожу из супермаркета. 100 метров до дома. пакетик " женский" такой в руках. подумала , что грех жаловаться, ибо Слава Богу, есть что носить. ровно после этих мыслей, навернулась плашмя на ровном месте, что аж люди сбежались :улыб:значит , с помощником ошиблась :улыб:

  • Несмотря на неоднозначную личность диакона Андрея Кураева, обязан привести здесь его работу: "Религия без Бога. Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и православии."
    В которой можно не столько ознакомиться с критикой православной традиции Теософии и Агни Йоги, сколько воопще понять в чем различие Оккультизма и Христианского учения, понять основы христианской веры. Многа букав. Но оно того стоит. Особенно рекомендуется тем, кто считает себя аццки продвинутым в философско - религиозных вопросах - и поэтому, утверждает, что Добро и Зло - относительны.

    http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_02-all.shtml#part_36

    Большая просьба, если комментировать, то по существу.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (31.07.11 12:49)

  • Предлагаю ознакомиться ищущим Истину со следующей статьей о рукописях Мертвого Моря. Так называемых - Кумранских Текстах. С указанием библиографии и ссылками.
    Предтечи Христианства. Иоанн Креститель. Учитель Праведности. Дух Света и Дух Тьмы - все это оттуда. Ессеи..... Гносис.... Кожанные и медные свитки... Аскеза....
    Все недавно слышали о находке Евангелии от Иуды - и это оттуда!
    От полутораста лет до Христа! Рекомендую воспользоваться библиографией. Удивительнейшие работы!

    http://slovari.yandex.ru/~книги/Библиологический%20словарь/Кумранские%20тексты/

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Люди.....
    Люди... Человеки.....
    Опомнитесь........
    "Исправте сердца - двоедушные!" "Радость ваша - да обратиться в печаль!"

    Привожу полный текст Евангелия от Иоанна.
    Что сказать.... Господа- прибили гвоздями к дереву........ За проповедь - Любви!

    http://dearfriend.narod.ru/books/in.html


    "Претерпевший же до конца - спасется!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Кое что о Евангелистах!

    http://pravkniga.ru/evangelye.html

    Евангелие от Матфея признано вторичным. Был первый Матфей, писавший на древнееврейском языке.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (04.08.11 19:33)

  • Евангелие от Матфея.

    http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch05

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • http://www.pravoslavie.ru/put/47231.htm

    Каждому судить самостоятельно..

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Девушкам эзотерического форума посвящается!




    Скажу, а я имею право - вы умницы, красавицы и все у вас будет хорошо!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • От себя, пусть забанят, выложу Душу свою:



    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Девушкам эзотерического форума посвящается!...
    Скажу, а я имею право - вы умницы, красавицы и все у вас будет хорошо!
    Девушки эзотерического форума сердешно благодарят :flowers:
    Если за нас сам Феникс переживает, глядишь, замолвит словечко Тому, и правда всё у нас будет хорошо! :knix:

    P.S.: песня та со смыслом :1:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • В ответ на: От себя, пусть забанят, выложу Душу свою:
    Да Вы у нас романтик, однако? :eek:
    ...."Привет, мы будем счастливы теперь, и нвсегда" (с) - утешает: наконец-то Душа у Феникса стала мечтать :злорадство: Здорово! :appl: Давно пора!

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • здравствуй, Феникс!!! Как жив, здоров? Хорошо что у вас все получилось шестого, если у вас все получилось))))Про духов. Да общаемся мы с духами, и если это плохо, то как объясните сей факт"Иисус видя, что сбегается народ.запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе , выйди из него из него и впредь не входи в него." .от Марка 9:25
    С кем тогда общался Иисус, если не с духами?

    Жду ваших вопросов.

  • А когда на кладбище ходишь и к духам усопших обращаешься - это тоже от Лукавого?

    Синий экран смерти

  • Привет, Тара!
    ВСе получилось!
    А духи..... Так он с ними не общался и не вопрошал их..... Он их только изгонял!:))))))
    Причем видно - все духи от нечистого...:)))
    Отличной недельки вам!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хоть я и не Тара -- но духи усопших тоже разве?
    Не люблю бывать на кладбище... просто не люблю. Но порой НАДО (родительский день, поминальная дата какая и т.п.) Обычно заранее (за неделю или как получится) прибраться б там надо, у близких людей. Обычно это делают мужчины у нас или женщины без СЧВ. Но от людей видящих, там бывавших (к примеру, за неделю до родительского дня): сидят они там уже все и ждут, когда же их близкие-то навестят, когда о них вспомнят и придут.
    И такое от лукавого, разве?
    Люди при жизни совершенно нормальные, крещенные, отпетые и т.п.

    Всем до свидания.

  • А как же разложение после смерти 7 человеческих тел на составляющие?
    Что на земле остается только астральное и/или эфирное, а сам Дух уходит в Высшие планы???
    Кто на кладбище то ждет, вопрос!

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • А я не знаю, кто там ждет, ходить и спрашивать ведь не будешь. Но свои всегда успокаиваются, после того, как к ним пришли, с ними пообщались. Это как, к чему отнести?
    У священников спрашивала -- говорят, "все верно, это души и ждут".
    Бывает, чья-то отошедшая душа, так или иначе, начинает проявляться в материальном мире. Моей племяшке часто отец ее помогал в ее делах до такой степени, что ее слова: "Берешь телефон, чтоб с отцом посоветоваться и тут же ловишь себя: поздно". Брату ее нет, а в ее случае... любимой дочкой она была у папы своего -- ну вот и откуда эта помощь?

    Всем до свидания.

  • Тань, ну я конечно не сильна в мире мертвых, но моё понимание таково: если ты умер, ты проходишь чистку после жизни, проверяешь наработки, отдыхаешь и т.д. Потом - готовишься к новому воплощению.
    А теперь представьте: тебя кто-то на кладбище поминает / вспоминает. Если учесть, что по энергетике кладбище - не святое место, каково туда Душе из Верхнего мира спускаться? Она не сможет обратно вернуться, вибрации слишком тяжелые. И что выходит? Мы не можем позволить / не даем этой Душе дальше идти и развиваться! Ничего себе вариантик!
    Вы бы так хотели - зависнуть на месте своего погребения на веки вечные????

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • В ответ на: А когда на кладбище ходишь и к духам усопших обращаешься - это тоже от Лукавого?
    Вот , понимаете не хожу на кладбище не обращаюсь я к духам усопших. Помолиться за упокой души- это хорошие дело.Хожу я очень туда редко, и если бываю, то раньше всегда сорганизовала всех молиться за упокой церковной молитвой. А видя лицемерие и формальное отношение близких делать это перестала.
    Насчет духов усопших. Спрашивала об этом , там где я училась.Мне сказали не тревожь душу, не дергай своими причитаниями.
    А вот , Что говорил по этому поводу Иисус " Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему:иди за Мною, предоставь мертвым погребать своих мертвецов"
    От Матфея 8:21-22

    Жду ваших вопросов.

  • Вика, так на кладбище поминать можно лишь в определенные дни. Не каждый же день и не просто так от фонаря.
    Не люблю бывать там, но иногда бывает надо.
    В этом вопросе я как раз склонна верить священникам и следовать их наставлениям.

    Всем до свидания.

  • Даже в определенные дни кладбище остается кладбищем, и энергетика этого места (Плутон) явно не становится светлым и чистым местом, хоть в какой день. По мне как раз лучше служба в храме за упокой (если ошиблась в названии - поправьте).

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • На свой аналогичный вопрос получила такой ответ: "молится за упокой принято в христианстве, т.к. в нем нет реинкарнации, может твоя бабушка уже давно воплотилась бы, а ты ее душу дергаешь."

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Вика, я живу в этой стране, рождена здесь (и известные мне предки также). И соблюдаю ее традиции.
    Отыскалась недавно дальняя родственница, которую Судьбой лет 30 назад в Латвию занесло -- так и они с мужем (он также русский) и Православные обычаи все блюдут, но уважают при этом принятое у их тамошних соседей, коренных латышей.

    Всем до свидания.

  • Сорри, ответ был Наталье, хотя имела в виду, действительно, Вику.
    Девочки, надеюсь эту путаницу извините.

    Всем до свидания.

  • а я разве призываю нарушать традиции? :eek: Где об этом сказано?
    Я лишь говорю о том, что на кладбище нас всяко не Души умерших ждут!
    Уважение умершим, память - это одно. Им позитивные эмоции благодарность отправлять, через храмы наши - разве кто против этого????

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Вика, по этой логике, на кладбище вообще ходить не надо разве? Навещать могилы близких, делать там предварительно уборку, сажать цветочки? Тетке моей после бабушка (ее мама) снится: "Спасибо, как же я ждала, что кто-либо придет", племяшке ее отец (и иногда еще при этом дельные советы по ее работе дает). Именно после посещений (в другое время редко).

    Всем до свидания.

  • Дань уважения я ни в коей мере не отрицаю, Татьяна, из чего Вы так решили?
    В том числе на кладбище.
    Единственное моё уточнение было в том, что лучше для Души, которая умерла и находится в Горнем мире отправлять с помощью церкви молитвы, которые будут ей помогать своими высокими потоками. На кладбище не принято радоваться, не принято благодарить, мы плачем там, грустим или испытываем тяжелые эмоции. Как Вы думаете, это умершим очень помогает? Притягивая их обратно к этой земле. И Наталья права - а если душа уже воплотилась, Вы ей какие потоки отправляете, причитая на кладбище?
    Я только об этом аспекте с Вами разговариваю, а не о том, что на кладбище не ходить!
    Если Вы пришли на могилку, убрали её, послали умершему хороший поток пожеланий, пока прибирали, садили цветы - так всяко Душе хорошо будет и она потоком энергии Вам ответит - благодарностью, чтоб Вы знали, что Ваша энергия получена.

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Традиция совместной трапезы с предками идет из язычества. В особые дни надо было приходить к ним, просить помощи и защиты. Троица просто наложилась на этот языческий обычай.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • нпп
    никого обидеть не хочу, но это какой то бред со всех сторон - частично, заодно нарушение темы. Про загробный Мир отдельную тему создайте, если интерес есть.

  • Вика, мне сколько раз доводилось убеждать других: не плачьте, не храните вещи ушедшего.
    Был случай: клиентка, у которой месяца за 2 до обращения умер муж. И, по тому, что рассказывала, что в доме происходит, возникло четкое: она сама его не отпускает. Спросила: "Плачете часто?" Оказалось, и дня не проходит, чтоб она или сын или оба не поревели. Вдруг рассказывает такой случай: она его вспомнила, заплакала -- и вдруг его любимая чашка раскололась, сама. "Так вот же, -- говорю, -- он знак Вам подал: хватит реветь, займись сыном, земными делами; не мешайте ему ТАМ, у него теперь свои дела, нездешние". Недели через 2 звонит, уже советоваться по поводу бизнеса (был у нее, свой собственный). Поговорили, спросила осторожн: как с тем, что было прежде? Говорит, заказала молебен за упокой, переключилась на дела другие -- и потихоньку отступило, и даже сын (лет 8 на тот период) вдруг плакать перестал, а начал понемногу брать на себя роль мужчины в доме.
    Погрустить, я полагаю, можно, но лишь совсем-совсем недолго.
    Вспоминаю свою сестру: муж у нее на руках умер, в день похорон была зареванная вся, конечно, вообще, с трудом соображала что-то. А после стала возвращаться к обычной жизни (еще дети помогли, маму быстренько в т.ч. в свои дела включать стали). Я-то знаю, как ей было тяжело -- но обычные дела всё переключали на себя. Хотя на кладбище к нему и сейчас ходит, пересиливая себя и наглотавшись валерьянки (лишь бы не зареветь); убирают там обычно всё заранее дети.

    Всем до свидания.

  • Таня, здесь уже само пошло невольно.
    И вырезать в отдельную, наверняка, модераторам сложно уже будет.
    Извини, невольный (хоть и грустный) оффтоп случился.

    Всем до свидания.

  • все еще продаем душу?
    ну, и на чем порешили?
    что на свете стоит таких жертв?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Почти в тему:

    Мало, наверное, кто не знает о британской группе Led Zeppelin. Тиражи её альбомов - или входят в десятки самых продаваемых. В двадцатки - точно входят. В отличие от прочих британских бойбэндов, с членами этой группы связано множество различных слухов, которые, главным образом, сходятся к одному: "Здесь не без нечистой силы". Начиная с того, что аттитьюд группы во время её расцвета целиком и полностью отвечал концепту Четырех стихий, отраженном в станизме лавеевской интерпретации:

    Роберт Плант, обладатель одного из самых чарующих голосов во Вселенной, поэт, автор большинства текстов, высокий блондин с шикарной шевелюрой. Однозначно, это - Люцифер, олицетворение светопроводящего эфира, Воздуха.

    Джимми Пейдж, виртуозный гитарист, гениальный интерпретатор всех на тот момент существовавших гитарных риффов. Настолько гениальный, что все ныне существующие гитарные риффы считаются изобретением самого Джимми. В группе он, конечно же Сатана, Повелитель Огненной стихии.

    Джон Пол Джонс, бас-гитарист. Немного странноватый, загадочный, почти таинственный, молчаливый, аскетично углубленный внутрь себя. Чем не Левиафан, хранитель Тайны, Водяной Змей?

    Джон Бонэм, барабанщик, по остаточному принципу - Белиал, истенный сын Северных Земель. В образе его, естественно, наличествуют черты викинга, воина Севера. По принятой традиции расстановки музыкальных инструментов на сцене, он почти всегда невидим, потому, как ударная установка находится в глубине сцены, но присутствие его более, чем осязаемо, ибо передает ритм колебаний Земли прямо в диафрагму слушателя.

    Это одна из версий происхождения аттитьюда (позерского концепта) группы. На самом деле, почти все участники, за исключением Джиими Пейджа, ни к сатанизму ни к таинствам Черной магии, никакого отношения не имели. Джимми не на шутку практиковался, был помешан на Кроули настолько, что в конце концов купил поместье сэра Алистера для постоянного там проживания.

    После стремительной успешной музыкальной мировой карьеры и (как водится во всех британских бойбэндах) смерти одного из незаменимых участников, талант Джимми как-то резко иссяк. Ну, то есть он конечно принимал участие в различных проектах с "модными" музыкантами, со своими бывшими соратниками время от времени, но все это его появления на большой публике были или чудовищно-бездарными или, по сравнению, с LZ, просто серыми и невыразительными.

    Доподлинно не известно, проводил ли в бытность свою челном LZ какие-то ритуалы по продаже души Дьяволу или нет, но его музыкально-интерпретационный гений умер вместе с его группой и это как бы факт.

    Синий экран смерти

  • "так всяко Душе хорошо будет и она потоком энергии Вам ответит - благодарностью, чтоб Вы знали, что Ваша энергия получена. "......
    Эх, если бы так все и было....... Энергия.....:)))
    Боюсь оскорбить личные чувства - и ваши и мои собственные - а как же: "Оставьте мертвым погребать своих мертвецов!"......
    Вот и думаю.....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: "так всяко Душе хорошо будет и она потоком энергии Вам ответит - благодарностью, чтоб Вы знали, что Ваша энергия получена. "......
    Эх, если бы так все и было....... Энергия.....:)))
    Боюсь оскорбить личные чувства - и ваши и мои собственные - а как же: "Оставьте мертвым погребать своих мертвецов!"......
    Вот и думаю.....
    Феникс поздравляю вас с вашим професиональным праздником С днем......( не соображаю как пишется) Желаб вам творческих успехов, удачи во всех делах, а также простого человеческого счастья и постичь истину.
    В этой фразе есть тайный смысл. Есть люди , которые среди нас, но их душа уже умерла. Им в жизни все понятно, и уже неитересно. Они уже не развиваются. Вот про таких людей Иисус Христос говорил "Оставьте мертвым погребать своих мертвецов" Хотя вы, наверное со мной не согласитесь.

    Жду ваших вопросов.

  • Сложно тут всё с этими мирами, Феникс!

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Вы прямо про меня рассказываете!!!
    Мало чего интересно....... Все укладывается в рамки..... Точно - остановился в развитии....!
    Что делать?:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • А звезды чего говорят?:)))
    Эх, девченки......

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Я может вопрос хочу задать!
    Я может интересуюсь......
    Вот скажите пожалуйста, добрые люди, о чем язычество? Чему учит людей вера в языческих богов? Что мне от того, что есть бог Ра.... Или Даждьбог, Сварог, Перун, Велес.... А Мара и Марока?.... Это древнейшие боги планеты....
    Вот маги - вы у них просите "энергию"?
    Прочитал тут источник заумных мыслей.... Типо Иудеохристианство - кал, а вот язычество предков - зачет! Ай, маладца!.....
    Ответ - прост - плевали наши предки на своих богов..... Сдали их тепленькими в постельке и им за это - ничего небыло...... Поскольку и богов таких - может и есть, но не обнаружено.... Суиверия всякие....
    Вам не похрену - кто вызывает молнию - разность потенциалов или Перун?:))))
    А правда - проста. Религия - цемент государственности покрепче яичного белка в пирамидах..... Люди за кого дохнуть будуть? За Путина али Медведева?:)))) А моть - Прохорова?:)))
    Али за Перуна?:))) Али за Веды?:)))
    Может, за Юнга Карла? А чего... За Маркса Карла дохли же......
    Расскажите, маги, про язычество - чего я не знаю?... Про веру предков.... Как великая матерь сущего Макош превратилась в Деметру и Кибеллу.... И для особо нервных - в добренькую Исиду...:)))
    Может исцелюся недугов...?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (15.08.11 19:38)

  • Вера ничему не учит. Учат учители.

    Синий экран смерти

  • У христиан - учитель - Христос. В него, слово его и веруем.
    А эти учителя - чьих будуть?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (15.08.11 20:07)

  • В ответ на: У христиан - учитель - Христос
    Бряхня. У христиан учители - посредники, которые передают информацию так, как им заблагорассудится: авторы святых книг и церковники, толкователи таковых. У протестантов учителем себя считает каждый верующий.

    Синий экран смерти

  • Тексты четвероевангелия - Диатесарон, имеют возраст - первый век нашей эры.....
    Много имею говорить об этом, но бестолку для вас....
    Вам то чего - слушайте своих учителей..:)))) Может чего умое по пьяни и ляпнут..:)))
    Про брехню - осторожней....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: А звезды чего говорят?:)))
    Эх, девченки......
    а звезды за святую воду))))))))

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Тара,нет особо никакого тайного смысла в словах Иисуса:"оставьте мертвым погребать своих мертвецов".Здесь именно речь идет о духовно мертвых,т.е.не возрожденных духовно людях.Конкретно о тех,кто не пошел за Христом(о не христианах).Таковых,к сожалению и сегодня еще великое множество.По вашему,человек,который нашел себя,вернее,то что искал,истину-мертв душою? :eek:

  • В ответ на: Вам то чего - слушайте своих учителей..:
    Да я сопсно сам себе учитель. Себя любимого и слушаю.

    В ответ на: Тексты четвероевангелия - Диатесарон, имеют возраст - первый век нашей эры.....
    Много имею говорить об этом, но бестолку для вас....
    Дело не в возрасте. Я возраст этих документов (даже если они были) не оспариваю. Дело в том, что их написали люди, которые не являлись носителями идей. Потом другие люди неоднократно редактировали и интерпретировали. И при каждой редакции интерпретации идея искажалась. В любом случае между носителем оригинальной информации (ИХ) и потребителем возникает очень длинная цепочка посредников. Непосредственного контакта с носителем идеи нет.

    Языческое мировоззрение является по сути описанием сущности окружающего мира и передается от носителя этого мировоззрения (отца) к потребителю (сыну). Никаких толкователей и промужуточных звеньев, никаких универсальных источников информации (книг). Это мировоззрение неразрывно связано с укладом жизни родовым. Нет уклада - нет мировоззрения.

    В ответ на: Про брехню - осторожней....
    ..а то что? Феникс перекупит портал и забанит навечно?

    Синий экран смерти

  • Вика, святая вода - это хорошо...:))))
    А что можете сказать про веру святоотеческую, языческую.....? Или вы тоже знаток Лютера и Кальвина, как Суицидал?:)))
    А как же Боян-певец? Матерь - Сва?
    Что астрология говорит?:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Расскажите, маги, про язычество - чего я не знаю?... Про веру предков....
    Феникс, Феникс, великий наш просветитель...
    Вы же были на раскопках и видели древнего человека. И видели его верования.... Для чего все эти Боги? Но ведь как наверху так и внизу. У нас есть четкая иерархия в социальной жизни (президент, министры, воины, простые смертные...), есть она и в тонком мире. Наши верования и поклонения Богам показывает, что мы соглашаемся с этим - невидимым нам Мироустростйством! Мы признаем, что Кто-то более Совершенен и Всемогущ, нежели мы, и нам требуется Его помощь, и решение наших вопросов, не об этом ли Вера? И есть Боги Светлые, которые нам помогают, есть те, кто нам вредят, кто не хочет нашего дальнейшего развития. Да - наверху всё также, как в нашем грубом материальном мире. Дуальность Вселенной никто не отменял, и в этой борьбе рождаются истинные ценности Духа и Творчества, на этом противоборстве возникает Любовь...
    Неужели этого мало для мира в Душе Вашей?

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Евангелия написаны непосредственно со слов людей - видевших деяния и слышавших слова Иисуса..... Поименно. Я приводил все документы ранее. И вопрос не в этом, а в том - принимаете или понимаете ли вы эти слова.... Чему вы сродни? Это - понимание Истины.
    "нет уклада - нет мирровозрения!" - это так! А нет веры в закон тяготения - можно шагнуть с высотки?:)))
    Носитель мировоззрения по вашему чьих буит? Откель он взял оное? А потребитель - не посредник ли?:))) Пустое.... 50 тыс. лет людишки мочили друг друга и побеждал победитель.... Какое мировозрение??? Побеждать? Где? Носители не изволят говорить?:))) Где теперь победители?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Тара,нет особо никакого тайного смысла в словах Иисуса:"оставьте мертвым погребать своих мертвецов".Здесь именно речь идет о духовно мертвых,т.е.не возрожденных духовно людях.Конкретно о тех,кто не пошел за Христом(о не христианах).Таковых,к сожалению и сегодня еще великое множество.По вашему,человек,который нашел себя,вернее,то что искал,истину-мертв душою? :eek:
    Вы удивительны. Получаеться если человек обрел это великое счастье, обрел свою душу, должен остановиться в своем развитие? Душу надо взращивать высокими духовными переживаниями, молитвой. Если оредщий душу, перестанет модлиться его душа умрет от голода

    Жду ваших вопросов.