Погода: −9 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−26...−22облачно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

может ли человек изменить свою судьбу?

ПечатьRSSДеревом

  • если такая тема уже существует - подскажите ссылку, если нет - прошу вас, только без приколов, объясните мне, пожалуйста, может ли человек изменить свою судьбу (что на роду написано) своими действиями (сделал/воздержался от действий), или независимо от того, что бы ты не делал - от судьбы не уйдешь? (суждено тебе умереть - значит этого не изменить)?
    для меня это очень важно, я уже не знаю, что думать... спасибо.

  • Ответ на сообщение может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    это не праздное любопытство... мой любимый погиб после аварии, я должна была ехать с ним, но не поехала... все говорят судьба... а я не знаю, что думать... я виню себя, все мысли о том, что если бы поехала, с ним ничего бы не случилось...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Люди уходят из этого мира по разным причинам.
    Мне кажется думать о том что и как было нужно, потому что без прошлого нет будущего, но нужно понимать, то что случилось - уже не изменишь. Вы сейчас можете сделать многое для своего любимого и для себя. Вопросы "если бы да кабы" - это не уважение к Миру, к Богу

    Будущее, это прошлое которого не было

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    я не знаю, что думать... с одной стороны - наша жизнь-это дорога, на которой, как в сказке, стоит камень с надписью: направо пойдешь и т.д., т.е. в зависимости от воли (действий человека) строится его дальнейшая жизнь... выбрал одну дорогу - судьба одна, выбрал другую - другая.... или все-таки, независимо от того, что ты сделаешь, рано или поздно, но итог известен, и его никак не изменишь... не знаю, понятно ли я излагаю свои мысли... их так много и они скачут, опережая друг друга...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Жизнь - очень мудрая штука. Она подкидывает нам те испытания, которые больше всего нам нужны. Своими действиями и бездействиями мы определяем наши будущие испытания, т.е. непосредственно учавствуем в своей судьбе.

    Из точки света...

  • Ответ на сообщение может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Судьба - это характер. Человек меняет характер, Бог меняет судьбу.
    А смерть бывает двух видов: предопределенная и отложенная. В первом случае по поводу этого события можно особо не волноваться, произойдет всё равно, как бы ты не трепыхался. Во втором случае человек в состоянии изменить сроки путем внутренних глубинных изменений в работе над собой по увеличению любви к Богу. А изменение сроков - это, разумеется, побочный эффект этой работы, а не цель.

  • Ответ на сообщение может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Человек может выйти из под судьбы-sлодейки, он может даже дойти до своего действительного предназначения - Суть Бы. однако быть Человеком и просто механически называться "человеком" - две большие разницы...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Говорят, что когда делаешь что-то совсем не то, что нужно, например – просто прожигаешь жизнь или занялся не тем делом, ангелы хранители могут отвернуться и человек может погибнуть раньше срока. Либо наоборот, если раньше достигаются задачи своего воплощения, человек может уйти раньше.

    Назад в будущее...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Я для себя усвоил одну истину, она в подписи у меня давно, хоть она и взята из среднестатистического фильма, но мое мнение что она верна. :agree:

    Нет судьбы кроме той, что мы сами творим!(c)

  • Ответ на сообщение может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Вспомнился сразу американский фильм "Пункт назначения". Там людям приходилось бороться с судьбой. Понимаю, что это сказка американцев. Но в каждой сказке, как говориться...

    Летучие мыши ужасные злюки! Они летают и издают ультразвуки!

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    По моему опыту на судьбу влияет отношение к происходящему. Своим отношением к произошедшему ты, как бы, подсказываешь творцам чего ты достоин впоследствии. Недаром говорят, что будущее начинается в прошлом. Вот так оно и получается... Прошлое - событие, настоящее - отношение к событию, будущее - итог первых двух. Сами понимаете, что при таком раскладе, если винить себя, то будущее весьма однозначно.

    Случайность - непознанная закономерность...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Вы все правильно говорите - начальная и конечная точка известны и предопределены. Только переместиться из одной в другую можно быстро и прямолинейно, а можно и иначе... Ведь пройдя непрямой и извилистый путь между теми же точками, ты получишь намного больше впечатлений и ощущений.

    Случайность - непознанная закономерность...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Russian Finn

    В ответ на: ...начальная и конечная точка известны и предопределены...
    Конечная точка, я так понимаю, Вы имеете ввиду смерть? Если рассматривать смерть как прекращение существования, с которым прекращаются все впечатления и ощущения, то тогда, конечно, интересно что бы путь был более длинный. Непонятно почему извилистый , ну эт на любителя :улыб: Не все хотят избавиться от иллюзии богини Майи.
    Рассматривая смерть как трансформацию, при этом не отождествляя её со смертью физического тела, совсем не интересен длинный извилистый путь. Впечатления от ощущений того что "за пределами", могут быть многократно полнее и разнообразнее.


    Возвращаясь к теме топика "может ли человек изменить свою судьбу?" перескажу своими словами прочитанное в умной книжке: Не имея сильной воли не обольщайте себя иллюзией, что вы хозяин своей судьбы и для вас не существует кармы....

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Liria

    А как между двумя точками увеличить абсолютный путь? Только поворотами в различных направлениях. Конечно можно сразу рвануть в бок и подальше, но ведь все равно придется возвращаться.

    Случайность - непознанная закономерность...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя pusik3832

    когда разбился самолет над океаном, а через несколько дней в аварии все-таки погила женщина, которая не улетела на том самолете, - все мои знакомые вспомнили про "Пункт назначения". я сейчас в таком отчаянии, что, кажется, согласилась бы на любую отсрочку...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Russian Finn

    если все так, как вы говорите - тогда это то, что мне надо... ничего не хочу без него!!!!

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    В ответ на: через несколько дней в аварии все-таки погила женщина, которая не улетела на том самолете
    ...да, этот случай может служить...отправной точкой для рассуждений мистического толка...вот мол, ей судьба уже определила смерть....Однако...на мой взгляд...это не так. Если человек опоздал ( всего-то на несколько минут) ...то это означает...что он не в ладах со временем....не умеет рассчитывать заранее свои перемещения... просто несобранный... и не догадывается взять заранее запас времени... при таком отношении несложно угодить в какую-нибудь аварию....пока в очередной будешь пытаться не опоздать...
    Что же касается ..."изменить судьбу"... То есть старая мудрая поговорка:..." посеешь поступок - пожнёшь привычку; посеешь привычку - пожнёшь характер; посеешь характер - пожнёшь судьбу"...

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Liria

    В ответ на: Возвращаясь к теме топика "может ли человек изменить свою судьбу?" перескажу своими словами прочитанное в умной книжке: Не имея сильной воли не обольщайте себя иллюзией, что вы хозяин своей судьбы и для вас не существует кармы....
    я имела ввиду следующее: может ли так быть - "час Х" предопределен - может ли человек своими действиями, действия другого человека, другие обстоятельства - изменить (увеличить время) до наступления этого "часа Х"? никуда не поехал в этот день, выехал раньше/позже и прочее???????

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    > может ли так быть - "час Х" предопределен - может ли человек своими действиями, действия другого человека, другие обстоятельства - изменить (увеличить время) до наступления этого "часа Х"? никуда не поехал в этот день, выехал раньше/позже и прочее???????

    Может. Но если над собой работать не будет, то от судьбы не уйдёт...

    А какая прелесть эта история с убитым молнией дядей, который угрожал Патриарху Кириллу... Это же надо. Смерть-курьёз практически, для большинства.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    А без желаний - конечная точка становится совсем близкой... Зачем мирозданию нужна такая форма жизни без желаний? И тебя выводят на финишную прямую. Аккуратней с отсутствием желаний...

    Случайность - непознанная закономерность...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    я не знаю, что вы вкладываете в "работать над собой", может и не узнаю никогда... значит, если бы я поехала с ним - то получается 50/50 - или бы ничего не было, или бы вместе... меня в настоящее время устроили бы оба варианта... не важно где, но только обязательно вместе....

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Russian Finn

    желания бывают разные, без него не хочу ничего земного, никаких благ и прочего... а желание есть одно - быть с ним и не важно где... и раньше было не важно, где находиться, только чтобы обязательно вместе, а теперь тем более...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Жаль, что я так и не научился убеждать и переубеждать людей...

    Случайность - непознанная закономерность...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Russian Finn

    не расстаивайтесь - я - совсем не показатель... разве мертвый внутри может что-то слышать???? а тем более внимать и следовать советам???? даже если они правильные и прочее...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Не зовите раньше времени смерть , не гневите небо! Кто вам сказал , что после смерти вы обязательно встретитесь ? Нежелание жить отбросят вас на уровень намного ниже , чем у него.
    Не идите на поводу у собственного ЭГО , живите и пусть память о любимом человеке будет светлая!

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Согласен с Эйе. Вы идёте на поводу собственного эго. Вам себя жалко в первую очередь. Задумайтесь.

    No brain - no pain !

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Эйе

    не отнимайте у меня последнюю надежду!!!! что значит - мы не встретимся? что же мне делать??? подскажите, что делать, чтобы встретиться? я думала, что единственное условие при котором наша встреча невозможна - это самоубийство... это меня очень пугает, поэтому я терплю...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя MaxiMochka

    да, вы тысячу раз правы - это эгоизм... но так больно... мне говорят, что печаль должна быть светлая... но боль от потери, от расставания такая большая, что пока не могу по-другому...
    сначала я вспоминала все, что мы делали до...
    всю совместную жизнь, хотя она и не такая большая... все было только светлое, а теперь - ежедневно я переживаю и думаю о событиях после, мне иногда снятся его похороны... и никуда не спрятаться от этих мыслей...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    В ответ на: я не знаю, что вы вкладываете в "работать над собой", может и не узнаю никогда... значит, если бы я поехала с ним - то получается 50/50 - или бы ничего не было, или бы вместе... меня в настоящее время устроили бы оба варианта... не важно где, но только обязательно вместе....
    ИМХО Вы не правы в своих выводах, ИМХО вероятнее так - он умер бы при других обстоятельствах/ в другое время, если бы не был знаком с вами.

    Будущее, это прошлое которого не было

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя reddd

    опять не поняла, простите, туго сейчас с пониманием... т.е. умер бы он в любом случае в этот день (год), но если бы не был знаком со мной, то это была бы не авария?

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    У каждого свой срок пребывания на Земле , хоть мы и не помним ( единицы только владеют этой инфой ) , но мы сами определяем время своего воплощения.
    Смерть человека - это не только переход этой души в другое измерение , но и своего рода урок для родных и близких ( может это будет звучать грубо и жестоко , но это так).
    Не стоит питать энергией боль и утрату, не растрачивайте свои силы на негативные эмоции , подумайте о своих близких - вы хотите им передать боль утраты!? Пусть память о любимом будет светлая , это не предательство продолжать жить и радоваться жизни- это продолжение любви ! Когда мы держим душу ушедшего человека своими слезами , мы не даем ей дальше развиваться и воплотиться снова ... Живите , радуйтесь жизни , цените каждое ее мгновение и если любовь действительно горит в вашем сердце вы увидите отражение любимого во всем , в другом мужчине , в смехе ребенка , в лучике солнца ...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    > если бы я поехала с ним - то получается 50/50 - или бы ничего не было, или бы вместе...

    Не факт. Если вас отвело (предположим), то его могло и не отвести.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Я скажу, может быть, и жесткие слова, но потом вы скажете за них мне спасибо.
    Все, что вы сейчас делаете, можно назвать издевательством над собой. Просто сейчас надо понять, что за вами проведена черта и дороги назад не будет. Надо жить, раз вам ваша жизнь сохранена Высшими Силами. Для того, чтобы придти в нормальное психологическое состояние, вам следует пройти отливку на воск "от тоски". Ваше состояние проходят абсолютно все люди, которые потеряли близкого человека. Кроме этого вам следует успокоить свою нервную систему. Для этого советую больше пить чая с травами: мята, мелисса, душица, пустырник. О чае и кофе следует пока забыть. Сон в сутки 8 часов, а лучше больше. Контролируйте свои мысли. И как только вы заметите, что вновь вспоминаете о вашем дорогом человеке, то волевым усилием отводите вашу мысль на что-то другое. Посмотрите телевизор, почитайте книгу, встречайтесь с подругами или идите в кино. Что угодно, только отвлеките себя от самоистязания. Поймите правильно, это не предательство, это изменение вашей жизни сообразно обстоятельствам. Пройдет какое-то время и все само встанет на свои места, произойдет переосмысление всего, что с вами было. Нельзя считать себя мертвым внутри человеком. Это большой грех и вам за это придется отвечать.
    Дам здесь одну технику. Возьмите церковную свечу, поставьте ее в маленький кулечек из бумаги, чтобы воск не капал вам на одежду, и зажгите. Закройте глаза и вспомните как можно больше событий, которые вам приходят в голову с темой о вашем дорогом человеке. Лучше начать с темы похорон. Зрительно ярко предствьте все моменты этого события. Как можно больше деталей и пережитых эмоций. Представьте, что все это наложено, как на листе бумаги, как фотография. Как только вспомнили какой-то момент во всех деталях, подведите горящую свечу к этой мнимой фотографии и представьте, что она начала загораться снизу, пламя все выше, выше и вот уже бумага и изображение на ней потемнели, почернели и рассыпались мелким пеплом. Берете новый лист и создаете следующее изображение и вновь его сжигаете. Берите самые тяжелые моменты, которые вам постоянно приходят в голову. Чем четче вы будете все вспоминать и накладывать на бумагу, тем лучше будет результат. За один сеанс вы можете таким образом нейтрализовать 5 -10 моментов. На следующий день вы вновь проведите такую же работу с другими моментами. Сжигать придется и хорошее тоже. Это ваши эмоции, которые не дают вам сейчас жить. Результат вы ощутите уже после первого сеанса. Станет легче. Через неделю вы придете в нормальное состояние. Чем больше моментов вы нейтрализуете, тем быстрее вы войдете в нормальное психологическое состояние. Самые тяжелые моменты можно проходить на несколько раз.
    Еще раз повторю, что эта работа не является предательством памяти о дорогом человеке. Память останется, сгорят только негативные эмоции. И именно после этого ваши воспоминания станут светлыми, добрыми, которые помогут вашему дорогому человеку в другой жизни. Но в первую очередь, помогут вам в этой жизни без него. Поверьте, так будет лучше вам обоим.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Эйе

    я буду стараться, чтобы моему любимому было хорошо...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    мне про такое развитие событий кто-то из друзей говорил, но так хочется верить, что все было бы по-другому...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Victor-885

    читаю ваше сообщение и плачу...
    я не могу....
    спасибо вам, что нашли время и желание мне ответить, но это очень тяжело для меня, я не могу этого сделать, не сейчас... я наоборот, боюсь, что что-нибудь забуду, какие-нибудь моменты....
    для меня сейчас мысли о том, что я здесь, что живу без него, хотя это трудно назвать жизнью, это уже предательство... не зависящее от меня, но все же...
    как-то вот так...
    спасибо за желание помочь...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    В ответ на: это не праздное любопытство... мой любимый погиб после аварии, я должна была ехать с ним, но не поехала... все говорят судьба... а я не знаю, что думать... я виню себя, все мысли о том, что если бы поехала, с ним ничего бы не случилось...
    Вину на себя зря берёте. Люди (да и вообще всё) - всего лишь инструмент для... проявления что-ли... причинно-следственных связей. Т.е. то, что кажется причиной - является лишь следствием другой, не осознаваемой нами причины, которая является тоже следствием уже другой причины и т.д. и т.п. Так что вина - понятие относительное. Тем более что намерения сделать плохо любимому человеку у вас не было, а если бы и было, то причина была бы всё равно не в вас как ни крути...

    No brain - no pain !

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Я вас понимаю. Сожгите хотя бы тему похорон. Пусть он в вашей памяти останется живым.
    И еще. Попробуйте отнестись к этому так, словно он уехал в другой город. Надолго. На самом деле это так и есть. Он уехал в другой мир и там продолжает жить и тоже без вас. И ваши слезы так же не дают ему покоя. Вернуться он не может, но и уйти не может. Так и будет маяться там, пока вы его не отпустите. Отпускать придется все равно. Пожалейте хотя бы его. Это нужно ему очень.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    девушка!!! никто не виноват, что так случилось! может быть для вас- это испытание, чтобы стать сильнее!! если бы ваш милый мог бы вам сказать-он бы хотел, чтобы вы жили..., чтобы все у вас наладилось!!! нужно понимать-что ваше такое состояние-временное! как бы банально это не звучало-но время лечит!! и вам Виктор такую технику дал хорошую,думаю , это сработает! найдите силы в себе!! живите!!! и радуйтесь жизни! живите ради родителей, ради тех, кому вы дороги! :роза: а желание жить придет позже :роза:

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Жизнь - дар Божий.
    Благодарите Бога, что у вашего любимого остался на земле кто-то, кто может искренне молиться о нём. Только так вы можете сделать ему лучше. А уж всяко не деструктивными переживаниями о своей несчастной доле. Которая вовсе не несчастная - см. п.1. Вы-то живы, и в ваших руках всё. В первую очередь - любовь. Не дайте ей умереть.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя MaxiMochka

    конечно же не было никаких мыслей, чтобы ему было плохо... разве можно любимому человеку желать зла???? я даже обижаться на него долго не могу... люблю...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Victor-885

    да, он уехал на рыбалку...
    но временами находит... я честно стараюсь... мне тоже говорили про слезы, что это для них не хорошо... уже бывает, что пару дней вообще могу не плакать...
    я буду стараться, чтобы ему было хорошо...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя svetlashka

    вы только поймите меня правильно... очень тяжело думать о близких, когда самому паршиво... сейчас я могу и готова думать только о нем, чтобы ему было хорошо... я стараюсь... на других меня не хватает...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    как много времени прошло с похорон?

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Эйе

    почти 5 месяцев...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Если чувствуете , что сами не справитесь - могу помочь , но только при вашем желании работать вместе со мной .
    пишите в личку, если есть вопросы...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Эйе

    спасибо, только я не знаю, как это делается... в личку... а ваше предложение будет действительно позже по времени? я не знаю, что мне в данный момент нужно, я как амеба, все параллельно...
    и такие состояния из крайности в крайность на дню случаются раз по сто - то мне все надо знать, то мне все абсолютно все равно, реву себе и реву...

  • Ответ на сообщение может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    В ответ на: не отнимайте у меня последнюю надежду!!!! что значит - мы не встретимся? что же мне делать??? подскажите, что делать, чтобы встретиться? я думала, что единственное условие при котором наша встреча невозможна - это самоубийство... это меня очень пугает, поэтому я терплю...
    Вы сошли с ума. А ну вернитесь на место!
    Никто никогда ни у кого не может отнять надежду - это раз.
    Вы обязательно встретитесь - это два.
    Вы обязательно встретитесь только тогда, когда проживете всю свою оставшуюся жизнь, что вам отведена, без попыток убийства себя - это три.

    Чем сильнее и быстрее вы стремитесь "соединиться" с ним, тем сильнее и быстрее вы удаляетесь и отдаляетесь о того шанса.
    Если вы "покончите" с собой, то никогда с ним не встретитесь! А душа ваша будет проживать бесконечное количество раз кошмара "жизнь - БЕЗ НЕГО!". И если вам суждено проживать другие, последующие воплощения, то этот кошмар вас будет кармически преследовать и там, и с большей силой.
    Поймите, вы порвете свою душу, разорвете, и вместо своей иллюзии "соединения душ" получите "неприкаянную" свою и бесконечно одинокую...

    Судьба вам дала сложный и тяжелый урок. Вы должны пройти испытание с достоинством и только тогда и вашей душе и его душе будет хорошо и легко. Но только так. "Срыв" прохождения урока чреват утяжелением этого урока в разы, который вам обязательно придется проходить снова... и до тех пор, пока не примите его и не пройдете это испытание с достоинством.

    Не следует мои слова воспринимать как цинизм, его там нет совсем. Есть желание помочь вам заставить развернуть себя в нужное направление и жить дальше с частичкой души вашего любимого в вашей душе. Таким образом - ваши души - уже вместе. А большей близости для душ уже нет. Частичка его навсегда останется в вашем сердце. Это светлая печаль и светлая память. Поймите, сейчас "кричит" ваше тело, оно хочет такого же физического присутствия другого, физического тепла, дыхания... говорите, мысли посещают о "соединении душ" после жизни - так там нет такого соединения душ как тел здесь. Душам, чтобы соединиться, тело как раз не нужно(!), а поэтому вы здесь и сейчас УЖЕ вместе! Душами – уже вместе. Задумайтесь над этим.

    Он ушел (физически), а вы остались – жить, идти дальше, выполнять свои жизненные задачи. Раз так распорядилась Судьба - вы "остались" здесь, значит, у вас есть нечто важное впереди! Очень важное и необходимое вам! События, люди, встречи, друзья, родственники, дети! А может быть вы остались для того чтобы спасти кого-нибудь! Подарить кому-то жизнь! Кто, в свою очередь, подарит жизнь еще кому-то! И остались - спасти себя, в том числе.

    В ответ на: да, он уехал на рыбалку...
    но временами находит... я честно стараюсь... мне тоже говорили про слезы, что это для них не хорошо... уже бывает, что пару дней вообще могу не плакать...
    я буду стараться, чтобы ему было хорошо...
    Когда вы их все выплачите - они кончатся.
    Плачьте, не сдерживайте себя (только без истерик с неадекватом! держите себя в руках). А так – плачьте. Пусть слезы быстрее кончатся, а вместе с ними и жгучая боль.

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    будет действительно!
    чтобы написать в личку, кликаете на ник человека которому надо написать, там снизу колонка" послать личное сообщение" ...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Наталиина

    Спасибо вам огромное, вы так хорошо и правильно написали, а главное простыми понятными словами, особенно про тело... Желаю вам всего хорошего!

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Эйе

    почему-то у меня не получается... пробовала несколько раз... может быть вы мне напишите? отвечать у меня вроде бы получается...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Наталиина

    Нет, Наталиина, плакать не надо. Это не те слезы облегчения. Эти слезы только разносят в клочья нервную систему. Вы же видите, что прошло 5 месяцев, а слезы не кончаются. Человеку реально нужна внешняя помощь. Иначе это может зайти очень далеко. Если потребуется дополнительная помощь, кроме той, что предложила Эйе, то я тоже готов помогать. Если будет нужно, то пусть Эйе мне напишет.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Victor-885

    Полностью согласна ! это уже не те слезы , к сожалению...
    Человеку трудно самому справиться когда боль утраты затягивается, на уровне энерготела появляются пробои , античакры , дыры ( кто как это называет) через которые происходит отток жизненной энергии ... Нужна помощь со стороны.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Victor-885

    спасибо, вам, что откликнулись и предлагаете помощь... я не отказываюсь, но мне нужно время... спасибо еще раз.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    :шок:, хотя я сама такая

    Будущее, это прошлое которого не было

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Скажите, а если бы случилось наоборот - вы бы умерли, а он остался жив, то чего бы вы для него хотели?
    Если совсем прямо, то жизни или смерти?

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    я не знаю... я честно не знаю... первая мысль - жизнь, вторая - чтобы мы были вместе... я не знаю, сразу слезы набежали, как прочитала ваш вопрос... сегодня только думала, а если после ничего нет... что тогда? чего я тогда жду??? много вопросов... а ответов...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Victor-885

    В ответ на: Нет, Наталиина, плакать не надо. Это не те слезы облегчения. Эти слезы только разносят в клочья нервную систему. Вы же видите, что прошло 5 месяцев, а слезы не кончаются. Человеку реально нужна внешняя помощь. Иначе это может зайти очень далеко. Если потребуется дополнительная помощь, кроме той, что предложила Эйе, то я тоже готов помогать. Если будет нужно, то пусть Эйе мне напишет.
    Моё уважение вам, Виктор, и Эйе, за желание и предложение оказать личную помощь топиктартеру. :respect:
    Но также видно, что ТС, пока, к подобной помощи не готова. В принципе, о чем косвенно говорит и тема топика, заданное направление мысли... вопросы и ожидание желаемых ответов... потребность не в конкретной помощи как таковой, а в помощи поиска "точных" философских ответов на риторические вопросы.

    У меня несколько иное отношение к "слезам". Я их не рассматриваю отдельно от ситуации или как причину. Они же следствие, вы же это понимаете. Разве они разносят нервную систему? По-моему наоборот, разнесенная нервная система закономерно выражается внешним проявлением - в данном случае, слезами. Причина в ТС. При этом неважно плачет она или нет, это лишь особенность конкретного человека, личностная характеристика. Я не рекомендовала человеку - плакать, я рекомендовала вылить всю свою боль (негатив) вместе со слезами, которые и так льются (на мой взгляд, один из подходящих вариантов на данном этапе (осмысления) - это использовать сильную "разрушительную" эмоцию, испытываемую ТС, на пользу самой ТС, т.е. чтобы в процессе слезотечения человек осознавал, что со слезами выходит всё гнетущее и черное... а подсознание буквально воспримет "команду"...). Пока что, как вижу, это единственный способ (подсознательный) ТС быстрого избавления от быстрого накопления "негатива через край". Это быстрый и естественный способ "сбросить" то накопившееся, от чего ТС не умеет (и пока не хочет) избавиться по-другому.

    Насчет сроков - сколько нормально плакать, а сколько - ненормально, я тоже не отношусь к этому так категорично. Какие-то душевные травмы остаются на всю жизнь и когда бы кто об этом не подумал, в любом своем возрасте, у него могут навернуться слезы. А если так хорошо уйти в память о трагедии, так и через года в очередной раз можно расплакаться, без каких-либо понятий о давности.
    Если вы не догадались, то последнее предложение моего предыдущего поста содержит якорь для подсознания ТС (есть и другие). Сознание, пока, не слышит. Эмоции не дают. Поэтому часть информации рассчитана на сознание, а другая часть на подсознательное восприятие. Легко, доступно. Что подтвердила и сама ТС, то что было для сознания легло хорошо... другое было за - восприятием информации напрямую, без участия сознания.

    Затягивают в такое состояние ТС увы не слезы, а мысли, вы же это прекрасно понимаете... по-крупному - целью нужно ставить не столько избавление от слез, сколько изменение хода мыслей. А другое, как следствие, изменится тоже.
    Ну, не будет она плакать, силой себя заставит - не - плакать. А "дурь"-то внутри только накапливаться будет, мысли-то старые останутся, а выхода им (легкого и естественного) уже не будет. Возникнет альтернатива... такая же пронзительная и неуправляемая как слезы, но уже что-нибудь похлеще... разве это выход? При этом - процессом изменений вы управлять не сможете - от помощи ведь она отказывается (от личного наблюдения, так сказать).

    Своей "критичностью" - вы сбиваете мою установку для ТС (противоречивая информация в её уме...). )) Ну... тут "спор" о методах и способах, в общем-то, такой же неблагодарный как спор о вкусах.
    По этой нехитрой причине уступаю вам место.:улыб:
    Пусть уж у ТС формируется какой-то один - логичный - образ. Иначе опереться ей будет не на что.
    А опора нужна, чтобы оттолкнуться и пойти дальше.

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Наталиина

    > Затягивают в такое состояние ТС увы не слезы, а мысли, вы же это прекрасно понимаете... по-крупному - целью нужно ставить не столько избавление от слез, сколько изменение хода мыслей. А другое, как следствие, изменится тоже.

    Не совсем так.
    Не мысли должны формировать нашу жизнь, а чувства. Чувства первичны, мысли вторичны.

    1. Когда человек чувствует правильно, то он и мыслить будет правильно, а иначе - диссонанс вплоть до сноса крыши гарантирован.

    Чувство любви (не будем пока употреблять слов "психологическая зависимость") к ушедшему человеку не должно быть главным в душе. Прежде всего должно быть чувство благодарности за эту любовь. Акценты расставлены неверно, отсюда и кажущийся замкнутым круг. А всё просто - нужно выйти в надсистему и познать любовь, которая выше уровнем, чем любовь к чему-то преходящему. Пробудить её в себе, ни о чём не просить, а только за всё благодарить Бога, судьбу, этот мир...

    А обида на Бога и судьбу даст такую карму, что мало не покажется. Ладно своя карма, в конце-концов, это личное дело, но надо же и о детях думать. В этой системе смертью проблемы не решаются, а как раз наоборот. Даже если принять решение в этой жизни их не иметь, то в следующей всё может оказаться иначе - ребёнок может успеть родиться, прежде чем мать окажется перед выбором, быть или не быть. И родиться очень больным.

    2. Если рассуждать с точки зрения христианства, то у невенчанных быть вместе в вечной жизни шансов крайне мало. Самоубийство практически гарантированно отправит в ад на сковородку. Но надо понимать, что "случайная" смерть - привлекательная идея, не правда ли? - в этом случае эффект будет иметь точно такой же. Если хотя бы один раз мыслишка проскочит, что рискуешь жизнью не ради адреналина, а с надеждой, что вдруг "повезёт", то считай, что ага. Самоубийство - это не только раз и готово, это может быть и образ жизни, и настроение. И надо также понимать, что в христианстве покойному от живых нужно только одно - молитвы за него. Это должен быть стимул жить, верить в жизнь вечную и молиться.

    3. Ну и последнее. Если после смерти ничего нет, в Бога и всякую эзотерику не веришь и просто хочешь не жить, то не мешает всё-таки оставить свой эгоизм на минутку и подумать, каково будет близким - родителям, друзьям. А вдруг есть человек, который тебя любит такой же любовью?.. И он встанет перед такой же проблемой?.. А кто-то, возможно, любит его?.. И их родителей и друзей сюда добавим... Вот здорово будет... Ах, наплевать, свои желания дороже? Ну-ну. Тогда нужно честно себе сказать: "Я махровый эгоист, мне по фигу всё, кроме моих желаний, отношусь к людям, включая родителей, как к грязи, их чувства для меня ничто".
    Вот только в эту концепцию как-то не вписывается любовь - какая бы то ни было. Такой человек просто не может любить другого.
    В таком случае он должен себе задать вопрос "Я точно люблю?.. Или мне просто до смерти досадно, что не сбылись какие-то мои планы? Я точно не нуждаюсь в помощи?"
    Для человека неверующего не может быть сказок о вечной любви и вечной привязанности. Материалист понимает, что ничто не вечно. И должен смириться с фактом смерти любимого. И понимать должен, что если процесс затягивается, то самое время таки вспомнить термин "психологическая зависимость" и отправиться к психотерапевту. Не чтобы излечиться от любви. А чтобы спокойным и независимым от привязок разумом взглянуть на мир, и решить, что делать дальше.
    Не самый лучший вариант - принимать решения, будучи раздираемым противоречивыми чувствами и от ощущения своей мнимой слабости и мнимой неспособности решить свои проблемы. В этой модели мира откат невозможен и фатальные ошибки необратимы. Хочется сдохнуть по ошибке?.. Материалисту?.. Не верю.

    Совет топикстартеру: если вы дочитали до этого места, то перечитайте ещё раз первую треть моего поста. И вторую :-)
    А третью уже не надо.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    после вашего письма вопросов еще больше... а если мы не успели расписаться, повенчаться? что тогда???? друг для друга мы были мужем и женой, мы - семья... дата свадьбы была назначена, он у меня спрашивал - будем ли мы венчаться...
    я очень хочу верить, что мы встретимся... просто представления о жизни после у меня очень расплывчатые... наверное, отсюда и вопросы... от которых пухнет голова...
    и еще все советуют обратиться к психологу... я не знаю, я не готова, я не уверена, что мне это поможет... в конце концов, я боюсь этого... не знаю почему, просто боюсь... может потому что - это будет "расписаться в собственной слабости", а я ведь была сильной, я таковой себя считала... может это и иллюзия... я сейчас ни в чем не уверена...
    спасибо, что отвечаете на мои "дурацкие вопросы"...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Если не готовы к психологу, то для вас первый путь - путь веры. Даже не обязательно во Христа Иисуса и быть приверженцем какой-либо конфессии, во всяком случае на первых порах.
    Можно работать над собой самостоятельно. В том плане, что любовь к Богу - вот к чему должна стремиться душа. И никакие события в жизни, испытания и потери не должны умалять этой любви, но лишь укреплять в ней.

    А что касается христианства... Были бы вы были действительно воцерковлённой христианкой, то для вас было бы очевидно, что человек не умер, но родился для жизни вечной. Одно это должно радовать нас и вселять надежду. Вечность - это долго :-) Всё может быть... Другое дело, что ТАМ всё будет по-другому.
    Опять же, на всё воля Божия.

    "Господи, на всё святая воля твоя" - вот главное, что нужно повторять христианину денно и нощно.

    > не знаю почему, просто боюсь... может потому что - это будет "расписаться в собственной слабости", а я ведь была сильной, я таковой себя считала... может это и иллюзия...

    Гордыня :-)
    А если случайно прилетит волшебный пендель, спасибо скажете? :-)
    Значит, готовы к нему.
    На каком-то уровне возникновние случайности требует солидной подготовки - не забывайте. Требуется всего лишь сделать один шаг навстречу.

    Но если вам интересно пройти весь путь самостоятельно, то...

    Давайте так.
    Вы же хотите стать лучше? Для себя самой, для него - если вам предстоит встретиться, для людей вокруг вас - чтобы творить им добро, для будущей жизни - чтобы получить у Бога шанс.
    Если хотите - у вас впереди много работы. Дай Бог, чтобы всей жизни на неё хватило. Главным в жизни должна быть любовь к людям, во имя неё всё и нужно делать. Принимать помощь с благодарностью, помогать самой, не ожидая благодарности.

    Раньше в таких ситуациях уходили в монастырь. Сейчас и в миру множество способов приблизиться к пониманию сути бытия, пониманию жизни и смерти. Есть множество мест, где можно посвятить себя без остатка людям, у которых нет надежды на жизнь, или на нормальную жизнь. Подумайте о такого рода деятельности. Там очень нужны те, кто не может и не хочет жить для себя.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    В ответ на: я боюсь этого... не знаю почему, просто боюсь... может потому что - это будет "расписаться в собственной слабости", а я ведь была сильной, я таковой себя считала... может это и иллюзия... я сейчас ни в чем не уверена...
    знаете, сила человека как раз в том, что бы разобраться и помочь себе.
    Вы сильная-Вы боритесь за жизнь.
    А психолог помогает посмотреть на ситуацию со стороны, отделиться от эмоций, и тогда многое может встать на свои места.
    Вы сами для себя решите пойти к нему или не пойти. когда будите готовы.

    В любой ситуации говори " все идет по плану". Мало ли какой у тебя дурацкий план.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    В ответ на: Можно работать над собой самостоятельно. В том плане, что любовь к Богу - вот к чему должна стремиться душа. И никакие события в жизни, испытания и потери не должны умалять этой любви, но лишь укреплять в ней. /цитата]


    +1
    Если человек поклоняется только положительным эмоциям, если он молится на своё счастье и наслаждение, то его душа тут же срастается с объектом наслаждения и хочет сделать его вечным. То, чему мы поклоняемся, должно быть вечным. Когда мы терпим крах нашей иллюзии, тогда и возникает потеря смысла жизни, разочарование во всем, отказ от любых действий и попыток.
    Любимого нужно любить, но нельзя ему поклоняться и внутренне зависеть от него. Поклоняться можно только Богу. Чем сильнее наша душа прирастает к другому человеку, тем быстрее мы забываем о Боге и тем больнее нам принять крушение счастья и наслаждения. Утрачивая устремление к Богу, мы приходим в состояние, когда боль от потери любимого человека становится непереносимой. Мы перестаем понимать, что эта боль - очищение души и возврат к любви Божественной. Не желая принять этой боли как спасения, мы впадаем в уныние и не хотим жить. И это внутреннее состояние передается потомкам.
    Для того чтобы энергия любви пошла, нужно ее тратить, отдавать и жертвовать. То есть готовность отдавать должна превысить готовность потреблять. Введь это и есть смысл любой жертвы.
    Нужно на любую болевую ситуацию смотреть как на возможность приведения души в порядок.

    Исправлено пользователем Light_in_me (20.07.09 15:18)

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    Я думаю, что не надо свою боль глушить при помощи веры, тем более, идти в монастырь. Это заживо хоронить себя задолго до естественной старости. Молодая девушка должна просто найти в себе силы взглянуть на свою жизнь уже другим взглядом и понять, что жизнь продолжается, и в ней еще есть много прекрасного. И все у нее будет так, как она того захочет. И любовь, и счастье. Только мешать этому не надо. Просто нужно резко изменить ход своих мыслей и на первых порах заставить себя смотреть на жизнь по-иному. И все встанет на свои места.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Victor-885

    Вот не факт, что будет любовь и счастье.
    Да и не нужно оно ей - сейчас. Другое нужно. А проблемы следует решать по-очереди.
    Пока что - да, менять систему ценностей, с эгоистической на альтруистическую. А дальше видно будет.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    спасибо, мысли о помощи другим иногда возникают... только пока не знаю, с чего начать... наверное, тоже нужно время...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Вот как раз когда начинаешь помогать другому, начинаешь и сам меняться!
    Вариант хороший! :live:
    просто нужно перешагнуть через барьер ...
    потому все равно будет больно, но не так ...

    Нет судьбы кроме той, что мы сами творим!(c)

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    к Господу тебе нужно обратится с молитвой, психологи тебе не помогут :agree:

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Состояние ожидания "нужного времени" может затянуться на всю жизнь. Попробуйте сходить на системные расстановки по Хеллингеру. Ясности по отношению к ситуации, скорее всего, станет больше....

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя н001нн

    Зачем же так самоуверенно говорить то, чего сами хорошо не знаете? Вы были у психологов? Если нет, то заберите свои слова назад. Я, хотя и считаю себя человеком верующим, но попам не верю совсем. Ни попам, ни сектанским проповедникам. И не тащите человека в это болото. Она сама разберется, с кем ей быть. На моей памяти достаточно примеров, когда человека в трудные минуты добренькие проповедники затягивали в секты, из которых они уже никогда не смогли выйти, становясь просто рабами.
    Еще раз повторюсь, что если ТС поймет необходимость внешней поддержки, то Эйе и я готовы протянуть ей свою руку помощи.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    Любопытный у вас образный ряд... - "Не мысли должны формировать нашу жизнь, а чувства. Чувства первичны, мысли вторичны.
    1. Когда человек чувствует правильно, то он и мыслить будет правильно, а иначе - диссонанс вплоть до сноса крыши гарантирован..."
    Далее по тексту во многом с вами согласна. Только вот не стала бы ставить в одну линейку мысли и чувства, что неизбежно влечет за собой понятие о порядке - первостепенное, второстепенное... В моем понимании это разные равно значимые части в управлении сложной системы "человек", каждая - со своей строго определенной функцией. Чувства позволяют нам активно взаимодействовать с миром внешним и миром внутренним, а мысли (мыслеобразы, думание) для нас играют роль некоего навигатора по этим мирам. Нарушения, деструктив или в первом или во втором, однозначно прицепом дисбалансируют все системы жизнеобеспечения человека, разные - в разных степенях и зависимостях. Путаница в первом чревата неадекватной оценкой происходящего и такими же выводами из этих "оценок", путаница во втором чревата движением вслепую по "дороге жизни".

    Однажды моя приятельница, рассказывая о пережитом разводе и возобновлении отношений с одним и тем же мужчиной, выдала такую фразу "Если вспоминать и думать об этом (причине развода), то можно развестись второй раз, и третий..." На мой взгляд, фраза несет в себе достаточно мудрую мысль, одинаково применимую ко многим разным ситуациям.
    ТС истязает себя воспоминаниями, отдается и подчиняется им полностью. Воспоминания тянут за собой шлейф мощных острых чувств, в которых, как правильно вы говорите, приоритеты поперепутаны. Необходимо менять приоритеты в чувствах. И - необходимо прекращать думать о прошлом столько, сколько думает ТС.
    Чтобы поменять приоритеты в чувствах необходимо осмысление - почему это - необходимо. В другую очередь, чтобы прекратить самопоедание мыслями, необходимо выправить чувственную сторону, научиться понимать, что есть что в этих самых чувствах, чтобы избавиться от зависимости постоянного мысленного возвращения в прошлое, которая ни к чему хорошему не ведет.
    Так что, на мой взгляд - очевидно, что в этих двух аспектах трудиться нужно параллельно и равнозначно.

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    Пустыня, приношу свои извинения, за экспрессивное выражение в одном из моих постов - про "дурь" в мыслях, если вы его восприняли буквально и близко к сердцу. :роза:
    Это всего лишь образ мешанины разного рода негативных мыслей, что затуманивают ясность нашего сознания. У каждого из нас есть или бывает своя "дурь", приходящая, уходящая... с которой каждому приходится сталкиваться и учиться нейтрализовывать ее, не допуская отравления... головы и сердца, этими негативными проявлениями.

    В ответ на: спасибо, что отвечаете на мои "дурацкие вопросы"...
    И вопросы ваши на самом деле не "дурацкие", а очень важные для вас в данный жизненный период. Найдя ответы на них вы продолжите свое движение по жизни дальше, а ваша сегодняшняя "тяжесть", завтра уже станет пережитым, переосмысленным прошлым, с извлеченным опытом, обязательно полезным вашей душе, вашему духу. И это завтра постепенно уже начинается. С настоящего момента. И скоро станет им полностью. Вам просто нужно сделать шаг навстречу этому. :роза:

    Мне есть что промурлыкать...

    Исправлено пользователем Наталиина (21.07.09 09:39)

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    P.S. Сделайтесь шаг - не отказываясь "направо и налево" от разной предлагаемой помощи. Даже в этом топике вам дали столько направлений движения...
    Делайте же что-нибудь! Вас никто с места не сможет сдвинуть, если вы сама не начнете двигаться!
    От вас не "спасибо" требуется, а действие! Оно и станет благодарностью всем участвующим и сочувствующим.

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    В ответ на: только пока не знаю, с чего начать... наверное, тоже нужно время...
    Какое еще время там? Никаких "нужно время"! Встала и пошла! Всё.
    Остальное иллюзии, оправдания и самообман.
    Нужно что-то делать - берите и делайте, прям с сего момента.

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Наталиина

    > не стала бы ставить в одну линейку мысли и чувства, что неизбежно влечет за собой понятие о порядке - первостепенное, второстепенное... В моем понимании это разные равно значимые части в управлении сложной системы "человек", каждая - со своей строго определенной функцией. Чувства позволяют нам активно взаимодействовать с миром внешним и миром внутренним, а мысли (мыслеобразы, думание) для нас играют роль некоего навигатора по этим мирам. Нарушения, деструктив или в первом или во втором, однозначно прицепом дисбалансируют все системы жизнеобеспечения человека, разные - в разных степенях и зависимостях. Путаница в первом чревата неадекватной оценкой происходящего и такими же выводами из этих "оценок", путаница во втором чревата движением вслепую по "дороге жизни".

    Чувства первичны по отношению к мыслям потому что разум старше аналитического мышления. Пока ещё там человек научится мыслить, но он уже обладает чувствами.
    Но и то и другое - функции мозга. Поэтому разделять их нельзя. Чувства (и ощущения) поставляют разуму исходный материал для логических выводов. Поэтому - они первичны.
    Конечно, можно сказать, что разум и сам себе способен поставлять всё, что угодно. И что возможна обратная связь - разумом влиять на чувства (типа "влюблён по собственному желанию"). Да, можно. Но в принципе от такой работы и разум и тело может пойти вразнос, если имеется явный диссонанс с чувствами и ощущениями. Играть в такие игры со своим телом опасно - это программа самоуничтожения. Тело очень чутко откликается, когда голова что-то делает не так. Поэтому любая болезнь - сигнал того, что неправильно живёшь, неправильно думаешь, а главное - не те чувства в себе культивируешь. Не зря же говорят, что лечить нужно душу.

    > Однажды моя приятельница, рассказывая о пережитом разводе и возобновлении отношений с одним и тем же мужчиной, выдала такую фразу "Если вспоминать и думать об этом (причине развода), то можно развестись второй раз, и третий..." На мой взгляд, фраза несет в себе достаточно мудрую мысль, одинаково применимую ко многим разным ситуациям.
    ТС истязает себя воспоминаниями, отдается и подчиняется им полностью. Воспоминания тянут за собой шлейф мощных острых чувств, в которых, как правильно вы говорите, приоритеты поперепутаны. Необходимо менять приоритеты в чувствах. И - необходимо прекращать думать о прошлом столько, сколько думает ТС.

    Нет, переживать прошлое нужно. Не раз и не два. Но - с точки зрения другой системы взглядов и приоритетов. В которых главное - не любовь к конкретному человеку. А любовь более глобальная.
    Тогда прошлое действительно можно изменить, своим отношением к нему. Тем самым изменив будущее.

    Что у ТС сейчас?.. Ну, явно - обида на судьбу. Которая - гадкая - отняла у неё мужчину и, возможно, их будущее. Жалость к себе. Зависть к более счастливым. Презрение к своим слабостям. Зацепка за судьбу, за любовь, за отношения, обожествление человека - весь комплект, в общем. Это и лечат - развалом по судьбе, разрывом отношений, отнятием любимого. Вот над всем этим и нужно работать, поставив во главу угла чувство любви ко всем людям, к миру, в котором живёшь, и так далее по восходящей - понятно куда. Именно чувство, пробудив его в себе, если нужно, уже усилиями разума.
    Заново пережив отношения, но уже не обожествляя человека, а благодаря Бога за любовь. Заново пережив его потерю, никого - ни судьбу, ни людей не упрекая за неё. Пережив свои страдания, но без презрения к себе. И вынести из всего этого то же, но усиленное испытаниями чувство любви.
    Которое лучше всего проявлять делом - а именно, заботиться о людях.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    я вас всех благодарю - и Эйе, и Victor-885, и Крыску, и Наталиину, всех, кто предложил помощь и советы, за ваши "пинки" к действию... читаю ваши посты и в каждом вижу себя и свои мысли...
    вы правы, если я сама не сделаю шаг...
    но пока мне это трудно... действительно трудно,
    если хотите - жалость к себе и прочие чувства, о которых писала Крыска...
    но это все бывает "волнами"... поэтому я думаю, мне надо время... еще немножко времени...
    я буду надеяться, что когда я "дойду" до нужного состояния и буду способна принять помощь, вы мне в ней не откажете...
    сейчас все перемешалось, в голове каша, я сама не знаю, чего я хочу и что мне надо - я уже писала, что мысли бывают совершенно "полярными"... бросаюсь из крайности в крайность...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Пустыня

    пустыня, попробуйте начать с малого: замените слово "трудно" на фразу "не так легко" особенно во внутреннем диалоге, в своих мыслях.
    И вы сразу почувствуете, что у этих слов другая энергия, хотя по смылу они похожи.
    внутреннее состояние тоже будет потихоньку меняться.

    В любой ситуации говори " все идет по плану". Мало ли какой у тебя дурацкий план.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Victor-885

    УВАЖАЕМЫЙ - оставьте свои коментарии при себе :1:

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    Я чего-то не поняла, разум вы причисляете к первичному или вторичному явлению?:миг:
    Сначала говорите "разум старше аналитического мышления" поэтому "чувства первичны по отношению к мыслям" , потом говорите "Чувства (и ощущения) поставляют разуму исходный материал для логических выводов. Поэтому - они первичны." , а тут у вас получается, что уже разум заведует логическими измышлениями, что по сути является - аналитическим мышлением... :1:
    Так к чему всё-таки вы относите разум?

    В ответ на: Чувства первичны по отношению к мыслям потому что разум старше аналитического мышления. Пока ещё там человек научится мыслить, но он уже обладает чувствами.
    Да, это правда, но значит ли это, что чувства в приоритете по отношению ко всему остальному во всей системе "человек"?
    Есть еще продолжение правды - не научившись пользоваться "вторичным" - так скажем, в вашей классификации - мыслями, "первичное" - не будет иметь возможности раскрыться здесь и сейчас, в человеке.

    В ответ на: Но и то и другое - функции мозга. Поэтому разделять их нельзя. Чувства (и ощущения) поставляют разуму исходный материал для логических выводов. Поэтому - они первичны.
    Но ведь при неправильном или некорректном функционирования "вторичного" (всё по вашей же классификации), или вообще при отсутствии оного, "первичное" окажется совершенно бесполезным, так как не будет инструмента обработки этого самого исходного материала. Тогда получается, что какой смысл в шквале чувств и ощущений, если человек будет неспособен обрабатывать, систематизировать, адаптировать, фильтровать получаемую информацию? Именно поэтому мне не очень симпатизирует такое разделение на - первично и вторично - так как оно на самом деле тесно взаимосвязано и взаимозависимо. В моем понимании, если есть первичное, это автоматом означает, что вторичное уже не так важно, или есть оно или нет, первичное - всегда на первом месте и независимо от последующего. Но в данных вещах разве это так? Если на деле выходит, что без вторичного первичное теряет основное свое значение и смысл... Другими словами, как можно понимать вообще что-либо в чувствах и ощущениях, тем более что-то там в них переставлять, если нет способности осмыслить это, обдумать, осознать? Чем понимать, если "понималки" нет?

    По крупному счету, это дело вкуса, на мой взгляд. Если вам удобнее для вашего понимания такая система оценки, пусть будет так. Я не настаиваю на обратном.:миг:
    Могу разговаривать на предлагаемом языке.

    В ответ на: Нет, переживать прошлое нужно. Не раз и не два. Но - с точки зрения другой системы взглядов и приоритетов.
    Хм... я бы выразилась совсем иначе. Не нужно прошлое переживать (оно ведь уже пережито, поэтому оно прошлое), но нужно всегда помнить об уроках прошлого и учитывать этот опыт в настоящем.
    Вот честно скажу, например, относительно некоторых моментов прошлого своей жизни... не-е-е-е, я переживать былое снова и тем более еще раз снова - не хочу-у-у, лучше я буду помнить об уроках, учитывать их, и этим буду ученая здесь и сейчас. )) В общем-то, как правило с первого раза отлично понимаю. )) Не надо мне переживать заново. Отпереживала уже. Хватит. ))

    В ответ на: Тогда прошлое действительно можно изменить, своим отношением к нему. Тем самым изменив будущее.
    Наверное, вы имели ввиду – изменив отношение к прошлому, мы можем изменить себя в настоящем, что отразится и на формировании будущего, так же изменит его в лучшую сторону...
    Прошлое ведь по определению невозможно изменить. :dnknow: Изменить можно только отношение к нему. А то иначе смысл вашей фразы получается примерно такой - мы относимся к своему прошлому и им, отношением к прошлому, мы можем изменить это прошлое...:улыб:
    На самом деле не обращайте внимания на мои "придирки"...:миг:это я так, взялась было за расческу да отложила ее в сторону. У самой себя есть чего попричесывать. :secret: ))

    На самом деле, я понимаю о чем вы говорите.:улыб:
    Также писала, что во многом с вами согласна. И это несмотря на то, что сама говорила бы о том же самом совсем по-другому.

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Наталиина

    > Так к чему всё-таки вы относите разум?

    Ну, возможно, н совсем удачно выразилась.
    Идея вкратце:
    Мыслить аналитически человек начинает позже, чем просто что-то соображать, и уж тем более чувствовать, осознавая вообще что-либо, или не осознавая. Бессознательное - тоже функция разума, ничего общего с аналитикой не имеющая.
    Не будем на ночь глядя вспоминать Юнга и Шопенгауэра :-)
    В общем, первичны у человека чувства, и спорить на эту тему я не хочу. Просто потому, что они есть уже тогда, когда человека и разумным-то в полном смысле считать нельзя.
    И поскольку человек чувствует с самого своего рождения, то он не должен терять этот навык, заменяя его где можно и где нельзя, логикой.
    Да и не у каждого логика - сильная сторона, если уж на то пошло.

    > В моем понимании, если есть первичное, это автоматом означает, что вторичное уже не так важно

    В общем случае это неверно.

    > относительно некоторых моментов прошлого своей жизни... не-е-е-е, я переживать былое снова и тем более еще раз снова - не хочу-у-у, лучше я буду помнить об уроках, учитывать их, и этим буду ученая здесь и сейчас. )) В общем-то, как правило с первого раза отлично понимаю. )) Не надо мне переживать заново. Отпереживала уже. Хватит. ))

    О каких уроках?.. Не суй пальчик под молоток, больно будет?.. Ну, да. Не подставишься - не получишь. Но эта тактика ничего не даст в том плане, что делать, если опять подставишься... И опять скажешь "Ой, б**!" а не "Спасибо, Господи, за урок".
    Да, опыт получен, выводы сделаны, но отношение не изменилось, подходы не изменились, мировоззрение не изменилось.

    Мы на ЭФ, или где?.. :-)
    Ну, это же понятно, что если стоит кармическая задача, то глупо прятаться от её решения. Не меняешься - будешь получать ещё раз и ещё, и с каждым разом всё больнее. Отработаешь - значит, не передашь её по роду.

    Именно поэтому нужно меняться, меняться внутренне, а не просто делать какие-то выводы, в чём был прав, а в чём неправ. Именно для этого и нужно пережить всю свою жизнь, особенно те моменты, когда было плохо, когда нас унижали, предавали, когда мы обижались, ненавидели, желали плохого. НЕ с целью освежить в себе те эмоции. А чтобы с точки зрения другого мировосприятия и мировоззрения оценить всё происшедшее, чтобы на уровне непроизвольной реакции в следующий раз реагировать по-другому. Каким ещё образом вырабатывать реакции?.. Только тренировкой. А на чём можно тренироваться?.. Только на себе.

    > Прошлое ведь по определению невозможно изменить.

    Возможно. Вернувшись туда и став там другим - в тех ситуациях, которые были. Не отношение к ним меняешь, а себя в них. И выводы делаешь другие. В итоге возвращаешься в настоящее другим человеком. Метафора, разумеется. Но вообще-то, люди так от многих проблем избавляются, как будто их и не было.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    В ответ на: В общем, первичны у человека чувства, и спорить на эту тему я не хочу. Просто потому, что они есть уже тогда, когда человека и разумным-то в полном смысле считать нельзя.
    И поскольку человек чувствует с самого своего рождения, то он не должен терять этот навык, заменяя его где можно и где нельзя, логикой.
    Мне вспомнилась одна из бесед с elefantом тут на ЭФ, в которой у меня была практически та же позиция что и у вас сейчас. )) Я говорила о том, что без чувственного аппарата невозможно познание мира новорожденным и т.д... и хорошо бы эту способность не утрачивать с годами, как у многих происходит, или по причине недоверия она просто угасает, а развивать так же как идет активное развитие способности аналитически мыслить и прочее-прочее...

    В ответ на: > В моем понимании, если есть первичное, это автоматом означает, что вторичное уже не так важно

    В общем случае это неверно.
    Приведите, пожалуйста, пример, иначе эта фраза мне не о чем не говорит.

    В ответ на: О каких уроках?.. Не суй пальчик под молоток, больно будет?.. Ну, да. Не подставишься - не получишь. Но эта тактика ничего не даст в том плане, что делать, если опять подставишься... И опять скажешь "Ой, б**!" а не "Спасибо, Господи, за урок".
    Да, опыт получен, выводы сделаны, но отношение не изменилось, подходы не изменились, мировоззрение не изменилось.
    Эт вы сейчас о каком-то частном случае рассказали, и не обо мне.:улыб:
    Выводы сделать, а отношение не изменить... )) Что тогда такие "выводы" могут дать, если всё остальное остается на своих "гнилых" местах? Опять - не по мне. Может кому-то и нравится понавыводить всякого, потом перелопачивать, по мне - так лучше не торопиться с выводами вообще, пока в голове как надо мысли не сложились... а там уже (при этом процессе) и отношение к вещам, событиям и т.д. пересматривается, естественным, закономерным образом.

    В данном контексте "уроки" - это нечто обобщенное, разноплановое, совершенно не обязательно только то, о чем вы написали - пальчик, молоток, пустые выводы, старое мировоззрение, карма... дополняю - колесо сансары...
    И, кстати, если что, в первую очередь я подумаю не "Ой, б**!", а "сама виновата... потому что... допустила, подставилась, не соблюла и прочее по обстоятельствам" и в следующий раз такой же ошибки уже не сделаю.:миг:Совершенно не в моем характере думать первое. ))
    Знаете, и еще я думаю, гораздо продуктивней менять отношение сразу же, тут же на месте разбираться, пока горячо (имеется ввиду - находясь в одном временнОм периоде), а не накапливать наслаивать, а потом "посещать" свое прошлое с перепроверками... но это мой подход. Не люблю оставлять "хвосты" на потом. Не осознанно, не неосознанно. Но знаю, что у многих это происходит не так. Сразу - они не способны понять, а через время - да, и как вы говорите, с новой шкалой ценностей, с пересмотренным отношением переживать прошлые события и что-то там в себе менять... но, млин... с такой растяжкой во времени - на это может уйти несколько жизней! :eek:
    Возможно, когда-то я уже потратила несколько таких... чтобы сейчас пересматривать и менять отношение "не отходя от кассы". О, даже не так! У меня вообще не складывается какое-либо отношение (однозначное), пока недостаточно информации... для выводов... ))
    Да и вообще... )) сейчас тоже подумала... ко многому я отношусь весьма и весьма разнопланово, порой противоречиво (во что, опять же, не верит elefant, по его мнению я самообманываюсь тут сижу )) )... а причина проста, потому что в нашем мире очень много что весьма относительно. Так как же можно к чему-то относиться однозначно если его характеристики относительны? )) Но кто-то умудряется так делать. У меня нет причин так поступать.:улыб:Есть, конечно, что-то однозначное и безотносительное, но такого рода вещей гораздо меньше чем относительного.

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    В ответ на: Именно поэтому нужно меняться, меняться внутренне, а не просто делать какие-то выводы, в чём был прав, а в чём неправ.
    Меняться внутренне - самом собой нужно, без этого вообще ничто другое не изменится.
    Но, хотя, странно как-то у вас, право дело. )) Если человек сделал выводы и понял где был прав, а где нет, разве это не означает, что он сразу изменил и отношение, относительно своих выводов? Непонятно мне. Что за выводы такие получаются - пустые и бесполезные. Зачем тогда на это пустое - время тратить? Что бы потом еще раз тратить время на "перевыводы" выводов... а потом еще раз... не лучше ли их вообще не делать пока не готов их сделать верными, или хотя бы - более-менее верными? Опять же, может кому-то нравится, мне не нравится - по сто раз "переделывать". )) Буду лучше долго готовиться, чтобы когда до дела дошло сделать его как надо.

    В ответ на: > Прошлое ведь по определению невозможно изменить.

    Возможно. Вернувшись туда и став там другим - в тех ситуациях, которые были. Не отношение к ним меняешь, а себя в них.
    Ого. Как это выглядит технически?

    В ответ на: И выводы делаешь другие. В итоге возвращаешься в настоящее другим человеком. Метафора, разумеется. Но вообще-то, люди так от многих проблем избавляются, как будто их и не было.
    Как это?
    Потерял, значит, человек, например, ногу, со временем понажил себе всякого, например, "...амна" внутре по беде своей со злостью на всё подряд, а потом вернулся в прошлое, изменил его (поменял свою ту дурную голову на умную и не потерял ногу), вернулся умным и нога - на месте... :eek:
    Метафора-то метафорой, но теоретическая ее составляющая не должна от практической отрываться настолько, что она метафорой только что и остается.
    Или приведите пример. Как может человек поменять себя в прошлом? Ну, вот не могу понять. Или же, всё-таки, человек находясь в настоящем проигрывает события прошлого и меняется здесь и сейчас, а не там? Меняет свое отношение к себе тому? Или же действительно меняет себя прошлого с событиями прошлого?
    Моёй части разума, что любит конкретику, сиё непонятно. Наверное, до тех пор, пока не объясните, почему вы настаиваете именно на таком варианте "изменение прошлого". Даже под соусом "метафора" я не могу эту мысль раскусить, так как смысл этого словосочетания весьма прямолинеен и однозначен.

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Наталиина

    >>> > В моем понимании, если есть первичное, это автоматом означает, что вторичное уже не так важно

    >> В общем случае это неверно.

    > Приведите, пожалуйста, пример, иначе эта фраза мне не о чем не говорит.

    Ну... предположим, что вселенную создал Бог.
    Но это же не значит, что вселенная не так уж и важна.

    Или, например яйцеклетка и сперматозоид первичны, но что из них в конечном итоге вырастет - да какая разница :-)

    Это так, в порядке стёба.
    А если серьёзно, то важность или неважность чего-либо зависит от системы отсчёта. Богу может быть и всё равно, что за вселенную он создал. Зато не всё равно нам.

    > Эт вы сейчас о каком-то частном случае рассказали, и не обо мне.

    Да я как бы и не вам пишу, а скорее ТС... Просто не адресно и не только про то, что её в первую очередь волнует... А просто для пояснения своего подхода... Ей может неудобно вопросы задавать, а хочется :-)

    > в первую очередь я подумаю не "Ой, б**!", а "сама виновата"... потому что... допустила, подставилась, не соблюла и прочее по обстоятельствам" и в следующий раз такой же ошибки уже не сделаю.

    Вы не можете знать, ошибку вы делаете или нет, к примеру, разрывая отношения с мужчиной, который вас чем-то не устраивает. Может быть, вы как раз устраняетесь от решения задачи, решить которую должны. И вывод "он меня не устраивает - надо таких за версту обходить" в таком случае может быть абсолютно правильным тактически, но совершенно неверным стратегически. Или кармически, если угодно.

    Например, у меня были ситуации, когда близкие люди менялись буквально на глазах. Новый мужчина, не похожий ни по каким параметрам на предыдущего, вдруг начинал вести себя точно так же, с точностью до произнесённых фраз и до мелких действий. И я не вижу другой причины, чем то, что это было мне очередной задачей на то, как я действительно должна себя вести, чтобы там, наверху, это сочли правильным для меня, и перестали задавать снова и снова этот урок и насильно тыкать меня в ту же миску - типа, сожри уже, а то ничего другого не получишь. Фыркать и отворачиваться можно, но тогда уж точно десерта не видать. Нормальных отношений не позволят, пока не отработаешь эти.

    Кстати, "Сама виновата" - контрпродуктивно. Не вину нужно видеть, а нерешённую проблему.

    > знаю, что у многих это происходит не так. Сразу - они не способны понять, а через время - да, и как вы говорите, с новой шкалой ценностей, с пересмотренным отношением переживать прошлые события и что-то там в себе менять... но, млин... с такой растяжкой во времени - на это может уйти несколько жизней!

    Так и уходит. И не у одного поколения потомков заодно.
    Но другого пути нет - задания сверху нужно выполнять, и не роптать. Попробуй-ка поропщи на Бога... От него отскочит так, что мало не покажется.

    > Если человек сделал выводы и понял где был прав, а где нет, разве это не означает, что он сразу изменил и отношение, относительно своих выводов?

    Хе. Человек слаб а искушения сильны. Совершенно нормальная ситуация, когда согрешивший и покаявшийся человек, и вроде бы принявший решение впредь не грешить, оба-на и опять ударяется в блуд, обжорство и гордыню. Покаяние было искренним, и решение вроде бы твёрдым, но результат не закрепился.

    Взять алкоголиков. Почему с ними так туго идёт работа? Потому что слишком сильны факторы, заставляющие человека пить. Менять нужно всё - от мировоззрения до среды обитания. В буквальном смысле родиться заново. И не только ему самому, но и всему его окружению. Строго говоря, даже всему миру. Чтобы исчезла сама причина, т.е. фактически, прошлое.

    > Буду лучше долго готовиться, чтобы когда до дела дошло сделать его как надо.

    Этого времени человеку могут просто не дать.
    Смертельный диагноз, например. Или в поле трагическая смерть - как в примере выше.
    Это хорошо, когда видишь сам, что у тебя и как. Но это ж нужно быть и в самом деле экстрасенсом. Да к тому же видеть постоянно и в динамике.

    > Потерял, значит, человек, например, ногу, со временем понажил себе всякого, например, "...амна" внутре по беде своей со злостью на всё подряд, а потом вернулся в прошлое, изменил его (поменял свою ту дурную голову на умную и не потерял ногу), вернулся умным и нога - на месте...

    Ну, нога вряд ли отрастёт, конечно... Но говорят, что опухоли исчезают.

    Что всякая мелочь, типа простуды или зубной боли, или вирусной инфекции, проходит, это я и сама знаю... Где тут начинается психосоматика и кончается магия, или наоборот, для обычного человека не суть важно, главное результат. Голова болит - да ты прости того, на кого обиделся, кого ревновал, и с большой вероятностью, боль пройдёт. Потому что исчезнет причина.

    > приведите пример. Как может человек поменять себя в прошлом? Ну, вот не могу понять. Или же, всё-таки, человек находясь в настоящем проигрывает события прошлого и меняется здесь и сейчас, а не там? Меняет свое отношение к себе тому? Или же действительно меняет себя прошлого с событиями прошлого?

    Ну, тело находится, понятно, в настоящем. А мысли - далеко. В пространстве или во времени. Время - это же не нечто отдельное, это просто ещё одно измерение, что тут невозможного?..
    На практике это действительно выглядит именно так - после экскурса в прошлое человек меняется в настоящем. Т.е., возвращается другим. Эффект абсолютно такой же, как если бы его прошлое было другим.
    Ну, называйте это по-своему, не в словах дело, а в сути явления :-)

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    "Ну... предположим, что вселенную создал Бог.
    Но это же не значит, что вселенная не так уж и важна."
    Ах вон оно чё о чем вы. ))

    "А если серьёзно, то важность или неважность чего-либо зависит от системы отсчёта. Богу может быть и всё равно, что за вселенную он создал. Зато не всё равно нам."
    Вы так утвердительно предполагаете... )
    А вдруг сама вселенная - есть Бог, и всё что в ней находится... он-она себя сама создала?:миг:
    Если еще само человечество не определилось между собой что такое есть Бог... Но, в общем-то, так или иначе, как правильно говорите - нам не всё равно.

    "Да я как бы и не вам пишу, а скорее ТС..."
    В том кусочке я немного относительно своей жизни написала, отвечая на это, естественно, вы, в некоторой степени, подвергли сомнению правильность моих выводов... реакций... моего подхода к решению проблем... несмотря на то, что результаты у меня положительные...
    Ну да ладно. Я поняла. ))

    "Вы не можете знать, ошибку вы делаете или нет, к примеру, разрывая отношения с мужчиной, который вас чем-то не устраивает. Может быть, вы как раз устраняетесь от решения задачи, решить которую должны. И вывод "он меня не устраивает - надо таких за версту обходить" в таком случае может быть абсолютно правильным тактически, но совершенно неверным стратегически. Или кармически, если угодно."
    Э-э-э... я гораздо больше о себе знаю, чем обо мне могут предположить окружающие, даже те, кто долго и хорошо меня знают. Вот если говорить о "невозможности знания", так это вы не можете знать, знаю ли я о том - ошибку совершаю или не ошибку. :1: У меня-то с чувствами, предчувствами, интуитивным знанием, выбором - всё нормально. С тем самым - "первичным".:миг:А по статистическим раскладкам, полагаю, для большинства населения ваш комментарий справедлив. Ну, так они и ходят по кругу, со своими "неверными" стратегиями, жалуются на проблемы, на жизнь, на людей...

    "...И я не вижу другой причины, чем то, что это было мне очередной задачей на то, как я действительно должна себя вести, чтобы там, наверху, это сочли правильным для меня, и перестали задавать снова и снова этот урок и насильно тыкать меня в ту же миску - типа, сожри уже, а то ничего другого не получишь. Фыркать и отворачиваться можно, но тогда уж точно десерта не видать."
    )))) Так и котёнки разные бывают. Кого-то больше тыкать надо, кого-то меньше...
    Я вижу эту же причину, но другими словами.:улыб:
    Человек своим одним и тем же поведением провоцирует подобные реакции даже разных людей... по мне так - это как раз сигнализирует о том, что ты делаешь что-то так, что даже при взаимодействии с разными людьми получаешь один и тот же результат... видимо, пора менять свое поведение... без: сочтут, не сочтут...
    Но это всё надо смотреть по обстоятельствам, по-разному может быть.

    "Кстати, "Сама виновата" - контрпродуктивно. Не вину нужно видеть, а нерешённую проблему."
    *Вздыхаю* А с чего это вдруг одно другое исключает? И "сама виновата" совсем не значит буквально - испытывать чувство вины, топя себя в ней, а значит - понимать, например, что невольно спровоцировал какую-либо реакцию и т.д. и как нужно поступить чтобы... ну и т.д. (Особенно если случайно, то и вина-то уж совсем косвенная)... Чем не решение проблемы? Оно и есть.

    "Так и уходит. И не у одного поколения потомков заодно.
    Но другого пути нет - задания сверху нужно выполнять, и не роптать. Попробуй-ка поропщи на Бога... От него отскочит так, что мало не покажется."
    Так вот я о том же.
    Другого пути нет, но не нужно забывать что потенциал и порог обучаемости у всех разный. Кто-то экстерном может сдавать, потому что схватывает и решает "на лету", ему смысла нет протирать штаны с остальными у кого скорость реакций совсем другая, или, например, кому нужно зубрить чтобы выучить, или просто - медлительный, или тугодум, или инфантильный балбес... все же разные. Вот и путь этот проходят все по-разному.

    "Хе. Человек слаб а искушения сильны."
    Какое счастье, что ко мне это не имеет никакого отношения. ))
    Я не люблю когда человек так говорит о себе. Слабым прикинуться - самый легкий способ "снять" с себя ответственность, а поэтому этот путь гораздо тяжелее чем кажется (потому что ответственность никуда не денется, но гирьки-то поприбавятся). Таким - всю жизнь приходится бороться с мнимыми ветряными мельницами... мне на такое жизнь тратить - жалко. И смотреть грустно на тех, кто такую жизнь себе устраивает.

    "Взять алкоголиков. Почему с ними так туго идёт работа? Потому что слишком сильны факторы, заставляющие человека пить."
    Или слишком слабы факторы не позволяющие человеку пить... Зависимости, особенно болезненные - это вообще отдельный разговор. Думаю, Экстремист много чего может об этом рассказать.

    "> Буду лучше долго готовиться, чтобы когда до дела дошло сделать его как надо.

    Этого времени человеку могут просто не дать.
    Смертельный диагноз, например. Или в поле трагическая смерть - как в примере выше."
    Ну, на что же вы намекаете - дать, не дать? Это ведь совершено не значит, что нужно срочно ляпать что-нибудь, лишь бы срочно наляпать, типа, успеть. Ну, не успел, ну не дали, чего теперь... ничего.

    "Это хорошо, когда видишь сам, что у тебя и как."
    Это действительно очень хорошо. Так никто никому не запрещает стремиться к этому, развиваться...

    "Ну, нога вряд ли отрастёт, конечно... Но говорят, что опухоли исчезают.
    Что всякая мелочь, типа простуды или зубной боли, или вирусной инфекции, проходит, это я и сама знаю..."
    Когда возможна обратимость процесса, это другое. Но это разве "изменение прошлого"? По-моему это другое...

    "Ну, тело находится, понятно, в настоящем. А мысли - далеко. В пространстве или во времени. Время - это же не нечто отдельное, это просто ещё одно измерение, что тут невозможного?.."
    Невозможно менять события прошлого. Стирать память о них можно.

    "На практике это действительно выглядит именно так - после экскурса в прошлое человек меняется в настоящем. Т.е., возвращается другим. Эффект абсолютно такой же, как если бы его прошлое было другим."
    Напоминает психотехники с суггестиями... или техники по типу ребёфинга... в моем понимании первое это уже "тяжелая артиллерия", когда человек не может сам справиться и ему нужна помощь извне (это ни плохо ни хорошо, просто констатирую).

    "Ну, называйте это по-своему, не в словах дело, а в сути явления :-)"
    Это действительно так. :agree:

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Наталиина

    У меня просто интерес.
    Как Вы распознаете достаточность информации?
    Ведь в системе знаний для принятия решения (если нет противоречий) все достаточно, но появляется новая информация и формируется новое решение, отличное от предыдущего, делаются другие выводы - основа другая. И не факт, что это законченный процесс.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Наталиина

    На вот это отвечу:

    > не значит, что нужно срочно ляпать что-нибудь, лишь бы срочно наляпать, типа, успеть. Ну, не успел, ну не дали, чего теперь... ничего.

    Срочно - не срочно... но не ляпать.
    Разумеется, подход должен быть грамотным. И в рамках правильной системы ценностей.
    А то у людей подход обычно методологически неверный... просят у Бога здоровья, например. А просить надо не этого.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя Крыска

    Мне не понятен спор о первичности чувств или разума. Насколько известно за их функциональность отвечают разные разделы мозга и органы, которые формируются и развиваются независимо друг от друга и параллельно. То, что в разные периоды их развитие/неразвитие неравномерно, и в одних случаях проявляется одно, в других другое, больше связано со строением и структурой мозга. Безусловно, что чувства могут влиять на логику, но и логика может управлять чувствами, и это результат совместной деятельности, а не зависимости одного от другого (первичность и вторичность). В жизни довольно часто встречаются случаи, когда чувства подключают разум (хотя обычно наоборот, но, например, физическая боль приводит к ее распознаванию даже у младенцев, и дальнейшему анализу, чтобы устранить), но и немало ситуаций, когда абстрактные образы рождают чувственность.
    Вобщем-то я тоже об этом спорить не хочу, но как-то странно слышать от Вас такую позицию.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя SweTTik

    Тут некоторая путаница произошла из-за того, что "чувство" может трактоваться и как "ощущения" и как "эмоции". Я говорила скорее о втором варианте. И тоже упоминала про обратное воздействие. А первичность-вторичность подразумевала скорее в системе приоритетов, говоря, что такая последовательность естественная в силу последовательности развития разума как инструмента мышления... вернее, обучения человека этим инструментом пользоваться.

  • Ответ на сообщение Re: может ли человек изменить свою судьбу? пользователя SweTTik

    В ответ на: У меня просто интерес.
    Как Вы распознаете достаточность информации?
    Ведь в системе знаний для принятия решения (если нет противоречий) все достаточно, но появляется новая информация и формируется новое решение, отличное от предыдущего, делаются другие выводы - основа другая. И не факт, что это законченный процесс.
    Получается - если "в системе знаний для принятия решения (если нет противоречий) все достаточно", то в системе недостаточных знаний - информации для принятия решения недостаточно, в таком случае принятое решения преждевременно, скоропалительно, скорее всего будет давать большую погрешность, и скорее всего, рано или поздно, будет пересмотрено из-за появившейся новой информации...

    "Как Вы распознаете достаточность информации?"
    Практика. Очень много практики. Вся жизнь. С самого начала.
    Аналогия - "профессионалами не рождаются, ими становятся...". В данном контексте подразумеваю - потенциал плюс развитие, в результате каждый из нас достаточно на хорошем или высоком уровне мастерства обладает каким-либо навыком, или несколькими.

    "...но появляется новая информация и формируется новое решение, отличное от предыдущего, делаются другие выводы - основа другая. И не факт, что это законченный процесс."
    Это очень абстрактные выкладки, но в части этой теории я с вами согласна, так как она справедлива только на часть. Но ведь много ситуаций когда очевидно, что процесс закончен и это факт.

    "Мне не понятен спор о первичности чувств или разума."
    Тут скорее не столько спор, а обмен мнениями. Крыска высказала мнение по поводу решения проблемы ТС пересмотром чувственной стороны, что должно повлечь за собой реорганизацию мыслей в верном направлении. Я, в свою очередь, высказалась, что такой вариант имеет место, но он не единственный - по крупному счету, начинать меняться можно с любой стороны, главное начать. И если эти изменения начнутся, то вполне закономерно они коснутся всех частей внутреннего (при этом "слева направо" или "справа налево" - не суть важно, или может быть важно в каком-то частном случае), а затем - коснутся и внешнего. Так происходит потому - что мы все разные - хоть все мы дышим схожим образом, но вдыхаем (информационно) мы разное...

    Мне есть что промурлыкать...

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /
Перейти в форум

Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта