Погода: 6 °C
17.106...8ясная погода, без осадков
18.107...9ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Коронавирус / Covid-19 /

Сколько в России реально переболело короной?

  • Давайте подумаем, погадаем, сколько в России реально переболело коронавирусом?
    Кто какие цифры думает? Понимаю, что пальцем в небо, но все же?
    А сколько умерло на самом деле?
    Может у кого то какие то материалы есть, статистика.
    Друг тут статью прислал:
    35% депутатов переболели Ковид-19 (еще до 15 декабря)
    Вот еще статья с НГСа
    50% учеников и 38% преподавателей ФМШ переболели Ковид (еще до 18 декабря)
    Следовательно, видимо, больше 30% переболело.
    Разговаривал с врачами, те глаза округляют, говорят: "Очень много болеют, очень много умирают, а сколько болеют врачей, вот кого жалко..." Короче никаких цифр одни эмоции...
    С такими высокими процентами уже коллективный иммунитет должен начать проявляться.
    Ну и главное, если 30% переболели, то это 44 миллиона граждан. Значит статистика в 12 раз занижена.
    Значит, вероятно, она и по смертям так же занижена. Т.е., возможно, уже 840 тыс. умерло.
    Смелая математика?, но а другая у кого то есть?

  • В ответ на: сколько болеют врачей, вот кого жалко..."
    Странно, почему кассиры не болеют. Смотрю, за этот год все те же лица в окрестных магазинах, спрашивал даже, нет ли случаев. Ничего их не берёт, хотя контактов больше, чем у врачей.

  • У меня такая статистика: в семье переболели 6 человек, началось после визита старшего сына в школу, в течение следующих 3 дней заболели в перечисленном порядке я, жена, младший, тесть, теща. Тестю сильно сплохело и его увезли в стационар, диагноз ковид. К остальным врач домой приходил - диагноз ОРВИ. Тещу через 2 дня тоже отвезли в стационар и внезапно тоже оказалось что ковид. Есть огромные сомнения, что 1/3 семьи, пребывающей в практически полной изоляции заболела одним вирусом, а остальные - другим. Также знаю еще 3 семьи, где одному из членов ставили диагноз ковид, остальным (от 2 до 5) - ОРВИ. Причем ковид находили только у тех, кто попадал в стационар.
    Из чего делаю вывод: с вероятностью 0,9 данные статистики занижены в разы.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Болеют. Слышал в магните разговор кассиров, мол ну вот и Клава (условно) заболела, кому теперь работать? Т.е как минимум кроме Клавы еще кто-то болел.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Наверное напишу для статистики.

    Я переболел 2 раза. Первый в ноябре, второй в январе.
    Первый раз - средней тяжести, началось с головной боли. Потом температура, запахи, боль в спине.
    Второй раз - леко. В первый день небольшие глюки с запахами, потом два дня головная боль резкими импульсами.

    После первого заражения, до последнего времени, периодические характерные головные боли, импульсами, в разных местах.

    Специально сильно не предохранялся, после первого заражения были антитела, после второго еще выросли.

    В семье переболели все. В семьях родственников все, кроме бабушки, ее держим на изоляции. Тесть чуть не помер.

    Думаю переболели практически все, кто не на жесткой изоляции, кто думает что не болел, скорее всего перенес бессимптомно.

    Считаю, что в такой ситуации, предохранение только продлевает пандемию. Тем кто переболел, предохраняться не надо, надо поддерживать иммунитет, а не терять его. Только тогда пойдет на спад пандемия.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • По статистике тести в зоне риска. Повезло, у меня два сына:улыб:

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • То что официальная статистика занижена в разы ни для кого не секрет. Хочется хотя бы примерно прикуинуть, во сколько раз она занижена. Понятно, что точной цифры у нас не будет, но все же.
    У меня получается что от 10 до 20 раз занижена официальная статистика.
    Больше всего возбуждает, что тогда по смертности совсем уж дикая сумма получается.

    ПС У меня тоже много знакомых переболело, многие семьями, есть умершие.

  • Такое большое количество переболевших скажется на том, что в России уже скоро появиться групповой иммунитет и когда все страны будет ставить прививки, Россия победно отчитается, что, как всегда, первая победила корону, благодаря нашей супер медицине. Хотя на самом деле победа будет не благодаря медицине, а благодаря тому, что забили на здоровье и жизни своих граждан.

  • В ответ на: Понимаю, что пальцем в небо, но все же?
    Может у кого то какие то материалы есть, статистика.
    А в чем смысл этого коллективного "тыкания пальцем в небо"? :безум: "Я думаю переболело 100 млн. чел., а я думаю - 80 млн. чел. Даа...".

    И у кого интересно может быть какая-то иная статистика по всей стране (откуда??), а не отдельно по своей семье (к-я ниче не дает - у отписавшихся вон тотально все переболели, у меня из всех родственников - 2 чел.).

    То, что оф. статистика неточная, все (кроме самых запущенных случаев) понимают. Если она даже на этом самом оф. уровне различается - не помню уже кто из них включает в статистику умерших только тех, кто прям от кв умер, а другой такой же оф. орган - в т.ч. тех, кто умер от другой болезни, но при этом болел кв.

  • В ответ на: У меня получается что от 10 до 20 раз занижена официальная статистика.
    Это на основании чего так получается? И почему так неточно, разница в два раза? Вот по моей семье получается статистика предположительно занижена в 3 раза.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • занижена на порядок - этого утверждения достаточно будет? :dnknow:
    реально тут не в два, не в три два раза не подсчитать
    сам переболел в начале июня, клинически не подтверждено, я бомж без госуслуг :biggrin:

    Дождь деревья полощет и центральную площадь. Осень, мой лечащий врач, дай мне антибиотик пожёстче.

  • Без обоснования не достаточно.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • :biggrin: ну и ладно
    кто с подтверждённым диагнозом был - не факт, что попал в статистику, кстати :biggrin:

    Дождь деревья полощет и центральную площадь. Осень, мой лечащий врач, дай мне антибиотик пожёстче.

  • В ответ на: Это на основании чего так получается? И почему так неточно, разница в два раза? Вот по моей семье получается статистика предположительно занижена в 3 раза.
    В первом посте лежат две ссылки, на довольно достоверные 3 цифры:
    1. 35% депутатов госдумы имеют антитела;
    2. 38% преподавателей ФМШ имеют антитела;
    3. 50% учеников ФМШ имеют антитела.
    Все три группы довольно специфические, реальная цифра может быть меньше 35%, но уж точно не менее 25%.
    Отсюда и получается разбег, что реальное количество больных от 10 до 20 раз превосходит официальную статистику.

  • Это понятно. Мне не понятен смысл занижения. Завышение было бы интереснее для верхов: мол вот какие мы доблестные, народ болеет, но все под контролем: мильен заболевают, почти столько же выздоравливают, во какие мы молодцы! А низкий процент о чем говорит? Что вопреки здравому смыслу масочно-перчаточная истерия сдерживает распространие короновируса? Но странным образом обычному ОРВИ это почему-то не мешает...

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Мне не понятен смысл занижения
    Так занижается ведь (по версии ТС, и не только) и статистика смертей.
    В ответ на: А низкий процент о чем говорит?
    Как раз, о "вовремя принятых эффективных и разумных мерах и отличном состоянии нашей медицины!" (не то, что в этой вашей Европе и Америке).

  • Теперь понятно.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • По смертей ничего не говорю, с этом понятно. Речь именно про заболевших. Или если не занизить количество заболевших и занизить умерших, то никто не поверит? Так и так никто не верит. Херня получается, как ни крути.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Причин для занижение статистики можно придумать несколько, в каждом конкретном случае имеет место какая то из них, возможно есть еще какие то:
    1. Высокий процент больных, вполне логично, должен вызвать закрытие всего что можно на карантин: торговых центров, сферы услуг, ресторанов, столовых, киноактер, части предприятий, но закрытие приведет ухудшению кризиса, а виду отсутствия у государства денег на залитие кризиса решили, что лучше так.
    2. От Ковида страдают, в основном, пенсионеры, следовательно, чем больше вымрет, тем лучше для пенсионного фонда.
    3. Путин же, еще в начале, сказал, что те руководители регионов, которые допустят сильное ухудшения эпидемиологической ситуации будут нести личную ответственность. Теперь каждый боится быть хуже других.
    4. Чтобы поставить диагноз, нужно чтобы были результаты анализов, а тестов не хватает и тесты, мягко говоря, гавно.
    5. Показать всему миру величие Российской системы здравоохранения.
    6. Другие причины.

    ПС. Я тут как раз завис вдали от родины и могу сказать, что тут люди уверены, что в России с Ковидом все отлично, что Путин молодец и красавец. Причем, тут реально, чуть не гоняются за людьми чтобы взять у них анализ на Ковид, мэр каждого города соревнуются с другими, кто больше анализов сможет взять в своем городе. Закрыли все что можно закрыть, бешеные штрафы за нарушение карантина и тому подобные жесткие меры.

  • В ответ на: Или если не занизить количество заболевших и занизить умерших, то никто не поверит?
    В том числе.
    И тогда ведь будет порушена идея (или миф) о чрезвычайной опасности кв - заболело 100 млн., умерло (как сейчас по статистике) - 70 тыс., смертность - 0,07%. Народ вернется к первоначально популярному мнению, что "смертность от ежегодного гриппа выше, но никто раньше панику не создавал, ежедневную статистику заболевших не вёл, и локдауны не вводил". И как тогда вводить ограничения, закрывать рестораны, и продавать маски и перчатки? :dnknow:

    Плюс если раскрыть все (условные) 100 млн. заболевших, автоматом ведь вскроется неготовность медицины в регионах принять всех больных, отсутствие необходимого количества больниц, койко-мест, лекарств, мед. средств, врачей. А щас ведь по официальной пропаганде - у нас всё нормально, никто на раскладушках в коридоре не лежит, всем всего хватает, выплаты всем врачам регулярно выплачиваются.

    Ну и банальная, еще с советских времен, боязнь начальников (губернаторов) на местах - если я покажу (реально) высокие показатели, значит я не справился, и меня уволят. Кого-то из губеров (Коми что ли) уволили ведь именно за большое количество заболевших (по крайней мере, такая причина озвучивалась в СМИ).

  • В ответ на: Высокий процент больных, вполне логично, должен вызвать закрытие всего что можно на карантин: торговых центров, сферы услуг, ресторанов, столовых, киноактер, части предприятий, но закрытие приведет ухудшению кризиса, а виду отсутствия у государства денег на залитие кризиса решили, что лучше так.
    Зачем? Если заболели и благополучно излечились, зачем что-то закрывать?
    В ответ на: От Ковида страдают, в основном, пенсионеры, следовательно, чем больше вымрет, тем лучше для пенсионного фонда.
    Для ПФ оно может и лучше, но по этой логике лучше было бы как раз ограничения все снять и пусть мрут как мухи.
    В ответ на: Чтобы поставить диагноз, нужно чтобы были результаты анализов, а тестов не хватает и тесты, мягко говоря, гавно.
    Весь интернет завален предложениями тестов, неужели правда не хватает? Где тогда берут? Я не имею продавцов, те могу фуфло толкнуть, имею ввиду что клиники зазывают.
    В ответ на: Показать всему миру величие Российской системы здравоохранения.
    Как говорил Жеглов:"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". Так и с вирусом - величие системы здравоохранения не в том, что нет вирусов, а в том, что она способна излечить. И тут более высокое соотношение заболело/умерло гораздо интереснее.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: величие системы здравоохранения не в том, что нет вирусов, а в том, что она способна излечить
    Это когда оно есть, величие. :улыб:
    А то ведь можно задаваться и вопросом - зачем менты испокон веков занижают количество преступлений, и под всякими предлогами отговаривают подавать заявление, и отказываются их регистрировать.
    В ответ на: Зачем? Если заболели и благополучно излечились, зачем что-то закрывать?
    Этот вопрос о нелогичности действий задавался изначально всеми противникам ограничений и масок. :dnknow:
    Ответ у сторонников таких ограничений и масочников был один - надо затормозить распространение, иначе мед. система не справится с наплывом, "и тогда как при ЧС будут делить заболевших на категории..." (одну и ту же цитату передавали из уст в уста).
    В ответ на: Весь интернет завален предложениями тестов, неужели правда не хватает?
    Хз, что там насчет предложений тестов в инете. Но они ведь там, наверняка, платные, в частных мед. центрах? А в поликлинике их должны сделать бесплатно, в рамках ОМС.

  • В ответ на: Народ вернется к первоначально популярному мнению, что "смертность от ежегодного гриппа выше, но никто раньше панику не создавал, ежедневную статистику заболевших не вёл, и локдауны не вводил". И как тогда вводить ограничения, закрывать рестораны, и продавать маски и перчатки? :dnknow:
    Закрывать точно надо? А маски и перчатки теперь так и так с нами надолго. У многих крышу сорвало, теперь обратно хрен заставишь без масок ходить.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Закрывать точно надо?
    Ты у меня спрашиваешь? :biggrin: Моё мнение - не надо. Я бы и маску не носил в ОТ и магазинах/учреждениях, если б не требовали (перчатки щас жёстко требуют в 2-3 местах, так что в остальных я их и не надеваю).
    Но они решили, что надо. Зато во вторую волну, когда количество заболевших и умерших каждый день обновляло рекорды, решили, что не надо (мин. ограничения). Логика. :dnknow:
    В ответ на: У многих крышу сорвало, теперь обратно хрен заставишь без масок ходить
    Это да, такие и в парке в маске и перчатках (даже летом) гуляют.

