Погода: −8 °C
27.02−12...−7пасмурно, небольшой снег
28.02−9...−5пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Есть ли взаимосвязь: тарифы-сверхтеплопотери на теплотрассах города?

  • Кто знает как проводятся ремонты на теплотрассах нашего города?Какие материалы при этом
    применяются, в достаточном ли количестве? Соблюдаются ли требования нормативных документов при выполнении этих очень важных работ? Выгодно ли организации, ответственной
    за эти ремонты, чтобы они проводились качественно и на долгие годы? Кто контролирует со сторо-
    ны хозяина ( города) эти действия? А ведь положение здесь очень "интересное"!

  • В ответ на: Кто знает как проводятся ремонты на теплотрассах нашего города?Какие материалы при этом применяются, в достаточном ли количестве? Соблюдаются ли требования нормативных документов при выполнении этих очень важных работ?
    На чьих теплотрассах, кем выполняются, кем соблюдаются?
    В ответ на: Выгодно ли организации, ответственной
    за эти ремонты, чтобы они проводились качественно и на долгие годы?
    Какую именно организацию Вы имеете в виду?
    В ответ на: Кто контролирует со стороны хозяина ( города) эти действия?
    Дааа??? Вот и нашелся хозяин, наконец!
    В ответ на: А ведь положение здесь очень "интересное"!
    То есть, Вы назадавали тьму вопросов, а сами, оказывается, все знаете? Ну-ка, расскажите!?
    Что касаемо связи "тариф-СВЕРХпотери", то ее нет. Есть связь "Тариф-Нормативные потери". А то, что СВЕРХ - это убыток энергетика. Ну да Вы и сами, наверное, в курсе

    Исправлено пользователем 554 (18.04.11 21:50)

  • Большинство теплотрасс прямо или косвенно принадлежат Сибирь-Энерго. Если косвенно, то могут быть на балансе Гортеплоэнерго. Есть и другие сети. Ремонт теплосетей производит та организация, на чьем балансе находится сеть. Допустим, это Гортеплоэнерго. Они их и ремонтируют. Но ремонтируют до границы раздела с потребителем тепла. Далее сам абонент все и исправляет. Например, трубы в подвале вашего дома ремонтирует либо УК, либо ТСЖ. Во взаимосвязи с принадлежностью трубопровода и производится ремонт теплосетей. Сибирь-Энерго заинтересовано, чтобы потерь тепла на пути к абоненту было как можно меньше. А все потому, что теплосчетчики стоят на границе раздела, а, следовательно, потери на теплотрассах ложатся убытками для Сибирь-Энерго. А вот ваша Управляющая компания после теплосчетчиков уже ни в чем не заинтересована. Сколько бы тепла ни потерялось - все равно жильцы все оплатят. Поэтому и течи в подвалах горячей воды - очень частое явление.

  • Теплотрассы города делятся на магистральные (хозяйство энергетиков) и межквартальные(муни-
    ципалы). Всё это объеденино и отдано в аренду гортеплоэнергу, которая в процессе эксплуатации
    обязана содержать эти объекты в надлежащем состоянии. От того как и кем контролируется рабо-
    та этой организации и зависят результаты этой работы.Цель энергетиков-прибыль, муниципалов-
    количество и качество тепла, доставляемого потребителю.Энеретики-контролируют, муниципалы-нет. Как будет работать гортеплоэнерго?Чью волю исполнять? конечно же тех, кто
    спрашивает. Интересны им долговечные материалы-нет! Интересны им недорогие ремонты с
    прменением передовых материалов и технологий - нет!Что нужно для изменения ситуации-контроль со стороны города, а лучше отделить (забрать) своё хозяйство обратно (МупЭнергия).Альтернативы нет. Ремонты на данное время очень дороги, а недолговечные ма-
    териалы (минматы) и несоблюдение вполне понятных требований нормативной документации
    приводят к снижению срока эксплуатации т/трасс. И убытков у энергетиков не бывает:всё в тари-
    фах. Счётчики не закроют голые теплотрассы, а энергетики найдут способ не быть в убытке.
    Выход один- обратить внимание на своё хозяйство, а конечная цель ( мечта)- локализация теп-
    ловых источников- отказ от ТЭЦ-монстров, переход на компактные локальные источники.

    Исправлено пользователем valeriy2011 (19.04.11 09:54)

  • В ответ на: Большинство теплотрасс прямо или косвенно принадлежат Сибирь-Энерго.
    Новосибирскэнерго, а не Сибирьэнерго. И далеко не большинство, а всего-то чуть более 300 км. это даже не 20%. Зато это самые стратегически важные сети - магистрали. Все Нскэнерговские сети в обязательном порядке эксплуатируются НГТЭ. Поправка - не "на балансе", а "в эксплуатации". в НГТЭ на балансе нет ни одного метра сети - это предприятие, созданное на паритетных началах мэрией и НЭ. Все сети, находящиеся на балансе НЭ и мэрии, находятся в аренде (да-да, именно в аренде, пусть и несколько условной) у НГТЭ. НГТЭ, как и НЭ, кровно заинтересованы в нормальном состоянии сетей. город... ну опустим этот момент. благо есть кому их прикрыть - то самое НГТЭ. муниципалитет, кстати, тоже не всеми остальными сетями владеет. есть тысячи мелких балансодержателей - этои жилье, и заводы, и ведомства. в сумме - очень весомый процент.
    Все потери по сетям, находящихся в ведении НГТЭ (который в городе является крупнешей эксплуатирующей организацией), входят в тариф на тепловую энергию (имеется в виду защищенные в департаменте по тарифам нормативные потери. все потери сверх этой планки ложатся на плечи энергетиков, то есть идет им в убыток). Потери по сетям ЗА границей раздела, не входят в тариф и для каждого абонента рассчитываются отдельно и прибывляются. То есть абонент тоже кровно заинтересован в том, чтобы свои сети не запускать. Но, увы, не всегда это понимает. счетчики, как правило, стоят не на границе раздела, а на вводе в здание. Потери на трассе, которая может от границы раздела до счетчика дооолго тянуться, и есть те, добавленные к тарифу

  • «Цель энергетиков-прибыль» , «Интересны им долговечные материалы-нет! Интересны им недорогие ремонты с прменением передовых материалов и технологий - нет!»
    Взаимоисключающие параграфы, не находите?
    «Что нужно для изменения ситуации-контроль со стороны города, а лучше отделить (забрать) своё хо-зяйство обратно (МупЭнергия).Альтернативы нет.»
    Представитель ДЭЖКХ? Тогда бесполезно, наверное, напоминать, что представляло собой муници-пальное тепловое хозяйство несколько лет назад, у Вас тогда, получается, другая цель.
    «И убытков у энергетиков не бывает:всё в тарифах.»
    Да-да, сколько захотят, столько и заложат в тариф…
    «Счётчики не закроют голые теплотрассы, а энергетики найдут способ не быть в убытке.»
    А чьи они, те самые голые теплотрассы? Уж не муниципальные ли дуршлаги, случаем?
    «Выход один- обратить внимание на своё хозяйство, а конечная цель ( мечта)- локализация теп-
    ловых источников- отказ от ТЭЦ-монстров, переход на компактные локальные источники.»
    Так и все-таки, что в итоге предлагаете-то?
    И еще вопросец – а ТЭЦ нынешние что – на конденсационный режим переводить? Или тепло от них на помойку выбрасывать?

  • Вообще то я хотел поднять вопрос о дорогих ремонтах на теплотрассах с применением старых
    материалов и технологий и много-много ручного труда. Про ТЭЦ я, скорей всего "загнул".Но вот о
    контроле-оно так и есть, т.е. его нет.Не буду вводить Вас в частности, но в период ремонтной ком-
    пании происходит какой то беспредел, похоже цели у арендатора совсем другие, чем у хозяев.
    Я не представитель ДЭЖКХ.

    Исправлено пользователем valeriy2011 (19.04.11 11:41)

  • В ответ на: Кто знает как проводятся ремонты на теплотрассах нашего города?
    например я.
    и еще несколько тысяч человек.

    нормальное здесь положение, типовая разруха, как и везде.
    и скорее даже в меньшей степени, чем средняя по стране.

  • В ответ на: .Не буду вводить Вас в частности, но в период ремонтной ком-
    пании происходит какой то беспредел, похоже цели у арендатора совсем другие, чем у хозяев.
    .
    да почему же, давайте частности.
    конкретика завсегда красноречивей, чем общие рассуждения.

  • Ну тогда Вам не в диковину будет узнать, что денег на ремонты катастрофически не хватает, а те , что выделяются интересно расходуются: который год применяются минматы ( в 2011 г. зало-
    жено то же), если сравнивать, например со скорлупами ППУ ( не рекламирую, есть свои минусы) то смет-
    ная стоимость с применением последних на 30% дешевле, про срок эксплуатации и сравнивать
    нечего.А если расчитать правильно, по снипам, то только по материалу выигрыш примерно в 6-ть раз.При ремонте теплоизоляции антикоррозийная обработка вообще не проводится-грубое
    нарушение, в эксплуатацию такие трассы принимать нельзя и т.д.Перечислять, поверьте. можно
    много, но суть не в этом-это последствие безконтрольности.Нужно поставить работников, конт-
    ролирующих это направление на место ( может на другое), а сама организация здесь ни при чём: просто нужно вспомнить основные цели.

  • В ответ на: .Нужно поставить работников, конт-
    ролирующих это направление на место ( может на другое), а сама организация здесь ни при чём: просто нужно вспомнить основные цели.
    не вдаваясь в технику, в которой вы несколько обшибаетесь,
    давайте пока за политику:
    первого зам.мэра в совете директоров вам мало?
    бывшего генерального в профильном комитете, знающего всё от "а до я" неужели недостаточно?
    кто конкретно вам там хотелось бы видеть в качестве контролирующего и что он будет делать?

  • Честное слово, в технике не ошибаюсь! Знаю всё изнутри! Но кто доносит сведения до тех руководителей, которых Вы перечисли? Скорей всего те, кто и сам не в курсе глубины вопроса.
    Дело в тех, кто непосредственно курирует тему.Есть подтверждающие нарушения документы.На-
    пример, возьмите, если есть доступ, любую смету на работы по ремонту теплоизоляции за 2010г.
    , да в принципе за любой- антикорром и не пахло.Знаю доподлинно, несколько лет руководил
    этими работами.Теплоизоляции в виде минматов закладывают в несколько раз меньше, чем необходимо,результат-теплорассы со сверхнормативными теплопотерями.А что докладывают?
    Вот поэтому необходим технический контроль начиная от тех.задания и заканчивая сдачей
    объекта.

  • не разбрасываемся, если за политику - то пока только о ней, без техники.

    курирует все ремонтные работы гл.инженер.
    он плох?

  • Не хочу и не имею право на ком то останавливаться, нужно разбираться и самым заинтересованным здесь должно быть гортеплоэнерго, ведь о возрождении МупЭнергии вовсю
    уже говорят депутаты.

  • да вроде они уже отбрехались.
    счас затишье.

  • Да нет: отправлены обращения к губернатору, мэру и в разные министерства по этому поводу.А
    Зарубин-активность не снизилась.Поверьте, первая нормальная проверка и придётся отвечать
    на вопросы.Только кто эту проверку организует?Может всё и так "сдуется"?Только, по хорошему,
    менять отношение необходимо.

  • Простите, а это не вы, случайно, на прошлой неделе на комитете Мочалина в закосбарнии рассказывали про офигенные материалы дли изоляции, тщетно пытаясь скрыть рекламный характер своего выступления и их офигенную же стоимость?:миг:

  • Нет не я.Но я был на этом собрании, и выступающий по рекомендации депутатов ни о каких мате-
    риалах и не заикался, кроме минваты.Кстати,я говорил об этом, сделан сравнительный анализ
    минвата-скорлупа ППУ, скорлупа дешевле ( повторяюсь) на 30%.Да о чём говорить?!Всё давно и
    всем известно.И дело не в материалах. А если Вы в курсе, то напомните, какие материалы "тщетно
    рекламировались"?

    Исправлено пользователем valeriy2011 (19.04.11 17:28)

  • Да что вы так взвились то? Не вы, так не вы, какие проблемы то? Но Мочалин то помнится задал весьма конкретный вопрос -вы зачем, уважаемый, сюда пришли? Сказать, что сети у нас плохо изолированы, так мы и так это прекрасно знаем? А Моностырев привел весьма показательную сравнительную оценку -что и скока стоит и в какую копеечку выливается при ремонте теплоизоляции.Кстати казать, мне и ваш топик не понятен -цели то какие? :dnknow:

  • Во первых я не взвился.Во вторых Манастырёв один из тех, кто не знает,как видно, глубины вопроса.В третьих, я вижу и вы вообще не в курсе.В четвёртых, 1м3 озвученной Манастырёвым
    изоляции (минматы) при правильном расчёте стоит 16000 руб ( кто ориентируется в ценах ужаснётся).Для примера: на 1 п.м. изоляции 530-й трубы при правильном расчёте пойдёт 0,55 м3
    изоляции, т.е. стоить это будет 8800 руб ( ужас), 1 п.м. этой же трубы предизолированной ( самая
    дорогая изоляция на сегодняшний день) стоит 3600 руб, да и гарантия- 25 лет, 1 п.м скорлупы
    ППУ для этой трубы- 1300 руб.Сравнивайте.В пятых-больше о технике не говорю.Убеждать кого то в чём либо не собираюсь.Манастырёв озвучил те цифры, которые ему дали.А всё совсем
    наоборот: В конструкции (на трассе) картина меняется. Да и вообще, похоже попал не туда.

    Исправлено пользователем valeriy2011 (19.04.11 20:51)

  • Кстати, выступление упомянутого нами докладчика было инициировано депутатами, доклад ими
    согласован( я помогал его составлять), разбирательство благославлено Морозом И.Г. Думаете зачем?

  • Как зачем? Бабла срубить под шумок.

  • Что ж вы только на последнюю фразу отвечаете? И это вы про депутатов? Вы о чём? !Как они это смогут сделать? Я-то понял , что не туда зашел, не нужно эту тему поднимать на всеобщее обсуждение.
    А вы? Присмотритесь к себе, подумайте о своей адекватности. Ухожу.

    Исправлено пользователем Victor-885 (20.04.11 09:29)

  • В ответ на: .Во вторых Манастырёв один из тех, кто не знает,как видно, глубины вопроса..
    монастырев, вообще-то из техников.
    если уж он не знает, то кому верить?

    п.с. фамилия таки через "о" пишется

  • В должностные обязанности Монастырёва не входит дотошное разбирательство в частностях.Он
    вынужден( а как ещё) доверять своим подчинённым.Вот там то и "собака". А верить нужно норма-
    тивным документам, специально для этого созданным, а их, что бы протащить "свой" материал
    или поставили с ног на голову или , в некоторых случаях, нагло игнорировали.

    Исправлено пользователем valeriy2011 (20.04.11 12:17)

  • допустим, счас он должен другое делать.

    ну а тех. директор он же главный инженер.
    мы о нем уже говорили.
    он что-ли, плох?

  • Я ответил на этот вопрос раньше.И что вы подразумеваете под определением "плох"?

  • Кроме Василия Олеговича, сами знаете - по нисходящей еще несколько человек занимаются ремонтами.И беда с изоляцией и не беда вовсе по сравнению с теми моментами, которые имели место быть.и имели место быть они, уважаемый топикстартер, совсем не с подачи энергетиков, а как раз, со стороны тех "контролеров", которые заинтересованы в "качестве и количестве"

  • Ну вот, правильно! Энергетики здесь ни при чём!А теперь- КТО КОНТРОЛИРУЕТ? Почётче, пожалуйста, хотя бы предположения Ваши. Над гортеплоэнерго извне контроля нет!

  • В ответ на: Я ответил на этот вопрос раньше.И что вы подразумеваете под определением "плох"?
    вы же написали:
    "В должностные обязанности Монастырёва не входит дотошное разбирательство в частностях.Он
    вынужден( а как ещё) доверять своим подчинённым.Вот там то и "собака". "

    ваша "собака" равно мой "плох".

  • В ответ на: Кроме Василия Олеговича, сами знаете - по нисходящей еще несколько человек занимаются ремонтами.
    неважно.
    как у райкина - интересует кто сшил костюм, а не отдельные претензии к пуговицам.
    а отвечает за программу он.

  • Расшифрую-"собака зарыта".Вы уж слишком конкретно воспринимаете.

  • Вот это и опасно!И в то же время грустно.

  • В ответ на: . Над гортеплоэнерго извне контроля нет!
    в русском переводе звучит примерно так: "кто будет контролировать контролеров"(с)
    раз начав - остановиться невозможно.
    кто будет наблюдать за вашими наблюдателями...

  • Уважаемый 554! Я, кажется. понял о чём( или о ком) Вы! Это очень не хорошо, похоже на 2009 г.-
    история с К-Флексом.Сейчас на трассах вместо изоляции уголь, а инициатор ни причём, да и под-
    писей его нигде нет.Может шарахнуть по исполнителям, получается они- расходный материал по большому счёту.Дела!Но никак не поверю, что даже они не получали свои вознаграждения!Всё равно изменения уже грядут.И в скором времени.

    Исправлено пользователем valeriy2011 (20.04.11 13:56)

  • «Ну вот, правильно! Энергетики здесь ни при чём!А теперь- КТО КОНТРОЛИРУЕТ? Почётче, пожалуйста, хотя бы предположения Ваши. Над гортеплоэнерго извне контроля нет!» А я ничего и не предлагаю. Не я начал эту тему…
    А слово «контролер» я неспроста в кавычки взял, приписав к нему Вашу цитату про тех кому важно «качество». Помните, кого Вы так называли?
    Вот Вы интересно проснулись! «Вы» - это все, ратующие за возрождение МУП «Энергия» в прежнем виде. 6 лет все было ништяк (при том, что бОльший контроль над организацией был со стороны мэрии, при этом расцветало… Ну, скажем, при попустительстве мэрии-контролера, бардак, привнесенный из МУП, прогрессировал), а теперь – гляди-ка! Оказывается, в Новосибирском теплоснабжении – ОПА! (А это не так. Далеко не так. Проедьтесь по нашей необъятной и увидите, на кого равняются). Как только мэрия контроль уступила и спохватилась – поперла эта травля, которую и Вы подхватили.
    Изоляция, за которую Вы так уцепились, по сравнению с ремонтами, выполненными вообще только на бумаге в виде освоения средств – это такая мелочь, что смешно. А кто, с чьей подачи, и под чьим «бОльшим контролем» это происходило? Возрожденное МУП будет Вашу изоляцию покупать тоннами? или еще смешнее – будет действовать в соответствии с веянием времени и, подобно нашему нанопре-зиденту, гоняться за инновациями? Хаха3раза.
    Ладно… разтрынделся я. перехожу в стан читателей.

  • Я совсем не за возрождение старой организации.Гортеплоэнерго- нормальная организация со своими задачами.Просто кадровый порядок там навести нужно ( среднее звено).Обо всех нарушениях, которые вы отметили я знаю доподлинно: сам кое-что подписывал.Так вот и нужен
    контроль, и я думаю , не меньше как со стороны Губернатора,и, наряду с другими задачами, для того, чтобы отсечь влияния на обсуждаемую организацию.Понятно, что у этого контролёра появятся свои возможности, но тут уж
    зависит от подбора кадров и чаще менять.Рассуждения я веду относительно межкватальных сетей ( примерно 900 км). И ещё: меня не интересует, что делается в других регионах ( несколь-
    ко лучше , чем у нас, со многими общаюсь и был там).Главное- есть возможность сделать улучшения по этой теме за те же деньги, заняться интересным, новым (здесь, у нас) делом, освоить другие регионы ( поверьте, знаю о чём говорю).Но прежде нужно осушить это болото.

    Исправлено пользователем valeriy2011 (20.04.11 14:54)

  • Я с Вами полностью согласен, но делать что то надо, хотя бы начать с теплоизоляции, здесь всё
    явно, проще показывать и доказывать, только кому?

  • да понятно кому - акционерам.
    но не очень понятно, с чего вдруг они согласятся слушать.

  • Тупик!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: