Отопление: расчеты и оплата

Привет!
Странная ситуация - у нас перед началом отопительного сезона установили счетчик (тепло и горячая вода). И вот пришла я сегодня платить за свою 2-комнатную квартиру, и вместо обычных 1700-1800 рублей мне насчитали 2700р. Как-то странно, ведь должно быть выгоднее по счетчику? Бухгалтер ничего внятно объяснить не может.
Наверняка кто-нибудь сталкивался с перерасчетом этим, поделитесь нюансами, пожалуйста.... Я вообще ничего не понимаю... рассказывает бухгалтер про какие-то дотации от мерии, которые теперь отменили....

когда ставили счетчик вам не рассказали зачем?
весьма странно, это ведь приличные деньги, расход которых собранием следует утверждать, наверно.
наверняка вы просто проигнорировали собрание.

основной вариант:
по счетчику выгоднее _в среднем_ за год.
но сейчас на дворе зима - идет основное потребление тепла.
поэтому сегодня в квитанции сумма будет больше привычной.
а летом сумма будет меньше - оплата только за горячую воду, если она есть.
по итогам года должны получить экономию.

маловероятный вариант:
деньги на счетчик включили в квартплату - в течение определенного времени будете собирать.
а платить по-прежнему усредненно.

Деньги за счетчик отдельно собирали.... Бухгалтер так и объясняет - что в среднем за год будет меньше... Но разница в тысячу рублей по сравнению с тем, как платили раньше - это действительно реальные суммы?

Я бы не стал утверждать, что счетчик экономит ресурсы (воду или тепло), он всего лишь их измеряет. Все зависит от состава семьи и того, как вы эту самую воду используетеУ меня например по горячей воде экономии нет, а по холодной 60%А в семьях, где есть дети ставить приборы учета не рекомендую. Поэтому в целом по дому экономии может и не получиться.
Есть другой ньюанс, очень интересный... Вы знаете, что норматив потребления расчитан по среднегодовому потреблению и распределен равномерно на 12 месяцев. Так вот, в каждом доме есть льготники, которые получают льготы по нормативу. По факту выходит, что зимой (когда потребление тепла высокое) льготы они получают все-равно по нормативу, а летом (когда его нет вообще) льготы не получают вообще, т.к. начисление равно нулю. Итого по году выходит "хорошая" сумма недополученных льгот.

В ответ на: Но разница в тысячу рублей по сравнению с тем, как платили раньше - это действительно реальные суммы?

вполне реальная, учитывая очень теплую зиму.
то есть с вашей квартплаты приходилось примерно 1-1,2 тыс. за теплоэнергию, по-факту расход получился в два раза больше.

Бухгалтер так и объясняет - что в среднем за год будет меньше...

Чему удивляетесь?
Раньше: (платили круглый год)
1800 * 12 = 21600

Теперь: отопительный сезон - с середины сентября по серидину мая, насколько я помню. Т.е. 8 месяцев. Считаем
2700 * 8 = 21600... Тютелька - в тютельку...

Но сейчас - январь... Самый холодный месяц года.. В остальные месяцы должно быть меньше потребление тепла (особенно в сентябре - октябре и апреле-мае) Вот тогда и будет экономия.

Только.. Если вспомнить, что эта зима - теплая, становится непонятно, сколько же он тогда в холодную зиму насчитает...

Ничего себе!!!!получается все одно и то же...
А по поводу теплой зимы я тоже призадумалась....непонятно, чего ждать, если будет так, как в прошлом году((((
и нафига он тогда был нужен, этот счетчик...

Вам же говорят: счетчик подсчитывает энергиюК примеру от приобретения машинки по подсчету купюр у вас ведь денег больше не станет А для действительной экономиии тепла нужно выполнить ряд ресурсосберегающих мероприятий - вот тогда результат будет!

А ресурсосберегающие мероприятия - это что именно?

В окошках щёлочки заткнуть, если постоянно жарко в квартире, перекройте кранчик на батареи, а не держите форточку постоянно открытой, ну и т.д. и т.п.

реконструкция и модернизация внутренних систем отопления с установкой узлов автоматического теплорегулирования и приборов учета;
реконструкция внутренних водопроводных и канализационных систем с применением металлопластиковых труб с установкой приборов учета;
заделка межпанельных швов;ремонт кровель; ремонт и теплоизоляция ограждающих конструкций зданий и т.д. и т.п. в том числе и форточки

Эх! прочитала, и подумала - все ведь у меня отремонтировано, заменено, и причем именно так, как Вы написали, только без счетчиков))))) и окошки хорошие пластиковые стоят..... и пошла я еще раз в ТСЖ к бухгалтеру, истязать ее допросами...)))
И что же в итоге выяснилось? Что это свет у меня нагорел в 4 раза больше, чем обычно... вот и сумма такая бешеная.... а переплата по счетчику за три месяца - всего то двести двенадцать рублей))))) так что сама виноватая))))) спасибо за подсказки и советы))))))

Пресс-центр совета депутатов Новосибирска

В ответ на: 20 октября в 16.00 по адресу: ул. Красный проспект, 34, ком. 316 состоится заседание специальной комиссии по вопросу выставления дополнительных счетов новосибирцам за тепловую энергию, потреблённую в 2008 году. Депутаты и представители мэрии обсудят обоснованность и законность договоров, заключенных управляющими компаниями с ОАО «Сибирьэнерго», и заявление прокурора Новосибирска о нарушениях жилищного законодательства при расчете доначислений за тепло. По итогам мероприятия члены комиссии примут участие в пресс-конференции. К участию приглашаются представители СМИ.

Будем ждать отчета от присутствовавших ;).

Нужно четко понимать, что этот вопрос ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ депутатов.
А пеариться это всегда хорошо.

Нет, не почему же? Поправки то в бюджет они внесли? Внесли, значит и сказать свое веское депутатское слово тоже могут и должны. Другое дело, что прокуратура может внести представления в горсовет на неправомерности поправок в бюджет, вот тогда депутаты должны буду вернуть все к исходному состоянию. Однако пока что официально никто ничего им не предъявлял.

А отчет то будет простой - раз в договорах УК и СЭ есть пункт о перерасчете, значит и платите, будьте такие добренькие, а если нет этого пункта в договоре, так и взятки гладки. Кто против -подавайте в суд.

Пункт о перерасчете должен быть в договоре СЭ(УК)<->жители
СЭ<->УК уже все предьявленно.

К вопросу о компетенции: потянет письмо Департамента энергетики и ЖКХ №1-2602 от 23.07.09 на статью "Превышение должностных полномочий"? Или заявление коммунистов в прокуратуру, по этому поводу - это все тот же пиар!?
Как думаете?

В ответ на: Пункт о перерасчете должен быть в договоре СЭ(УК)<->жители
СЭ<->УК уже все предьявленно.

У меня есть соглашение о порядке расчетов с СЭ. Когда оформлял квартиру - заставили подписать. Могу отсканить

Я тоже подавал жалобу в прокуратуру на письмо ДЭиЖКХ. Только превышение полномочий в другом. Как я уже НЕОДНОКРАТНО писал согласно расчетам одни дома переплатили, у других долг. Так вот ДЭиЖКХ разработал методику: решил переплату одних домов обнулить (то есть украсть деньги граждан) и пусть ее на оплату долгов других домов. Такое робингудство закон у нас не привечает. Ибо чиновники еще не вправе распоряжаться чужими деньгами. Вот вам и превышение должностных полномочий.

В ответ на: Так вот ДЭиЖКХ разработал методику: решил переплату одних домов обнулить (то есть украсть деньги граждан) и пусть ее на оплату долгов других домов.

Вот этот пункт (п. 5 Прил. 1 письма) больше всего и вызывает подозрений. На Вашу жалобу еще нет ответа?

Гоподи, да неужели вы думаете, что начальника департамента отдадут под суд в реале? Коненчо же пиар чистой воды, уже если начальников при более явных признаках нарушений УК РФ и то не смогли взять в оборот.

Ответ на жалобу есть. Вот только меня он не порадовал. Никакой конкретики, все тоже самое, что и в релизе прокуратуры, уже распространенном СМИ.

лист 2

Ну а что вы хотели? Прокуратура тоже осторожничает и это понятно, ведь никому не нужны лишние скандалы в городе и области.Будет еще какая-нить конкретика, ну может и в прокуратуре что-то конкретное начнут говорить, а пока только так, и то уже хорошо, я считаю.Могли бы и вовсе все на тормозах спустить, что очень часто случается

Меня больше интересует договор СЭ-УК
Есть возможность выложить?

Депутатам прокуратура области ответила более предметно. Выкладываю текст письма:
лист 1 в приложении

лист2

лист3

Следующие мелький бизнес.

В ответ на: Депутатам прокуратура области ответила более предметно.

Спасибо, dasys, за работу по рассеиванию информационного вакуума. Конкретные документы читать приятнее чем интерпретацию их различными заинтересоваными лицами

В ответ на: Депутатам прокуратура области ответила более предметно.

И вот мне непонятно, слушал пресконференцию мэра ... в прошлую пятницу, и что _ему_ непонятно?
Письмо их опротестовали... что он там сказал: "мы это в нем ничего такого не написали... никакой методики.... просто вот сказали... что если сумма больше трехмесячного начисления... то... " - смешно :).

Для тех, кто хотел ознакомиться с примерным соглашения о расчетах между СЭ и УК КЛИКАТЬ СЮДА

Вот тот самый пресловутый пункт 4.1 соглашения:

В ответ на: 4.1. Количество подаваемой тепловой энергии Управляющей организации определяется расчётным методом.
Расчет производится
- Энергоснабжающей организацией - по отпуску тепловой энергии с коллекторов источников тепловой энергии за вычетом технологического расхода на передачу (тепловых потерь) в сетях теплосетевой организации, а также суммарного потребления тепловой энергии потребителей, имеющих приборы коммерческого учета, и распределяется пропорционально тепловой нагрузке объектов абонентов, не имеющих приборов учета, в т.ч. объектов Управляющей организации по соглашению,
- Управляющей организацией – по формуле пункта 3.2. “Правил учета тепловой энергии и теплоносителя”, зарегистрированных в Минюсте РФ 25.09.1995г. №954:
Q = 10-3 × G ×(h1-h2),
где объем (расход) теплоносителя G определяется величиной, установленной Энергоснабжающей организацией по п.3.21. настоящего соглашения, а энтальпии h1 и h2 сетевой воды на подающем и обратном трубопроводах на объектах Управляющей организации, – по параметрам температуры и давления теплоносителя, регистрируемых на объектах Управляющей организации и зафиксированных в Журнале контроля параметров теплоносителя (приложение №14). Объекты Управляющей организации должны при этом иметь аттестованные приборы измерения, аттестованный персонал. Уполномоченный персонал Энергоснабжающей организации (теплосетевой организации) имеет право проконтролировать правильность и достоверность заполнения журнала контроля параметров теплоносителя, как при личном посещении объектов Управляющей организации, так и по показаниям контролирующих приборов на ЦТП теплосетевой организации. При отказе в доступе на объект Управляющей организации и не предъявлении для проверки Журнала контроля параметров теплоносителя, по данному объекту за этот расчетный месяц, количество тепловой энергии принимается равным величине, рассчитанной Энергоснабжающей организацией.
Каждая из сторон до 6-го числа месяца, следующего за расчетным, представляет другой стороне для согласования пообъектно, с разделением по видам потребления, результаты своего расчета (определения расчетным методом) величины потребленной на объектах Управляющей организации тепловой энергии (Управляющая организация представляет свой расчет в письменном и электронном виде с указанием всех параметров, участвующих в расчетной формуле);
если через 3 календарных дня, т.е. до 9-го числа месяца, следующего за расчетным, включительно, какая-либо из сторон не представит другой стороне своего расчета, или согласования или обоснованного отказа от согласования, то количество потребленной тепловой энергии по соглашению безусловно принимается равным величине, рассчитанной другой стороной;
если в указанный срок 3-х календарных дней каждая из сторон по соглашению согласовывает расчет другой стороны, или, если расчеты сторон величин потребленной тепловой энергии отличаются не более, чем на ±2%, то количество потребленной на объектах Управляющей организации тепловой энергии принимается равным величине, рассчитанной Энергоснабжающей организацией.
Величина согласованной сторонами по соглашению принятой и подлежащей оплате Управляющей организацией тепловой энергии оформляется ежемесячным двусторонним актом Управляющей организации и Энергоснабжающей организацией (далее – Акт), составленным и представленным Энергоснабжающей организацией в срок до 7-го числа месяца, следующего за расчетным, в формате, установленном в приложении №15 к настоящему соглашению. Если до 9-го числа месяца, следующего за расчетным, включительно, Управляющая организация не представит подписанный Акт, либо не представит официальный отказ от его подписания, он принимается согласованным сторонами в редакции Энергоснабжающей организацией.
Если стороны по соглашению не согласовали величину принятой и подлежащей оплате Управляющей организацией тепловой энергии, то для урегулирования этого разногласия создается согласительная комиссия из равного количества представителей сторон; в случае урегулирования разногласий сторонами на согласительной комиссии, стороны подписывают Акт с его визированием членами согласительной комиссии.
В случае не достижения урегулирования указанного разногласия на согласительной комиссии сторон, разногласие повторно рассматривается на согласительной комиссии с участием представителей МТУ Ростехнадзора (п.8.3. соглашения), приглашение которых осуществляет Энергоснабжающая организация; в случае достижения на этой комиссии урегулирования указанного разногласия сторон, стороны подписывают Акт с его визированием членами согласительной комиссии и представителями МТУ Ростехнадзора; в противном случае стороны по соглашению осуществляют претензионный порядок разрешения спора.
Претензии направляются в письменном виде. Срок для ответа на предъявленную претензию устанавливается сторонами продолжительностью 10 календарных дней с момента ее получения. При недостижении согласия в результате соблюдения претензионного порядка, споры между сторонами рассматриваются согласно п.8.4.

Надо ли говорить, что ни одна УК журнал параметров теплоносителя не ведет. И на редком доме есть манометры и термометры - в таком виде дома получили собственники из управления муниципалитетом. И собственники у нас доукомплектовывать свои тепловые узлы не спешат. А УК - это без надобности. Все равно за все заплатят жители.

я возможно ошибаюсь, но вроде тепловые узлы принадлежали не муниципалитету, а энергетикам? во всяком случае именно они отвечали за ТУ...
тоесть энергетики скинули с баланса неукомплектованные ТУ и теперь требуют их укомплектовать за счет жителей?

В ответ на: ... неукомплектованные ТУ и теперь требуют их укомплектовать за счет жителей?

Да, представляете :), по новому ЖК - собственники отвечают за содержание общего имущества

А смешно-то не очень, если представить, что СЭ подаст на УК в суд о взыскании долгов, то так и до банкротства дойти легко. А что такое банкротство УК всего города, вы предсталяете себе? Я лично нет, потому что это будет коммунальная катастрофа в полном смысле этого слова

да то что отвечают это ж хорошо и нормально, вот только передачу этого имущества должны были делать после его проверки на соответствие нормам и требованиям, а это значит что раз по нормам теперь положен ОДПУ, то и передавать должны были уже с ОДПУ и восстановленными монометрами, термометрами и пр..

да катастрофа то врятли произойдет, вывески сменят и все..
долг же за УК а не за домами

То есть мэрия опять же не сделала того, что должна была сделать в свое время?

Ну если бы все так было просто, как вы говорите, то все уже давно бы и в суды подали и решения выиграли, а почему то уже несколько недель ни СЭ не подает на УК, ни УК не идут в суд чтобы договор подправить, как ущемляющий их интересы. Кто знает почему?

вот именно...
только я вот хочу у знающих уточнить - кому все же принадлежали ТУ в подвале?
хотя все равно СЭ виновата - обслуживали именно они! ну а мэрии было по. на качество обслуживания...

в суд не идут потому что не могут понять позицию судебной власти, а те все ни как решиться не могут на однозначный ответ...
УК нет смысла идти в суд, а для СЭ понятно что то что я описал про вывески вполне вероятно (все несомненно сложнее и с вывесками, но это уже к юристам, они тонкости знают)
я кстати не говорил что все просто! все - СЛОЖНО - потому и не могут это все распутать...

Внутренние инженерные системы, ТУ, коммуникации, ит.д. является общей долевой собственностью собственников.
Также у каджого дома в паспотре должен быть акт разграничения балансовой (эксплутационной) ответственности - устанавливающий эту границу, обычно это либо фасад здания либо отключающая задвижка.

А кому раньше принадлежали неприватизированные квартиры? тем и внутрянка принадлежала.

Подавать на УК в суд большого смысла нет, иммущества нет. Подарят долги и откроются под тем же названием добавив + или -

Кстати государство дает такую возможность отремонтироваться практически бесплатно по 185 закону. Однозначно стоит рассмотреть такую возможность.

ну что ж про суд наши мнения совпали
то как сейчас идет разграничение тоже понятно...
но вот где-то и когда-то слышал (естественно документов не видел - потому обзовем это - "слух"), что до реформы ЖКХ тепловые узлы в домах принадлежали энергетикам и они за них отвечали.. и почему-то мне кажется что это так и было..
что касается 185 :
1. нужно создать в доме ТСЖ а чем дом больше тем сложнее это сделать..
2. при передаче домов собственникам их должны были привести в соответствие с нормами!!! они уже должны быть отремонтированными.. но нам все равно предлагают сделать это за свой счетпусть и дешевле чем могло бы быть..
3. опять же если не ошибаюсь - следующий год последний когда действует з.185?! и он уже расписан...

В ответ на: А смешно-то не очень, если представить, что СЭ подаст на УК в суд о взыскании долгов, то так и до банкротства дойти легко. А что такое банкротство УК всего города, вы предсталяете себе? Я лично нет, потому что это будет коммунальная катастрофа в полном смысле этого слова

На самом деле ничего страшного не произойдет. Потому что очень умные дядечки придумали жутко неудобную для жильцов схему УК-подрядчики.
Вот, что с моей УК Служба заказчика возьмешь? Да ничего три компа да три пачки бумаги, ну может быть еще два телефона и один ксерокс. И деньги накопленные домами за капремонт - это вот самое страшное потерять.
Большинство УК (особенно принадлежащих районным чиновникам) голы как соколы. А все имущество не у них, а у подрядчиков. Так что город у нас по поводу банкротства УК подстраховался.
Исключение СПАС-дом и еще несколько компаний. Поэтому они и заключали особый договор.

По Новосибирску не распологаю точной информацией, слух мог родится т.к. кто обслуживал сети обслуживали и дома это целесообразно., в среднем по СССР номинально весь жилой фонд, сети, мелкие РСО принадлежали одной муниципальной структуре.

да 2010 это последний шанс, еще можно пролезть, по слухам сроки хотят раздвинуть.

ТУ в подвале всегда обслуживали муниципальные ЖЭУ

Спасибо за ссылку, очень навороченный и путанный договор,

ну тогда пусть к свои 50% на установку ОДПУ мэрия добавит еще 50% и сами ставят во все дома по программе "наведение порядка в ранее переданном жилом фонде"