  • В ответ на: Зачем? Если заболели и благополучно излечились, зачем что-то закрывать?
    1. Если много заболело людей заболело, не факт, что все благополучно излечились. Кто то умер, у кого то остались серьезные осложнения, который будут излечиваться годами. Осложнения могут быть как от Ковида, так и от лекарств.
    2. Если много заболело, то эти многие многих заразили. Главное ведь что? К чему все изначально стремились?
    Главное чтобы не захлебнулось система здравоохранения: чтобы хватило коек, аппаратов ИВЛ, машин скорой помощи, врачей, медсестер, лекарств. Кривую заболеваемости нужно размазать по времени, чтобы дожить до появления вакцины. В Новосибирске точно система здравоохранения захлебнулось.
    За этим и нужно все закрывать, но это серьезный удар по бизнесу, в богатых странах его компенсируют, в России решили, нафиг нам здоровье граждан, мы статистику подправим, как будто все у нас хорошо.

    В ответ на: Для ПФ оно может и лучше, но по этой логике лучше было бы как раз ограничения все снять и пусть мрут как мухи.
    Так в России с августа и нету никаких ограничений. Все у вас работает, дети в школы ходят.
    В ответ на: Весь интернет завален предложениями тестов, неужели правда не хватает? Где тогда берут? Я не имею продавцов, те могу фуфло толкнуть, имею ввиду что клиники зазывают.
    Вы с семьей болели вам тесты делали? У меня знакомые, кто болел, тесты почти никому не делали. А кому делали, только 3-й давал положительный результат.

    Ну судя потому что все кто отписался в ветке болели, видимо процент переболевших более 90% :ха-ха!:

    Исправлено пользователем 152-ФЗ (26.01.21 21:42)

  • В ответ на: все кто отписался в ветке болели
    Я в ветке отписался, но не болел. Yoric тоже ничего про себя не писал.

  • В ответ на: Если много заболело людей заболело, не факт, что все благополучно излечились. Кто то умер, у кого то остались серьезные осложнения, который будут излечиваться годами. Осложнения могут быть как от Ковида, так и от лекарств.
    Мы говорим про факты или "статистику" (рисованную)? По факту болеет больше, чем в статистике, но решение о закрытии принимается по статистике, которая занижается. Если цель - закрыть (зачем- вопрос открытый), то логично завышать, а не занижать. А для того чтобы "не захлебнулось", надо давать реальную картину, чтобы осознав опасность, принимали реальные меры, а не маски по два месяца одну как я носили.

    В ответ на: В Новосибирске точно система здравоохранения захлебнулось.
    Вот тут я бы попросил тень на плетень не наводить. Где кто захлебнулся? Всех родственником-знакомых (около 10 человек в разных районах города) с тяжелыми симптомами своевременно госпитализировали, отлечили, выписали, никто ни на что не жаловался.

    В ответ на: Все у вас работает, дети в школы ходят.
    Ага, щаз. Развлекух детских на НГ ни одну на нашли работающую. Секция тенниса закрыта, спорт клуб куда я раз в неделю ходил штангу тягать, тоже.
    В ответ на: Вы с семьей болели вам тесты делали?
    Нет. Но это ни о чем. Я не пью водку, но не от того что у меня ее нет, в кладовке стоит несколько бутылок, а просто ее не люблю, держу для гостей. Видимо цели протестировать всех нет, только тяжелых, чтобы знать точно от чего лечить.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Я за шестерых отписался:улыб:

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Вот тут я бы попросил тень на плетень не наводить. Где кто захлебнулся? Всех родственником-знакомых (около 10 человек в разных районах города) с тяжелыми симптомами своевременно госпитализировали, отлечили, выписали, никто ни на что не жаловался.
    У всех, наверно, немного по разному, вот сообщение одного моего знакомого, из Ватсапа скопированное.
    В ответ на: Скорая. Первый приезд, ожидание 20 часов. Приехали , посмотрели, померили... Можем увезти , но вам максимум сделают рентген (а он не показывает ничего) и отправят домой. Через три дня скорая: ожидание 7часов. Мест в больнице нет , не повезём. Третий раз приезд скорой, ожидание 52 часа( в среду приехали). Мы вас можем увезти! Открыли новый госпиталь на 200 мест. Не поехал , температура стабилизировалась, пока ехали да и самочувствие нормальное. На сегодня опять везти некуда. Везут только с отделкой, температурой и ни зкой сатурацией. С поражением процентов 40 , не берут. Как то так.
    Это называется не захлебнулась?
    Другой знакомый пишет (не буду копировать), что анализы сдать можно, но делают их 9 дней.
    В больнице делают только ренген, который может ничего не показать, люди делали КТ за свои деньги, показывала матовое стекло.

    В ответ на: Секция тенниса закрыта, спорт клуб куда я раз в неделю ходил штангу тягать, тоже.
    Мне Х-фит, где у меня абонемент, регулярно шлет свои акции, пишет что работает, а Х-фит - это пипец, там тесно, что в раздевалке, что в бассейне все жопами трутся, но работает почему то.

    В ответ на: Ага, щаз. Развлекух детских на НГ ни одну на нашли работающую. .
    Да неужели, детские утренники запретили, вот же звери лютые! :злорадство:
    Вы, батенька, что такое ограничения вообще не представляете. С марта месяца, скоро год уже, люди ходят в масках, везде, даже при +35 градусов, даже когда идешь один, все равно должен быть в маске, штраф за без маски 11000 руб. (хорошо что полиция всегда с мигалками ездит, их видно из далека). Ничего общественного не работает: ТЦ, парикмахерские (за последний год было суммарно 3 месяца, когда была возможность подстричься), никакие рестораны, кафе не работают (на месяц в сентябре открыли и опять закрыли), дети в школу ходили месяц в сентябре и месяц в декабре, не каждый день). Не работают гос. учреждения - паспортные столы, налоговые (точнее работают, но без приема граждан). Отдаление от дома далее 1 км, без уважительной причины - штраф 11 000 руб. (вначале 100 метров было), сбираться более 5 человек - штраф 230 000 руб.
    Никакие секции, клубы по интересам, ничего не работает (декабре на 1 месяц разрешили и опять запретили).
    Тут за поход в гости к близким родственникам штраф (ну, если конечно поймают), ходили слуха что в праздники людей по смартфонам будут отслеживать (многие верили, отключали телефоны).
    В общественных местах: парках и т.д. летают квадрокоптеры, отслеживают, чтобы не нарушали.
    Детские утренники, говоришь, не дали провести? :ха-ха!:

    Исправлено пользователем 152-ФЗ (27.01.21 00:21)

  • У тебя ватсапы, у меня свои глаза и уши. Раз 20 в общей сложности ездил навещать больных, не видел очередей ни из скорых ни из больных, и пациенты ни на что не жаловались. Больше 2 часов никто скорую не ждал, увозили сразу. Анализы брали сразу, кому надо был кислород (инвалид по сердцу), сразу клали под кислород. А рассказов про то как все плохо я слышу только от тех, кто где-то что-то слышал или читал.
    Это не называется захлебнулась.


    В ответ на: Мне Х-фит, где у меня абонемент, регулярно шлет свои
    Не заю кто и что шлет, что вижу то и пишу - в округе из трех ни один спорт клуб не работает, мимо постоянно хожу, двери на замках. Соседский парень карате занимается - секция не работает. Мой старший ходил в настольный теннис- закрыто.

    В ответ на: детские утренники запретили
    С марта месяца, скоро год уже, люди ходят в масках, везде, даже при +35 градусов, даже когда идешь один, все равно должен быть в маске,
    Ты же про Новосибирск говорил(а) (пол в профиле не обозначен), что тут якобы все разрешено, а оно не разрешено, но тут вдруг всплыло как оно где-то там и зачем-то ерничание про детские утренники :безум: Не можешь нормально вести дискуссию, я готов ее прекратить.
    Мне "детские утренники" важны, дети просидели 10 дней дома, не имя возможности развлечься, а у них с этим дистантом и так нервы ни к черту.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ты не обижайся, я не хочу тебя обидеть, тем более мы с тобой даже лично знакомы, приезжал я к тебе как то раз (ты же в Ленинском в частном секторе живешь).
    Просто как тут не ерничать, если нет у вас с августа ограничений, до августа были (причем не особо все строго было, я в конце июля уехал, видел). С августа у вас по сути, нет ограничений, то что закрыли детские спортклубы это не о чем. Я же не слепой: Х-фит мне шлет акции, может он конечно и не работает, так письма шлет. Вижу, что соревнования проходят, вон в декабре массовая драка на турнике АМС в Москве была, я видео смотрел. О каких ограничениях тут говорить
    Мне друзья звонят, прямо с битком набитого людьми бара, все бары, рестораны работают.
    Вот ссылка на елку в экспоцентре.
    Мне это мерещится?

    Про то что скорая не приезжает сутками, ну я это еще в конце весны сам видел, потом знакомые писали, есть статьи на том же НГСе. Мне кому прикажешь верить, тебе или десятку знакомых, кого я хорошо знаю?
    Очередь из скорых в 11-ю больницу в мае я своими глазами видел, скорые по 5-7 часов пациентов сдавали.
    У жены сестра в районной больнице работает, в 60 км от Новосибирске, в ноябре писала, что к ним с Новосибирска больных возили, потому что мест в Новосибирске не было. А я был в этой больнице, у меня там тесть лежал, два дня, - это пипец, а не больница. Видимо, все так хорошо с местами было, что в эту жопу людей возили?
    Про смертность тоже сестра жены рассказывала, что у них много умирало от инсульта, очень быстро: кровь от вируса сгущалось, они ее разжижали и тромб образовывался.

    Не обижайся, просто зачем ты мне сказки рассказываешь?

  • В ответ на: Мне "детские утренники" важны, дети просидели 10 дней дома, не имя возможности развлечься, а у них с этим дистантом и так нервы ни к черту.
    Ты меня опять таки извини, но это пипец. Дети на утреннике не пошли, заразу распространять, вот ужас какой.
    У меня парню 12 лет, сидит уже 5 месяцев дома, учиться по компьютеру в 2-х школах, в Российской, чтобы не отстать от программы, и в импортной, чтобы нам, родителям, не вломили, что ребенок не учиться. Утром у него Зум в импортной школе, потом 2-х часовая прогулка, вечером видеоуроки в российской школе.
    Ничего, сидим и не пищим, раз время такое, надо терпеть.

  • В ответ на: в Ленинском в частном секторе живешь
    Формально к Кировском, но да.

    В ответ на: то что закрыли детские спортклубы это не о чем.
    Но это же ограничение? И сказать что ограничений нет никаких - не верно. Ограничения есть.
    В ответ на: Мне кому прикажешь верить, тебе или десятку знакомых, кого я хорошо знаю?
    Мне верить не надо, верь себе, знакомым, свидетелям Иеговы, это дело личное. Но выводов "космического масштаба и космической же глупости" (с) делать не надо. Мой опыт не совпадает с твоим, при этом я не утверждаю, что все и везде было хорошо (я не был "везде" и не видел "все"), а ты утверждаешь, глобально, что система "захлебнулась". Возможно у нас в терминологии нестыковка: по мне так "захлебнулась" - это лежит и не шевелится, даже не дышит. А когда увезли в больницу которая в жопе, и "которая пипец, а не больница", но при этом вылечили, это говорит только о том, что мест в красивых, удобных больницах хватало не всем. То что "скорые по 5-7 часов пациентов сдавали" так и без всяких вирусных коллапсов лет 5 назад возили сына всю ночь (в 11 начали в 4-50 закончили) по разным больницам, не могли определится куда его все-таки положить.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Не извиню.
    Ты утверждаешь что, цитирую " в России с августа и нету никаких ограничений. Все у вас работает...".
    И при этом "Дети на утреннике не пошли, заразу распространять, вот ужас какой".
    Т.е. ограничения есть и твое утверждение неверно. А про ужас я ничего не говорил.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: раз время такое, надо терпеть
    да как-то надоело уже терпеть :biggrin:
    время менять имена (с) :biggrin:

    Дождь деревья полощет и центральную площадь. Осень, мой лечащий врач, дай мне антибиотик пожёстче.

  • В ответ на:
    В ответ на: В Новосибирске точно система здравоохранения захлебнулось.
    Вот тут я бы попросил тень на плетень не наводить. Где кто захлебнулся? Всех родственником-знакомых (около 10 человек в разных районах города) с тяжелыми симптомами своевременно госпитализировали, отлечили, выписали, никто ни на что не жаловался.
    А мы с рудом за взятку в критическом состоянии смогли лечь в коридоре. При этом везде футболили. На руках КТ, процентов 80, сатурация критическая, температура и человек, практически не ходячий.
    Мест нет, антибиотиков нет, назначают НЕ ТО, потом лечить еще сложнее. Полная жо.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • В ответ на: Yoric тоже ничего про себя не писал.
    Да тут он я, сам не болел вроде, маман переболела кое-как. По моей личной статистике, включая то, что слышно от дальних родственников и знакомых со всех концов страны, процентов 30 померло, с уклоном в сторону великовозрастных.

  • В ответ на: люди ходят в масках, везде, даже при +35 градусов, даже когда идешь один, все равно должен быть в маске
    Даже на открытом воздухе? Тем лучше для нас, быстрее вымрут :-) А это где, кстати?

  • В ответ на: Очередь из скорых в 11-ю больницу в мае я своими глазами видел, скорые по 5-7 часов пациентов сдавали
    Было поначалу, у меня маман в 11-й до июня лежала, попозже уже не было очередей, регулярно мимо хожу. А вообще о чём мы спорим, тут говорит знакомый доктор, в военгородке вроде построили больницу, потом так же быстро разобрали и уже следа нет. Напичкали (надо полагать) неизвестно какой аппаратурой, по космическим ценам и в огромном кол-ве, которая тоже исчезла без следа. Учитесь работать, господа, под шумок в мутной воде!

  • В ответ на: Даже на открытом воздухе? Тем лучше для нас, быстрее вымрут :-) А это где, кстати?
    Чем лучше для вас, если кто то вымрет?
    Но не вымирают, живут до 90 лет. Хороший климат, без резких перепадов температуры и давления, в сочетании с неплохой медициной, творит чудеса.
    Место можете попробовать угадать, я скажу, если угадаете правильно.

  • Вообще-то это была шутка, но кислорода всё равно будет больше :-) Сколько попыток? Средиземноморье?

  • Видите, какой разброс "персональной статистики" и личного опыта? И к чему оно? - статью пишете?

    Ковид-диссидентов в топике не хватает...:улыб:

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: Средиземноморье?
    :yes:

  • В ответ на: Ты утверждаешь что, цитирую " в России с августа и нету никаких ограничений. Все у вас работает...".
    И при этом "Дети на утреннике не пошли, заразу распространять, вот ужас какой".
    Т.е. ограничения есть и твое утверждение неверно
    Ой, ну ты же понимаешь, что с твоей стороны это уже цепляние за слова.
    Понятно же, что смысл слов 152-ФЗ был в том, что ограничения у нас настолько минимальные, что можно сказать, что их и нет вовсе.
    Рестораны работают, парикмахерские работают, ТЦ открыты, студенты вроде тоже очно уже учатся (тут точной инфой, тем более по Нску не владею), детсады работают. В Мск отменили все пропуска, и "очереди на прогулку".
    А всё это было закрыто во время "первой волны". Притом, что статистика заболевших/умерших во "вторую волну" была выше.
    Поэтому искать логику в решениях власти закрывать / не закрывать... :dnknow: Я скорее склоняюсь к мнению 152-ФЗ - поняли, что еще один этап поддержки бизнеса бюджет не выдержит, а если его не поддержать, он умрёт за время второго локдауна, а если он умрёт, налогов не будет совсем.

  • В ответ на: И к чему оно? - статью пишете?
    Статью не пишу. Зацепила что количество умерших, возможно, уже около 1 млн. человек. Цифра то страшная, если верная. Вот я и разбираюсь верная ли она.
    Цифры такой можно было бы избежать, если бы делали все не через жопу.
    Причем как действовать было очевидно.

    В ответ на: И к чему оно? - статью пишете?
    А ковид диссиденты это кто? Кто ковид отрицает?
    Я его не отрицаю и не отрицал.

    Исправлено пользователем 152-ФЗ (27.01.21 15:35)

  • В ответ на: количество умерших, возможно, уже около 1 млн. человек.
    Вот я и разбираюсь верная ли она.
    В РФ, и именно от кв?
    И как Вы по ответам на одном местечковом (и уже откровенно мало посещаемом) форуме поймете правдивость этой цифры? :dnknow: Выборка ну очень ограниченная.
    В ответ на: Причем как действовать было очевидно.
    Поделитесь?

  • В ответ на: Ой, ну ты же понимаешь, что с твоей стороны это уже цепляние за слова.
    Понятно же, что смысл слов 152-ФЗ был в том, что ограничения у нас настолько минимальные, что можно сказать, что их и нет вовсе.
    По формуле:

    [Настолько минимальные, что можно сказать, что их и нет вовсе] <> [Ограничений нет]

    в Новосибирске ограничения есть

    "Если попросили сбегать за бутылкой, принес одну и пустую - это программист".
    :миг:

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Я его не отрицаю и не отрицал.
    да я не про Вас... Но на форуме есть такие.
    В ответ на: Зацепила что количество умерших, возможно, уже около 1 млн. человек
    Так-то каждый год около 2-х миллионов умирают. В 2020 ~ на 10% больше. Можно грубо (поскольку "люфт" может быть в зависимости от возрастного состава населения на текущий год) прикинуть в 200 тысяч доп.смертей. Статистика пишет про 70 тысяч.
    В ответ на: Уже прививку от него поставил, несмотря на все страшилки про нее.
    а мне сказали типа "пока перестали ставить, звоните-узнавайте в феврале.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: их и нет вовсе] <> [Ограничений нет]
    Я и говорю - цепляешься за слова. :yes:

  • Ну так формулируйте верно.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на:
    В ответ на: Причем как действовать было очевидно.
    Поделитесь?
    Ой, да легко, приятно же почувствовать себя умнее правительства. Тем более я это уже кому то писал.
    Во первых, то что вирус к нам рано или поздно придет, было понятно еще в середине февраля, поэтому еще в середине февраля нужно было начинать строить новые госпиталя, заводы по производству масок, делать запас лекарственных средств.

    Во вторых, в конце марта нужно было вводить не непонятный режим "самоизоляции", а режим подготовки к карантину, который бы заключался в ведение жесткого масочного режим и подготовки к настоящему карантину. Я бы объявил даты настоящего карантина с 24 апреля по 17 мая для всех предприятий непосредственно не связанным с жизнедеятельностью. 24 апреля - 17 мая - это неделя до первомайских праздников и неделя после, предприятия бы это пережили без проблем, они и так практически не работают две недели первомайских праздников, ничего страшного, если не работали бы 4 недели, вместо 2-х, особенно если бы были предупреждены заранее и имели возможность подготовиться. Кто то мог заранее сделать запасы, кто то наоборот избавиться от них. Как то мог бы с работниками как то утрясти проблемы, например, отправить в отпуск.

    При этом, все время, с конца марта до начала карантина нужно было вести мощную пропаганду необходимости соблюдать карантин, запугивать людей административными наказаниями, штрафами, вплоть до небольших тюремных сроков. В это время районные администрации должны были бы согласовать списки предприятий, которым, действительно необходимо работать и списки людей, которым разрешено работать на этих предприятиях. Возможно, стоило, организовать добровольные народные дружины, целью которых было бы пресекать свободное перемещение граждан по городу, типа как это было сделано в Китая. Возможно, бы стоило до апреля разработать и внедрить систему электронных пропусков, как в мае сделали в Москве.

    Школам и ВУЗам нужно было дать команду до 24 апреля подготовиться к дистанционным занятиям и досрочному, дистанционному завершению учебного года.

    А с 24 апреля начался бы реальной жесткий карантин с реальными штрафами и арестами нарушителей. Было бы разрешено перемещение граждан только в ближайший магазин, в аптеку и к врачу. Возможно, получилось бы внедрить систему выхода людей в магазин по расписанию, через день и в определенные часы, как, местами, это организовали в Казахстане. Всех учащихся жестко бы посадил по домам, уже без выхода в этом учебном году.

    Мне кажется, при достаточно жестком исполнение данных мер к 17 мая количество больных Короновирусом бы снизилось очень существенно, в крайнем случае карантин можно было бы продлить еще на 1 или 2 недели. При таких условиях в лето мы бы вошли с минимальным количеством носителей вируса. С конца мая можно было бы снять карантинные ограничения со всех предприятий на лето.

    Вторая волна

    Далее, уже в начале лета всем было очевидно, что вторая волна распространения короновируса начнется через несколько месяцев после первой. Вполне очевидна, что в России самая активная и жесткая стадия будет проходить осенью, в начале зимы, во время похолодания и массовых простуд населения и когда дети пойдут в школу и станут массовыми разносчиками. Было прекрасно понятно, что как только учащийся пойдут учиться, рост количества больных начнется по экспоненте.

    Осенью в России конечно нельзя остановить строительную отрасль: люди готовятся к зиме, завершают стройки ремонты, контракты. Если осенью остановить строительную отрасль это привело бы к катастрофическим последствиям для экономике страны и даже возможно для ее инфраструктуры, но закрыть места массового скопления: театры, концерты, спортивные комплексы, торговые центры, была прямая обязанность правительства. Также, можно было ввести ограничение на общепит по количеству людей одновременно находящихся в торговом зале, нужно ыбло ввести полный запретить дискотеки и вечеринки, запретить ресторанам и кафе продавать алкоголь в вечернее время. Само собой, нужно было полностью закрыть школы и ВУЗы.

    Готовиться ко введению второй фазы карантина нужно было с 15 сентября, а ввести ее нужно было с 1 октября, возможно, длительностью на весь октябрь. Главное нужно дать людям и предприятиям немного время подготовиться к этому.
    Да, такой карантин опять бы сильно ударил по некоторым людям, но, во первых, если бы бизнесу дали нормально отработать лето, то люди бы это как то пережили.

    Я уверен, что указанные мероприятия позволили бы значительно снизить количество больных.

  • Т.е. те же яйца, только сбоку. А я ждал чо-нить типа "Закрыть всех по домам и централизовано развозить по домам бесплатные продукты, медикаменты и запчасти для Ауди пока не сделают вакцину".

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: то что вирус к нам рано или поздно придет, было понятно еще в середине февраля
    А то, что он перерастет в пандемию тоже? Задним умом? :улыб: Так-то и свиные с птичьими гриппы тоже к нам "приходили", но ничего серьезного не произошло.
    Помимо России, никто из остальных стран / правительств тоже не предпринял профилактических мер. Все реагировали по факту.
    В ответ на: в конце марта нужно было вводить не непонятный режим "самоизоляции", а режим подготовки к карантину, который бы заключался в ведение жесткого масочного режим и подготовки к настоящему карантину. Я бы объявил даты настоящего карантина с 24 апреля по 17 мая
    Здесь согласен с Vld - лишь "перемена мест слагаемых" или "тасование карт".
    Режим самоизоляции с запретом выхода куда бы то ни было ввели еще раньше 24 апреля - в марте. И? :dnknow:

    Давно известно, что "в России строгость законов нивелируется необязательностью их исполнения". Все эти меры с "жёстким карантином" может и дали бы какой эффект, только для этого надо было бы ввести военное положение на всей территории РФ. Чтобы натурально на каждом углу стояло по менту. При этом вопрос необходимости какого-либо карантина в принципе, с контрпримером Швеции, по-прежнему актуален.
    В Китае разве закрывали всю страну целиком? Вроде только Ухань и еще пару районов (Гуанчжоу что ли). Только маски, конечно, они носили и носят безотносительно пандемии.

    Тогда уж более логичным шагом (на м.в. естественно) было бы полное закрытие страны на въезд-выезд "еще в феврале" (или когда-то раньше). Закупить кучу тестов (вопрос - насколько возможно это было на раннем этапе?) или самим произвести. И далее каждого с признаками ОРВИ тестировать на кв, после выявления кв - закрывать город/район.
    В ответ на: Осенью в России конечно нельзя остановить строительную отрасль: люди готовятся к зиме, завершают стройки ремонты, контракты
    Интересно, т.е. весной закрыть строительную отрасль можно, а осенью почему-то нет. :biggrin: У нас че, все строители работают сугубо по календарному принципу, и заканчивают строительство исключительно осенью?
    В ответ на: Да, такой карантин опять бы сильно ударил по некоторым людям, но, во первых, если бы бизнесу дали нормально отработать лето, то люди бы это как то пережили
    Или не пережили бы. Тем более, что для многих отраслей услуг лето это "мёртвый сезон", а вся активность начинается осенью.
    В этом собственно и есть циничный вопрос - от чего будет больший урон, от кв или от загибания экономики?

    В целом по Вашей "программе" - она по сути сводится к "надо было заранее предвидеть будущее, оно ведь настолько очевидно сейчас".

  • В ответ на: А то, что он перерастет в пандемию тоже? Задним умом? :улыб: Так-то и свиные с птичьими гриппы тоже к нам "приходили", но ничего серьезного не произошло.
    Помимо России, никто из остальных стран / правительств тоже не предпринял профилактических мер.
    Можете не верить, но то что это перерастет в пандемию стало понятно еще в середине февраля.

    В ответ на: Задним умом?
    Можете мне не верить, ваше право, но то как нужно действовать на первом этапе я говорил 20 марта.
    Про первую волну
    В середине марта начался интенсивный рост больных в России. С 28 марта в России ввели, так называемый, "режим самоизоляции" и запретили работать предприятиям непосредственно не связанным с жизнедеятельностью. Население предупредили о введении этого режима за 2 рабочих дня до его начала.

    Сразу возник вопрос: зачем так сделали? На тот момент в России было всего 1000 больных. Зачем этот режим ввели так скоропалительно? В итоге: многие предприятия ушли в простой не подготовленными к простою, продовольственные магазины не успели сделать запасы, не успели согласовать работу с обслуживающими компаниями.

    После объявления режима "самоизоляции" народ был немного испуган, многие высказывал идеи, что с 30 марта в город введут войска, объявят комендантский час, будут арестовывать и штрафовать всех, кто вышел на улицу. Я сразу не верил, что у нашего правительства хватит духа решиться на столь серьезные меры, и откровенно смеялся над теми кто это предполагал.

    Когда ввели режим "самоизоляции", руководители предприятий стали гадать, стоит ли продолжать работать до тех пор пока их не вынудят закрыться или стоит быть законопослушным и прекратить работу: забить на выполнение текущих заказов и обязательств. Многие сразу стал готовить бумажки для прикрытия задницы, что являются предприятием непрерывного цикла или обслуживают предприятия связанные с жизнедеятельностью.

    В итоге, в понедельник, все же, основная масса людей решила поостеречься и сидеть дома - город был пустой. Я ездил в центр 30 марта, в понедельник, я такого пустого Красного пр. не видел даже в летом в выходные дни. Такого маленького количества машин на улицах города я не видел никогда. В центре города были свободны всегда забитые парковки, людей на улицах, почти не было, одно удовольствие было ездить в этот день по городу. 31 марта я ездил в Машково, на трассе машины были, но мало.

    Как и предполагалась, власти в своем безволие не сделали ничего того что должна была сделать сильная власть: не было патрулей останавливающих людей или машины, никто не проверял действенность самописных разрешений на работу. В итоге, если в понедельник город был пустой, то начиная со вторника, люди начали понемногу вылезать из самоизоляции, и в пятницу в городе стояли обычные пробки.

    Позже, спустя, 3-4 недели, власти спохватились и стали создавать видимость каких то проверок, но в реальности эти проверки были сделаны только для галочки и ничего не изменили.
    Начиная с 6 апреля все мои знакомые, не связанные с общедоступными точками обслуживания населения, работали в обычном режиме. Не работали только общедоступные точки обслуживания: магазины, парикмахерские, столовые. Многим из них разрешили работать только 17 августа.

    Да, само собой, честно не работали все чиновники и гос. служащие.

    В итоге, для тысяч людей из мелкого бизнеса сложилось интересная ситуация: те кто оказался смелый и не законопослушный, забил на все постановления правительства, тот продолжал работать, получать прибыль и остался жить, те же кто оказался законопослушным, остановил работу своего предприятия - тот сдох за 2 месяца без какой либо финансовой поддержки.

    Мне даже трудно представить, в какую ситуацию попали люди, которые занимались работой с скоропортящейся продукцией : владельца столовых, торговцы с рынков. Их предупредили за два дня, продукты за это время куда то извести не было никакой возможности , все товарные запасы у людей испортились, а это десятки, сотни тысяч рублей убытков, далее, люди были вынуждены остановить работу и распустить людей на 4 месяца, при этом, непонятно с каких доходов продолжать им платить зарплату. Где люди возьмут на это деньги и как они будут существовать, никого не интересовало.
    В итоге, люди остались без средств к существованию, кто то лишился работы, кто то своего бизнеса. Но а главной цели - остановить распространение Короновируса достигнуть не получилось, потому что люди как общались, так и продолжали общаться, как заражались, так и продолжали заражаться. Все это привело к тому, что в начале мае в ковидных больницах уже закончились места и анализы на корону.
    Вместо того, чтобы вести пропаганду безопасности городские власти искусственно в разы занижали количество выявленных больных. В итоге, по статистике, в ковидных больницах лежало до 25% больных с короной, а остальные были с другими диагнозами. Вместо того чтобы демонстрировать людям опасность вируса, в причине смерти указывали тоже другие диагнозы, чтобы не портить статистику.

    В апреле мы наивно боялись, что в случае, если на предприятии обнаруживается больной короной, вслед за этим будет происходить серьезная проверка предприятия, с отправкой всех на карантин, но уже в конце апреля мы убедились, что и тут контролирующим органам на все плевать, никаких проверок никто не проводит, никого в карантин не отправляют.

    Помню, в конце апреля я звонил китайцу, спрашивал, когда он закончит изготавливать нашу линию. Китаец был удивлен, поинтересовался, разве я не сижу дома в карантине, я как раз ехал по городу на машине и отправил ему видео плотного движения в нашем городе, удивлению китайца не было предела.

    С наступлением лета темп распространения Короновируса снизился, так называемая, первая волна схлынула, но это было не благодаря действиям нашего правительства, а благодаря теплой погодой, самоизоляции людей на дачах, не работой школ и ВУЗов.

    Вторая волна
    Можете верить, можете нет, но то что вторая волна начнется в сентябре, когда дети пойдут в школу, дачники вернуться в город и начнут тусить, + холода, простуды и ослабление иммунитета, было очевидно. Об этом и писали и так было понятно.

    Поэтому когда летом появилось возможность слинять из России в глушь, я воспользовался этой возможностью. И уже отсюда наблюдаю за происходящим созваниваясь с друзьями и коллегами. Я знал что осенью в России будет ЖОПА, для меня были неясны ее масштабы. С учетом того, что меня всю весну и лето пугали с экранов Ютуба всякие Хазины с Делягинами, не простой ЖОПОЙ, а вселенской жопой, я предпочел смыться.
    Вселенская жопа не случилось, случилось просто жопа.

    Сейчас очевидно, что в России все медленно, но верно сходит на нет, можно будет через пару месяцев вернуться (если удастся).
    Третьей волны в России не будет. Если и будет локальный всплеск весной, то он не сравниться с тем, что было осенью.

  • В ответ на: Интересно, т.е. весной закрыть строительную отрасль можно, а осенью почему-то нет. :biggrin: У нас че, все строители работают сугубо по календарному принципу, и заканчивают строительство исключительно осенью?
    Зимой и весной какое то строительство конечно есть. Вон у меня на улице прошлой зимой, утырки конченые, новую теплотрассу клали с ноября по конец января. Только должны были они ее по плану, в соответствие с полученными разрешениями, закончить в конце сентября.
    Глобально строительство закачивается поздней осенью. Я сам работаю в около строительной компании, сезон у нас начинается в мае и заканчивается в ноябре. Пик сезона с августа по октябрь.


    В ответ на: В этом собственно и есть циничный вопрос - от чего будет больший урон, от кв или от загибания экономики?
    В целом по Вашей "программе" - она по сути сводится к "надо было заранее предвидеть будущее, оно ведь настолько очевидно сейчас".
    В том то и дело, что если бы кто то включал мозг и хотя бы пытался думать и планировать на 2 месяца вперед, можно было бы как снизить число жертв, так и снизить ущерб для экономики страны.

  • Короче, простите за оксюморон, болеть этой фигнёй можно только будучи здоровым :улыб:

    Насчёт коллективного иммунитета - тут уже в 31 стране нашли так называемый южноафриканский штамм, который, по последним сведениям, успешно кладёт с прибором на антитела, в отличие от своих "коллег"... В итоге может оказаться, что упомянутый коллективный иммунитет будет иметь очень мало смысла

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: В итоге: многие предприятия ушли в простой не подготовленными к простою, продовольственные магазины не успели сделать запасы, не успели согласовать работу с обслуживающими компаниями. В итоге: многие предприятия ушли в простой не подготовленными к простою, продовольственные магазины не успели сделать запасы, не успели согласовать работу с обслуживающими компаниями.
    Снова из разряда "что вижу то и пою": работаю в конторе, поставляющей в магазины продукты питания. Ни на день не прекращали работу. Бухгалтерию на удаленку, "менеджеры" и склад как работали так и работали. Интернет доставка так же работала. Мне на всякий случай выдали бумагу: работает там-то, может ехать из дома на работу и обратно т.к. без нас все помрут с голоду. В другой конторе, где я работаю, обслуживающей ТО магазинов (ККМ, весы, сканеры) сервис-инженеры точно работали (сам возил оборудование и на объекты выезжали), остальные не знаю. Пекарни не закрывались (соседка работает, хлеб нам халявный носит).

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Да, само собой, честно не работали все чиновники и гос. служащие.
    Администрация кировского района, отдел архитектуры и чего-то еще мэрии работал, я документы кое-какие оформлял - писал заявы, забирал ответы. И по почте и лично. Так же работали: УК (кроме общественной приемной), прокуратура. УК знаю что не гос.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Короче, простите за оксюморон, болеть этой фигнёй можно только будучи здоровым :улыб:

    Насчёт коллективного иммунитета - тут уже в 31 стране нашли так называемый южноафриканский штамм, который, по последним сведениям, успешно кладёт с прибором на антитела, в отличие от своих "коллег"... В итоге может оказаться, что упомянутый коллективный иммунитет будет иметь очень мало смысла
    Поэтому мне кажется что предохраняться - только затягивать процесс. Ндо всем разом переболеть, а тем кто не может, реально на карантине сидеть. Единственный минус, медицина захлебнется.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • В ответ на: ПС. Я тут как раз завис вдали от родины и могу сказать
    С этого и надо было начинать

    В ответ на: Отдаление от дома далее 1 км, без уважительной причины - штраф 11 000 руб. (вначале 100 метров было), сбираться более 5 человек - штраф 230 000 руб.
    Никакие секции, клубы по интересам, ничего не работает (декабре на 1 месяц разрешили и опять запретили).
    Тут за поход в гости к близким родственникам штраф (ну, если конечно поймают), ходили слуха что в праздники людей по смартфонам будут отслеживать (многие верили, отключали телефоны).
    В общественных местах: парках и т.д. летают квадрокоптеры, отслеживают, чтобы не нарушали.
    Можно конкретней, вас где это так дрючат?

    - Дед, а что ты делал, когда нам насаждали диктатуру, затем отняли все деньги, и теперь отправили на бойню? - Я сидел дома, боялся заболеть.

  • В ответ на: Снова из разряда "что вижу то и пою": работаю в конторе
    Это ты все время фразы из контекта дергаешь.
    Смысл данного абзаца был, что неправильно в четверг в конце дня обявить, что с субботу предприятия должны прекратить работу. У предприятий тупо нет времени подготовится к данному факту.
    Или ты считаешь, что так правильно делать?
    Мы вот тоже не одного дня не стояли, хотя к продовольствию имеем очень мало отношения. Мы просто забили на запрет. Мой шеф справедливо рассудил, что возможно, это последние деньги в году, поэтому нужно работать, пока силой не разгонят.
    У меня знакомые, в основном, на 2 - 3 дня приостановили работу, потом посмотрели что никто никого не гоняет и забили на запреты.

  • В ответ на: На тот момент в России было всего 1000 больных
    Скорее 1000 выявленных больных. Т.к. на тот момент тестирования не было практически совсем. Даже у прилетавших из заграничных стран максимум температуру измеряли. :ухмылка:
    В ответ на: С 28 марта в России ввели, так называемый, "режим самоизоляции"
    Зачем этот режим ввели так скоропалительно?
    В смысле - зачем? Это собственно именно то, что Вы выше предлагали в качестве плана - быстрое реагирование и жёсткий карантин. Только еще даже раньше, т.е. более раннее реагирование. Если следовать Вашей линии о необходимости "разрыва цепочек" (к-я совпадает с официальной т.з.), чем раньше начать это делать, тем лучше. А если сначала месяц готовиться, то к началу карантина будет не 1000, а 1 млн. заболевших. Даже при масочном режиме.
    В ответ на: продовольственные магазины не успели сделать запасы
    Сейчас-то уже не надо эти байки рассказывать. Не было перебоя продуктов в магазинах от слова совсем. Ну смели идиоты-паникеры в один конкретный день всю гречку и всю туалетную бумагу из одного конкретного магазина, на следующий полки опять заполнены.
    Я за весь период с/и ни разу не ощутил нехватку чего-то мне нужного. Ну ок, я в Мск живу, но и от родственников/друзей в Нске тоже не слышал жалоб на "дефицит", необходимость что-то где-то искать по всему городу и бежать в магаз с 8 утра, пока не разобрали.
    В ответ на: должна была сделать сильная власть: не было патрулей останавливающих людей или машины, никто не проверял действенность самописных разрешений на работу
    Это то, о чем я выше и говорил - необходимость вводить военное положение на всей территории страны.
    Абсолютно идиотическая идея, к-я привела бы полному краху. В Мск метро-то побоялись остановить (хотя оно и есть основное контактное место), каждый раз объясняя, что это приведет к парализации всего города. А тут надо было парализовать не город - страну!

    Но в целом - в Мск более-менее следили, доступ в метро перекрыли, ввели эл. пропуска (хотя кому надо, лазейки находили), патрули ходили, кого-то штрафовали. А в Нске - да, наплевали. Но это вопрос к Локтю и Травникову - насколько они реальные хозяева города или просто болтуны.

    По итогу-то - Ваш план это ровно то же самое, что было сделано по факту, с какими-то плюс-минус по датам, и необходимостью строгого соблюдения введенных ограничений.
    Ну в так деле "необязательности соблюдения законов" Вы Америку не открыли. И это проблема не пандемии кв, и не вчера родившаяся.

  • В ответ на: Мы просто забили на запрет
    Здорово! :ха-ха!: И после этого Вы же обвиняете власть, что она "не следила строго за запретами". А собственное самосознание, не? Только под дулом автомата?

  • В ответ на: Ндо всем разом переболеть
    Всеми уже выявленными штаммами? :umnik: "Обычный" китайский, британский, южноафриканский... Эдак проще не то, что "переболеть", а просто забыть и не обращать внимания.
    В ответ на: а тем кто не может, реально на карантине сидеть
    Уже до конца своей жизни? :а\?: Коронавирус он же, как известно, "никуда не денется".

  • В ответ на: Это ты все время фразы из контекта дергаешь.
    Смысл данного абзаца был, что неправильно в четверг в конце дня обявить, что с субботу предприятия должны прекратить работу. У предприятий тупо нет времени подготовится к данному факту.
    Что меняет выдернутость из контекста фразы "продовольственные магазины не успели сделать запасы"? Хоть вдерни в контекст, хоть выдерни - а "магазины не успели сделать запасы" = "магазины не успели сделать запасы". Выше добрый человек пишет, что запасы были и поставки были, не была дефицита. Я также дефицита не ощутил. И хотя половину прод. пайка мне на работе выдают, в магазины тоже ходил, было все. Есть нюанс - резко кончились все "акции" и скидки. По крайней на ряд товаров, на которые были до объявления режима дурдома.
    В ответ на: Или ты считаешь, что так правильно делать?
    Я считаю что в данной ситуации неправильно было сделано почти все. Кроме выплат "на детей", вот это порадовало, считай 2 месяца школы бесплатно.
    Как пишет тот же добрый человек: если дана команда "ша, всем сидеть дома", то надо обеспечить это сидение дома. Недельки на две закрыть жестко, никаких визитов никуда, продпайки ̶в̶к̶л̶ю̶ч̶а̶ю̶щ̶и̶е̶ ̶п̶и̶в̶о̶ ̶"̶Р̶и̶ж̶с̶к̶о̶е̶"̶ развозить централизовано. Уже заразившиеся за это время переболели, потом поголовно тестировать и выпускать с антителами всех, а без антител небольшими порциями, например по месяцам рождения. При росте заболевших повторить. Возможно, что это не самый оптимальный вариант, и конечно можно придумать много "но", но в этом сценарии хотя бы есть логика.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: