Зашел в Сибмак за покупкой. Хотел взять кредит 10x10x10 и тут при оформлении покупки выяснилось, что я должен не только 10 % банку, но еще и сама цена товара при покупке в кредит на 10% выше. Получается за этот кредит я реально плачу 21% (а не 10%) за 10 месяцев. что это - ошибка продавца при оформлении, такова политика конкретной фирмы или так везде с этим кредитом?
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение 10X10X10 пользователя Moonwalker
На самом деле, большинство магазинов не поднимают цены на товар приобретаемый в кредит, но если он делает это, то только потому что эта та сумма скидки которую бы магазину пришлось предоставить покупателю по данному виду кредита, но у него нет такого жедания, поэтому цена и поднимается. А реально по этому кредиту у некоторых кредиторов действительно сумма переплаты составляет 10 % от стоимости товара.- Vita
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение 10X10X10 пользователя Moonwalker
Еклмн, Сибмак хоть честно предупреждает....
Купил, блин, ЖК в р-стуле, так меня уверяли что переплата составит ТОЛЬКО 10% (10х10х10), пришло письмо из банка (РС), дык оказывается преплата 20%.
Сам виноват - лоханулся.... 
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Vita
Ребята, в любом случае ориентируйтесь на 20-30 процентов годовых!!!! Ну не может ставка по кредиту быть ниже чем ставка рефинансирования или быть равной ей!!!!!!!!! Если коенчно ты не учредитель этого банка!!!
Риск размещения очень велик!!!!! Плюс коммисия за ведение(открытие )ссудного счета. Я конечно сомневаюсь что издержки по ведению ссудного счета у банка выше чем расчетного, но ... блин дерут деньги, пока народ платит!!!Нужно делать так, как нужно. А как ненужно - делать ненужно.
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wasserfall
Спасибо аз коментарий, проценты я считать умею. 20% это не годовой процент, это переплата...- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wasserfall
Наманаааа... Благодарю за объяснения. А где беспроцентный кредит обещают (типа в рассрочку покупаешь), там где падлу подкладывают? Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Анонимный пользователь
Беспроцентный подразумевает отсутствие оплаты банку процентов за пользование кредитом, т.е. таким образом покупателю предоставляется скидка на оплату процентов, но если же имеются по условиям кредитования дополнительные услуги оказываемые кредитором, то Вы их оплачиваете.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Сонце
в сибвезе дважды брала в " беспроцентный" кредит " товар.
никому я ничего не переплачивала.
а вот в айсберге мне сказали, что некие моменты оплатить все же надо, но при этом стоимость товара выросла на 700 рублей... :о((
банк вроде как один и тот же.. все дело, видимо, в магазине. - Vita
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Анонимный пользователь
Сам собирался в сибвез за холодильником - на самом деле переплаты по "беспроцентым" кредитам нет? -
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Vita
ННП.
Брал мебель в кредит по схеме 10х10х10 (банк РС)
Сразу заплатил ровно 10% и получил письмом 10 бумажек для выплаты кредита (ровно по 10% в течение 10 месяцев). Проценты только почте за перевод денег (1%). И никаких денег за ведение счета, никаких дополнительных выплат при оформлении кредита. Может мне просто повезло с магазином
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Vita
при сибвезе работают два банка - Русский Стандарт и Хоме...
Вам проще подойти непосредственно к консультантам, они Вам все расскажут.
У меня никакой переплаты нет.
Хотя, прислали какие-то листочки с табличками с какими расчетами. но... факт остается фактом - сколько на ценнике в магазине указано - столько я и выплачиваю в результате.. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Blend
++ Может мне просто повезло с магазином ++
мне кажется, что это - политика Русского Стандарта...
и его взаимоотношений с магазином...
а Вам, несомненно, повезло! Вы, как минимум, получили то, что хотели...
:о))) Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wasserfall
Ребята, в любом случае ориентируйтесь на 20-30 процентов годовых!!!!
2-х минутный расчет в Эксел показывает что получается около 100% годовых.
Если считать как положено - на остаток суммы, которую вы должны банку на текущий момент.
Но почти все банки считают % на ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ сумму.
Во всяком случае 10*10*10 именно так.Ответ на сообщение 10X10X10 пользователя Moonwalker
Да сколько можно обьяснять?
В компутерах - наценка на товар около 15 %
Банк берёт с фирмы дисконт 10 -12 процентов... это по 10-10-10
Считайте..
Это же вам не мебель какая.. и не телефизоры.. у котрых до 50 % наценки...
А годовых по 10-10-10 23 получается...Toyota Celica ST185RC
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Yurist
Если процент считать правильно, т.е. брать этот процент от остатка суммы, то по схеме 10х10х10 получается годовой процент более 26%. Вас привлекают 10% ПЕРЕПЛАТОЙ за товар, но не путайте ее с годовым процентом!
А если сюда добавить, как было сказано выше, всякие поборы вроде 10% удоражания товара, процентов за ведение ссудного счета и так далее, то получается совсем нехило. А нужен он, этот комп, по таким условиям, - комп, который через 10 месяцев будет стоить в полтора раза дешевле.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
10х10х10 получается годовой процент более 26%.
Попрошу обнародовать расчет...
Вас привлекают 10% ПЕРЕПЛАТОЙ за товар
Никто и не говорит, что это годовые.
всякие поборы вроде 10% удоражания товара, процентов за ведение ссудного счета и так далее, то получается совсем нехило.
Для начала... - до 10% удорожания.. в разных фимах по разному.
ДЛя продолжения - по акции 10-10 нет процентов по ведению счёта.
Для завершения - что именно и так далее ?
комп, который через 10 месяцев будет стоить в полтора раза дешевле.
Даже если компутер покупатся за наличку - то по выходу из магазина он стоит на треть дешевле...
Кто мешает копить? или взять например кредит в банке?
Это условия эксперсс кредитования... либо вы их принимаете.. либо идёте копить.Toyota Celica ST185RC
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Yurist
Попрошу обнародовать расчет...
Пожалуйста:
Предположим, что месячный процент равен p, товар стоит s, тогда сумма кредита будет 0.9s, а ежемесячные выплаты 0.1s. Теперь через 1 месяц, после выплаты первого взноса, остаток будет:
0.9s*p-0.1s
через два месяца (0.9s*p-0.1s)*p-0.1s = 0.9s*p^2-0.1s*p -0.1s
через 10 месяцев остаток будет равен
0.9s*p^10 - 0.1s*p^9 - ... - 0.1s*p - 0.1s и это все будет равно нулю, естественно. Сокращая получим
9*p^10 - p^9 - ... - p -1 = 0
решаем это уравнение, получаем месячный процент, возводим его в 12 степень, получаем процент годовой. Итог сейчас не помню, что то вроде 1.263 , т.е. 26,3%. Что и тербовалось доказать. Устраивает такое?Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Yurist
Это условия эксперсс кредитования... либо вы их принимаете.. либо идёте копить.
Я просто считаю, что на комп проще накопить денег, по другим товарам, которые так быстро не дешевеют, можно брать и кредит в банке и потребительский кредит - кому как удобнее.
Суть не в этом - у потребителя должна быть ПРАВДИВАЯ И ПОЛНАЯ информация об оказываемой услуге, какой и является потребительский кредит! В том числе и информация об годовом проценте, как одна из самых важных! Вот о чем разговор идет. Но, видимо, не сильно горят желанием обнародовать эту информацию - многие тогда просто задумаются по поводу этого кредита.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
у потребителя должна быть ПРАВДИВАЯ И ПОЛНАЯ информация об оказываемой услуге
Всё - в том числе и годовой процент - описано в договоре, который потребитьель подписывает...
По рассчету попозже напишу... есть там нестыковка...Toyota Celica ST185RC
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Yurist
Всё - в том числе и годовой процент - описано в договоре, который потребитьель подписывает...
Правда есть эта инфа? Что-то не видел я ее там.
По рассчету попозже напишу... есть там нестыковка...
Ну а нестыковка-то в чем?
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Надо не в 12 степень возводить, а умножать на 12 месяцев (за минусом единицы). Ведь проценты выплачиваются ежемеясчно без их капитализации. В этом случае получается 23,6% а не 26,3% (как по Вашей методике)
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя cherox
Надо не в 12 степень возводить, а умножать на 12 месяцев (за минусом единицы). Ведь проценты выплачиваются ежемеясчно без их капитализации. В этом случае получается 23,6% а не 26,3% (как по Вашей методике)
С чего это вдруг месячный процент надо умножать на 12, а не в 12 степеень возводить. Ну, я еще понимаю, когда берут годовой процент и делят его на 12, чтобы получить месячный процент и вычислить набежавший на остаток кредита процент (выплачивается всегда больше чем этот процент, вот и не происходит капитализации процентов). Сбербанк так делает (точнее он на 365 делит и за день начисляет). Хотя с иногда в некоторых схемах с подобным можно было бы и поспорить. Например, в некоторых случаях начисления неустоек.
Здесь же абсолютно условно выбиралось это p - месячным процентом оно названо для удобства. Если посмотреть внимательно на получившееся уравнение, то там видно, что происходит десятикраное умножение этого p, а за год будет 12-кратное умножение, что и есть возведение в 12 степень.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
На самом деле годовой процент для кредита понятие довольно эфемерное. Объясню свою мысль. Есть месячный процент, возможно дневной процент (как у Сбербанка), а годовой процент из него пишут чисто в маркетинговых целяях. Часто просто берут и умножают месячный процент на 12 (ну или дневной на 365). Ну а вот что действительно надо делать - умножать на 12 или возводить в 12 степень - не всегда можно однозначно сказать. Ведь при нормальной отдаче кредита каждый месяц вы отдаете весь набежавший за него процент и часть тела кредита (отдавать меньше, чем набежавшие проценты нельзя, иначе тело уменьшатся не будет и такой кредит просто никогда не отдашь), таким образом никогда не происходит капитализации процентов. И что надо делать для получения годового процента - умножать или возводить в степень - можно понять только подробнее изучая условия договора. Что там сказано на случай отсрочки выплат по кредиту или задержек выплат по нему. Если в этом случае берется сложный процент, то надо возводить в степень, а если процент простой - то умножать.
Ну а то, что обычно говорят - это чисто маркетинговый процент. Ну вроде так.- Lfybbk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Если быть точным, то получается 23,55%. Потому как банк оперирует не месячным процентом, а годовым. А месячный получает не как корень двенадцатой степени из годового процента, а как годовой процент деленное на 12 (точнее фактическое число дней в месяце деленное на 366) Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Lfybbk
> Потому как банк оперирует не месячным процентом, а годовым. А месячный получает не как корень двенадцатой степени из годового процента, а как годовой процент деленное на 12 (точнее фактическое число дней в месяце деленное на 366)
Я об этом выше рассуждал уже. Надо говорить о дневном проценте, а вот как из него СПРАВЕДЛИВО получить годовой процент (или наоборот из голового дневной) - возводя в 365/366 степень или просто умножая на 365/366 - не всегда так просто сказать, т.к. каждый месяц ВСЕГДА выплачиваются как минимум набежавшие на него проценты. А что будут, если вы не выплатили процент во время, как в этом случае будет начисление идти?
А на самом деле согласен, что в большинстве случаев надо умножать, а не возводить в степень.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
ннп...
Вот сегодня оформил кредит по этой схеме в ХоумКредит - процентная ставка на их акцепте в заключении кредитного договора - 23.43%. Оплату, кстати, можно производить как почтовым переводом под 1% от суммы, так и банковским переводом с зарплатной Золотой Короны из САБа - под тот же процент - зато в очередях не стоять...С уважением,
madmax- me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя madmax
Короче Расклад такой по Русскому стандарту!
Взял я там монитор ЖК с расчетом что будет переплата 10%!
Заплатил в кассу 1 взнос и пришло еще 10 квитков.
У меня встал вопрос к это так?
тогда получается переплата 20 процентов (это уже обсуждалось!)
Тогда я беру Заявку (он же договор) и смотрю что в нем написано.
Срок кредита: 10 месяцев
Сумма кредита: 15078,00 руб. (это цена монитора на ветрине)
Сумма взноса наличными: 1678,00
Кредитная ставка:23,4% годовых
Ежемесячная выплата 1676.00
Стоимость за 1 шт 16754,00 в том числе в кассу 1676,00 т.е. считается и та оплата которую я делал в кассу СибМака наличными без банковских квитков.
Из договора (и из расчета кредита, который приходит по почте) видно, что я должен отдать 16754,00 (это 110%), мне непонятно из чего выходит 120% - конечная сумма.
В любом случае я пойду в офис банка и узнаю в чем дело!!!
Может уже кто ходил и скажет что ему там сказали!
и еще важным должно быть что написано в договоре а не сколько квитков пришло! Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
Стоимость товара при покупке его в кредит как раз и возрастает на величину одного взноса, т.е процентов на 10, а потом еще и 10 процентов банку по процентам за кредит. Итого 20 и получается за 10 месяцев.- me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Вот в договоре я нашел только про то что банку надо заплатить 10 процЕнтов, то что товар увеличивается на 10 в цене я нигде не нашел.
Я понимаю что продавцы могут сказать на словах это но к делу слова не пришьешь!!! и вроде продавец что-то буркнул такое, но меня интересуют только документы, никакие свидетельские показания не являются существенными.
т.е. банку 110% я плачу по договору, а еще 10% я кому должен тогда заплатить???Исправлено пользователем me4ta (29.11.04 11:48)
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
> т.е. банку 110% я плачу по договору, а еще 10% я кому должен тогда заплатить???
видимо магазину, т.к. это было удорожание товара. Да и вроде магазин этого не скрывает особо, что при покупке в кредит происходит удорожанание.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
в соседней ветке уже написал. решил и сюда добавить, да простят меня модераторы
http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2004/11/11/30578
Русский Стандарт» и его клиенты не понимают друг друга
Клиенты банка считают, что он зарабатывает на их невнимательности. В «Русском Стандарте» не видят оснований для таких упреков в свой адрес
По информации RBC daily, Федеральная антимонопольная служба (ФАС) намерена рассмотреть заявления клиентов банка «Русский Стандарт» («РС»), недовольных расхождением между заявленной банком ставкой кредитования и реальной выплатой по кредиту. Объектом рассмотрения станет ситуация, при которой кредит в размере 30 тыс. руб., взятый клиентом в банке под 29% годовых, на деле, с учетом комиссионных, стал стоить 52% годовых. Не исключено, что скоро специалистам ФАС придется рассматривать еще одно заявление клиента «РС», считающего, что банк нарушает его права тем, что недостаточно полно информирует о причинах блокировки его кредитной карты
.....
Именно «кредитки» вскоре могут стать объектом пристального изучения со стороны антимонопольных органов. Как стало известно RBC daily, на днях в ФАС подали заявления несколько обладателей кредитных карт «Русского Стандарта». Клиентов банка не устроило существенное расхождение между заявленной банком ставкой кредитования и реальной выплатой по кредиту, в результате чего он начинает стоить в полтора раза дороже. Как рассказал RBC daily один из заемщиков банка «Русский Стандарт», в начале весны этого года в ходе одной из маркетинговых акций банк предложил ему стать обладателем карты с кредитным лимитом 30 тыс. руб. При данном лимите клиент платит 29% годовых, минимальный ежемесячный платеж составляет 5% (1,5 тыс. руб.), а комиссия за расчетно-кассовое обслуживание – 1,9%.
Именно эта комиссия делает кредит значительно дороже, что для людей, не знающих финансовой математики, сразу определить сложно. По словам клиента банка, первую плату в размере 3 тыс. руб. он положил в мае, и до октября включительно расплачивался минимальными платежами, что в общей сумме составило 10,5 тыс. руб. Когда через полгода он позвонил в банк, чтобы узнать, сколько денег ему осталось заплатить для погашения оставшейся части долга, то узнал, что еще должен 29 тыс. 403 руб. Таким образом, расчетно-кассовое обслуживание – 1,9%, которое входит в услуги банка, обошлось ему в круглую сумму. А на счет самого кредита ежемесячно поступало не более ста рублей.
....
читаем, делаем выводы..... Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Анонимный пользователь
вот про подобное я и говорю - рекламируют одно, а на деле получается совершенно другое- me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
видимо магазину, т.к. это было удорожание товара. Да и вроде магазин этого не скрывает особо, что при покупке в кредит происходит удорожанание.
А в договоре написано: Цена за 1 шт:16754,00 в том числе в кассу 1676,00 т.е
выходит то что я заплати в кассу тоже входит в сумму по договору!
кому же платить тогда эти таинственные 10% - me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
Да и вроде магазин этого не скрывает особо, что при покупке в кредит происходит удорожанание.
У меня прямо в товарном чеке сумма указана в 110% 
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
Если в чеке +10%, это вопрос именно к магазину, а не к банку. Вполне возможно, что данная конкретная торговая точка навешивает ещё и комиссию банка на конечного потребителя, отсюда и удорожание, но тогда по умолчанию реклама 10х10х10 в этой точке обслуживания некорректна.
Сам пользовался кредитом по этой схеме, правда, не от РС, а от ХКФ в Эльдорадо, ну, если и есть какая-то лишняя сумма, то это доли процента - 20 рублей за ведение счёта, ну и плюс 1% комиссия СБ РФ. А цена прайсовая, по ценникам на витрине, без всяких накруток.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...- me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
Я имею ввиду что сумма в товарном чеке и в договоре совпадают. К товарному чеку прикреплен кассовый чек и от руки написано кассиром что это первый взнос. В договоре написана сумма 110% 16754,00 в том числе в кассу 1676,00
я ведь магазину ничего платить не должен ведь я по кредиту беру, по которому подразумевается что за меня платит БАНК !!! а банк с меня берет сумму по договору (110%)
как я могу платить за что-то о чем я не знал??? и эта дополнительная сумма нигде не оговаривалась (документально)??? Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
Да, банк перечисляет магазину, как правило, в течение 5 банковских дней, полную сумму кредита, магазин при этом сразу получает всю сумму за товар.
я ведь магазину ничего платить не должен - должен, т.к. первый взнос 10% клиент делает в кассу магазина. Реальная сумма кредита составляет 90% от стоимости товара.
В договоре написана сумма 110% 16754,00 в том числе в кассу 1676,00 - вот об этом я и говорю, что магазин завысил просто стоимость товара, либо что-то не так с оформлением ценников.
как я могу платить за что-то о чем я не знал??? и эта дополнительная сумма нигде не оговаривалась (документально)???
Документально Вы согласились на Сумма кредита: 15078,00 руб. (это цена монитора на ветрине) и Стоимость за 1 шт 16754,00
Вопрос всё равно к магазину, почему стоимость отличается от заявленной на ценнике.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...- me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
вот этот момент мне и непонятен: Вроде плачу в кассу магазина а в договоре указывается что этот платеж тоже входит в сумму договора.
да и скакого болта я понять не могу я должен платить магазину?????? магазину платит же банк. я каким боком к магазину отношусь!!???????????
даже если магазин завышет цену то всеравно банк дает деньги магазину не я!!! у меня нет никаких отношений с магазином - на каком основании магазин с меня получать деньги должен??? он даже рубля с меня не может получить!!!
муть какая-то получается.
по документам я вижу одно! - я должен банку 16754,00 руб и никому больше не должен!
Ладно!
завтра схожу в банк и узнаю что к чему!
буду настаивать на своем
может мне выкатят какие-нибудь другие аргументы!!! Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
К магазину Вы относитесь тем боком, что покупаете товар в этом магазине. И первоначальный платёж, 10 ли это процентов, 20 или все 50 вносится именно в кассу магазина, остальная сумма это вопрос взаимоотношений Ваших и банка и магазина и банка. Фраза про никаких отношений с магазином не совсем корректна - у Вас с магазином договор купли-продажи, Вы покупаете товар, не банк! И плюс к договору купли-продажи с магазином, у Вас с банком - договор кредита, договор залога, договор ведения банковского счёта.
Если в договоре указано, что Вы должны банку 16754 рубля, и стоимость товара за штуку тоже указана 16754 рубля, то по схеме 10х10х10: 16574-15078=1676 Вы заплатили в магазине, можно для простоты считать сразу, что это были и первая 10ка формулы, 10% первый взнос, и последняя 10ка - 10% переплаты. Соответственно 16754 рубля, полную стоимость товара Вы остались должны именно банку, это сумма с учётом уже всех процентов за пользование кредитом.
Вопрос один, что было на ценнике - 16754 или 15078??? Если магазин завышает цену, то банк здесь как бы в стороне, это вопрос Ваших отношений с магазином, а не с банком.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
А в договоре написано: Цена за 1 шт:16754,00 в том числе в кассу 1676,00 т.е
Эта сумма ведь без учетв процентов указана, вот сюда как раз 10% в виде процентов банку и добавляются.
выходит то что я заплати в кассу тоже входит в сумму по договору!
кому же платить тогда эти таинственные 10%Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
Магазины на бытовую технику редко завышают цену, а вот по компьютерной технике - практически всегда идет завышение цены магазином как раз на величину одного взноса.- me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Эта сумма ведь без учетв процентов указана, вот сюда как раз 10% в виде процентов банку и добавляются.
Странно:
Срок кредита: 10 месяцев
Ежемесячная выплата: 1676,00
получается с процентами указана
Заявка (он же договор) в нем написано.
Срок кредита: 10 месяцев
Сумма кредита: 15078,00 руб. (это цена монитора на витрине)
Сумма взноса наличными: 1676,00
Кредитная ставка:23,4% годовых
Ежемесячная выплата 1676.00
Стоимость за 1 шт 16754,00 в том числе в кассу 1676,00 (вот эта фраза меня ставит в тупик!!!)
Получается вот как!
1 взнос – 1676,00 (в магазин) + 10 взносов по 1676,00 (в банк)= 18 436 руб. (но эта цена нигде не оговаривается и я такой цены нигде не вижу)
Ведь что главное меня интересует:
Сколько я должен потратить денег из своего кармана за монитор ценой в 15078,00
16754,00 (110%)- ?
или 18 436 (120%)- ?
скажите сколько!!!!! Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
за монитор ценой в 15078,00
По цене с магазином разберитесь, и всё. У них вообще в прайсе (заглянул щас на их сайт ради интереса) прелюбопытнейшая колоночка есть - цена в кредит, в которой к ценам применён повышающий коэффициент 1,09. Можно только предположить, что 8%, которые магазин должен банку, они скромно перевесили на покупателя. И тогда удорожание идёт 1,09*1,1=19,9%... И лукавство здесь тогда исключительно в рекламе магазином условий кредита.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
Сколько я должен потратить денег из своего кармана за монитор ценой в 15078,00
16754,00 (110%)- ?
или 18 436 (120%)- ?
скажите сколько!!!!!
по версии СибМака, увы, видимо всё-таки вариант 2... сперва +9% а потом от этого +10% переплата за 10 месяцев кредита.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...- me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
Спасибо за ответы.
Я всетаки ради интереса схожу в банк, потом расскажу
Но судя по фразе "в том числе в кассу 1676,00 " я нифига магазину платить не должен, поскольку эта сумма тоже должна идти в банк и банк с меня должен брать, пусть и выросшею цену.
ладно разберусь потом расскажу.
Исправлено пользователем me4ta (30.11.04 13:29)
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> Можно только предположить, что 8%, которые магазин должен банку, они скромно перевесили на покупателя. И тогда удорожание идёт 1,09*1,1=19,9%...
Так вот этот момент поподробнее - с каких магазин должен банку? И если он должен банку с каких-то там, то правильно переносит это на покупателя и не надо его за это винить - поянтно, что тут банк виноват. Если при продаже бытовой техники еще можно сделать 10% дисконт, то при продаже компов такого дисконта ниодна контора не сможет сделать - иначе придется в убыток работать.
Так за что должен магазин банку?Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
> скажите сколько!!!!!
Я уже не раз обращался к проводникам потребительских кредитов, чтобы они расписали крайне подробно из чего складываются ежемесячные взносы и как они расчитываются. Чтобы заранее все это знать, а не уже потом узнавать после покупки. В ответ - молчание.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
ИМХО, в банк можно не ходить, они получают свои 15078 + 23,4% годовых, лучше попросить магазин прокомментировать политику установления цены при продаже в кредит.
А "в том числе" относится к стоимости товара, которая указана как 16754... а не к сумме кредита. Нигде ж не написано: 10 платежей по 1676 рублей, в том числе первый в кассу магазина...А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...- me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
елки палки!
я тут подумал и увидел простую вещь, которая лежала на поверхности!!!
Считаем:
23,4% годовых округлим до 24%
24% за 12 месяцев
2% за 1 месяц
за 10 месяцев выходит 20%
вот и вся едреная математика!
выходит платим 120% от суммы долбаного монитора!
НУ ВОТ И ЗАКОНЧИМ ПАРИТЬ ДРУГ ДРУГУ МОЗГИ!!!
всем спасибо все свободны!
p.s.
жалко только на новый год немного меньше денюжек останется. ХНЫК
а может оно и к лучшему, меньше здоровья пропьем
- me4ta
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
Нигде ж не написано: 10 платежей по 1676 рублей, в том числе первый в кассу магазина...
Да по сути дела так и написано
Срок кредита: 10 месяцев
Ежемесячная выплата: 1676,00
Стоимость за 1 шт.: 1675,00 в т.ч. в кассу 1676,00
согласно процентной ставке у меня так и выходит 120% выплаты это 1 платеж в кассу + 10 квитков = 120%, так что у меня получается все ровно. Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Так за что должен магазин банку?
Формально на банке висят все риски по невозврату, организация оформления кредита на месте в магазине и т.д. и т.п. Денег магазин банку не должен, но, насколько я знаю, при использовании подобных кредитных схем есть определённый процент скидки на сумму, перечисляемую банком, т.е. банк перечисляет магазину на несколько процентов меньше стоимости за единицу товара. В этом случае, судя по повышающему коэффициенту в 9%, этот дисконт составляет 8%.
И если он должен банку с каких-то там, то правильно переносит это на покупателя и не надо его за это винить - поянтно, что тут банк виноват
Не-а, не соглашусь. Если организация платит за обслуживание карточек Visa банку комиссию, если вдруг она перенесёт этот процент на покупателя, что, банк будет виноват??? Так и здесь... размер комисии рыночный. Либо искать другие кредитные схемы, либо в существующих чётко разъяснять покупателю, что, как, почему. Либо отказываться от предоставления кредита вообще, но тогда в другие точки люди пойдут. Вот в таких тисках магазин получается зажат...А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
2% за 1 месяц
за 10 месяцев выходит 20%
вот и вся едреная математика!
не-а, сумма-то кредита у Вас с каждым месяцем уменьшается, сложный процент. 23,4% это и есть 10% при сроке 10 месяцев. Т.е., делая платёж банку в первый раз, Вы платите около 300 рублей как 1,95% от суммы кредита 15078 р., и сразу уменьшаете эту самую основную сумму кредита на 1300 с хвостиком, и в следующий месяц процент 1,95% считается уже от меньшей суммы и т.д.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
Стоимость за 1 шт 16754,00 в том числе в кассу 1676,00 (вот эта фраза меня ставит в тупик!!!)
Вам продали монитор за 16754,00. Похоже магазин выставил цену товара больше чем по прайсуМогу привести расчет своего кредита (покупал мебель):
28000 - полная цена мебели
25200 - сумма кредита
2800 - заплатил в кассу
пришло 10 бумажек, каждая на 2800Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя me4ta
елки палки!
соглашусь с вами - потребительские кредиты - это фуфло, полное надувательства.
я тут подумал и увидел простую вещь, которая лежала на поверхности!!!
Считаем:
23,4% годовых округлим до 24%
24% за 12 месяцев
2% за 1 месяц
за 10 месяцев выходит 20%
вот и вся едреная математика!
выходит платим 120% от суммы долбаного монитора!
НУ ВОТ И ЗАКОНЧИМ ПАРИТЬ ДРУГ ДРУГУ МОЗГИ!!!
всем спасибо все свободны!
Но в расчете процентов вы не правы - 24% годовых они ведь на остаток суммы идут, а каждый месяц этот остакок уменьшается.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
Можно подробнее по всем условиям получения кредита - сколько и за что надо платить? Хотелось бы знать это на берегу, а не потом.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
Формально на банке висят все риски по невозврату, организация оформления кредита на месте в магазине и т.д. и т.п. Денег магазин банку не должен, но, насколько я знаю, при использовании подобных кредитных схем есть определённый процент скидки на сумму, перечисляемую банком, т.е. банк перечисляет магазину на несколько процентов меньше стоимости за единицу товара. В этом случае, судя по повышающему коэффициенту в 9%, этот дисконт составляет 8%.
Я просто молчу... Так эти риски как раз и покрываются процентом, и процентом неслабым - 24%, так за что еще брать 10% дополнительно. и не важно, что это идет как бы с магазина - магазин все равно цены поднимит и отыграется за счет покупателя. На компах нельзя 10% дисконт сделать, никак нельзя. И правильно магазин в этом случае повышает цену. А вы тогда так и пишите в рекламе, что при кредите сроком на один год процент равен 24+10=34%Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
Не-а, не соглашусь. Если организация платит за обслуживание карточек Visa банку комиссию, если вдруг она перенесёт этот процент на покупателя, что, банк будет виноват??? Так и здесь... размер комисии рыночный. Либо искать другие кредитные схемы, либо в существующих чётко разъяснять покупателю, что, как, почему. Либо отказываться от предоставления кредита вообще, но тогда в другие точки люди пойдут. Вот в таких тисках магазин получается зажат...
По визе не такой же зверский процент идет.
И вообще это вопрос того, что первично - банк, который дает магазину возможность дополнительно забабатать, предлагая его клиентам кредит на покупку товара, или магазин, который дает возможность заработать банку, продавая покупателю технику в кредит от этого банка.
Мое мнение - магазин первичен, поэтому банк должен играть на его условиях. Объясню - кредит выгоден именно банку, т.к. позволяет ему зарабатывать на процентах, а магазину какой от него толк - население все равно будет брать товары - никуда не денется, будет накапливать под подушкой и потом покупать.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Так эти риски как раз и покрываются процентом, и процентом неслабым - 24%, так за что еще брать 10% дополнительно.
Стандартный процент по потребительскому кредитованию - 29%, при снижении, как правило, у всех банков возникает комиссия. То есть все рекламные акции типа 10х10х10 проводятся не только за счёт банка, но и за счёт магазина.
Почему связка РС+СибМак выбрали схему, что идёт к прайсовой цене +9%, а реклама обычная 10х10х10 - не знаю. У магазина есть право выбирать, работать по кредитным схемам, или не работать.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Мое мнение - магазин первичен, поэтому банк должен играть на его условиях. Объясню - кредит выгоден именно банку, т.к. позволяет ему зарабатывать на процентах, а магазину какой от него толк - население все равно будет брать товары - никуда не денется, будет накапливать под подушкой и потом покупать.
Бесполезно спорить, что было раньше, яйцо или курица. Если есть магазины, которые предоставляют кредит, и есть магазины, которые его не предоставляют, то, имхо, первые всё равно имеют преимущество. Не всем удобно копить деньги под подушкой. Реально это нормальный симбиоз, магазин+банк, магазин продаёт, банк предоставляет услугу, все зарабатывают по-своему.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Можно подробнее по всем условиям получения кредита - сколько и за что надо платить? Хотелось бы знать это на берегу, а не потом.
Это не ко мне, это к банкам и магазинам, с ними сотрудничающими.А вообще, у меня почему-то к Хоум Кредит доверия больше в плане понятности схем кредитования для клиентов.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> Стандартный процент по потребительскому кредитованию - 29%, при снижении, как правило, у всех банков возникает комиссия.
Ну так и надо указывать это процент, а не некие маркетинговые проценты :-)
Ну а в случае с сибмаком получается вообше 24+9=33%.
А там веь еще есть процента 2 за расчетно-кассовое обслуживание и т.д. и т.п.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> Бесполезно спорить, что было раньше, яйцо или курица.
Но ведь в магазинах в любом случае будут покупать, от этого никуда не денешься.
Ну а берут часто в кредит именно те, кто не до конца разобрался в том, что ему придется потом выплачивать. Вопрос к me4ta - в следующий раз кредит брать будите?
Ну а по поводу - кому что выгоднее. Если покупок много надо совершить, например новоселье у человека, так лучше в том же сбере взять кредит тысяч на 200 и купить то, что надо. Зачем десяток мелких кредитов брать-то?
Ну а если это единичная покупка, кто мешает накопить вначале, в том же банке под процент положить эти деньги, а потом купить? Возмите накопите за некий период тысяч 30, потом купите на них что надо, а следующий год по 2500 каждый месяц ложите на счет в банке под процент, через год на эти деньги следующую покупку сделаете, и так далее. Две покупки надо в год делать - ложите по 5000 ежемесячно - разницы-то нет, так и так отдавать банку придется, только с процентом, а тут, наоборот, вам еще процент будут платить. Кстати, при 10% годовых при внесении ежемесячно 2500 к концу года будет что-то около 31700. Мелочь, но приятно :-) Ну а теперь кредит по сибмаку - 30000*1,2=36000 и даже несколько больше придется отдать за следующий год после покупки. Выгода 7700 получается. Ну а отсрочка есть только для первой покупке - и то - премию получили и купили.
Как такая схема?Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> вообще, у меня почему-то к Хоум Кредит доверия больше в плане понятности схем кредитования для клиентов.
Объясните мне тогда их тарифы с этой ссылки - http://www.homecredit.ru/misc/regions/moscow/tariffs.shtm
Предположим для простоты кредит идет на один год. Итак - 29% годовых - переплата составит чуть больше 16%, плюс удорожание товара (как в сибмаке) на 10%. Итого переплата 36% получается.
Ну так и это не все - есть еще такая строчка в этих тарифах - "Ежемесячная комиссия за открытие и ведение ссудного счета (процент от размера кредита)", равная 2%. Это что - за 12 месяцев составит 24% от суммы кредита. Что получается переплата 36+24=60%. Так ведь нет - ошибка видимо в тарифак на сайте банка - комиссия в год имелась в виду, наверное. Ну и тогда переплата будет 38%.
Или я что-то не так говорю?Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Ну так и надо указывать это процент, а не некие маркетинговые проценты :-)
Скажем так, подача 10х10х10 гораздо более понятна, чем 23,4% годовых, поэтому я за первый вариант. Но без всяких приписок мелким шрифтом! У меня с ХКФ+Эльдорадо всё в формулу вписалось, Blend по мебели тоже сообщает, что всё ok.
В индивидуальном случае с СибМаком – можно посмотреть на их рекламу в приложенном файле (сегодняшний Ва-Банкъ). Да, у них можно получить кредит на условиях 10х10х10. Если Вы возьмёте это объявление, выберете конкретный товар из перечисленных в объявлении, и обратитесь в магазин с письменным заявлением продать Вам этот товар по опубликованной цене, на опубликованных условиях. Так как в макете нет никаких ссылок типа "полные правила продажи в кредит спрашивайте у менеджеров" или "цены действительно при покупке за наличный расчёт" или "кредит предоставляется банками-партнёрами на их условиях" шанс купить товар по обычной прайсовой цене и по схеме 10х10х10 у Вас есть. Во всяком случае, опытный юрист точно смог бы это сделать.На месте, без справок и за 30 минут.Насколько я понимаю, в конкретном случае с покупкой me4ta присутствуют недостоверное предоставление информации потребителю (в части цены и условий приобретения товаров и услуг, правил продажи товаров в кредит); ущемление прав потребителя в части завышения цены при покупке в кредит. По идее, это основания для расторжения договора, существенная проблема, что при решении покупателя расторгнуть договор купли-продажи, связываться придётся и с магазином, и с банком.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Но ведь в магазинах в любом случае будут покупать, от этого никуда не денешься.
В магазинах купят. Вопрос: в каком магазине, сейчас или через год. Ну, захочется человеку порадовать себя подарком к новому году, а вклада, предусмотрительно сделанного год назад нет. Тут кредит и пригодится. И он не подменяет схему накопительства, красиво описанную Вами. Выбор просто у человека должен быть. Опять же - на месте в магазине, или в Сбербанке на потребительские нужды? В первом случае за 30 минут и просто по 1-2 документам, во втором - с визитом в банк, со справками и т.п., но дешевле, причём, как оказывается, существенно дешевле. Подозреваю, что при кредите в торговых точках отчасти именно из-за простоты оформления растёт и цена кредита, так как платить приходится новым клиентам за себя и за того парня, который не рассчитался.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Объясните мне тогда их тарифы с этой ссылки
Да уж, мудрёно тут получается. Видно, далеко ещё российскому рынку потребительского кредитования до нормального информирования потребителей.
Подозреваю, что на сайте тарифы приведены как есть, и 1,99 - процент месячный. 10% уберём, т.к. это политика отдельно взятых магазинов. При этом всё равно получится совершенно сумасшедшая ставка. Вероятно, продают реально они не этот продукт, а как раз специальные схемы, в которых процентная ставка меньше и ведение ссудного счёта дешевле, либо есть люди, готовые платить столько за пользование деньгами, или пропустившие строчки, набранные в договоре или тарифах мелким шрифтом...
А вообще, вот в таких ситуациях, в погоне за красивыми маркетинговыми ходами, магазины и банки из-за недостоверной или тщательно замаскированной информации иногда подрывают доверие к самой идее потребительского кредитования в целом.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
У меня с ХКФ+Эльдорадо всё в формулу вписалось, Blend по мебели тоже сообщает, что всё ok.
У тебя с эльдорадо и у Blend с мебелью эти 8 процентов, которые мы-магазины платим банку включены в стоимость изделия изначально. Т.к. средняя накрутка на мебель и электротехнику составляет 25-35% то не составит труда магазину угореть плюс на эти 8 процентов, лиш бы купили. Так у меня в мебельном.
Раньше я компами занимался, и тоже продавал в кредит по 10*10*10, если так-же включать в цену, то цена СОВСЕМ неконкурентная получиться (т.к. маржа на компах 12-20%). И большинство людей берут компы и комплектуху за нал.
Можно в комп фирмах писать конкурентную цену, а снузу мелко - без НДС (как делала одна из первых кредитодающих фирм в Новосибирске)
Или как в "Форуме" - все цены в баксах, а на каждый из видов кредитов свой курс (нал=ЦБ, 10=ЦБ+8%. и.т.д.)Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> шанс купить товар по обычной прайсовой цене и по схеме 10х10х10 у Вас есть. Во всяком случае, опытный юрист точно смог бы это сделать.
Навязать магазину продать вам товар на ваших условиях - ну это круто вы сказали :-)Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
> Предположим для простоты кредит идет на один год. Итак - 29% годовых - переплата составит чуть больше 16%, плюс удорожание товара (как в сибмаке) на 10%. Итого переплата 36% получается.
Вместо 36%, естественно, имелось в виду 26% - опечатался, приношу извинения.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> Скажем так, подача 10х10х10 гораздо более понятна, чем 23,4% годовых, поэтому я за первый вариант.
По этому поводу не раз приходилось слышать высказывения типа - нафига вам этот сбер с 19%, тут всего 10. Причем как от покупателей, так и от продавцов магазинов.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> Подозреваю, что при кредите в торговых точках отчасти именно из-за простоты оформления растёт и цена кредита, так как платить приходится новым клиентам за себя и за того парня, который не рассчитался.
А статистика по невозвратам потребительских кредитов имеется?Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> Выбор просто у человека должен быть.
Выбор должен быть осмысленным, а для этого необходима полная информация перед заключением договора, чтобы потом вопросов не возникало.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> Подозреваю, что на сайте тарифы приведены как есть, и 1,99 - процент месячный. 10% уберём, т.к. это политика отдельно взятых магазинов. При этом всё равно получится совершенно сумасшедшая ставка.
Ага, сумашедшая переплата в итоге получается, если следовать их тарифам, - за год 50%
А по поводу Сибмака - это обычная практика компьютерных магазинов, т.к. им сложно дать дисконт банку в 10%, гогда у них навар может быть меньше.
А уж правдивую информацию о кредитах наши магазины и банки маскируют по полной :-(Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Навязать магазину продать вам товар на ваших условиях - ну это круто вы сказали :-)
Не-а, не на моих условиях, а на публично магазином заявленных!!! Не я ж макет размещал, они. По этим ценам, в рамках суперкредита.
Прецедент в городе был уже чисто ценовой - когда в макете одной компании была опечатка и видеокамеру стоимостью типа 11900 рублей покупатели из магазина вынимали за 1190.А здесь-то ещё круче, не опечатка, а натуральная публичная оферта, приходить и покупать по ЭТИМ ценам на ЭТИХ условиях, и без всяких сносок мелким шрифтом, кроме традиционного "цены действительны на момент публикации", а момент истекает через неделю, к выходу следующего номера...А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
нафига вам этот сбер с 19%, тут всего 10. Причем как от покупателей, так и от продавцов магазинов.
Покупатель имеет право быть некомпетентным. Продавец - нет. Ну не понимают почему-то некоторые продавцы, что некорректная информация просто приведёт к тому, что покупатель не вернётся. Видно, система мотивации, направленная на "продай больше, здесь и сейчас" иногда заслоняет рядовым продавцам мысли о будущем магазина в целом.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Выбор должен быть осмысленным, а для этого необходима полная информация перед заключением договора, чтобы потом вопросов не возникало
Полностью согласен. Предоставление полной и достоверной информации должно быть всегда.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> е-а, не на моих условиях, а на публично магазином заявленных!!! Не я ж макет размещал, они. По этим ценам, в рамках суперкредита.
Та настолько расплывчато все указано, что требовать что-либо вряд ли выйдет.
Чего только стоит одна фраз - "на месте, без справок, от 0% до 2-х лет" :-)) Это как "рыть канаву от забора и до обеда".Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
> Полностью согласен. Предоставление полной и достоверной информации должно быть всегда.
а вот этого к сожалению и нет. Взять зотя бы тот же сайт хоумкредита - указаны только общие условия по которым получается после расчетов, что происходит вздорожание на 50% от стоимости товара. А про "маркетинговые акции" идет только упоминание.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Да, в этой части несколько расплывчато, потребуется больше усилий, чтобы стрясти кредит по классической формуле 10х10х10, т.к. в макете она не расшифрована полностью.
Ну а на условиях банка, без удорожания базовой стоимости товара за счёт дополнительной накрутки магазина, точно товар в кредит купить получится легко!!!А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
Так уже не раз было сказано - компьютерные магазины не могут дать банку дисконт 10%, отсюда и вздорожание товара. Может банку аппетиты уменьшить, хотя бы по тому самому дисконту - коего черта с магазина от его берет, а клиент банку отдает по полной - что еще за посредник-перепродавец выискался.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Ну не могут и не могут, банк будет работать в той сфере, где это проходит, та же мебель и бытовая техника, и с теми компьютерными магазинами, которые этот дисконт предоставить могут, и всё. И пусть даже у этих компьютерных магазинов, которые дисконт могут взять на себя, сразу задрана цена на те же +9%, и в прайсе она выше, правы будут они, так как сразу в стоимости учли свои расходы на предоставление кредита, плюс вариант "скидка при расчёте наличными" гораздо легче впишется в действующее законодательство, чем "наценка при пользовании кредитом".С банками странно, конечно, что сумма за РКО в несколько раз выше собственно процентов, мутно это всё... На сайте РС вон с 6-месячного кредита на 16000 - процентов на 887 рублей, а РКО - на 1824. 
В общем, без бутылки клиентам с этим не разобраться.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
аппетиты у банков, работающих в сфере потреб. кредитования весьма и весьма приличны. А это дает повод задуматься - а на кой мне оно надо?Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Я вот только не понимаю кто сказал что банк удерживает какие-то проценты??? Когда я разговаривал с банком, смотрел договор с организацей, ни каких % или комиссии за перечисления на счет магазина или организации не увидел. Или это "особые" условия для СибМака или скорее всего просто лохотрон, да простят меня если я глубоко заблуждаюсь.Не делаю
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя MaaH
Dr Frankenstein это и сказал в сообщении N1870671378:У них вообще в прайсе (заглянул щас на их сайт ради интереса) прелюбопытнейшая колоночка есть - цена в кредит, в которой к ценам применён повышающий коэффициент 1,09. Можно только предположить, что 8%, которые магазин должен банку, они скромно перевесили на покупателя.
Причем это я слышал не только от него.
А потребительский кредит - это и есть лохотрон :-)Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
нпп
Да, не забывайте и про дисконтные карты, которые при покупке в кредит в большинстве магазинов становятся недействительными. А ведь по ним можно купить от 5 до 10% дешевле.
Вот и еще одна причина подумать - а оно надо вам?Ответ на сообщение 10X10X10 пользователя Moonwalker
Статья в тему с РБК
=================
Банки готовят поход на правительство?
На заявление ФАС о нарушениях при выдаче потребительских кредитов банки отреагируют по принципу «сам дурак», обвинив правительство в занижении инфляции
Замглавы Федеральной антимонопольной службы Андрей Кашеваров на минувшей неделе выступил с заявлением о намерении возбудить ряд дел против банков, у которых реальные ставки по потребительским кредитам отличаются от заявленных. ФАС расценивает широко распространенную в последнее время практику использования скрытых комиссий и тарифов как нарушение закона о конкуренции. Банки же в лице своих лоббистских организаций, по данным RBC daily, собираются обвинить во всем российское правительство, которое якобы публикует данные об инфляции, не имеющие ничего общего с действительностью, что и заставляет банки устанавливать скрытые проценты.
Напомним, ФАС провела проверку деятельности банков, выдающих потребительские кредиты и выяснила, что ряд участников рынка нарушает антимонопольное законодательство, а именно декларирует процентную ставку, отличающуюся от реальной. Например, некоторые банки заявляют, что процентная ставка составляет 20% в год, на самом же деле она может составлять, по данным ФАС, до 60% годовых. Достигается это путем установления различных дополнительных тарифов. Например, опять же по данным ФАС, банки могут взимать 1,9% за ведение ссудного счета, при этом не указывая нигде, что комиссия взимается ежемесячно. ФАС полагает, что такое поведение некоторых банков нарушает права потребителей, и квалифицирует эти действия как недобросовестную конкуренцию. В лучших своих традициях антимонопольное ведомство не называет банки, к которым у госоргана имеются претензии, но обещает возбудить уголовные дела против нарушителей.
Топ-менеджеры коммерческих банков, по имеющейся у RBC daily информации, отойдя от первого шока, обсудили заявление друг с другом и пришли к выводу, что ФАС не права. «В договоре, который подписывает клиент, указаны все комиссии и проценты, – сказал RBC daily президент «ДельтаБанка» Александр Григорьев. – Написано все русским языком и в полном соответствии с законами. Клиент заключает договор в полном сознании. Вряд ли можно обвинять банки в том, что кто-то невнимательно прочитал договор». Впрочем, Александр Григорьев соглашается с тем, что в деятельности ряда банков присутствуют нарушения. «Таких нарушений два, – говорит он. – Во-первых, это недобросовестная реклама. Например, сейчас в Москве можно встретить рекламные щиты, на которых написано «бесплатный кредит». Это нарушение закона, потому что кредит по определению не может быть бесплатным. Во-вторых, ряд тарифов, которые банки взимают, может быть указан в договоре не напрямую. Например, в договоре указывается, что взимается такая-то комиссия, а относительно ее величины есть лишь ссылка на сайт, где можно найти некую таблицу с тарифами. При заключении договора клиент эту таблицу на руки не получает. В соответствии с законом все значимые условия должны предоставляться клиенту в явной форме. Я могу сказать, что ни один серьезный банк не пишет в своей рекламе 12% годовых, указывая в договоре 15%. Банк может указать 12% плюс комиссия. Но взимание комиссии является законным правом банка. Если клиент не согласен с условиями кредитования, он вправе отказаться».
В одном из коммерческих банков, активно работающем на рынке потребительского кредитования, RBC daily заявили, что взимание различного рода дополнительных комиссий является нормой. «Скрытые проценты есть у всех, – заявили в банке. – Но это нормальная западная практика. А в том, что клиенты что-то недопонимают при подписании договора, виноваты они сами. В договоре все дополнительные сборы и платежи указываются в обязательном порядке. Мы считаем, что банки не должны нести ответственность за то, что их клиенты не читают того, что подписывают». Вместе с тем в последнее время распространились слухи о том, что банки готовят некое обращение к правительству, в котором намерены обвинить его, правительство, в занижении реальной инфляции, что и заставляет банки «прятать» реальные проценты по кредитам в дополнительные сборы и комиссии. Однако официально представители российских банков отрицают факт существования такого заговора. «Уровень процентных ставок определяется исходя из целого ряда факторов, включая стоимость риска и фондирования, – говорит Александр Григорьев. – Эти параметры, конечно, учитывают инфляцию, но напрямую на величину процентной ставки она не влияет. Вряд ли банки будут предъявлять какие-либо претензии к правительству, в частности, к определению величины инфляции».
В одном из банков RBC daily сказали, что подобные обращения банки, скорее всего, будут проводить через некие лоббистские организации, например Ассоциацию российских банков. Эксперты также предполагают, что данная инициатива и принадлежит АРБ, поскольку коммерческие банки обычно решают свои проблемы другими способами, без проведения громких публичных акций. «Громкие публичные акции – не самый эффективный способ для банков решить свои проблемы, – сказал RBC daily начальник управления федеральных программ Агентства по ипотечному жилищному кредитованию Денис Гришухин. – Деньги, как известно, любят тишину. Скорее всего, эта инициатива принадлежит Ассоциации российских банков. Банкам делать подобные заявления с критикой правительства совершенно ни к чему. Тем более что заявления ФАС, как правило, справедливые по сути, довольно редко превращаются в конкретные действия. В этом смысле для банков гораздо важнее позиция Центробанка, но он пока никаких претензий не предъявлял. Так что какой-то массовой публичной акции со стороны банков ожидать не стоит». Получить подтверждение или опровержение информации о готовящемся обращении к правительству в Ассоциации российских банков RBC daily не удалось.
Отдел экономики
Елена Тофанюк, 06.12.2004Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя madmax
Через САБ платить не удалось - для переводов в ХК у них "специальный процент" - 1.5% - мне он не сдался, поэтому поехал на почту по пути.... Да - еще пришло письмо с графиком платежей....С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: 10X10X10 пользователя MaaH
Я вот только не понимаю кто сказал что банк удерживает какие-то проценты??? Когда я разговаривал с банком, смотрел договор с организацей, ни каких % или комиссии за перечисления на счет магазина или организации не увидел.
У нас во всех договорах (ХоумКредит, РусСтандарт, ИнвестСбербанк, СибСпас) есть такой пункт. И по каждой акции (10*10*10, без первоначального, безпроцентный, и т.д.) свой % комиссии!Ответ на сообщение 10X10X10 пользователя Moonwalker
Вот у меня такой вопрос, во многих фирмах, при покупке в кредит, цена товара еще увеличивается на 6, 8, 10% насколько это правомерно? ведь в прайсе стоит другая цена и про эти проценты нигде не указано?Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Alexander_
Посмотрите выше - объяснение этому было дано - банк требует с магазина дисконт как раз в этом размере, но не все готовы его предоставить, вот и поднимают цену.
А по правомерности - они всегда вам могут сказать, и бумаги у них есть, что вот эта завышенная цена как раз и есть цена товара, а указанная на ценнике - это просто акция - при продаже за наличку снижение цены как раз на этот процент. Так что, не прикопаетесь.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Как раз таки нормально оформленных бумаг по ценам за наличный расчёт и в кредит с обоснованием может и не оказаться в магазине, поэтому прикопаться с законным требованием получить товар по прайсовой цене, но в кредит, думаю, можно в большинстве случаев.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Алексий
Почему цена увеличивается я знаюменя именно правовая
сторона интересует, офицальная цена, это ведь та, которая
стоит в прайсе и заверена круглой печатью и подписью директора?
А про проценты там ни слова, какие еще могут быть нормально
оформленные бумаги? Бумажка на стекле с надписью "при покупке
в кредит цена товара увеличиваетя на 10%" это же не нормально
оформленые документы?Исправлено пользователем Alex Gromov (09.12.04 21:03)
Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Alexander_
> офицальная цена, это ведь та, которая
стоит в прайсе и заверена круглой печатью и подписью директора?
Вот как раз тут и будет стоять цена, увеличенная на 10%. Соответсвенно на ценниках будет стоять цена меньше на 10%, тай, из прайса, типа мол у нас акция - "цена ниже на 10% при покупке за наличку".
Да и что вы до магазина докопались? Ведь они особо и не скрывают, что при покупке в кредит цена выше на 10% - не нравится не покупай. Никто ведь не навязывает.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Wolf S
Да и что вы до магазина докопались? Ведь они особо и не скрывают, что при покупке в кредит цена выше на 10% - не нравится не покупай. Никто ведь не навязывает.
А зачем тогда предлагать товары по акции 10х10х10, если увеличивать цену на 10%??
Как я понимаю, смысл акции 10х10х10 в том, что магазин берет часть процентов на себя... Но можно же просто договорится с банком на простых условиях, и в этом случае все проценты лягут на покупателя (например в РС 19% + комиссия 1.9 в месяц)... Акцией привлекают покупателей, а потом оказывается, что и цена товара увеличивается.Ответ на сообщение Re: 10X10X10 пользователя Blend
Не всегда можно магазину снизить цену на эти 10%, например, торгующим компьютерным оборудованием. Вот и идут на подобное, а 10х10х10 используют для привлечения покупателя, думая, что он особо не будет разбираться.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта