Погода: 8 °C
19.048...11переменная облачность, небольшие дожди
20.040...8небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра?

  • История про оплату лифта по квадратным метрам (а не по людям) получила продолжение:
    в Управляющей компании (офис на Садовой в Октябрьском районе) сказали,
    что в городе существует 2 системы оплаты: по метрам и с жильцов.
    Мы , проголосовав за выбор нами управляющей компании со странным именем
    "ООО Участок №1 УКЖХ" по ул.Большевисткой, проголосовали одновременно за
    все изменения тарифов разом.
    Старшая по подъезду, несколько особосчастливыхскандальныхстрашно людей
    почитали эти "писульки" про выборы, вообще.
    Нам сказали , что "Вы наша корова и мы будем Вас доить и всё-молчать скотинка"
    В них (в писульках про выборы) нет ни одной строчки про тарифы.
    А мы платим как-будто добровольно.
    Куда можно пожаловаться?
    В смысле как можно достигнуть искомый результат.

    В связи с объединением топов уточнено название темы для вопросов и их обсуждения.

    Исправлено пользователем Varuna (18.09.13 22:41)

  • В этом году УК "Сибирская инициатива" Калининский р-он ввела "подушевую" плату за лифт для жителей первых этажей.Двадцать лет не брали,а сейчас решили.Семья из 4 человек заплатит в год за "воздух" 2400 руб,как то жалко в кризис.Кто знает законы,куда жаловаться,горячие телефоны мэрии и др.?Первый этаж даже теоретически воспользоваться лифтом не может,а цена на услугу чуть меньше стоимости на холодную воду на семью.Требуется помощь!

  • Капец! Они вообще весьма странные все там, думаю вам стоит сначала обоснование решения у них спросить, может ошибка какая? Я вообще считаю что даже со 2 этажа брать деньги неправильно, а тут 1 этаж :шок:

    А вот и не угадали.....

  • тыщу раз уже обсуждали.
    Лифт-это общее имущество и содержать его должны все жители, включая первый этаж. Вы ж за ремонт кровли платите, хотя крыша первому этажу не нужна - над вами еще 8 как минимум. Всё общее имущество, не хотите платить за лифт - вэлкам на первый этаж в дом без лифта.
    Раньше тарифы утверждались мэром и он своим постановлением освобождал от оплаты первые этажи. Теперь тарифы утверждают собственники и вряд ли они захотят взять ваши расходы по оплате за лифт на себя. Писать куда либо бесполезно, в законах все четко прописано.

  • Не забывайте, что хотя тарифы и утверждают собственники, но закон содержит императивную норму о том, что ОИ МКЖД должны содержать все собственники пропорционально доле в праве на ОИ. Соответственно, вне зависимости от того, что решат собственники, за лифты должны платить все собственники помещений (в МКЖД как жилых, так и нежилых):улыб:

  • В ответ на: Лифт-это общее имущество и содержать его должны все жители, включая первый этаж.
    ...
    Теперь тарифы утверждают собственники и вряд ли они захотят взять ваши расходы по оплате за лифт на себя.
    А нет у жителей первых этажей расходов по оплате содержания лифта - он им не нужен.
    Имущество общее для тех, кому он нужен.
    Он не нужен жителям первых этажей - они могут его не содержать.
    Закрыть вообще (на правах собственников).
    А вот если это уже не устроит жителей верхних, то пусть они за содержание необходимого им имущества и платят.
    И закон, думаю, тут тоже можно подобрать в обоснование - не всё так однозначно.
    Ведь не все ещё находятся в маразме?
    Так что это ещё ой как можно пообсуждать.

  • Тогда в доказательство что вы не в маразме, обоснуйте все вышесказанное со ссылкой на статьи закона. Иначе базар получается

  • В таком случае жильцам верхних этажей можно отказаться от содержания подвалов - пускай воняет и крысы разводятся, первый этаж сам выбрал свою судьбу.
    И на озеленение тратиться не надо, с восьмого этажа все равно газон с кустами далеко и воздуха не чистит.
    И на домофон не надо тратиться - алкашня обычно на первых этажах бухает.
    Вообще дверь подъездная не нужна, а на первом этаже одни враги.

    Врач - это национальность

  • Я разделяю Ваше возмущение по поводу необоснованного повышения оплаты, но это не повод для создания двух тем в форуме :спок:. Кстати, если Вы за дифференциацию оплаты, то может быть заодно поднимете вопрос об уменьшении оплаты по влажной уборке подъездов и лестничных площадок для жителей верхних этажей... :миг:Ведь по нормам она должна производиться несколько реже чем на нижних этажах :not_i:

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • все обосновано. платить должны все. по закону. а он суров :улыб:

  • Одна известная УК проводит как раз голосование по размерам тарифов на содержание дома. В графе "лифт" тариф расчитан без учета платы первого этажа. Причем тариф с учетом платы первого этажа не расчитан вообще. Я проголосовала "против". Отражения в массах такая позиция мягко говоря не находит.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Вторую тему перенесли из другого топика,так получилось.Но никто не отказывается платить за ремонт общего имущества,но за пользование-это абсурд!Короче "бодаться" безполезно,особенно с властью.

  • Ну вы ж не проезд в лифте оплачиваете, как в трамвае. У УК заключен договор с подрядчиком на обслуживание и диагностику вашего лифта на определенную сумму в месяц, которую нужно собрать со всех квартир. Возникает вопрос, а оно мне надо - платить за вас? ну если все по чесноку, то воспользуйтесь предыдущими советами - возьмите на себя оплату за содержание подвала, в том числе всех задвижек, мытье лестничной клетки первого этажа, утепление входной двери, благоустройство и т.д. Тогда б я и от оплаты за лифт вас освободил. Или мы хотим жить нахаляву и ничего при этом не делать?

  • В ответ на: может быть заодно поднимете вопрос об уменьшении оплаты по влажной уборке подъездов и лестничных площадок для жителей верхних этажей...
    Ведь по нормам она должна производиться несколько реже чем на нижних этажах
    Производится одинаково и, следовательно, плату для них надо поднять - они ходят и по своему этажу и по первому (но это не серьёзно и мелочно).
    Как и разделять оплату кровли-подвалов (были тут такие умники), которыми ВСЕ не пользуются в равной степени.
    А вот требовать оплату содержания сложного дорогого механизма от тех, кому он пользы не приносит и просто не нужен - бред.
    Тем, кто пишет, что они сами выбрали - так наоборот это жители верхних этажей выбрали пользоваться лифтом и должны оплачивать свои хотелки, не хотят - отключать его нафиг и всего делов.

  • В ответ на: Короче "бодаться" безполезно,особенно с властью.
    Тут вы не правы!
    С какой властью?
    Надо отстаивать свои позиции.

  • В ответ на: У УК заключен договор с подрядчиком на обслуживание и диагностику вашего лифта на определенную сумму в месяц, которую нужно собрать со всех квартир. Возникает вопрос, а оно мне надо - платить за вас?
    Вы платите за себя, иначе - просто отключайте лифт и заколачивайте двери.
    Почему должны платить за ваши удобства?
    В ответ на: ну если все по чесноку, то воспользуйтесь предыдущими советами - возьмите на себя оплату за содержание подвала, в том числе всех задвижек, мытье лестничной клетки первого этажа, утепление входной двери, благоустройство и т.д. Тогда б я и от оплаты за лифт вас освободил. Или мы хотим жить нахаляву и ничего при этом не делать?
    Вы да - хотите иметь блага за чей-то счёт.
    Остальное, что вы перечислили, используется всеми в равной степени, от этих коммуникаций никто не может отказаться (в отличии от лифта) - есть разница.
    И не надо лукавить...

    Как пример - стоянка у дома - её обустройство и содержание оплачивают владельцы машин, которые ею пользуются, а не все жильцы дома у которого она сделана.

  • Сударь, вы проигнорировали мою просьбу указать ссылку на закон в подтверждение своих слов. Иначе могу утверждать что вы не в себе, или, цитирую вас "в маразме"

  • В ответ на: Сударь, вы проигнорировали мою просьбу указать ссылку на закон в подтверждение своих слов.
    Согласно ФЗ "ОЗПП"
    "потребитель - это гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести, либо заказывающий, приобретающий или использующий товары, работы, услуги", иначе - это НАВЯЗЫВАНИЕ УСЛУГИ.

    "Нормативные правовые акты, регламентирующие взаимоотношения между гражданами, проживающими в многоквартирных домах, и собственником жилищного фонда в качестве одного из основных критериев оплаты за жилье устанавливают факт пользования данной жилищной услугой." - наверное, их много, но цитата ведомства "Росстроя".

    Что вплоне логично, т.к. лифт не является системой жизнеобеспечения дома, а удобсто (услуга) для жителей верхних этажей.
    Остальное - юридические тонкости, как это применить.

    Не надо доводить буквы закона до маразма!

  • Думается мне, как юристу, что кодекс имеет бОльшую юридическую силу, чем федеральный закон о защите прав потребителей.
    ст. 39 ЖК РФ:
    1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
    2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
    3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
    Такие правила установлениы постановлением правительства 491 от 13.08.2008, советую изучить. В частности, согласно пункту 2 лифты и лифтовые шахты являются общим имуществом МКД. Надлежащее содержание общего имущества обеспечивается собственниками помещений (пункт 16).
    Кроме того, ст. 37 ЖК РФ: Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
    1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
    2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
    И в завершение ознакомтесь с правилами устройства и безопасной эксплуатации лифтов, утвержденными Постановлением Госгортехнадзора Российской Федерации от 16.05.2003 № 31, а так же нормами пожарной безопасности, согласно которым блокирование системы управления лифтом (в том числе кнопок), дверей шахты и привода дверей лифта запрещено.

    Если вы не в теме жилищного законодательства, а ссылаетесь на общие документы, коим является ЗОПП, то место вам на лавке у подъезда, а не в этом топе

  • В ответ на: Такие правила установлениы постановлением правительства 491 от 13.08.2008, советую изучить.
    В частности, согласно пункту 2 лифты и лифтовые шахты являются общим имуществом МКД
    От 13-08-2006 г. - изучил.
    Читайте внимательнее... там (из разъяснений):
    "помещения в многоквартирном доме...
    в том числе лифтовые и иные шахты (как помещения, а не как оборудование)" -
    делаю вывод, что речь о строении, а не о механизме и выполняемых им функциях.

    Плата берётся за обслуживание и содержание помещения?
    Нет - именно оборудования.
    В работе этого оборудования и выполняемых им функций жители первых этажей не заинтересованы никак.

    Далее там-же:
    "включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта" - из чего следует, что если пара-тройка жильцов построят гаражи-стоянки, то все жильцы обязаны будут содержать это "общее имущество" - но ведь этого нет (или единицам удаётся распределить расходы?).

    Тогда почему вы настаиваете на исполнении одной части постановления, никак не учитывая реалии?
    Лифт - усуга, навязываемая к оплате жителям первого этажа - с чем тут можно спорить? Какая у них в нём необходимость, как ""?

    Скорее всего дело в "праве сильного", т.к. 30и квартирам пользующимся лифтам проще спорить с 4мя не пользующимися, чем 2-3 пользователям парковки убедить весь подъезд оплачивать её "всем миром на основании общей собственности".

    К законности это не имеет отношения.
    К букве закона - да, но "что три дурака написали - ни один умный не разберёт".

    В ответ на: Если вы не в теме жилищного законодательства, а ссылаетесь на общие документы, коим является ЗОПП, то место вам на лавке у подъезда, а не в этом топе
    А где написано, что это для Юристов? Есть поди "юридическй" - можете там блистать среди своих.
    Знаю одно - закон, что дышло - может и развернуть...

  • В ответ на: От 13-08-2006 г. - изучил.
    Плохо изучили!
    В ответ на: делаю вывод, что речь о строении, а не о механизме и выполняемых им функциях.
    пункт д статьи 2 "В состав общего имущества включаются: д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
    Лифт разве не является таковым?????
    В ответ на: А где написано, что это для Юристов? Есть поди "юридическй" - можете там блистать среди своих.
    Мы здесь тоже не посплетничать собрались, а решать проблемы в рамках действующего законодательства. Для остальных - есть форум "мусорка".

  • День добрый!
    скажу сразу - я житель 8-го этажа..
    моя позиция - платить должны все! закон есть закон..
    лифт не является прихотью, он нужен не только и не столько для жителей "верхних" этажей, сколько для передвижения "маломобильных групп населения"!! (об этом тоже есть в законах коими вытут друг-другу в нос.. ну вобщем цитируете)..
    ну так давайте скажем прямо - за лифт должны платить инвалиды! им то он нужен позарез, а вот другим не особо.. пусть они и платят!!!
    пока наши лифты и проезд в них обезличены - делить на мне надо а мне нет - это всего лишь треп... еслиб лифт был на замке (ну типа домофона), и проезд фиксировался (кто и куда), то и споров бы небыло кто за что платит... проехал- плати... а то в нашем подъезде бабули с первого этажа обошли все квартиры с просьбой подписать гумажку что первыйэтаж платить не должен.. ну всяко не пешком с этажа на этаж поднимались.. ну и к подружкам тоже на 5-6 этаж не пешком ходят, и не раз в месяц... да мало ли кто с первого этажа куда поднимается - никто ж не следит!!!
    я понимаю что пример сугубо частный, но.. если пользование и пр не фиксируются ничем, то отвечают все.. тоесть платят все...

  • В ответ на: Мы здесь тоже не посплетничать собрались, а решать проблемы в рамках действующего законодательства. Для остальных - есть форум "мусорка".
    Тоже заинтересовало.
    Интересно, юристы по зову сердца и велению души становятся на сторону имущих и власти или это уже врождённое?
    Почему вы не пытаетесь найти аргументы в пользу того, что не должны оплачивать, а наоборот всеми силами пытаетесь доказать, что обязаны?

    Там, если поглядеть, действительно много чего входит в общую собствненность
    и стоянки и гаражи и пр.

    Имущая семья не с первого ставит две машины (одну на подземной парковке, другую - на парковке около дома) и пользуется лифтом.
    Менее имущая с первого этажа не имеет машин и не пользуется лифтом.

    И все эти блага, согласно закона, они оплачивают пропорционально квадратным метрам?
    Зачем-же такой антисоциальный закон возводить в ранг истины?

    Есть приемлемые варианты?

  • В ответ на: пункт д статьи 2 "В состав общего имущества включаются: д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
    Кстати, если там всё так гладко и всё включено, то зачем там ещё понаписали пункты 5, 6 и 7 (дублирующме), да ещё так заковыристо - с пьяну (п. 5 и 7 - Ворд ниасилил)?
    Или чисто поржать над юристами, которые будут применять эти правила?

  • хм.. а почему такая же "менее имущая семья" с верхнего этажа должна платить за аналогичную семью с первого этажа?.. если в вашем доме есть подземная парковка, то говорить о "менее имущая семья" можно разве что относительно... хороший дом, хорошее место - за это нужно платить...
    а про подземную парковку - насколько я знаю - места там тоже покупаются, тоесть у них есть владелец, а значит он оплачивает какие-то соответствующие услуги....

  • В ответ на: Интересно, юристы по зову сердца и велению души становятся на сторону имущих и власти или это уже врождённое?
    Почему вы не пытаетесь найти аргументы в пользу того, что не должны оплачивать, а наоборот всеми силами пытаетесь доказать, что обязаны?
    Ну вообще то на то они и юристы (если вспомнить латынь), чтобы действовать в рамках закона. На сторону какой власти я пытаюсь встать, о чем вы говорите??? В доме власть одна - общее собрание! Никакой другой там нет! Я пытаюсь довести то, что написано в законе. Да, мы все хотим пролетать на красный свет, выезжать на встречку, проезжать под кирпич, но есть ПРАВИЛА! Они не для дураков написаны. Так вот в области ЖКХ тоже есть правила, остальное треп! Я конечно могу вспомнить юность, когда работал на телефоне доверия, и посочувствовать обиженным и оскорбленным, но что-то не то место они выбрали.
    В ответ на: Имущая семья не с первого ставит две машины (одну на подземной парковке, другую - на парковке около дома) и пользуется лифтом.
    Менее имущая с первого этажа не имеет машин и не пользуется лифтом.
    Менее имущая семья живет по средствам, а не в пентхаусе с многоуровневыми стоянками и лифтами, и оформляет субсидию!
    В ответ на: Зачем-же такой антисоциальный закон возводить в ранг истины?
    Да давайте вообще наср*м на все законы и будем жить по понятиям! только уверен, что на следующий день после такого режима вы загнетесь!
    В ответ на: Есть приемлемые варианты?
    Их два! жить по закону РФ или мигрировать!

  • В ответ на: Лифт разве не является таковым?????
    1. Коллективные стоянки - содержание и обслуживание оплачивается пользующимися (как очевидное логичное действие), а не "соразмерно своим долям в праве общей собственности", согласно "правилам";
    2. Коллективные антенны, установленные на общей собственности и содержание фидерного хозяйства в общей собственности - тоже оплачивают только те, кто пользуется (что тоже вполне логично), а не все жильцы, как того требуют "правила";
    3. Крыши пристроек (магазины и пр.), входящих в состав МКД - содержание и обслуживание тоже оплачивается владельцами помещения, хотя по "правилам" - они тоже общая собственность (что было бы очень нелогично с точки зрения жильцов этого дома).

    Так почему к лифтам (относительно всего прочего) требуется применить нелогичные "правила" оплаты всеми, а не только теми, кто пользуется?
    Чем так лифты отличаются от остального?

    Я не юрист (и папа не юрист), поэтому мне не понятно кособокое применение этих правил.

    Логично было бы применять ко всему одинакво и по принципу, "кто не пользуется (этот термин слишком узок для данного случая) - не платит".

  • В ответ на: Логично было бы применять ко всему одинакво и по принципу, "кто не пользуется (этот термин слишком узок для данного случая) - не платит".
    Если Вы такой мудрый, предложите решение следующих проблем (если оплата за лифт будет производиться только теми, кто им пользуется):
    Есть лифт в подъезде ТСЖ (новостройка), стоимость обслуживания по договору с подрядчиком 20 тыс.рублей в месяц. В доме проживает только ОДИН человек на последнем этаже, все остальные квартиры стоят пустые без ремонта, в них никто не прописан и не живет. Выходит бедный житель попал на бабки?
    Ситуация другая, житель последнего этажа спортсмен и не пользуется лифтом. Но раз в неделю ездит с продуктами из магазина. Брать как 4/30 в месяц? Здесь как собираетесь поступить?
    Вариаций могу предложить массу и решения вы не найдете, кроме как работать по ЖК РФ

  • В ответ на: Если Вы такой мудрый
    ...
    Вариаций могу предложить массу и решения вы не найдете, кроме как работать по ЖК РФ
    Неа, не мудрый - только учусь, благодаря бесполезности людей, призванных этим заниматься.
    В первом варианте - пока не заключать договор на обслуживание, раз нет других собственников или оплачивать полностью.
    Во втором - какая разница сколько - ОН ИМ ПОЛЬЗУЕТСЯ - про нормировку никто не упоминал.
    В ответ на: Думается мне, как юристу, что кодекс имеет бОльшую юридическую силу, чем федеральный закон о защите прав потребителей
    ЖК РФ - федеральный закон, ЗоЗПП - федеральный закон - они имеют одинаковую юридическую силу (по крайней мере нигде не сказано обратное).
    Пока это, сейчас посмотрю последствия применения этого...

  • В ответ на: [ одинаковую юридическую силу
    ЖК РФ - это, как следствует из его названия, КОДЕКС, а не федеральный закон. Кодекс выше федерального закона.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Во втором - какая разница сколько - ОН ИМ ПОЛЬЗУЕТСЯ - про нормировку никто не упоминал.
    А вы, стесняюсь спросить, никогда-никогда лифтом не пользуетесь?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: В первом варианте - пока не заключать договор на обслуживание, раз нет других собственников или оплачивать полностью.
    А потом придут надзорные органы и впаяют штраф. Оплачивать полностью, с дуба рухнули? А если дом сдан, но в нем вообще никто не живет, а по нормам обслуживать лифт надо, тогда как? За все время нашего диалога вы не дали ни одного предложения по решению этого вопроса, ни одной ссылки на закон в опровержение моих слов, только базар устроили!
    ЖК РФ - это не федеральный закон, а кодекс и имеет бОльшую силу чем ФЗ! Ну если вы не компетентны в таких вопросах, зачем вступать в полемику и нести бред? Флудераст Вы :death:
    Модераторов прошу почистить топ. Далее я в этой агонии не участвую

  • В ответ на: ЖК РФ - это, как следствует из его названия, КОДЕКС, а не федеральный закон. Кодекс выше федерального закона.
    Можно узнать из какого источника такое заключение?
    В в Конституции есть, что конституционные законы (а не Кодексы) имеют большую юридическую силу, чем федеральные, но что один федеральный закон выше другого закона такого ни где нет (или есть, но я не нашёл?).

  • В ответ на: А вы, стесняюсь спросить, никогда-никогда лифтом не пользуетесь?
    Нет. У родителей - второй этаж, у меня - пятый (дом без лифта).
    Тока, когда в гости хожу выше 5-го - за это тоже платить прикажите?

  • В ответ на: ЖК РФ - это не федеральный закон, а кодекс и имеет бОльшую силу чем ФЗ!
    Так приведите ссылку в подтверждение вашей правоты! Выж юрист, а не я!

  • "Отношения в области защиты прав потребителей регулируются ГК РФ, настоящим Законом (ЗоЗПП), другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами РФ".

    ЖК: "Правительство РФ вправе издавать постановления, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, на основании и во исполнение настоящего Кодекса, других федеральных законов" - т.е. постановление от 2006 г. должно было быть принято с учётом ФЗ (тогда в редакции от 2004г.), чего не наблюдается, т.к.

    "договор управления многоквартирным домом (статья 162 ЖК РФ) и договор о содержании и ремонте общего имущества в мно­гоквартирном доме с ТСЖ (пункт 2 статьи 138) относятся к смешанным договорам, содержащим элемен­ты различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, то к соответствующим элементам этих договоров приме­няются правила, предусмотренные ГК РФ для договоров бытового (строительного) подряда (глава 37) и возмездного оказания ус­луг (глава 39) -
    следовательно "не вправе навязывать заказчику включение в договор бытового подряда дополнительной работы или услуги" и "Заказчик вправе отказаться от оплаты работы или услуги, не предусмотренной договором" (ст. 731 ГК), "свобода договора" (ст. 421 ГК).

    А применение "правил" (хоть и по постановлению правительства) идёт в разрез со всем вышеизложенным.

  • В ответ на: Ну если вы не компетентны в таких вопросах, зачем вступать в полемику и нести бред? Флудераст Вы
    Если вы упёрлись только в "правила", на основании которых высказываете своё мнение, и ничего другого не рассматриваете, то почему это не могут делать другие?
    И прокурор и адвокат действуют в рамках закона, но задачи у них - противоположные.
    Цель у них одна - установить истину, опираясь на факты (это в идеале).

    Почему вы решили, что ваша задача правильнее и выводы неоспоримы (только потому, что вы всегда так считали?).
    Откройте глаза и поищите законы в поддержку противоположного мнения.
    Просто попробуйте!
    Или , как тут писали
    В ответ на: юристы по зову сердца и велению души становятся на сторону имущих и власти или это уже врождённое?
    Почему вы не пытаетесь найти аргументы в пользу того, что не должны оплачивать, а наоборот всеми силами пытаетесь доказать, что обязаны?
    - очень сильно это заметно. Но вот почему - не понятно.

  • вы в маразме :rofl:

  • Надо быть логичным до конца.
    Если за лифт должны платить только те, кто его пользует - жители первых этажей должны получить специальное клеймо. По этому клейму им будет закрыт доступ в любые лифты.
    Иначе получается лифт в своем доме вы оплачивать не хотите, в чужом тем более, а пользоваться будете.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: вы в маразме
    Относительно чего?
    Того, что не понял вашего убеждения про Кодекс и ФЗ?
    Так Конституционный суд РФ тоже не видит разницы:
    "в статье 76 Конституции Российской Федерации не определяется и не может определяться иерархия актов внутри одного их вида, в данном случае - федеральных законов. Ни один федеральный закон в силу статьи 76 Конституции Российской Федерации не обладает по отношению к другому федеральному закону большей юридической силой".

    Вы, как юрист, утверждали обратное и я попросил привести обоснования, на что получил странное заявление.

    Ели меня на форуме некто, назвавшись инспектором ГиБДД, бедет уверять, что можно смело проезжать на красный, пока никто не видит - я ему тоже не поверю:улыб:, пока не увижу это в правилах ДД.

    Разве из этого следует, что я маразматик?

    P.S. выше в своих постах под "правила" я понимал "ПРАВИЛА
    СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ" , утверждённые 13-08-2006г. - это не ФЗ.
    Может это стало основой недопонимания?

    Исправлено пользователем Cel (04.03.09 12:11)

  • Вы утверждали что можно заварить двери лифта, что ФЗ выше кодекса и т.д. Стаьи ЖК и правил эксплуатации лифта я вам привел, но для вас выше всего ЗОПП. Делаю вывод, что вы не образованы. Далее я могу только флудить на эту тему, но говорить по существу не вижу смысла. Можете не платить за лифт, можете вообще ни за что не платить мне все равно.
    ЗЫ обострение началось

  • В ответ на: тыщу раз уже обсуждали.
    Лифт-это общее имущество и содержать его должны все жители, включая первый этаж. Вы ж за ремонт кровли платите, хотя крыша первому этажу не нужна - над вами еще 8 как минимум. Всё общее имущество, не хотите платить за лифт - вэлкам на первый этаж в дом без лифта.
    согласен.Можт у тя друг в твоем подъезде живет на 7 этаже,а на 9-любовница и ты к ним регулярно на лифте катаешься,а гришь,что платить не хочу.Это просто как вариант.

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

  • В ответ на: Иначе получается лифт в своем доме вы оплачивать не хотите, в чужом тем более, а пользоваться будете.
    А как быть жителям 1-2-х этажных домов пришедших в гости к жителю последнего этажа в 12-этажном доме? Ведь тоже же не платят?
    __________________
    Или вот у меня вопрос возник (это не именно Dogusу адресовано) - домофон. Не акцентируем сейчас внимание на то, что он устанавливается и обслуживается коммерческой организацией. Просто, если использовать ту же логику что и с лифтом. Скажем, 30 человек хотят им пользоваться , а 5 не хотят. 30 человек будут заявлять: почему это я должен за них платить, пусть тоже платят?
    Только если кто надумает дать ответ - не надо всяких там оскорблений, эмоций и т.п. Просто спокойно ответьте, так чтобы одно следовало за другим. А не так что - вот закон - и все, вся логика и доводы на этом заканчиваются. По указу Екатерины долго после ее смерти в одном месте выставляли стражу, пока не возник вопрос - зачем? Оказалось, что когда-то там стоял куст роз и она велела его охранять. Так и выставляли потом стражу на уже пустое место. Просто "по закону". Без разумного подхода.
    Так вот. Кто-нибудь может привести разумные доводы почему люди, не пользующиеся каким-то удобством обязаны оплатить его использование и обслуживание того, что его обеспечивает (удобство).
    Доводы что мол оно предусмотрено в доме, а поскольку в доме живут все и поэтому надо платить всем - отметаются. После отключения лифта - ничего кроме удобства дом не потеряет, а меньше всего этим фактом будут расстроены жители первого этажа, потому что для них НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

  • В ответ на: Доводы что мол оно предусмотрено в доме, а поскольку в доме живут все и поэтому надо платить всем - отметаются. После отключения лифта - ничего кроме удобства дом не потеряет, а меньше всего этим фактом будут расстроены жители первого этажа, потому что для них НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
    Давайте уменьшим для жителей 1-х этажей платежи взымаемые на капремонт - дырки в крыше их не волнуют - вода до них не просочится. Да и уборку снега с крыши они тоже не должны оплачивать. Не будем взымать с них плату на содержание насосной станции - до 4-5-го этажей вода из городского трубопровода сама поднимается.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • могу конечно ошибаться но по санитарным или каким ещё правилам лифт должен стоять и РАБОТАТЬ в доме количеством этажей выше какого-то количества. Так что просто выключить лифт и заколотить двери не получиться. И домофон на самом деле подключаемая услуга и от нее можно отказаться. Ни к каким нарушениям отсутствие домофона не ведет.

  • Какую мысль из сказанного вычленить? За лифт они должны платить потому что платят за все остальное в доме? На эту тему уже был приведен пример со стоянкой возле дома.
    Написанное Вами можно неоднозначно истолковать и сделать не тот вывод, к которому Вы хотели подвести. Можете раскрыть что именно Вы подразумевали?

  • Спасибо за последовательный ответ. Если есть такие правила остается узнать что в них написано и проследить обоснованную связь с тем что житель первого этажа обязан оплатить лифт, даже если он его не использует. Или не найти ее.

  • В ответ на: ...И домофон на самом деле подключаемая услуга и от нее можно отказаться. Ни к каким нарушениям отсутствие домофона не ведет.
    Ну с этим проще всего - выдается всего 1 ключ для прохода к своему жилью и все.

  • В ответ на: Вы утверждали что можно заварить двери лифта
    Не совсем так, а гипотетически - для выяснения кому он реально нужен (явно не жителям первого этажа) - так ведь существуют дома/подъезды, где лифты не работают годами и никакие законы и комиссии не в силах повлиять на это (даже при желании жильцов).
    В ответ на: что ФЗ выше кодекса и т.д.
    утверждал что они равны с точки зрения Конституции - основного закона страны.
    В ответ на: Стаьи ЖК и правил эксплуатации лифта я вам привел, но для вас выше всего ЗОПП. Делаю вывод, что вы не образованы.
    Многие, кто образован юридически, понимают, что ЖК принимался для ухода государства от затратной статьи содержания жилья.
    Глава Совета Федерации направлял на рассмотрение Госдумы законопроект о внесении изменений в статью 154 ЖК РФ, депутаты пытались внести изменения в ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса РФ", но ЕдРосы всё замяли даже на таком уровне. Если вы у них на службе - то это многое проясняет.
    В ответ на: обострение началось
    Так вы уж поаккуратней - не навредите себе.

  • В ответ на: Так вы уж поаккуратней - не навредите себе.
    Именно поэтому и прекратил дебаты с вами, что советую сделать и всем остальным :biggrin:

  • В ответ на: Давайте уменьшим для жителей 1-х этажей платежи взымаемые на капремонт - дырки в крыше их не волнуют - вода до них не просочится. Да и уборку снега с крыши они тоже не должны оплачивать. Не будем взымать с них плату на содержание насосной станции - до 4-5-го этажей вода из городского трубопровода сама поднимается.
    Именно потому, что они этим пользуются в какой-то мере.
    И всё перечисленное вами влияет на "характеристики надежности и безопасности" и "безопасность для жизни и здоровья граждан".
    А наличие лифта никак не влияет на жителей первых этажей (вернее даже отрицательно).

    Пока оправдывается предположение, почему много откликов за "платить" - большинство всё-же живёт на верхних этажах.

  • В ответ на: если использовать ту же логику что и с лифтом. Скажем, 30 человек хотят им пользоваться , а 5 не хотят. 30 человек будут заявлять: почему это я должен за них платить, пусть тоже платят?
    По закону, вроде как, и домофоны туда-же попадают (как и коллективные стоянки с антеннами), но за них брать со всех "не принято" - реально платят только пользующиеся ими.
    Вопрос "почему так" я задавал местному юристу - он ничего не ответил, наверное от юридических коллизий получил обострение.

  • В ответ на: могу конечно ошибаться но по санитарным или каким ещё правилам лифт должен стоять и РАБОТАТЬ в доме количеством этажей выше какого-то количества.
    Т.е., если по санитарным нормам не положено авто капать маслом-бензином на землю придомового участка, то для обеспечения этих норм (организации правильной стоянки) тоже должны платить все жители МКД или только те, кому нужна стоянка около дома?
    Где логика?

  • В ответ на: Именно поэтому и прекратил дебаты с вами, что советую сделать и всем остальным
    Мне показалось потому, что у вас нет ответов, обосновывающих вашу логику (нелогичность закона).
    Я понимаю, что просто подчиняться, не думая - всегда проще.
    И идти в ногу с системой - выгоднее, нежели думать самостоятельно, но попробуйте - может получится?

  • Давайте проведем голосование - что спрорить то!?


    Должны ли платить за лифт жильцы 1-х этажей?
    ДА
    НЕТ

  • Лиса, лев, волк и заяц голосуют кого будут есть )))

  • В ответ на: Именно поэтому и прекратил дебаты с вами, что советую сделать и всем остальным :biggrin:
    Я с самого начала наблюдаю за топиком, но вместо дебатов стало интересно почему (в смысле разумные обоснованные доводы) надо платить первым этажам , а в ответ только а потому ... потому что всегда так было , потому что написано, потому что остальных больше. Но еще не увидел вразумительного объяснения.
    Сам живу в доме с лифтом, чисто теоретически до своего этажа могу и пешком дойти, но обосновать с какой стати житель первого этажа должен заплатить за то чем пользуюсь я, а он не пользуется никогда я не могу (если мы не несем абсурд, конечно :улыб: )

  • Вот Вам разъяснение, раз *Escape для Вас не авторитет:
    ---------------------------------------------------------------------------
    ОБ ЭКСПЛУАТАЦИИ, СОДЕРЖАНИИ И РЕМОНТЕ ЛИФТОВОГО ХОЗЯЙСТВА

    ПИСЬМО
    ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ
    27 июня 2007 г. N ОС-2465/03

    По многочисленным запросам с мест и в целях оказания практической помощи органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления по вопросам эксплуатации, содержания и ремонта лифтового хозяйства Росстрой сообщает.
    Стоимость услуг по содержанию и ремонту лифтов и лифтовых шахт по данным органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации составляет в среднем по России 3,0 рубля на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц, или 24,5% от общей стоимости услуг за жилое помещение. Среднесложившаяся по муниципальным образованиям фактическая плата населением за услуги, связанные с содержанием лифтов, находится в пределах 2,7 рубля в расчете на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц. Указанная плата не включает стоимость капитального ремонта лифтового хозяйства.
    Статьей 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) определена структура платы за жилое помещение для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда и собственника помещения в многоквартирном доме. Плата за жилое помещение включает в себя плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, к которому в том числе относится предоставление услуг пользования лифтом.
    В соответствии со статьей 156 ЖК РФ размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда, включая лифты, определяется исходя из занимаемой общей площади жилого помещения.
    Из норм ЖК РФ следует, что ОБЯЗАННОСТЬ по содержанию общего имущества многоквартирного дома, в том числе и ЛИФТА, ВОЗЛАГАЕТСЯ НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ нанимателей и собственников жилых помещений в этом доме НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО , НА КАКОМ ЭТАЖЕ НАХОДИТСЯ ЗАНИМАЕМОЕ ИМИ ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ.
    Согласно статье 158 ЖК РФ оплата расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, включая лифтовое хозяйство, срок начала ремонтных работ, порядок финансирования и пр. определяются на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

    Заместитель Руководителя
    О.А.СЕРОВА 27 июня 2007 г. N ОС-2465/03
    ---------------------------------------------------------------------------
    Мне кажется, что вопрос лежит отнюдь не в юридической плоскости, поэтому ссылка на ЗоЗПП неприменима...

    С уважением,
    madmax

  • :friends:

  • А что является для вас вразумительным объяснением, кроме ссылки на ЖК РФ, пост № 491 и практику (которую привел madmax)? Кратко: лифт - общее имущество (здесь сомнений ни у кого наверное не осталось). В расходах на содержание общего имущества участвуют все собственники пропорционально своей доле в общей площади. Чего еще надо то, какое доказательство? Ну если вы не согласны с законом, как некоторые ораторы, то пишите в госдуму, а не на форум.

  • А вы первые страницы пропустили, где ссылались на 154 ст без упоминания Росстроя?
    В ответ на: Из норм ЖК РФ следует, что ОБЯЗАННОСТЬ по содержанию общего имущества многоквартирного дома, в том числе и ЛИФТА, ВОЗЛАГАЕТСЯ НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ нанимателей и собственников жилых помещений в этом доме НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО , НА КАКОМ ЭТАЖЕ НАХОДИТСЯ ЗАНИМАЕМОЕ ИМИ ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ.
    А теперь вопросы, звучащие тут неоднократно:
    куда, игнорируя цитируемый вами закон, откинули прочее общее имущество, а решили брать со всех только за лифты?
    Это было-бы вразумительным ответом. Или остальное соблюдать закон не требует?
    Если требует, то почему его никто не соблюдает?
    Если можно не соблюдать, то почему надо соблюдать в отношении лифтов?

  • Аналогичное пояснение слово в слово http://www.stroysmeta.ru/catalog/1/21/550
    ранее содержало "Следует отметить, что основанием для включения в оплату гражданам услуги за пользование лифтами должно являться условие фактического пользования этой услугой.
    Ю.П.ТЫРТЫШОВ "

    Решили позднее забить на желания граждан, или меняя ЖК просто об этом забыли?

  • Замечательный документ, спасибо за ссылку! Но прочтите чуть дальше:
    В ответ на: Нормативные правовые акты, регламентирующие взаимоотношения между гражданами, проживающими в многоквартирных домах, и собственником жилищного фонда в качестве одного из основных критериев оплаты за жилье устанавливают факт пользования данной жилищной услугой. В связи с этим, по мнению Росстроя, жители первых этажей зданий могут быть освобождены от соответствующего платежа.

    Конкретное принятие решений о порядке расчетов платы населением за обслуживание лифтового хозяйства, порядок ее взимания (в расчете на 1 кв. м общей площади жилья или с 1 человека в месяц) остаются за органами местного самоуправления для государственного и муниципального жилищного фонда, за органами управления многоквартирным домом для собственников жилья.
    Таким образом, как я и говорил, проблема эта, в случае множества собственников жилья в многоквартирном доме, не правовая (тут нет однозначного ответа), а как решит общее собрание собственников. Муниципалитет в Нск свой выбор сделал - жители 1-ых этажей домов с лифтами не платят за содержание и пользование лифтами, но для ТСЖ-то это не указ, верно? Как решат, так и будет, да и примеры из этого топика это наглядно доказывают... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Муниципалитет в Нск свой выбор сделал - жители 1-ых этажей домов с лифтами не платят за содержание и пользование лифтами
    Макс, тут я тебя немного поправлю. Муниципалитет не делал такого выбора. Есть закон и есть решение общего собрания, мэрия в это не вмешивается

  • Народ!Диспут пошел не в то русло!Никто не отказывается платить за общее имущество,вопрос в том за что!Плата за ремонт крыши,подвала ,лестницы и тд. входит в строку "содержание жилья",для жителей первых этажей "лифт" должен входит туда же и все это оплачивается по количеству кв метров(смотрите платежки).А за пользование лифтом берется "подушевая " плата,как за пользование гор и хол водой(например).Вот это не есть правильно и юридически грамотно.А вообще изучив ЖК РФ,инет по этому вопросу :можно сказать ,что закон можно трактовать как в том мультике "Казнить нельзя помиловать".Где поставишь запятую,так и прочтешь!

  • В ответ на: Муниципалитет не делал такого выбора. Есть закон и есть решение общего собрания, мэрия в это не вмешивается
    В СПб та же ситуация - есть Постановление Матвиенко о льготе для жителей 1-ых этажей домов, оборудованных лифтом.
    Мне кажется, что ты путаешь дома, в которых соцнайм, и где ТСЖ. В решения последних действительно муниципалитет не имеет права вмешиваться. Посмотри последний абзац процитированного мною письма РосСтроя... :спок:

    Оригиналов Постановлений в Нск и в СПб не видел - только со слов форумчан...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • я конечно не юрист - я строитель , но.. (сразу прошу к терминам не придираться, а при необходимости поправте)..
    на сколько я слышал раньше первые этажи не платили за лифт из-за постанавления властей (мэр или еще кто - так решили), но это не значит что власти не компенсировали данные суммы эксплуатирующим организациям (если у кого есть точна информация по этому поводу то будте любезны, поделитесь)! после того как муниципалитет ушел от управления домами он увел и деньги, тем более что появился закон (тут опять извиняюсь может и какой другой документ) - и вот теперь вопрос - точно ли за первые этажи раньше никто ничего не платил?!...
    ну а что касается примера с домофоном - с домофоном то все просто - если вы оплачиваете домофон, то пришедший к вам гость не обязан орать под окнами и вы можете открыть ему подъездную дверь невыходя из квартиры, а если не оплачиваете то указанного выше сделать не можете, а ваши гости мерзнут у подъезда ожидая что им откроют дверь - вполне прямая зависимость и ясность в оплате услуг и их использования... чего не скажешь о лифте... с лифтом все сложнее, ведь мы оплачиваем не ПРОЕЗД В ЛИФТЕ, а по сути ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЛИФТОМ!.. кто и сколько на нем катается врятли кто посчитает, и никаких перерасчетов и тп не происходит... так что не вижу разницы между 9 и 1 этажами.. кроме того - в панельных домах старых серий лиф доходит только до 8го этажа, и жителям 9го приходится подниматься пешком на свой этаж! если взять аналогию с транспортом то когда вас не довезли до нужной вам остановки вы в праве не платить - отсюда вывод - жители последних этажей при таком подходе тоже могут за лифт не платить... и еще раз пересекусь со всеми любимым домофоном - зачастую за его установку именно жители первых этажей (ну чтоб в окна не стучали и тп и тд, не буду спорить что это не аксиома) - у меня например домофона (трубки) в квартире нет, мне он не нужен, друзья приходят редко, но.. почему мои друзья приходя ко мне в гости должны ждать на улице пока им откроют дверь из-за того что какая-то часть жильцов решила что им нужен домофон и замок на двери?!..
    в любом случае чьи-то права ущемляются...

  • В ответ на: с лифтом все сложнее, ведь мы оплачиваем не ПРОЕЗД В ЛИФТЕ, а по сути ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЛИФТОМ!
    Я думаю, что несколько не так - оплачивается СОДЕРЖАНИЕ этого коллективного имущества - в частности, сейчас обсуждаем лифты. Как контрпример можно привести, скажем, покраску "грибков" во дворе - кто-то из собственников выскажется - "а у меня детей нет и мне это до лампочки" - и что? К нему тариф не применять? Я думаю, что это будет незаконно...
    Про то, что оплата организациям, обслуживающим лифтовое хозяйтсво, в той или иной степени компенсировалась муниципалитетом - очень важное замечание. Сейчас эту компенсацию необходимо либо платить тем, кто проживает выше 1-го этажа, либо привлечь проживающих на первом (что и будет их долей в оплате содержания лифтов) - повторюсь - это как раз общее собрание и определяет.... :спок:

    Посмотрел практику СПб - у них есть прикольнее проблемы - дом 5-типодъездный, например, а лифтов всего 2 в каких-то подъездах - так все платят за те 2 лифта...:улыб:У нас вроде такого нет....

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Плата за ремонт крыши,подвала ,лестницы и тд. входит в строку "содержание жилья",для жителей первых этажей "лифт" должен входит туда же и все это оплачивается по количеству кв метров(смотрите платежки).
    Согласен на 100%, об этом и шла речь.

  • В ответ на: Мне кажется, что ты путаешь дома, в которых соцнайм, и где ТСЖ.
    Нет, раньше действительно было постановление мэра, освобождающее жителей первых этажей от оплаты за пользование лифтом, но оно утратило силу в 2007 году и другого нет.

  • Ну все тогда понятно - льгота отменилась, все платят за СОДЕРЖАНИЕ своего имущества, что вполне логично. Пользуешься ли ты сам лично этим имуществом - никого не интересует, ибо по ЖК оно неотъемлемо от собственности... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Всем Привет!
    У меня ситуация следующая:
    Я живу на 2-м этаже. В квартире со мной живет моя семья - жена и ребенок.
    Я исправно плачу за СОДЕРЖАНИЕ лифтового хозяйства 3 чел*48,95руб/чел.=146,85 рублей в месяц. 99,9% что я и моя семья ни разу не воспользовались лифтом в своем доме. Просто жалко времени ждать пока он приедет, 10 секунд и я у своей двери...
    На 7 этаже живет один человек и платит за содержание лифтового хозяйства 1 чел * 48,95 руб/чел = 48, 95 руб. Этот человек ежедневно пользуется лифтом минимум 2 раза (за хлебом например).
    Почему такая разница за бремя содержания общего имущества я не могу понять?
    Председателю ТСЖ на мои непонятки наср*ть, т.к. она живет на 7-м этаже.

    Это я так.... к теме разговора....:хехе:

  • У нас в ТСЖ первый этаж за лифт не платит. Возможно, не по букве закона, но по-человечески понятно. Пытались жильцы вторых этажей для себя такую же льготу выбить - не прокатило, потому как уже нагло... Я понимаю, что в первую очередь сыграло, что большинство тогда платило бы больше, но и... на втором этаже может жить инвалид, пожилой человек... родите - жена коляску на себе тащить из принципа вряд ли будет, ногу не дай бог сломаете - опять-таки пользоваться будете... Посему уж второй этаж - пусть платит.

    PS. Да, у нас плата не по жильцам, а по метрам считается.

  • В ответ на: выдается всего 1 ключ для прохода к своему жилью и все.
    Нет.
    Вы обязаны не препятствовать доступу к помещению тем, ктоимеет туда право доступа. Они могут и постоянно забывать/терять этот ключ. Хранить и беречь его - у них обязанности нет :миг:. А вот у поставивших домофон не препятствовать доступу - вполне конкретная обязанность. :спок: .

  • В ответ на: А вот у поставивших домофон не препятствовать доступу - вполне конкретная обязанность. .
    Прям таки конкретная обязанность?
    Помниться мои соседи против двери не возражали. :спок: Домофон правда ставить не стали, я-то думала по жмотству, а оказывается по идейным соображениям - типа я им и их гостям должна и обязана двери открывать. Счас, соплями изойдут под дверьми ожидаючи.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: "Следует отметить, что основанием для включения в оплату гражданам услуги за пользование лифтами должно являться условие фактического пользования этой услугой."
    Решили позднее забить на желания граждан, или меняя ЖК просто об этом забыли?
    Я уже приводил эту цитату.
    Фактически - ничего не изменилось. Услуги по обслуживанию регулируются договорами, подпадающими под действия ГК и ЗоЗПП.
    Законодательно изменилось, что ранее были "наниматели и собственники квартир" (а не дома).
    Новая трактовка ЖК освободила государство от его обязательств по содержанию дома и переложила на "собственников дома".
    Вопрос тут (как оказалось) политический, т.к. ЛДПР возражали в частности против пунктов про "общую собственность", коммунисты - по ряду пунктов ЖК и его принятию в целом, позволяющих выбрасывать детей на улицу и лишать собственников квартир оных без их присутствия http://ataka-zine.narod.ru/Zhkh_nov_2006.htm.
    "ЕР" приняла ЖК за 12 имнут без рассмотрения единогласно.
    Т.е. если соблюдать ВСЕ законы - то платить не обязательно,
    но "партия и правительство" обязывает, наплевав на остальные законы.

  • В ответ на: Муниципалитет не делал такого выбора. Есть закон и есть решение общего собрания, мэрия в это не вмешивается
    Соглашусь, более того - никто не давал таких полномочий даже федеральным образованиям, судя по "утверждается Правительством Российской Федерации или уполномоченным Правительством Российской Федерации" - тут даже не знаю, может кого уполномочили?

  • В ответ на: Пользуешься ли ты сам лично этим имуществом - никого не интересует, ибо по ЖК оно неотъемлемо от собственности...
    От общей её части.
    Но что такого произошло в подходе, что раньше когда (как вы решили) кто-то доплачивал, а на самом деле просто делили расходы на тех, кто пользуется (формально - жителей выше 1-го этажа) и это все считали логично и правильно, а сейчас вдруг обнаружили, что можно делить эти расходы на всех?
    Общей собственностью - стенами, лестницами, бордюрами, дорожками и пр. - все пользуются/не пользуются/имеют возможность/необходимость в равной степени, чего не скажешь о лифтах. Какая необходимость жителю 1го этажа в лифте? Как потенциально он может им воспользоватся, зайти-выйти?

  • В ответ на: Я исправно плачу за СОДЕРЖАНИЕ лифтового хозяйства 3 чел*48,95руб/чел.=146,85 рублей в месяц. 99,9% что я и моя семья ни разу не воспользовались лифтом в своем доме.
    На 7 этаже живет один человек и платит за содержание лифтового хозяйства 1 чел * 48,95 руб/чел = 48, 95 руб.
    Почему такая разница за бремя содержания общего имущества я не могу понять?
    Председателю ТСЖ на мои непонятки наср*ть, т.к. она живет на 7-м этаже.
    Тут то как раз всё разрешимо - внутри ТСЖ всё решает общее собрание (а не председатель), как решат - так и будет (хоть по метрам, хоть по людям, хоть по этажам) - закон большинства. ТСЖ всё равно надо насобирать определённую сумму для оплаты обслуживания.
    Можно установить хоть электронную систему доступа, хоть жетоноприёмник к дверям и учитывать поразово :улыб:
    Например, вместо кнопки - приёмник ключа от домофона.

  • В ответ на: Общей собственностью - стенами, лестницами, бордюрами, дорожками и пр. - все пользуются/не пользуются/имеют возможность/необходимость в равной степени, чего не скажешь о лифтах. Какая необходимость жителю 1го этажа в лифте? Как потенциально он может им воспользоватся, зайти-выйти?
    Вроде бы несколько раз повторили - ЖК не делает разделение на "пользователей" и "непользователей" - он всех собственников жилья в многоквартирном доме объявляет собственниками и нежилых помещений, и вспомогательных сообружений, и придомовой территории, и обязывает осуществлять оплату их содержания. История принятия ЖК в разрезе голосования фракций, бесусловно, интересна, но к общему собранию собственников имеет малое отношение. Что касается предположения о компенсации затрат за жителей 1-ых этажей, то мне кажется это вполне реальным, но документов, подтверждающих это, у меня нет...
    В ответ на: Но что такого произошло в подходе, что раньше когда (как вы решили) кто-то доплачивал, а на самом деле просто делили расходы на тех, кто пользуется (формально - жителей выше 1-го этажа) и это все считали логично и правильно, а сейчас вдруг обнаружили, что можно делить эти расходы на всех?
    Раньше за всех "решал" муниципалитет, а теперь - сами собственники. Законодательство уже озвучено - там разделения нет. Смогут жители первого этажа убедить жителей остальных этажей в том, что лифтом они не пользуются и поэтому платить не должны - да, не будут. И нет документа, который обязывает большинство собрания (я подозреваю, что на этажах выше первого в доме, оборудованном лифтами, живет больше собственников, чем на первых этажах) освободить меньшинство от бремени содержания лифтового хозяйства...

    Вам предложили 2 варианта:
    - предложение в Законодательны орган
    - прецедент по ЗоЗПП - по Закону, но есть нюансы.

    Еще остались вопросы?

    Предложу еще контрпример - тем же собственникам квартир в многоквартирном доме, выгодно расположенном географически, некое рекламное агентство предложило разместить баннер на стене дома. Оплата за это размещение должна пойти в общий фонд собственников, т.е. в ТСЖ, или конкретным собственникам, к стенам собственности которых будет закреплен баннер? :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Прям таки конкретная обязанность?
    Прям конкретная.
    В ответ на: Помниться мои соседи против двери не возражали.
    Дверь отдельно - домофон отдельно. Сама по себе дверь никому не мешает, а вот замок - он её открывать не дает.
    В ответ на: Счас, соплями изойдут под дверьми ожидаючи.
    Этим действием вы ограничиваете их законное право на свободный доступ к помению.
    В этом случае, в соответствии с ГК, они имеют полное право на "самозащиту своих прав" путем демонтажа запорного устройства (это если им однажды просто надоест стоять под дверями), или потребовать возмещения от Вас ущерба здоровью, морального ущерба, упущенной выгоды и т.п. (это если они действительно изойдут на сопли и заболеют) :yes.gif:.

  • Они голосовали (кстати, пуще всех орали) за дверь с именно таким ключом. Не подключать домофон было их правом - пусть теперь сопли глотают. Я за собственные деньги швейцаром работать не нанималась :спок:
    В ответ на: или потребовать возмещения от Вас ущерба здоровью, морального ущерба, упущенной выгоды и т.п. (это если они действительно изойдут на сопли и заболеют)
    И каким образом они будут доказывать мою персональную ответственность за всё это :злорадство:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Кстати, еще один вопрос - чисто по механизму реализации "льготы" - исключение собственников квартир на 1-ых этажах из списка на содержания лифтового хозяйства автоматически влечет то, что и за электроэнергию, потребляемую лифтовым хозяйством, их тоже надо исключать - как физически посчитать "долю" собственников квартир на первых этажах, чтобы ее выделить из разницы потребленной всем домом электроэнергии и суммой по индивидуальным поквартирным счетчикам? Напомню, что потребление электроэнергии лифтом - процесс нелинейный, зависит от того, как часто и какую именно кнопку лифта нажимать...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Тут то как раз всё разрешимо - внутри ТСЖ всё решает общее собрание (а не председатель), как решат - так и будет (хоть по метрам, хоть по людям, хоть по этажам) - закон большинства. ТСЖ всё равно надо насобирать определённую сумму для оплаты обслуживания.
    Вы не правы. Закон не даёт полномочий ТСЖ определять порядок оплаты содержания общего имущества. Закон содержит императивную норму: пропорционально доли в праве общей собственности (фактически: пропорционально количеству квадратных метров помещения). Соответственно, любые другие варианты (по людям, по квартирам) незаконны. И если в каком-то ТСЖ решат брать на содержание общего имущества не по кв. метрам, то они просто не смогут взыскать с неплательщика деньги в суде (вернее смогут, но только из расчёта по кв. метрам).

    Так что и лифт и вывоз ТБО - всё должно оплачиваться всеми (включая собственников нежилых помещений и первые этажи) и только пропорционально квадратным метрам. Закон не допускает других вариантов.

  • В ответ на: Раньше за всех "решал" муниципалитет, а теперь - сами собственники. Законодательство уже озвучено - там разделения нет. Смогут жители первого этажа убедить жителей остальных этажей в том, что лифтом они не пользуются и поэтому платить не должны - да, не будут.
    И нет документа, который обязывает большинство собрания (я подозреваю, что на этажах выше первого в доме, оборудованном лифтами, живет больше собственников, чем на первых этажах) освободить меньшинство от бремени содержания лифтового хозяйства...
    Это всё именно так для всех собственников, входящих в ТСЖ.
    Иначе для невходящих в ТСЖ, а обслуживащихся на основании договора (физ.лицо с юр.лицом) - там действуют (должны) ГК и ФЗ о ЗПП.

  • В ответ на: Вам предложили 2 варианта:
    - предложение в Законодательны орган
    - прецедент по ЗоЗПП - по Закону, но есть нюансы.
    1. В этом-то и вся суть, что не дают внести поправки (пытались ведь - замолчали так, что и результатов не слышно).
    И 2 - у нас не прецедентное право, а те кто пытались (есть герои) и обратились в суд с заявлением о "о признании недействующим пункта 13 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г.", как "противоречащие Гражданскому кодексу Российской Федерации, Закону Российской Федерации "О защите прав потребителей" и нарушающие его гражданские права и охраняемые законом интересы" - т.е. обжаловал действующее законодательство, нарушающее прочие законы.
    Представители Правительства сослались на то, что "оспариваемые положения нормативного правового акта соответствуют действующему законодательству Российской Федерации и не нарушают прав граждан" и суд, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры, полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению (интересно, с каких пор прокуроы на стороне ответчиков?), требования не удовлетворил.
    Т.е. заявитель говорит: "действующие законы нарушают мои права и интересы", суд, разберитесь!
    Правительство говорит: "так они (законы) сответствуют действующему законодательству".
    Суд: "ну и нефиг, тогда".
    Т.е. если правительство нарушает ваши права и интересы на основании изданных им-же законов, то я даже не знаю как можно это изменить и кто сможет таке проделать.
    Основания есть, но так, как их рассматривают в суде - правом назвать нельзя, т.к. трактуются в пользу правительства.

  • В ответ на: собственников квартир на 1-ых этажах из списка на содержания лифтового хозяйства автоматически влечет то, что и за электроэнергию, потребляемую лифтовым хозяйством, их тоже надо исключать - как физически посчитать "долю" собственников квартир на первых этажах, чтобы ее выделить из разницы потребленной всем домом
    Если всё ещё про ТСЖ - там всё на общем собрании для участников ТСЖ.
    (Это изначально не подразумевалось, т.к. там другие отношения юр.лицо с юр.лицом - обслуживание и физ.лица с физ.лицами -собрание).
    Для неучастников - по договору обслуживания.
    Думаю, жильцы в условиях договора согласятся на "раскидать всё общесъеденное электричество" (как сейчас и делается), а НЕ оплачивать только обслуживание (поддержание работоспособности и пр.) самого лифта, идущее отдельной графой.

  • В ответ на: [Закон не даёт полномочий ТСЖ определять порядок оплаты содержания общего имущества. Закон содержит императивную норму: пропорционально доли в праве общей собственности (фактически: пропорционально количеству квадратных метров помещения). Соответственно, любые другие варианты (по людям, по квартирам) незаконны. И если в каком-то ТСЖ решат брать на содержание общего имущества не по кв. метрам, то они просто не смогут взыскать с неплательщика деньги в суде (вернее смогут, но только из расчёта по кв. метрам).
    Наверное те ТСЖ, где берут подушевую плату, круто нарушают? Они выступают собственниками МКД в договоре на обслуживание (не знаю уж чем там регламентировано) с обслуживающей организацией и оплачивают ВСЕ расходы (100%) по содержанию в том числе и общего имущества.
    В ответ на: Так что и лифт и вывоз ТБО - всё должно оплачиваться всеми (включая собственников нежилых помещений и первые этажи) и только пропорционально квадратным метрам. Закон не допускает других вариантов.
    Тогда прокомментируйте отклонения, которые встречаются чаще, чем как положено по букве закона - все принципиально незаконопослушные?

  • В тарифах мэрии Новосибирска оплата лифта исчисляется по человекам....
    http://novo-sibirsk.ru/partition/city_hoz/jkh/zkh_tarif/

  • В ответ на: В тарифах мэрии Новосибирска оплата лифта исчисляется по человекам....
    А вы постановление-то читали?:смущ:
    Нет у мэра полномочий изменять порядок оплаты содержания общего имущества собственниками помещений в МКЖД. И Постановление 796 от 20.12.2008 его не изменяет. Послушайте, как оно называется: "О ПЛАТЕ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ГРАЖДАН, ПРОЖИВАЮЩИХ В МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБЩЕЖИТИЯХ". Разумеется, мэрия может устанавливать любые (ну почти любые) правила оплаты для нанимателей в муниципальных общежитиях:улыб:

  • В ответ на: Наверное те ТСЖ, где берут подушевую плату, круто нарушают?
    А есть какая-то разница между "крутым" и "некрутым" нарушением закона?:улыб:Главное, что нарушают. И в случае спора с неплательщиками, такие ТСЖ просто не смогут отстоять свою позицию в суде.

    В ответ на: Они выступают собственниками МКД в договоре на обслуживание ... с обслуживающей организацией
    Вы сами-то поняли, что прочитали? Кто "они"? ТСЖ что ли? Как это кто-то (ТСЖ) может выступать собственником в договоре? :ха-ха!:

    В ответ на: Тогда прокомментируйте отклонения, которые встречаются чаще, чем как положено по букве закона - все принципиально незаконопослушные?
    Вы не поверите, но Председатели и Правление в 90% ТСЖ законов не читали. И действуют не по закону, а по понятиям. До первого суда...

  • В ответ на: Они голосовали (кстати, пуще всех орали) за дверь с именно таким ключом.
    Орали они, или тихонько шепотом разговаривали - не имеет значения. Доступ - перекрыт, а должен быть обеспечен...

    В ответ на: одключать домофон было их правом - пусть теперь сопли глотают.
    Самозащита своих прав - тоже их право.

    Рискуете, рано или поздно, начать рвать волосы на собственной ж... макушке... :спок: . Демонтируют магнит -
    и все дела...

    В ответ на: И каким образом они будут доказывать мою персональную ответственность за всё это
    Остановят на улице двух очивидцев и попросят подписаться под актом. Поговорят с Вами через домофон в их присутствии и составят этот самый акт... .
    Этого достаточно для того чтобы ответственность стала "персональной"...

  • В ответ на: В этом-то и вся суть, что не дают внести поправки (пытались ведь - замолчали так, что и результатов не слышно).
    Если Вы про вот это решение - http://www.ourcourt.ru/practice/feder01/pr01830.htm - то в целом я согласен с выводами, хотя участие прокурора из ГП с заключением довольно нелепо.:улыб:Однако суть обращения - "не хочу платить за поддержание домовой инфраструктуры" довольно спорна. В первую очередь в связи с тем, что живя в многоквартирном доме, заявитель сделал выбор в пользу коллективного управления общей долевой собственностью, находящейся как внутри, так и вне пределов его жилплощади. Не хотел оного - домик в деревне - и вперед. Далее, качество и объем предоставления коммунальных и прочих услуг в многоквартирном доме напрямую зависят от удовлетворительного состояния инфраструктуры (кабельное хозяйство, канализация, лифты и прочее) в этом доме, вне зависимости от фактов пользования ими любым из собственников, либо третьих лиц в пределах дома. Именно поэтому придается важность СОДЕРЖАНИЯ этой собственности, ибо иначе ставится под угрозу жизнеобеспечение дома и его жителей.
    К сожалению, нет самого обращения - интересно было бы про требования заявителя почитать... :спок:
    В ответ на: Правительство говорит: "так они (законы) сответствуют действующему законодательству".
    Суд: "ну и нефиг, тогда".
    Хм - аргументация в этом документе есть, и вполне обоснованная, на мой взгляд....

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Орали они, или тихонько шепотом разговаривали - не имеет значения.
    Да мне до их громкости тоже дела нет - главное проголосовали "за" и расписались за это.
    В ответ на: Рискуете, рано или поздно, начать рвать волосы на собственной ж... макушке... . Демонтируют магнит -
    и все дела...
    Сами выковыривать будут? Ну и ответят за порчу имущества :спок:
    В ответ на: Остановят на улице двух очивидцев и попросят подписаться под актом. Поговорят с Вами через домофон в их присутствии и составят этот самый акт... .
    Этого достаточно для того чтобы ответственность стала "персональной"...
    И таки что? Где написано, что Я обязана открывать кому-то двери? В договоре этого точно нет.
    Так что не смешите мои тапочки, знаток юриспруденции :ха-ха!:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В нашем кооперативе первые этажи за лифты не платят - так было решено на собрании очень давно, и с тех пор ничего не изменилось. Периодически вторые этажи пытаются выбить себе такую же льготу, но от предложения "отключить" их этаж отбиваются - у кого-то бабуля стара по лесенкам бегать, кому-то картошку не досуг на себе таскать :злорадство:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • А у меня возник вот такой вопрос, тоже про лифт. Мы недавно вселились в новый дом новостройку панельную. В подъезде может быть подключен лифт, но возникла проблема, что не все жильцы хотят платить за лифт, и не только первые этажи. Поэтому ТСЖ лифт не подключает. Как быть в такой ситуации? Из выше приведённой дискуссии не видно, чтобы у всех не работал лифт, т.к. жильцы первых этажей против. Почему бы им тогда не написать заявление об отказе, и тогда лифт не будет работать вообще, и платить не надо будет. Где правда? Неужели мы останемся без лифта в 10этажке, раз кто-то не хочет платить за лифт?

  • В ответ на: В нашем кооперативе первые этажи за лифты не платят - так было решено на собрании очень давно, и с тех пор ничего не изменилось.
    Ну а почему нет, если собрание такое решение приняло. Законно ли это - вот тут уже другой вопрос, но он не возникает, судя по всему, раз суммы на содержание лифтового хозяйства исправно собираются...

    С уважением,
    madmax

  • Да не позавидуешь Вам. Интересно до какого этажа голубчики бегать пешком намерены?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Наверное те ТСЖ, где берут подушевую плату, круто нарушают? Они выступают собственниками МКД в договоре на обслуживание (не знаю уж чем там регламентировано) с обслуживающей организацией и оплачивают ВСЕ расходы (100%) по содержанию в том числе и общего имущества.
    Наверное они руководствовались п.5 ст.155 ЖК:
    "Члены товарищества собственников жилья ...
    вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья..." (т.е. общим собранием), просто проигнорировав п.28 "Правил содержания общего имущества...".
    Рас это распространено повсеместно, то наверное плевать хотели на эти правила - кто их обязан отслеживать?
    Я тоже до этой темы не задавался подобными изысканиями в жил.законодательстве.

    Остаётся лишь повторить: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения (особенно непродуманных).

  • В ответ на: Да не позавидуешь Вам. Интересно до какого этажа голубчики бегать пешком намерены?
    Например и до 9, и до 7 этажа. Неужели это законно? Ответьте кто-нибудь?

  • В ответ на: К сожалению, нет самого обращения - интересно было бы про требования заявителя почитать...
    И мне неясно чего требовал заявитель.
    Но П.13 "Обязанность обеспечить готовность к предоставлению коммунальных услуг..." мне тоже не нравится.
    Например, трансформаторная подстанция на придомовом участке вроде как общая собственность, но она нужна лишь организации-поставщику электроэнергии для придания электричеству требуемых характеристик для последующей продажи.
    С чего это жильцы должны её содержать за свой счёт? Они ведь платят за электричество, так почему должны ещё и за оборудование его подготавливающее?
    Новые дома с отдельными подстанциями как сдают? А если она сгорит?
    Так и горводоканал начнёт втыкать очистные в подвалы и переводить расходы на жителей. ГТС шкафы-распределители обяжет содержать жителей, на чьей территории они расположены, да мало ли чего можно придумать, если слепо следовать ничем не покреплённым правилам, кроме административного ресурса.
    Индивидуальный дом посреди поля - самое оно.:улыб:

  • Конечно незаконно. Раз дом новостройка, то акты приемки-передачи наверняка подписаны, в Юстиции квартиры зарегистрированы -> обязанность по содержанию и соответственно оплате уже есть. Но не хотят платить (такая тема была недавно про отключение горячей воды). У Вас ТСЖ? Оно обращалось к "отказникам"? В суд подавали за неуплату? С председателем общались? А то ведь ситуация двоякая - включат лифт - необходимо платить за обслугу/электричество, а неоткуда (денег нет). А не включить - на верхних этажах жить невозможно... Как-то так...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Периодически вторые этажи пытаются выбить себе такую же льготу, но от предложения "отключить" их этаж отбиваются
    А вот это уже наглость - или не платить и не пользоваться или платить, как все.
    Ещё было предложение про лифт с дверьми на домофонном ключе - оптимально, но кажется потребует допзатрат на содержание.

  • В ответ на: трансформаторная подстанция на придомовом участке вроде как общая собственность, но она нужна лишь организации-поставщику электроэнергии для придания электричеству требуемых характеристик для последующей продажи.
    Ну, не думаю, что ЦТП - это имущество, "прилагающееся" к дому - это собственность СибирьЭнерго, да и обслуживается ими. Как и телефония/интернет/кабельное...
    В ответ на: А если она сгорит?
    Как-как - скидывают в шапку номера квартир и тянут. Кого не вытянули - продает хату в обмен на трансформатор... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Ещё было предложение про лифт с дверьми на домофонном ключе - оптимально, но кажется потребует допзатрат на содержание.
    Не стоит все-таки - а если гости на 9-ый этаж собираются - вандалоустойчивую трубку на каждый этаж прикручивать рядом с площадкой под "таблетку"?:миг:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Где правда? Неужели мы останемся без лифта в 10этажке, раз кто-то не хочет платить за лифт?
    Как раз в вашем вопросе проще всего потребовать от ТСЖ исполнения. Есть на основании чего требовать.
    Это ТСЖ должно обеспечить и работу лифта и взымание платы с собственников, как - его проблемы (и ваши, если вы в ТСЖ).

  • В ответ на: а если гости на 9-ый этаж собираются - вандалоустойчивую трубку на каждый этаж прикручивать рядом с площадкой под "таблетку"
    Ха!:улыб:
    Был в Москве в подобной ситуации. 24-х этажный дои и два лифта - грузовой и для людей. Решил на обычном поехать - чего зря грузовик гонять.
    Но там зайти в лифт можно, а вот кнопок с этажами нет - таблетка нужна.
    Только спускаться на первый без проблем - есть такая кнопка.
    Там лифт открывается на отгороженные площадки, которые почти часть квартир и отделены от лестницы (типа пожарной), и вот чтоб кто попало не мог заехать - так сделано. Если надо - хозяева спускаются, или на грузовом и потом проходить через лестницу ко входу на площадку (почти крепость - камеры и пр.), но - не у всех там есть кнопки звонков (как люди живут?)

  • В ответ на:
    В ответ на: Где правда? Неужели мы останемся без лифта в 10этажке, раз кто-то не хочет платить за лифт?
    Как раз в вашем вопросе проще всего потребовать от ТСЖ исполнения. Есть на основании чего требовать.
    Это ТСЖ должно обеспечить и работу лифта и взымание платы с собственников, как - его проблемы (и ваши, если вы в ТСЖ).
    А какие основания предъявить, подскажите?

    И ещё дом наш только заселяется, мы ещё фактически не собственники, на руках только инвестиц.договора. Если в этом может возникнуть заморочки, то не проблема подождать, но не всю же жизнь без лифта быть.

  • В ответ на: А у меня возник вот такой вопрос, тоже про лифт. Мы недавно вселились в новый дом новостройку панельную. В подъезде может быть подключен лифт, но возникла проблема, что не все жильцы хотят платить за лифт, и не только первые этажи. Поэтому ТСЖ лифт не подключает. Как быть в такой ситуации? Из выше приведённой дискуссии не видно, чтобы у всех не работал лифт, т.к. жильцы первых этажей против. Почему бы им тогда не написать заявление об отказе, и тогда лифт не будет работать вообще, и платить не надо будет. Где правда? Неужели мы останемся без лифта в 10этажке, раз кто-то не хочет платить за лифт?
    Из сего поста делаю вывод что дом (не беру сейчас во внимание неудобство жильцов верхних этажей) без лифта и его работы может стоять. Т.е. настаивание на функционировании лифта это требование наличия определенных удобств? Возможно сделать такой вывод? И если не брать во внимание плату за лифт, то жители 1-го этажа в выше описанном доме сейчас живут так же как и с работающим лифтом.

  • В ответ на: Если в этом может возникнуть заморочки, то не проблема подождать, но не всю же жизнь без лифта быть.
    Именно в этом заморочки. Если такая же ситуация и у прочих жителей, то нет основания для взимания платы -> пуска лифта. Если его пустят за счет застройщика - это другое дело, но они тоже свою копейку считают, тем более в несданном доме лифт пускать - чревато...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на:
    В ответ на: Если в этом может возникнуть заморочки, то не проблема подождать, но не всю же жизнь без лифта быть.
    Именно в этом заморочки. Если такая же ситуация и у прочих жителей, то нет основания для взимания платы -> пуска лифта. Если его пустят за счет застройщика - это другое дело, но они тоже свою копейку считают, тем более в несданном доме лифт пускать - чревато...
    Я так понимаю дом всё-таки сдан, иначе бы не пустили в него заселяться. Просто в данный момент готовяться документы для передачи его в собственность жильцам. И даже в данном случае вопрос в том, что если после всех документов жильцы будут против, как тогда быть?

  • В ответ на: Из сего поста делаю вывод что дом (не беру сейчас во внимание неудобство жильцов верхних этажей) без лифта и его работы может стоять. Т.е. настаивание на функционировании лифта это требование наличия определенных удобств? Возможно сделать такой вывод? И если не брать во внимание плату за лифт, то жители 1-го этажа в выше описанном доме сейчас живут так же как и с работающим лифтом.
    Понятно, что дом без лифта может стоять, и про удобства это понятно, но как тогда же санитарные требования о том, что в домах этажностью более 5 этажей должен быть лифт? Лифт ставят, а дальше, должен ли он только стоять, или при этом ещё и работать?

  • В ответ на: Ну, не думаю, что ЦТП - это имущество, "прилагающееся" к дому - это собственность СибирьЭнерго, да и обслуживается ими. Как и телефония/интернет/кабельное...
    Если так, то ладно. Но кто мешает применить эти правила в соответствии с "в состав общего имущества включается земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства, а так же иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома".
    Как-то заранее надо готовиться к желаниям организаций.

  • В ответ на: как тогда же санитарные требования о том, что в домах этажностью более 5 этажей должен быть лифт?
    Он у вас есть.
    Далее определиться со способом управления и заключить договор на обслуживание, на основании которого должен выполняться П.10 "Правил содержания общего имущества..."

  • В ответ на: Сами выковыривать будут?
    Сами.
    Или заключат с кем-либо договор...
    В ответ на: Ну и ответят за порчу имущества
    Если разобьют его "в куски" - будут отвечать.
    А если просто демонтируют и отдадут Вам - нет. Т.к. гражданин имеет право на самозащиту своих гражданских прав, при условии, что способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
    Т.е. все будет в рамках закона.
    В ответ на: главное проголосовали "за" и расписались за это.
    Ну и что???
    Доступа то НЕТ.
    В ответ на: Где написано, что Я обязана открывать кому-то двери?
    Написано, что не имеете права препятствовать.
    При желании - отказ открыть дверь легко подводится под этот термин :спок: .
    В ответ на: Так что не смешите мои тапочки, знаток юриспруденции
    Это наезд???

    Исправлено пользователем AA (06.03.09 04:26)

  • ННП. По-моему вы уже в дебри ушли. Скоро до консьержки у лифта договоритесь. Уйдите от термина "плата за лифт" с человека, в ЖК РФ, в 491 этого НЕТ, поэтому ссылка на ЗОПП некорректна. Есть расходы на содержание и ремонт лифта, которые включаются в плату за жилое помещение. Следовательно распределяются на площадь помещений в доме. Расходы на содержание лифта каждый месяц ОДИНАКОВЫЕ и НЕ зависят от количества проехавших в нем людей! я не зря приводил пример с пустым домом, сданным в эксплуатацию, и работающим лифтом. Но мне так и не ответили приверженцы платы с человека как же в таком случае производить оплату

  • В ответ на: Это наезд???
    Или повод для драки???

    Могу устоить .
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Ну не могу я драться задыхаясь от смеха и читать без смеха Ваши "юридические" опусы тоже не могу :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • я извеняюсь что влажу в Ваш спор с Веринеей, но..
    ваши доводы и мне, не юристу, кажутся абсурдными...
    про снятие замка - по закону (уж простите если этот правовой документ носит другой статус) при установке домофона с замком - на КАЖДУЮ квартиру выдается ключ (именно на квартиру, а не почислу жителей), даже на те квартиры что отказались от установки оного замка, и выдается именно для того что бы НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ доступу к своему имуществу!.. если человек потерял/забыл/выбросил свой ключ, то никто ему ничего НЕ ОБЯЗАН! а тем более открывать двери... если ему нужно больше ключей он может заказать их в фирме устанавившей дверь или еще где...
    вариант с снятием замка в рамках "защиты своих прав" возможен только в случае когда замок установили, а ключа БЕСПЛАТНОГО! не дали.. и это единственный случай..
    теперь что касаемо двух свидетелей у домофона - чистый абсурд - как кто-то может потребовать/попросить у меня открыть дверь в МОЮ квартиру!? а именно туда вы позвоните с домофона если будете говорить со мной!!.. я то, например, с какой радости должен вас пустить?.. хотите к соседу - звоните к соседу!!!.. если сосед дома - звоните по телефону/кричите в окно.. если его нет дома - вам нечего делать в подъезде - вы посторонний человек!.. если ВЫ являетесь моим соседом - у вас ДОЛЖЕН БЫТЬ КЛЮЧ ОТ ДВЕРИ, КОТОРЫЙ ВАМ ВЫДАЛИ!!!.. потеряли/забыли/выбросили - идите в фирму - круг замкнулся.. все как с ключами от вашей квартиры, никто вам ничего не должен.. сломаете замок в своей квартире - будете ставить новый (и право такое имеете и без замка дверь не оставите), почему с домофонным замком должно быть иначе?..

    Исправлено пользователем ДимычК (05.03.09 20:56)

  • Можете долго смеятся и ндоумевать.

    Это - всего лишь норма существующего ГК

    В ответ на: потерял/забыл/выбросил свой ключ, то никто ему ничего НЕ ОБЯЗАН!
    Как раз чаловек в полном праве потерять/забыть/выбросить этот ключ...

    А вот препятствовать ему в доступе к помещению - никто не в праве.

    Это - опятьже норма ГК.

    В ответ на: а КАЖДУЮ квартиру выдается ключ
    ключ должен выдаваться на КАЖДОГО ИМЕЮЩЕГО ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ помещением.

    В ответ на: вариант с снятием замка в рамках "защиты своих прав" возможен только в случае когда замок установили, а ключа БЕСПЛАТНОГО! не дали..
    Это не более чем домыслы и агитация от активистов "за".
    В ответ на: как кто-то может потребовать/попросить у меня открыть дверь в МОЮ квартиру!?
    Вы с устройством домофона знакомы????
    Он открывает только замок на двери подъезда, и никаким образом не касается дверей Вашей квартиры.
    В ответ на: Все как с ключами от вашей квартиры,
    В случае с домофоном - все совсем подругому. :yes.gif:.

  • В ответ на: Ну не могу я драться задыхаясь от смеха
    Это ты типа мне рецензию вынесла???

    Тогда обоснуй.

  • ХВАТИТ СПОРИТЬ!
    ПО ЗАКОНУ ЛИФТ - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, которое содержать все без исключения собственники.
    Если раньше лифт был муниципальным - была другая услуга - ПОЛЬЗОВАНИЕ ЛИФТОМ!
    Теперь отношения изменились, люди стали собственниками. Поменялась и услуга. Теперь это не пользование, А СОДЕРЖАНИЕ ЛИФТА.
    За содержание должны платить все без исключения.
    На общем собрании жители могут освободить от оплаты квартиры 1-го этажа, но тогда сумма недобора пропорционально будет взята с оставшихся жильцов.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Лифт ставят, а дальше, должен ли он только стоять, или при этом ещё и работать?
    Работать, само-собой, его для этого и ставят. А с чем именно из того, что я сказал Вы связали этот вопрос?

  • В ответ на: ПО ЗАКОНУ ЛИФТ - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, которое содержать все без исключения собственники.
    Приводились примеры другой общей собственности "по закону" - антенны, гаражи, стоянки, подстанции и пр. всё, что расположено на придомовой территории и входит в состав дома.
    Спрошу в десятый раз:
    Как предлагается всё это содержать?
    Аналогично лифтам - раскидывая на всех, пропорционально доле в собственности?
    Тогда почему никто так не делает? Разум торжествует или незнание законов процветает?

  • В ответ на: я не зря приводил пример с пустым домом, сданным в эксплуатацию, и работающим лифтом.
    Ну, непонятны все аспекты пустующего дома.
    Пусть лифт работает, но не заключайте договор на его обслуживание, раз там никто не живёт. Или кто-то придёт и заругает, что не соблюдают один закон, а не другой?
    Если лифт не используется - какие расходы на поддержание его в рабочем состоянии?
    Где тут подвох-то?

  • В ответ на: На общем собрании жители могут освободить от оплаты квартиры 1-го этажа, но тогда сумма недобора пропорционально будет взята с оставшихся жильцов.
    Да, всё вроде правильно, но звучали мнения, что и это тоже противозаконно (ссылка на п28 "правил")
    - хреновые какие-то законы для исполнения их вслепую строго по букве.
    Если согласиться с одним - потянется всё остальное.

  • Заругает и штраф выпишет. Лифт сам по себе не может работать, так же как и машина. Ей бензин заливать надо, обслуживать и ремонтировать. Вы просто не имеете опыта по этому вопросу и пытаетесь спорить до усеру

  • Согласен - опыта в этом вопросе нет.
    В споре (а не слепом следовании чужим указаниям) рождается истина.
    А лифт пусть стоит готовый к работе, чего в нём копаться-то, какое обслуживание?
    Техника любит уход! И чем дальше от неё уходишь - тем лучше!:улыб:
    В ответ на: Заругает и штраф выпишет.
    А кто этим занимается? Просто интересно, откуда у него появится информация, что никто не обслуживает, т.к. нет необходимости?
    Ведь есть документы о вводе в эксплуатацию, что лифт исправен и готов к работе.
    Есть сроки следующей проверки - скока там лет? Вот к этому сроку и можо подсуетится с договором на обслуживание.
    Зачем принуждать оплачивать ненужные вещи?

  • В ответ на:
    В ответ на: Лифт ставят, а дальше, должен ли он только стоять, или при этом ещё и работать?
    Работать, само-собой, его для этого и ставят. А с чем именно из того, что я сказал Вы связали этот вопрос?
    C тем, что вы пишите, что наличие лифта это только удобство для жителей верхних этажов, и что дом без лифта может стоять. А по закону как видно, такой дом не может быть без лифта, т.к. это противоречит санитарным нормам, значит, по закону он должен быть и это не прихоть жильцов. А раз он стоит, то и работать должен, так я понимаю?

  • Что там обосновывать :dnknow:
    Вы рассказываете анекдот (по другому перлы насчет моей личной обязанности открывать двери гостям соседа или самому соседу воспринимать просто не возможно) - я смеюсь.
    Так мимо ходом - выковыривать замки из "самозащиты" низя - самоуправство это и порча общественного имущества.
    Такой замок может быть демонтирован только по решению суда.
    Решение о установке домофона принимается на общем собрании простым большинством. И является законным основанием для его установки.
    Чтобы по закону не нарушить ваше право пользования помещением достаточно выдать вам ключ, либо (и) сообщив вам код, там, где он предусмотрен.
    Кстати, если собрание решит, что ключи должны покупаться, ключ вам продадут и тоже на законных основаниях.
    Опусы о том, что при помощи понятых можно потребовать что-то за упущенную выгоду и моральный вред, у соседа, не пожелавшего открыть вам дверь, - без комментариев, больно уж сие потешно.
    Даже врачам свободный доступ в подъезд, по требованию соседей я организовывать не обязана - ибо не являюсь старшей по подъезду, председателем ТСЖ, другим ответственным лицом.
    Прошлым летом сосед на даче пытался убедить меня в том, что я виновата в его упущенной выгоде потому что не дала ему позвонить по сотовому. Было смешно - думала что мой сосед эксклюзивны вариант "знатока законов" оказалась - нет. :tease:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • С первыми этажами все понятно - им лифт вроде как в любом случае не нужОн. Хотя из тех денег что я плачу тоже содержат объекты лично мне не больно нужные - типа песочниц или скамеечек в которых я пока что не нуждаюсь. :смущ:
    Да и стояночку, которую чистят за общественный счет, я фактически не использую :улыб:
    Но возвращаясь к лифтам. Допустим, жил некий голубчик на втором этаже и НЕ пользовался лифтом. Допустим, он убедил общественность в том, что он НЕ пользуется лифтом, и она раскидала его плату на остальных жильцов.
    Жил он себе поживал, за лифт не платил и вдруг ... бац, сломал ногу... скакать по лесенкам тяжко, что таки делать голубчику :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • я вот только не могу понять вот эти вопросы и сравнения с антенами и стоянками, и тп и тд.. в случае, например, с антеной - у вас есть кабель от щитка, вы смотрите телевизор - "получение услуги" налицо... парковка - на ней ставится ваша машина, или например "именно ваша машина" - получение услуги налицо... лифт - .. лифт.. и што дальше?.. то что он ходит на последний этаж и я, например, там живу - еще не доказывает что я им пользуюсь! или, например, вы живете на первом этаже, но ходите к другу/подруге/больной престарелой бабушке на 9 этаж! и не факт что пешком.. ну на 90% поедите на лифте... нельзя отследить (вернее - никто не следит) кто и сколько лифтом пользуется!..
    Ешо пример - пришел телемастер, чинить антену по жалобе жителя первого этажа, антена на крыше, до крышы 9 этажей, лифт "бесплатный" - вопрос: телемастер поедет на лифте или пойдет пешком? и второй вопрос: почему за проезд на лифте телемастера оказывающего услугу для первого этажа должны платить все кроме первого же этажа?
    так что содержание общего имущества - общая обязанность..
    если возвращаться общей оплате парковок, то если б у нас в доме так поставили вопрос, то я б настаивал на том чтоб эти парковки сделали платными, так чтоб их обслуживание окупалось! ведь по СНиП парковка быть должна, но она не должна быть бесплатной!!(вопрос решон?)..

  • я небуду переписывать все, уж извините, отвечу по пунктам согласно ваших высказываний..
    1. чем я препятствую потерявшему ключ от домофона соседу в проходе к своей собственности?
    это если он ключ от своей квартиры потеряет, то может выставить счет к компании установившей ему дверь? да они еще подлецы и замок в нее врезали!!! :ха-ха!:
    2. ключ выдается именно на квартиру!!! (вернемся к замку от квартиры - там как правило три ключа в комплекте, а у соседа, например 10 детей.. и что - считать такой замок бракованным?)
    3. вот это как раз в рамках "защиты своих прав", потому как устанавливающая компания и рада бы никому бесплатных ключей не выдавать, ан нет - положено.
    4. я знаком с устройством домофона, а вы знакомы с коммуналками? куда дверь неважно, она ведь не просто так ставится, а для того чтоб посторонние (скажем грубже - потенциальные преступники) в дом (пусть и не частный, а многоквартирный) не прошли!!! конечно совковый менталитет - общее значит ничье еще силен, даже среди моего (нашего) поколения, но это уже личная проблема каждого.. давайте посмотрим на то слово вокруг которого так много споров - общая СОБСТВЕННОСТЬ!!.. так вот домофон всего лишь превращает подъездную дверь в дверь коммуналки и открывший ее несет ответственность за тех кого он пустил!! (это кстати в случае чего легко доказать то УК РФ)..
    так вот повторю вопрос - почему я должен впускать кого-то в то чем я СОВЛАДЕЮ!? пусть этого человека впускает тот кто будет согласен нести за входящего ответственность, если таких в подъезде нет, то и нечего данному гостю в подъезде делать!!!
    5. но вот и получается, лично у меня - ключ от домофона тоже самое что и ключ от квартиры!
    опровергните аргументированно!?

  • В ответ на: Согласен - опыта в этом вопросе нет.
    Давно заметил, на этом сейчас и сыграю. Итак, жду комментариев на следующие вопросы, которые приведут к истине и взорвут мозг:
    1. Вас явно никогда не проверяли КСП, Ростехнадзор, прокуратура и другие надзорные органы. Касаемо лифта они требуют наличие договора на техническое обслуживание и диагностику, даже если лифтом никто не пользуется. Правила технической эксплуатации лифтов обязывают проводить такое обслуживание (не путайте с модернизацией лифта через 30 лет и его полной заменой через 35 лет). А поскольку такие работы должна проводить ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ организация, то необходим договор. Следовательно имеем ежемесячные затраты. Итак вопрос: вернемся к нашему дому, который сдан и где никто не прописан и не живет. И есть договор с лицензированной организацией на обслуживание лифта. Как предлагаете распределить такие расходы?
    2. В том, что кодекс выше чем Федеральный закон вас наверное уже убедили? Итак, согласно ст. 153 и собственники и наниматели обязаны вносить плату за жилое помещение. Ст. 154 определено, что в такую плату входит плата за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за содержание и текущий ремонт ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирном доме.
    Согласно ст 156 Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения определяется исходя из занимаемой общей площади жилого помещения.
    Что же такое общее имущество? Ответ в 491 постановлении правительства от 13.08.2006, согласно которому механическое оборудование в доме за пределами квартиры является общим имуществом.
    Подведу резюме: лифт-общее имущество дома, расходы на его содержание и ремонт включаются в плату за жилое помещение и распределяются согласно площади. Заметье, НИ РАЗУ не было упоминания об УСЛУГЕ или ПЛАТЕ за пользование лифтом. Ее НЕТ в жилищном кодексе - главном документе, регулирующем отношения в сфере ЖКХ.
    На закуску, в противовес вашего ЗОПП: ст. 155 ч.11: Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды КОММУНАЛЬНЫХ услуг осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации. Да, об этом и говорится в вашем любимом ЗОПП - о КОММУНАЛЬНЫХ услугах, но не о плате за жилое помещение.
    Вопрос: ваше обоснование оплаты расходов по содержанию лифта в обычном доме с человека с указанием конкретной статьи, где говорится про связь лифта и человека? с метра я только что обосновал

  • В ответ на: моей личной обязанности открывать двери гостям соседа или самому соседу
    Есть Ваша личная обязанность НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ проходу.
    Отказ открыть дверь - есть препятствование проходу...
    В ответ на: выковыривать замки из "самозащиты" низя
    Очень даже моно. Суд встанет на сторону "самозащитника".
    В ответ на: по закону не нарушить ваше право пользования помещением достаточно выдать вам ключ,
    Нет такого закона. Это бредни от активистов за домофон.
    ВСЕ ИМЕЮЩИЕ ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ помещением имеют и право свободного прохода к этому помещению.
    Очевидно, что выдав один ключ на квартиру свободный проход будет только для одного гражданина, а для остальных проход будет перекрыт, что является ущемлением их гражданских прав.
    В ответ на: если собрание решит, что ключи должны покупаться, ключ вам продадут и тоже на законных основаниях.
    Собрание НЕ ВПРАВЕ ограничивать права и свободы гражданина.
    Соответственно продажа ключей на этом основании НЕЗАКОННА.
    В ответ на: за упущенную выгоду и моральный вред, у соседа, не пожелавшего открыть вам дверь, - без комментариев, больно уж сие потешно.
    Это норма Ст. 151 ГК РФ. Можете тешится хоть до потери пульса...
    В ответ на: я организовывать не обязана
    Организовывать - не обязана.
    НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ - обязана.
    Отказ открыть дверь - есть препятствование.
    В ответ на: мой сосед эксклюзивны вариант "знатока законов" оказалась - нет.
    Знание законов Вами и Вашим соседом - примерно на одном уровне :спок: .

  • В ответ на: а вы знакомы с коммуналками?
    Знаком. Там действует тоже самое правило. Проход должен быть свободным для любого имеющего право пользования помещением.
    В ответ на: вернемся к замку от квартиры
    не надо к нему ворачиваться. Дверь своей личной квартиры можете хоть досками заколотить. Это Ваша собственность. И ничьих прав Вы, в этом случае, не ущемляете.

    Если Вы сделаете это в коммуналке, и соседи не пожелают учавствовать в модернизации замка - Вам придется обеспечить ключами ВСЕХ имеющих право доступа в квартиру за свой счет. Даже если их будет 100 человек.
    В ответ на: устанавливающая компания и рада бы никому бесплатных ключей не выдавать, ан нет
    Устанавливающая кампания выполняет ЗАКАЗ и является ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Ответственность устанавливающая компания будет нести только в том случае, если она перекрыла проход самовольно, т.е. без договора. Во всех остальных случаях ответственность лежит на ЗАКАЗЧИКЕ. А это - группа лиц пожелавших перекрыть проход через подъезд.
    В ответ на: лишь превращает в дверь коммуналки и открывший ее несет ответственность за тех кого он пустил!
    :шок: :шок: :шок:
    Это вот откуда взялося??? из какого такого УК??? Уж статью тогда приведите.

    Домофон - лишь ограничивает право гражданина на свободный проход. Ничего не во что он не превращает. И никакой ответственности за тех кого впустили не накладывает.
    В ответ на: почему я должен впускать кого-то в то чем я СОВЛАДЕЮ!
    Потому, что:
    1. СОВЛАДЕНИЕ, заключается лишь в несении бремени расходов по содержанию.
    2. Ограничивать права и свободы граждан Вы не вправе.
    3.Гражданин имеет право на свободный проход к помещению, которым имеет право пользоваться.

    Именно поэтому Вы обязаны НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ свободному проходу гражданина к помещению, которым он имеет право пользоваться.

    Гражданин не может попасть в помещение, которым он имеет полное право пользоваться, лишь по тому, что так решили ВЫ. Это есть грубое нарушение его гражданских прав с вашей стороны.
    В ответ на: лично у меня - ключ от домофона тоже самое что и ключ от квартиры!
    Неверный Вывод.
    Квартира - ваша собственность.
    Подъезд - ваша ОБЯЗАННОСТЬ, но не собственность.

  • Как вам такое решение суда для примера

    Решение по иску Петрова к строительной компании Архангельские домофоны об устранении препятствий пользования жилым помещением

    Дело

    2007 года г. Архангельск


    РЕШЕНИЕ
    ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



    Соломбальский районный суд г. Архангельска в составе судьи секретаре, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Петрова П., Петровой Н. к обществу с ограниченной ответственностью «Архангельские домофоны» об устранении препятствий пользования жилым помещением, взыскании расходов на приобретение ключей, взыскании расходов, связанных с предъявлением иска и с рассмотрением дела в суде и компенсации морального вреда,


    УСТАНОВИЛ:


    Петров П., Петрова Н обратились в суд с исковым заявлением к Строительной компании ООО «Архангельские домофоны», об устранении препятствий пользования жилым помещением, а также общим имуществом, которое принадлежит истцам, как собственникам квартиры, в доме по улице Мусинского в городе Архангельске путем обязания ООО «Архангельские домофоны» выдать истцам персональный код, а в случае отказа – путем снятия магнитного замка с двери в подъезде; об обязании возвратить истцам 100 рублей за вынужденное приобретение ключей от двери в подъезд; взыскании солидарно со всех ответчиков в пользу истцов: 300 рублей расходов по оплате государственной пошлины; семи рублей за получение копии поквартирной карточки в паспортном столе; десяти тысяч компенсации морального вреда в пользу Петрова П., и пяти тысяч компенсации морального вреда в пользу Петровой Н.
    Петрова в судебное заседание не явилась, о месте и времени извещена надлежащим образом, заявила ходатайство о рассмотрении дела в ее отсутствие. Суд полагает возможным рассмотреть дело в отсутствие Петровой.
    Петров П в судебном заседании на удовлетворении исковых требований настаивал в полном объеме.
    Представитель ООО «Архангельские домофоны» полагал, что исковые требования не подлежат удовлетворению по тем основаниям, что домофон установлен по решению общего собрания, а решение общего собрания обязательно для всех жильцов дома.
    Представитель МУП «Жилкомсервис» в судебное заседание не явился, о месте и времени извещен надлежащим образом, заявил ходатайство о рассмотрении дела в его отсутствие. Суд полагает возможным рассмотреть дело в отсутствие МУП «Жилкомсервис».
    Заслушав стороны, свидетелей, исследовав материалы дела, оценив их в совокупности с показаниями сторон, суд приходит к следующему.
    В силу ст. 304 ГК РФ – собственник вправе требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
    Согласно статье 44 Жилищного кодекса Российской Федерации общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
    К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме.
    Двери и дверные проемы в подъезде относятся к общему имуществу дома. Это обстоятельство следует из смысла статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и сторонами по делу не оспаривается.
    В соответствии с Примерным перечнем работ, производимых при капитальном ремонте жилищного фонда, утвержденным Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 года № 170 установка домофонов отнесена к работам по модернизации и реконструкции жилых зданий.
    Из изложенного следует вывод, что решение вопроса об установке домофонов в многоквартирном доме относится к компетенции общего собрания собственников помещений.
    Судом установлено, что в апреле 2007 года в мноквартирном доме в подъезде в доме по улице Мусинского в городе Архангельске было проведено собрание собственников жилых помещений, на котором решался вопрос об установке двери с домофоном.
    На собрании присутствовали представители от двенадцати квартир. Из них девять являются собственниками квартир в подъезде жилого дома по улице Мусинского в городе Архангельске. В подъезде всего пятнадцать квартир, т.е. присутствовало на собрании более пятидесяти процентов собственников жилых помещений, как того требует статья 45 Жилищного кодекса Российской Федерации.
    Из присутствующих на собрании девяти собственников жилых помещений за установку домофона проголосовало семь, то есть 77,78%, что даже более двух третей присутствующих на собрании собственников жилых помещений, как того требует статья 46 Жилищного кодекса Российской Федерации.
    В соответствии с пунктом 5 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном Жилищного кодекса Российской Федерации порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
    Изложенное позволяет сделать вывод о том, что решение общего собрания об установке обязательно для всех остальных собственников жилых помещений, в том числе и для семьи Петрова.
    Допрошенные в судебном заседании свидетели, показали, что установка домофона не создает препятствия в пользовании жилым помещением семье Петрова, так у них имеются ключи от двери в подъезд.
    Всем специализированным службам обеспечивается беспрепятственное попадание в подъезд жильцами, которые всегда открывают двери спецслужбам, а уборщице выданы ключи.
    Свидетели также показали, что с момента установки домофона в подъезде установился порядок и соблюдается чистота.
    У суда нет оснований не доверять показаниям свидетелей, поскольку все они предупреждены об уголовной ответственности за дачу ложных показаний.
    Таким образом, суд приходит к выводу, что ООО «Архангельские домофоны» своими действиями не нарушило права Петрова и Петровой, проживающих в подъезде дома по улице Мусинского в городе Архангельске, действовало в рамках полномочий, предоставленных решением общего собрания жильцов, следовательно исковые требования к ООО «Архангельские домофоны» предъявлены необоснованно.
    В соответствии с п. 3 Протокола общего собрания собственников от 19 апреля 2007 года разрешена продажа ключей отказникам на общих основаниях, т.е. жильцы, отказавшиеся от оплаты услуг по установке домофона, обязаны самостоятельно приобрести ключи для доступа к квартире.
    Из изложенного следует, что Н, продавая ключи Петрову и Петровой, действовала в соответствии с требованиями и в рамках решения общего собрания, т.е. в пределах предоставленных ей общим собранием жильцов полномочий. Следовательно, требования Петрова и Петровой о взыскании с Н. стоимости приобретенных ключей удовлетворению не подлежат.
    В соответствии со ст. 151 ГК Российской Федерации, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания), действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда, суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные, заслуживающие внимание, обстоятельства.
    Пленум Верховного Суда Российской Федерации своим Постановлением от 20 декабря 1994 года № 10 в пункте 2 указал, под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащи6е гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага (жизнь, здоровье, достоинство личности, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна и т.п.), или нарушающими его личные неимущественные права (право пользования своим именем, право авторства и другие неимущественные права в соответствии с законами об охране прав на результаты интеллектуальной деятельности) либо нарушающими имущественные права гражданина.
    Моральный вред в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной с причиненным увечьем, иным повреждением здоровья либо в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий и др.
    При этом следует учитывать, что статьей 151 ГК Российской Федерации установлена ответственность за моральный вред, причиненный гражданину неправомерными действиями в случаях причинения гражданину морального вреда действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага.
    В иных случаях компенсация морального вреда может иметь место при наличии указания об этом в законе.
    В пункте 3 Постановления от 20 декабря 1994 года № 10 Пленум Верховного Суда Российской Федерации указал, что одним из обязательных условий наступления ответственности за причинение морального вреда является вина причинителя вреда, кроме тех случаев, которые прямо указаны в статье 1100 ГК Российской Федерации.
    В соответствии со статьей 1101 компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости.
    Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
    Судом установлено, что ответчики действовали в рамках действующего законодательства, в пределах полномочий, предоставленных решением общего собрания жильцов, и не нарушили какие – либо имущественные и неимущественные права истцов: Петрова и Петровой .
    Следовательно, исковые требования истцов о взыскании солидарно со всех ответчиков десяти тысяч компенсации морального вреда в пользу Петрова и пяти тысяч компенсации морального вреда в пользу Петровой заявлены необоснованно и удовлетворению не подлежат.
    В соответствие со ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесённые по делу судебные расходы.
    Поскольку судом исковые требования Петрова и Петровой. подлежат отклонению, то у суда нет оснований для удовлетворения требований в части взыскания солидарно со всех ответчиков в пользу истцов: 300 рублей расходов по оплате государственной пошлины; семи рублей за получение копии поквартирной карточки в паспортном столе.

    Руководствуясь статьями 194-199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд


    РЕШИЛ:


    В удовлетворении исковых требований Петрова и Петровой. к ООО «Архангельские домофоны», об устранении препятствий пользования жилым помещением, а также общим имуществом, которое принадлежит истцам, как собственникам квартиры в подъезде № 2 в доме по улице Мусинского в городе Архангельске путем обязания ООО «Архангельские домофоны» выдать истцам персональный код, а в случае отказа – путем снятия магнитного замка с двери в подъезде; об обязании Н. возвратить истцам 100 рублей за вынужденное приобретение ключей от двери в подъезд; взыскании солидарно со всех ответчиков в пользу истцов: 300 рублей расходов по оплате государственной пошлины; семи рублей за получение копии поквартирной карточки в паспортном столе; десяти тысяч компенсации морального вреда в пользу Петрова и пяти тысяч компенсации морального вреда в пользу Петровой, отказать.
    http://solombsud.arh.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&op=show_document&did=48

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • у меня таких аргументов нет :respect:!

  • В ответ на: для примера
    В этом примере исковые требования предъявлены к ИСПОЛНИТЕЛЮ. А он, как уже я упоминал, действовал в рамках закона и не может отвечать по этому иску.

    Отсюда и решение суда ...

    За рамки дозволенного вышло решение Общего собрания ограничить Петровым свободный доступ к помещению. Выразилось это - в отказе выдать ключи или код. Его то и нужно было оспаривать...

    А домофонная кампания, в данном случае, никому ничто не должна... :спок: .

  • ну что ж был вынужден прочитать ст.151 ГК РФ.Компенсация морального вреда...
    а где там про то что я должен кому-то дверь в подъезд открывать?:) где там вообще про то что я что-то кому-то должен?..
    Причинение морального вреда нужно доказать для начала!
    и так, для начала нужно установить имеют ли жители многоквартирного дома право собственности на подъезд и дверь в него --- затем имеют ли они право устанавить замок на дверь в подъезд?..
    первая часть : по вашему совету опять читал ГК РФ и вычитал - глава 16.Общая собственность - это в целом, и ст.289 и 290 - это уже в частности, а именно:"Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома" и "Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры" -- отсюда(я надеюсь этим Вы спорить не будете) - право общей долевой собственности на подъезд и дверь в неё у жителей подъезда имеется!..
    вторая часть :ст.253"Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности" а именно:"4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное." о! а неустановленно ли что-либо иное для управления МКД? а об этом много в ЖК РФ (я благодаря вам столько всего прочитал, огромное человеческое спасибо! честно и искренне) Глава 6... тут пропустим.. вот - статья 44 2.1 "принятие решений о реконструкции многоквартирного дома..", ст.46 пункт 5" Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.", конечно, пункт 6 никто не отменял..
    и так я делаю вывод - жители подъезда право на "модернезацию двери" имеют!, но вы вправе обжаловать в суде сиё решение, а вот ломать замок вы не можете!
    считаю права жителей подъезда установленными! теперь от общего к частному - нарушение прав "не согласного" в виде приченения морального вреда и препятствию к пользованию своей собственностью!.. а вот это уже попробуйте вы доказать так же статьями!
    З.Ы. с сообщения Веринеи не списывал, все сам искал в кодексе, но помоему получилось как у нее - вас это ни на какие мысли не наводит?:)

  • и чуть не забыл про УК РФ и Ваше "Это вот откуда взялося??? из какого такого УК??? Уж статью тогда приведите."..
    ну.. ну за основу можно взять Ст.33."Виды соучастников преступления.", а в ней:"5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления
    советами,....., либо устранением препятствий" - то есть - открыл дверь - устранил препятствие!!
    я ответил на Ваш вопрос?:миг:

  • В ответ на: а где там про то что я должен кому-то дверь в подъезд открывать?
    Че вы зациклились на своем "открывать дверь". Да упорно так не замечаете, что речь не об этом???
    Дверь - можете не открывать.
    Препятствовать проходу, т.е. нарушать права гражданина - не можете. Обязать платить деньги, за получение права прохода - тоже не можете.
    Чего неясно???

    В ответ на: считаю права жителей подъезда установленными!
    Право жителей на что??? На установку домофона - да пожалсто. Хоть пять.

    Только где указано, что у одной, хоть и большей, части жителей есть право ограничивать в гражданских правах меньшую часть таких же жителей???
    Да еще вот так - простым голосованием???
    В ответ на: а вот ломать замок вы не можете!
    Не ломать, а демонтировать, в рамках и границах самозащиты своего права. :спок: .
    В ответ на: нарушение прав "не согласного" в виде приченения морального вреда и препятствию к пользованию своей собственностью!.
    Моральный вред - он не нарушение права, а следствие этого нарушения.
    Та статья, которую Вы прочитали, и позволяет мне выдвинуть требования о возмещении морального ущерба, размер которого необходимо обосновать. Не получится обосновать - не будет и компенсации морального ущерба. Способы доказывания размера ущерба - отдельный вопрос.

    Ограничение в праве прохода - да сам факт, что к помещению невозможно пройти без ограничений, если не купить ключи за деньги.
    Пройти же невозможно получается...
    В ответ на: ни на какие мысли не наводит?
    Наводит, и что???

  • В ответ на: открыл дверь - устранил препятствие!
    В главе 5 УК изложены формы вины. Прочитайте и ее заодно.
    Притянуть за соучастие - не получится. Иолько если получится доказать что открывавший действовал с умыслом.

    Исправлено пользователем КОЛО (07.03.09 23:57)

  • В ответ на: Че вы зациклились на своем "открывать дверь". Да упорно так не замечаете, что речь не об этом???
    Дверь - можете не открывать.
    Препятствовать проходу, т.е. нарушать права гражданина - не можете. Обязать платить деньги, за получение права прохода - тоже не можете.
    И как это владелец домофона препятствует проходу? "Кыш от сюда!!!!" в трубку кричит?
    Препятствует в таком случае дверь - а ее ведь не владелец домофона устанавливал. Её установили по решению ТСЖ или ОССП, как кому угодно. Так что гражданину Иванову, владеющему домофоном, и не желающему открывать двери гражданину Сидорову, таковым не владеющему, претензию предъявить нельзя. Хотя. конечно предъявить то можно.... если деньги лишние есть, проку только не будет.
    Потому что индивидуальный договор гражданин Иванов заключал именно на установку домофона.
    Так что судиться господину Сидорову придется с ТСЖ, а не с злокозненым соседом, отвечающим "фиг тебе" на просьбу открыть дверь.
    И если ТСЖ все сделало правильно - провело собрание и приняло решение 2/3 голосов, выдало не согласным ключики - усё, претензий к ТСЖ нету. Хрен что отсудите.
    Что ж касается морального и прочего вреда... так это Иванову надо в суд подавать.
    В самом деле что за беспредел - господин Сидоров просто третирует его:
    Звонит по ночам с требование открыть дверь, орет, возмущается, отвлекает от работы в дневное время (может Иванов роман дома сочиняет - творчество процесс тонкий, трепетный: пни музу под хвост - фиг вернется), постоянные звонки гостей господина Сидорова доводят несчастного Иванова до состояние нервного срыва. :зло:
    А самозащиту права, я бы так настойчиво не рекламировала - тонкое это дело и сколькое, от самоуправства на миллиметр отходящее. Ведь право на эту самозащиту вам в суде отстаивать придется :злорадство: Отстоите ли - сомневаюсь :beee:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: И как это владелец домофона препятствует проходу?
    Так, что инициировал установку запорного устройства на дверь, и не пускает соседа внутрь.
    В ответ на: ражданину Иванову, владеющему домофоном, и не желающему открывать двери гражданину Сидорову, таковым не владеющему, претензию предъявить нельзя.... Так что судиться господину Сидорову придется с ТСЖ, а не с злокозненым соседом
    Именно Иванов со товарищи, и есть ответчики, т.к. именно они инициировали установку на дверь запорного устройства ограничивающего проход и именно по их инициативе произошло нарушение гражданских свобот Сидорова.
    И только им Сидоров может предъявлять иск.
    ТСЖ и домофонщики - проходят только как третьи лица, т.к. действовали по по инициативе Общего собрания ...

    Так что - судится имеет смысл только со "злокозненными соседями"...
    В ответ на: так это Иванову надо в суд подавать.
    В самом деле что за беспредел - господин Сидоров просто третирует его:
    Звонит по ночам с требование открыть дверь,
    А чем проблема???
    Если орет - так пусть подает в суд за оскорбление.
    Если третирует - так за домогательство.

    Но перекрывать проход - не имеете права в любом случае... И отказ открыть дверь - является ущемлением прав Сидорова.
    В ответ на: Отстоите ли - сомневаюсь
    Отстою. Это не так сложно, как Вам кажется.
    Вы просто статью ГК прочитайте. Там написано как и что...
    В ответ на: от самоуправства на миллиметр отходящее.
    Никаким образом, в данном случае, не притянется.

    А вот препятствование свободному проходу жильца - вполне подойдет под это определение :спок: .

    Исправлено пользователем КОЛО (08.03.09 10:35)

  • Так, у меня всего одна просьба - еще хоть одну статью кроме 151 которая к делу будет иметь отношение только в случае доказанности "нарушения прав и свобод"? пожалста, а то мож я какие не те статьи читаю?...
    и два вопроса:
    1. когда вам по домофону звонит хрен знает кто с просьбой открыть дверь - лично Вы открываете?..
    2.1 "двойная сплошная" на дороге не нарушает ли права гражданина на перемещения?! вдруг я хочу попасть домой по кратчайшей, а тут бац.. и надо объезжать за два километра!! - налицо создание припятствия со стороны ГИБДД на проход/проезд к моей собственности!!!...
    2.2 наличие шлагбаума на платной парковке и требование оплаты за находящуюся на ней машину тоже нарушение моих прав в виде препятствию к "свободному распоряжению моим имуществом"?

  • "В главе 5 УК изложены формы вины. Прочитайте и ее заодно."
    читаю: глава 5.
    Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности. - любая часть статьи соответствует предмету обсуждения!! особенно п.3

  • Товарищ КОЛО, видимо, в силу каких то личных амбиций, стремлении чего-то доказать обществу, пытается идти против течения, против законов, отказываясь платить за домофон у себя в подъезде, и требуя бесплатных ключей на всех членов семьи. Это очень похоже на московский случай с желанием родителей дать ребёнку имя БОЧ рВФ 260602, выделиться так сказать. Соседи поняли что спорить бесполезно (ввиду дара говорить много умно и ни о чём) и дали ему ключи бесплатно, теперь он свято верит в то, что он прав. Хотя как видно из его постов здесь, обосновать свою позицию ничем не может за исключением того что, не дав ему ключи, соседи ограничивают его право на доступ к своей собственности, правда умалчивает о том, что не у него одного есть права в совместной собственности, и о том что кроме прав есть ещё и обязанности, совсем уж позабытые.
    КОЛО, вы не обижайтесь, в полемику с вами я вступать не намерен, потому как не вижу смысла. Вы чрезмерно уверены в своей правоте, хотя доказать это ничем не можете. И даже решение суда для вас не указ как видно выше, только не надо повторять что решение относится к исполнителю работ и т.д., оно было бы такое же и по отношению к жильцам.

  • Живите с соседями дружно и никаких законов изучать не придется.
    С любым человеком можно достичь консенсуса, только надо приложить неимоверное усилие - подойти и поговорить без лишних амбиций. Как вы - так и к вам.
    Ключ от домофона - копеечный вопрос, нечего из-за этого холивар устраивать.
    Неадекватность соседей - это иллюзия, легко разрушаемая между прочим. Не с урками же рядом живете.
    З.ы. Это не конкретно к Вам, ТТ002, а всем борцам за домофоны или свободный проход.

    Врач - это национальность

  • Кто такие тролли, и как их опознать
    Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

    Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

    Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

    Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

    Зачем им это нужно?
    Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

    Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

    Что НЕ делать, если Вам попался тролль
    Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

    Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

    Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

    Можно ли избавиться от троллей?
    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

    Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

    Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

    Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

    Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

    Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

    К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

    Модераторам - если считаете что это не полезная статья для этого топика - удалите.

  • В ответ на: в силу каких то личных амбиций, стремлении чего-то доказать обществу, пытается идти против течения,
    Абсолютно никаких личных амбиций...
    В ответ на: хотя доказать это ничем не можете.
    Ваше утверждение - голословно.

    Статьи - приведены...

  • Большое спасибо за ликбез. Жители первых этажей, обратите внимание на такое решение вопроса про лифты.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: 1. они требуют наличие договора на техническое обслуживание и диагностику, даже если лифтом никто не пользуется. Правила технической эксплуатации лифтов обязывают проводить такое обслуживание.
    А поскольку такие работы должна проводить ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ организация, то необходим договор.
    Именно про это я и писал - строители, сдавая дом, провели диагностику и ввели лифт в эксплуатацию по договору с лицензированной организацией. Документы об этом есть. Кто и на основании чего (статья, закон?) будет требовать его возмездного обслуживания до наступления следующего поверочного срока?
    В ответ на: 2. В том, что кодекс выше чем Федеральный закон вас наверное уже убедили?
    Никто не приводил ссылок на законодательство, кроме моей на Конституцию.
    Профессора и те говорят осторожней: "сложилось мнение" и "принято считать, но...".
    В ответ на: Итак, согласно ст. 153 ....
    долгая цепочка статей и постановлений, из которой вы делаете вывод, что "лифт-общее имущество дома, расходы на его содержание и ремонт включаются в плату за жилое помещение и распределяются согласно площади."
    Так ещё раз - почему за остальное ОБЩЕЕ имущество, по тем-же самым статьям и законам никто не требует плату? Оно тоже, вроде, входит, тоже его содержут, но никто со всех не требует?
    Почему вы не пришли к такому выводу относительно его, а ДимычК пришёл к противоположному мнению - платят не все, т.к. не все пользуются, иначе у вас - "за его содержание", а не пользование.
    Так почему за содержание одного "общего имущества", которым не все пользуются надо платить, а за содержание другого (антенны, сстоянки, гаражи) - нет?
    Где закон даёт сбой?
    Ответьте на этот вопрос, задаваемый в десятый раз. Иначе нет смысла что-либо доказывать, т.к. получается слишком избирательный закон.
    В ответ на: ваше обоснование оплаты расходов по содержанию лифта в обычном доме с человека с указанием конкретной статьи, где говорится про связь лифта и человека? с метра я только что обосновал
    Я такой целью не задавался - обосновывать оплату с человека, но если исходить из "пользования", то считаю, что более разумно брать "за человека", т.к. износ идёт от пользования, а не от наличия лифта в доме.

  • P.S. Определите с точки зрения закона какая это общая собственность - долевая или совместная?
    Думаю, что второе, а вы как?

  • В ответ на: Именно про это я и писал - строители, сдавая дом, провели диагностику и ввели лифт в эксплуатацию по договору с лицензированной организацией. Документы об этом есть. Кто и на основании чего (статья, закон?) будет требовать его возмездного обслуживания до наступления следующего поверочного срока?
    А я разве говорил о приемке лифта при сдаче дома? Речь шла о дальнейшем обслуживании, которого требует закон. Существуют еще и периодическое техническое освидетельствование, частичное техническое освидетельствование, визуальный и измерительный контроль, диспетчерский контроль (главы 11 и 13 постановления Госгортехнадзора РФ от 16 мая 2003 № 31). Вот на основании этого и должны выполняться эти работы. Думаю ежу понятно, что это не благотворительная деятельность? Кто будет требовать документы? А вы не в курсе наших надзорных органов? Я уже писал о КСП, прокуратуре, ростехнадзоре, госпожнадзоре и т.д. (за точное название не ручаюсь). Очередной раз задаю этот вопрос: за чей счет проводить обслуживание лифта в сданном доме, в котором есть собственники, но никто не живет?
    В ответ на: Профессора и те говорят осторожней
    Профессура бывает разной. Вот вы не в теме ЖКХ, а пытаетесь спорить, пока даже без поддержки буквы закона.
    В ответ на: Так ещё раз - почему за остальное ОБЩЕЕ имущество, по тем-же самым статьям и законам никто не требует плату? Оно тоже, вроде, входит, тоже его содержут, но никто со всех не требует?
    Почему вы не пришли к такому выводу относительно его, а ДимычК пришёл к противоположному мнению - платят не все, т.к. не все пользуются, иначе у вас - "за его содержание", а не пользование.
    Так почему за содержание одного "общего имущества", которым не все пользуются надо платить, а за содержание другого (антенны, сстоянки, гаражи) - нет?
    Где закон даёт сбой?
    Во-первых, речь идет о лифте, мы об этом и ведем полемику, не уходите в сторону. Во-вторых, почему кто-то там за содержание остального имущества берет плату с человека я понятия не имею – спрашивайте того, кто берет. Мы говорим о ЛИФТЕ, если других аргументов нет, кроме как кивать на того парня и не приводить ссылок на закон, считаю что экзамен вы не сдали.
    В ответ на: Я такой целью не задавался - обосновывать оплату с человека, но если исходить из "пользования", то считаю, что более разумно брать "за человека", т.к. износ идёт от пользования, а не от наличия лифта в доме.
    Да откуда вы из «пользования» то исходите??? Дайте ссылку на закон. Есть плата за содержание и ремонт общего имущества, куда входят расходы на содержание лифта. Об этом говорит жилищный кодекс. То, что вы считаете «разумностью» и в то же время ссылаетесь на конституцию – есть противоречие самому себе. Мы являемся правовым государством. Нормы права регулирует закон, но никак не собственные ощущения и восприятия разумности. Этому кстати посвящена теория государства и права, которую ваши профессора, видимо, тоже не изучали.
    В ответ на: P.S. Определите с точки зрения закона какая это общая собственность - долевая или совместная?
    Думаю, что второе, а вы как?
    А я думаю первое. Нет, наверное все-таки второе… или первое… В своих «думах», пожалуйста, ссылайтесь на закон. А то в моей голове много мыслей, но мы ж тут не на базаре собрались. Вроде бы.

  • я извиняюсь, немного отвлекся на спам про домофон..
    я возможно не говорил - я не юрист, потому делаю выводы по прочитанному - тобишь читаю я ЖК и ГК и делаю выводы..они могут не совпадать с выводами профессионалов..
    я на всякий случай повторю свое мнение, чтобы избежать разногласий (а то у меня сложилось мнение что меня неверно поняли), первое - это почему и за что должны платить все, и второе - почему не за все платят все:
    1. Почему платят все:
    ГК РФ глава 16. - ст.289 и 290 - устанавливают что в доме есть общая собственнось и эта собственность принадлежит всем собственникам в долях пропорциональных площади их квартир.... - т.е. у всех владельцев квартир, и даже тех кто живет на первом этаже есть есть доля в этой собственности.. далее..
    (опустим про то что входит в состав общего имущества, уже много было сказано и разногласий этот момент не вызывает)..
    ЖК РФ глава 6. - ст.39 "Содержание общего имущества в многоквартирном доме", п.1 Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. - тоесть платить должны все.. далее...
    а тут просто рассуждения и собственно часть2:
    За что должны платить все - за то что нельзя персонально
    посчитать - это и следует делить пропорционально (отопление подъезда, уборку площадок, ремонт детских площадок, уборку снега, ремонт подъезда.. лифт) - почему лифт? - не касаясь того ездите вы на нем или нет, несколько житейских примеров:
    а)житель первого этажа вызвал телемастера, проблема с антеной, мастеру надо на крышу, он пойдет или поедет когда есть "халявный лифт"?..
    б) житель первого этажа вызвал сантехника, нужно перекрыть воду/отопление (а разводка бывает верхней и нижней в домах), и например разводка верхняя.. мастер поедет на чердак или пойдет?..
    в) житель первого этажа подключает интернет, а кабель тянут черезх чердак!(не исключаю и иные варианты, но сталкивался именно с такими) мастер поедет на чердак или пойдет?..
    теперь вопрос: почему за услугу оказываемую жителю первого этажа, пусть и не ему самому, должны платить все кроме жителя первого этажа?
    Теперь почему не за все платят все - есть услуги оказываемые персонально! так часто упомянаемая антена - с вашего кабеля, того что от считка в вашей квартире, сосед врятли сможет посмотреть телевизор - почему он должен тогда за нее платить? он ведь даже гепотетически неможет ею воспользоваться!!..
    стоянки и гаражи - еще проще! на них стоят чьи-то машины, вот эти кто-то за стоянки и гаражи пусть и платит!!, неможете договориться?- сделайте их платными (самоокупаемыми) и не грейте голову.. в СНиП по градостроительству указано только что стоянки должны быть, и ни слова о том что они должны быть бесплатными (этого впрочем нет и в других документах)...
    Надеюсь что я смог пояснить свою точку зрения и ответить на вопрос - "Так почему за содержание одного "общего имущества", которым не все пользуются надо платить, а за содержание другого (антенны, сстоянки, гаражи) - нет?"

  • Занятная у вас полемика господа..
    Я сам на первом этаже, волей судьбы, поселился..
    По теме мнение мое ИМХО: нах мне тот лифт не нужен и платить за него НЕ БУДУ! Вроде в нашем ТСЖ не платят за лифт первые этажи.
    :ха-ха!:

    Меняю южный берег Белого моря на северный берег Черного.

  • В ответ на: неможете договориться?- сделайте их платными (самоокупаемыми) и не грейте голову.
    :rofl: :rofl: :rofl:
    Это как???
    Так же как с домофоном???
    Непрокатит. Решение о взымании платы за пользованиями местами общего доступа будет незаконным. :nea.gif: .

  • В ответ на: Решение о взымании платы за пользованиями местами общего доступа будет незаконным.
    Т.е. если мы на общем собрании разрешим кому-либо поставить пивной киоск на нашем участке за арендную плату, то такое решение будет незаконным?

  • В ответ на: Существуют еще и периодическое техническое освидетельствование, частичное техническое освидетельствование, визуальный и измерительный контроль, диспетчерский контроль (главы 11 и 13 постановления Госгортехнадзора РФ от 16 мая 2003 № 31)
    "Правила эксплуатации" - всё в них относится к ЭКСПЛУАТАЦИИ (т.е. пользованию). Как правила могут заставить собственника (владельца) принудительно пользоваться своей собственностью? Как упомянутые вами органы могут заставить пользоваться да ещё при этом с заключением договоров на возмездное обслуживание?
    Если у вас в совместной собственности автомобиль, то расходы по его владению-содержанию (налог, оплата места содержания) вы разделяете с совладельцем.
    А если совладелец эксплуатирует (пользуется) автомобилем в одиночку, то и расходы на эксплуатацию несёт он (техосмотр, бензин).
    И странно бы выглядело, еслиб к вам в гараж пришли из ГиБДД и стали бы требовать талон техосмотра на мирно стоящий автомобиль, которым вы владеете, но не пользуетесь.
    В ответ на: за чей счет проводить обслуживание лифта в сданном доме, в котором есть собственники, но никто не живет?
    Если есть эксплуатационные расходы - за счёт пользующихся, нет пользователей - нет расходов. Другого не бывает.
    Или приведите закон, обязывающий владельца, не пользующегося собственностью (собственность им не эксплуатируется) оплачивать работы сторонних организаций по договору возмездного оказания услуг, связанных с эксплуатацией собственности.
    В ответ на: речь идет о лифте, мы об этом и ведем полемику, не уходите в сторону.
    Мы говорим о ЛИФТЕ, если других аргументов нет, кроме как кивать на того парня и не приводить ссылок на закон, считаю что экзамен вы не сдали.
    Я ссылаюсь на приведённый вами закон по которому красное, зелёное и синее должны находится в общей собственности и расходы на содержание этой общей собственности должны быть пропорциональны долям в этой соственности.
    Вы предлагаете применить закон только к красному, а зелёное и синее оставить без внимания (с чего вдруг закон стал такой избирательный?).
    Я предположил, что логичнее с красным поступить аналогично синему и зелёному.

    Иначе я уже приводил, что может быть, если следовать вашей "железной" логике - придётся жильцам дома нести эксплуатационные расходы на электроподстанции, которые находятся на придомовой территории (по закону - в общей собственности), но которыми они не пользуются.
    И кто его знает, какая ещё организация вздумает написать какие "правила эксплуатации" и потом требовать в соответствии с ними заключения договоров на содержание, обслуживание, ремонт и пр. подстанций или чего подобного.

  • В ответ на: 1. Почему платят все:
    ЖК РФ глава 6. - ст.39 "Содержание общего имущества в многоквартирном доме", п.1 Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. - тоесть платить должны все.. далее...
    Тут, наверное и разногласия...
    В расходы на содержание вы включили эксплуатационные расходы (т.е. возникающие в следствии эксплуатации имущества) - электричество, ремонт, поверку и пр.
    В законе про расходы, связанные с эксплуатацией нет ни слова.
    В ответ на: За что должны платить все - за то что нельзя персонально
    посчитать - это и следует делить пропорционально (отопление подъезда, уборку площадок, ремонт детских площадок, уборку снега, ремонт подъезда.. лифт) - почему лифт? - не касаясь того ездите вы на нем или нет, несколько житейских примеров:
    а)житель первого этажа вызвал телемастера, проблема с антеной, мастеру надо на крышу, он пойдет или поедет когда есть "халявный лифт"?..
    б) житель первого этажа вызвал сантехника, нужно перекрыть воду/отопление (а разводка бывает верхней и нижней в домах), и например разводка верхняя.. мастер поедет на чердак или пойдет?..
    в) житель первого этажа подключает интернет, а кабель тянут черезх чердак!(не исключаю и иные варианты, но сталкивался именно с такими) мастер поедет на чердак или пойдет?..
    теперь вопрос: почему за услугу оказываемую жителю первого этажа, пусть и не ему самому, должны платить все кроме жителя первого этажа?
    С первой часть вашего высказывания можно согласится - именно, что нельзя посчитать и то, что все этим в какой-то мере пользуются постоянно.
    Про ваши примеры - мы же не ищем абсолютной справедливости, ведь всегда будет столкновение интересов типа трава-машины, дет.площадка-стоянка, красивей-дешевле и пр.
    Да, допускаю, что эти три раза кто-то воспользуется лифтом "просто так", но они никак не тянут на постоянную оплату того, чем он не пользуются постоянно. Теперь почему не за все платят все - есть услуги оказываемые персонально! так часто упомянаемая антена - с вашего кабеля, того что от считка в вашей квартире, сосед врятли сможет посмотреть телевизор - почему он должен тогда за нее платить? он ведь даже гепотетически неможет ею воспользоваться!!.. А закон и не обязывает его платить за пользование услугой - только за содержание общего имущества (коим является всё оборудование в доме).
    Почему кто-то решил, что за услуги по эксплуатации лифтов тоже должны платить все - мне не ясно. Наверное потому, что именно содержание мало стоит, а вот эксплуатация - уже ощутимо (практически вся сумма).
    В ответ на: Надеюсь что я смог пояснить свою точку зрения и ответить на вопрос - "Так почему за содержание одного "общего имущества", которым не все пользуются надо платить, а за содержание другого (антенны, сстоянки, гаражи) - нет?"Я понял вашу точку зрения, но тут юристы требуют обоснования законом - и тут она оказывается несостоятельной.
    Закон должен трактоваться одинаково в отношени разных видов имущества.

  • В ответ на: "Правила эксплуатации" - всё в них относится к ЭКСПЛУАТАЦИИ (т.е. пользованию). Как правила могут заставить собственника (владельца) принудительно пользоваться своей собственностью? Как упомянутые вами органы могут заставить пользоваться да ещё при этом с заключением договоров на возмездное обслуживание?
    Эксплуатация - это НЕ пользование! Если вы придрались к названию нормативного документа и не удосужились прочитать его содержание – ну тогда я не знаю:улыб:Правила пожарной безопасности говорят о том, что в домах свыше 9 этажей должен быть лифт! И не просто должен быть, а он должен работать. Точно так же как и лестничная клетка должна быть свободна для прохода.
    В ответ на: Если у вас в совместной собственности автомобиль, то расходы по его владению-содержанию (налог, оплата места содержания) вы разделяете с совладельцем.
    А если совладелец эксплуатирует (пользуется) автомобилем в одиночку, то и расходы на эксплуатацию несёт он (техосмотр, бензин).
    Опять вы на грабли наступили, сами того не подозревая :ха-ха!: Есть у меня в собственности две машины, одной из которых я не пользуюсь - стоит тупо в гараже. Так вот транспортный налог я на нее все равно плачу, т.к. моя собственность - значит я обязан его оплачивать не важно пользуюсь ей или она просто стоит. Где тут ваша логика то? Давайте не будем уходить от лифта, а то надоело вас носом тыкать по всякому поводу. Есть конкретные статьи в законе, которые подтверждают ваше мнение?
    В ответ на: Если есть эксплуатационные расходы - за счёт пользующихся, нет пользователей - нет расходов. Другого не бывает.
    Или приведите закон, обязывающий владельца, не пользующегося собственностью (собственность им не эксплуатируется) оплачивать работы сторонних организаций по договору возмездного оказания услуг, связанных с эксплуатацией собственности.
    Вы в курсе что такое эксплуатационные расходы? Они вообще никак не связаны с количеством пользующихся. Я вообще не решаюсь спросить кто вы по образованию:улыб:Ссылки на закон я вам привел несколькими постами выше, открывайте и читайте.
    Ликбез. Услуга - это водоснабжение, газоснабжение, теплоснабжение, электроснабжение, вывоз мусора. Нет услуги - нет оплаты, именно об этом и говорит ЗОПП. Лифт (точно так же как стояки, кровля и подвал) - это не услуга, а общее имущество, которые обязаны содержать все, вне зависимости этажности.
    В ответ на: Я ссылаюсь на приведённый вами закон по которому красное, зелёное и синее должны находится в общей собственности и расходы на содержание этой общей собственности должны быть пропорциональны долям в этой соственности.
    Вы предлагаете применить закон только к красному, а зелёное и синее оставить без внимания (с чего вдруг закон стал такой избирательный?).
    Я предположил, что логичнее с красным поступить аналогично синему и зелёному.
    А вы уже на цвета перешли, какой прогресс :ха-ха!:
    Я гвоорю о том, что за общее имущество (неважно стоянка это или что иное) должны платить все, если иное не принято на общем собрании. Я еще в начале дебатов обращал внимание на вашу не правоту. А теперь стеб над вашей тупостью мне уже начинает приносить удовольствие :ха-ха!: развлечение форума:улыб:

  • В ответ на: Опять вы на грабли наступили, сами того не подозревая :ха-ха!: Есть у меня в собственности две машины, одной из которых я не пользуюсь - стоит тупо в гараже. Так вот транспортный налог я на нее все равно плачу, т.к. моя собственность - значит я обязан его оплачивать не важно пользуюсь ей или она просто стоит. Где тут ваша логика то?
    То есть буквы выучили, слова читать умеем, а смысл не доходит?
    Я написал: Если у вас в совместной собственности автомобиль, то расходы по его владению-содержанию (налог, оплата места содержания) вы разделяете с совладельцем.
    А если совладелец эксплуатирует (пользуется) автомобилем в одиночку, то и расходы на эксплуатацию несёт он (техосмотр, бензин).
    В ответ на: Ликбез. Услуга - это водоснабжение, газоснабжение, теплоснабжение, электроснабжение, вывоз мусора.
    Вынужден я вас тыкать носом - вывоз мусора это составная часть бремени собственников помещений по содержанию принадлежащего им имущества, а не вид коммунальных услуг (так трактуют законы, на которые вы ссылались, и выводят из ст.30 ЖК РФ).
    В ответ на: Лифт (точно так же как стояки, кровля и подвал) - это не услуга, а общее имущество, которые обязаны содержать все, вне зависимости этажности.
    А вы уже на цвета перешли, какой прогресс :ха-ха!:
    Я гвоорю о том, что за общее имущество (неважно стоянка это или что иное) должны платить все, если иное не принято на общем собрании. Я еще в начале дебатов обращал внимание на вашу не правоту.
    Мне вот тоже не понятно, почему вы не понимаете сравнений и не хотите отойти от лифта? Вам в лифте привычнее?
    Да, если следовать ЖК, то так и выйдет, что "колхоз - дело добровольное и все вы теперь добровольцы".
    Единственной причиной, почему надо платить всем, толкователи от ЕР приводили, что
    "Освобождение части собственников помещений от бремени расходов на содержание общего имущества, по решению общего собрания представляется маловероятным.
    Эти расходы в равной степени лягут на тех, кто голосовал за принятие такого решения, против него либо вовсе не принимал участия в голосовании."
    Как будто это небыло ясно с самого начала.
    Как я и говорил в самом начале - "на правах большинства", т.е. только потому, что тех, кто проживает на нижних этажах - меньшинство, а принять такое решение должно законное большинство (сколько это в %? 51?).
    Вот и всё - так это я и в начале предположил.
    Какие ещё законные основания нужны?

  • В ответ на: Я вообще не решаюсь спросить кто вы по образованию
    Будем считать, что я токарь - удостоверение имеется.
    Вы утверждали, что кодифицированные федеральные законы имеют больший вес, чем простые ФЗ, и не привели ссылок на законодательство, оставив юридически неграмотную публику в неведении.
    Вы утверждали, что если кто-то является владельцем(ми) лифта, то к нему придут разнообразные службы и заставят заключить договор возмездного обслуживания на оказание услуг по его содержанию. Ссылок на законность таких действий по принуждению тоже не привели.
    Остаётся думать, что юрист вы только по образованию, а так - пользователь "Консультанта".

  • В ответ на: на нашем участке за арендную плату
    Надеюсь на деЦЦкой площадке будете ставить???

    Можете. Но только ***в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.***

    Речь шла о делании бесплатных парковочных мест платными, если запамятовали.

    Это несколько разные вещи...

  • В ответ на: А если совладелец эксплуатирует (пользуется) автомобилем в одиночку, то и расходы на эксплуатацию несёт он (техосмотр, бензин).
    А я этому возражаю что ли? :ха-ха!: Я понять не могу где аналогия автомобиля и лифта? Абсолютно разные нормативные документы регламентируют их эксплуатацию.
    В ответ на: Вынужден я вас тыкать носом - вывоз мусора это составная часть бремени собственников помещений по содержанию принадлежащего им имущества, а не вид коммунальных услуг (так трактуют законы, на которые вы ссылались, и выводят из ст.30 ЖК РФ).
    Пардон, а я разве сказал, что вывоз мусора - это коммунальная услуга? Тут вы снова берега попутали. Речь шла об услугах, а не о классификации таковых. О том, что если нет услуги по вывозу мусора, то и сбор средств за такую услугу не должен производиться. Или вы и с этим не согласны?
    В ответ на: Как я и говорил в самом начале - "на правах большинства", т.е. только потому, что тех, кто проживает на нижних этажах - меньшинство, а принять такое решение должно законное большинство (сколько это в %? 51?).
    Вот и всё - так это я и в начале предположил.
    В начале вы предположили иначе, цитирую
    В ответ на: А вот если это уже не устроит жителей верхних, то пусть они за содержание необходимого им имущества и платят.
    И закон, думаю, тут тоже можно подобрать в обоснование - не всё так однозначно.
    Ведь не все ещё находятся в маразме?
    Закон вы так и не подобрали, а за обвинения в маразме не принесли извинений.
    Решения общего собрания, даже если они приняты большинством голосов, могут быть не законными и оспорены в судебном порядке. Разные вещи: решить отдать в аренду часть земельного участка (что допускает ЖК РФ) или перевалить на первые этажи все расходы по содержанию жилья. Если вы думаете, что первый этаж должен платить за лифт ТОЛЬКО потому что так решило большинство - вэлкам в суд - там вам фемида популярно объяснит статьи ГК РФ и ЖК РФ, приведенные в этом топе.
    В ответ на: Какие ещё законные основания нужны?
    Законные основания - это ссылка на закон. На сегодня вы ни одной ссылки, где говорится, что первый этаж не должен платить за содержание и ремонт лифта, не привели. ЗОПП говорит о не предоставленных услугах.
    В ответ на: Будем считать, что я токарь - удостоверение имеется.
    Вы утверждали, что кодифицированные федеральные законы имеют больший вес, чем простые ФЗ, и не привели ссылок на законодательство, оставив юридически неграмотную публику в неведении.
    Вы утверждали, что если кто-то является владельцем(ми) лифта, то к нему придут разнообразные службы и заставят заключить договор возмездного обслуживания на оказание услуг по его содержанию. Ссылок на законность таких действий по принуждению тоже не привели.
    Остаётся думать, что юрист вы только по образованию, а так - пользователь "Консультанта".
    Кесарю-кесарево. У нас нет закона о всех законах РФ - это было бы бредом, посему ссылки на закон, согласно которой кодекс выше ФЗ не приведу (кстати спор уже не об этом, т.к. в ФЗ ОЗПП не говорится про освобождение от оплаты за содержание лифта). Этому учат юристов в курсе теории государства и права, если надо-ищите учебники. Я не говорил о принуждении заключать возмездный договор. Если УК будет иметь лицензию на обслуживание данного оборудования, то нафига он? Что касается правовых оснований проверок, то копайте сами закон о прокуратуре и т.д. А то я тоже могу только 3,14здеть как вы и при этом не подтверждать свои слова ссылками на закон. Юрист я только по образованию, так что это мое хобби, не более. "Консультантом" не пользуюсь уже неделю, т.к. не нахожусь на рабочем месте.

  • В ответ на:
    В ответ на: на нашем участке за арендную плату
    Надеюсь на деЦЦкой площадке будете ставить???

    Можете. Но только ***в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.***

    Речь шла о делании бесплатных парковочных мест платными, если запамятовали.

    Это несколько разные вещи...
    я не юрис, я инженер, и потому могу вам как инженер сказать - нет в ни в одном нормативном документе фразы что у жилого многоквартирного дома должна быть БЕСПЛАТНАЯ ПАРКОВКА!!!
    предусматиривается энное количество мест для временной стоянки л/а!.. временной!!.. в течении дня!!! а не по ночам (вот тут возможно поспорить, но мне лень искать нормы вечером)... посему если у вас решением большинства постановят сделать стояки платные - обжаловать в суде можете! но решения положительного не получите... хоть с плакатом придите о нарушении прав и интересов, так как изначально прав на БЕСПЛАТНУЮ ПАРКОВКУ/СТОЯНКУ у жителей дома нет!!..

  • вот пример про лифт и попытка его разрешения...

    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    РЕШЕНИЕ

    от 26 мая 2005 года N ГКПИ05-588


    [Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим абз.3 подпункта "а" пункта 3 раздела 2 "Правил оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг", утвержденных постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 года N 392, в части возложения платы за техническое содержание лифтов на нанимателей жилых помещений]


    Верховный Суд РФ в составе: председательствующего - судьи Верховного Суда РФ Редченко Ю.Д., при секретаре - Лариной М.А., с участием прокурора - Воскобойниковой Е.Л. рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Щербаковой Татьяны Владимировны о признании недействующим абз.3 подпункта "а" пункта 3 раздела 2 "Правил оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг", утвержденных постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 года N 392, в части возложения платы за техническое содержание лифтов на нанимателей жилых помещений, проживающих на первом этаже дома (далее - Правила),

    установил:

    Щербакова Т.В. обратилась в Верховный Суд РФ с указанным выше заявлением, сославшись на то, что оспариваемый в указанной части пункт Правил неправомерно возлагает на нее обязанность по содержанию общего имущества жилого дома, пользователем которого она не является.

    В заявлении также указывает, что данные Правила были приняты Правительством РФ в соответствии со ст.15 Закона Российской Федерации "Об основах федеральной жилищной политики", который, в связи с введением в действие Жилищного кодекса РФ, признан утратившим силу.

    Жилищный же кодекс, по ее мнению, не содержит нормы прямо относящей плату за содержание и обслуживание лифтов к плате за содержание и ремонт жилого помещения. Кроме того Жилищным кодексом (ст.156) предусмотрено, что размер платы за пользование жилым помещением, платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда устанавливается органами местного самоуправления (в субъектах РФ - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта РФ) и Правительство РФ в настоящее время не вправе решать вопросы о размерах указанных платежей.

    Она проживает в квартире на первом этаже дома и общим имуществом в виде лифта никогда не пользуется, а поэтому она не должна нести расходы по его содержанию и ремонту.

    В судебном заседании представитель заявительницы Мельникова Г.Ф. заявленное требование поддержала.

    Представитель Правительства РФ Дорофеев М.В. С предъявленным требованием не согласился и просил об оставлении его без удовлетворения, сославшись на то, что оспариваемый в указанной части пункт 3 Правил действующему законодательству РФ, в том числе и нормам Жилищного кодекса РФ, не противоречит.

    Выслушав объяснения представителя заявительницы, представителя Правительства РФ, исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Воскобойниковой Е.Л., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд РФ находит заявление не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

    В соответствии с пунктом 1 ст.253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении заявления.

    Как установлено судом, постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 года N 392 были утверждены "Правила оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг" абзацем 3 пп."а" пункта 3 которых предусмотрено, что оплата жилья нанимателями жилых помещений по договору социального найма жилого помещения и договору найма жилого помещения включает в себя внесение платы за содержание общего имущества жилого дома, в том числе технического обслуживания общих коммуникаций, технических устройств, лифтов и приборов учета, а также технических помещений жилого дома.

    По утверждению представителя Правительства РФ, оспариваемый абзац 3 пп."а" пункта 3 Правил действующему законодательству не противоречит и непредусмотренных законом обязанностей по содержанию общего имущества многоквартирного дома на заявительницу не возлагает.

    Согласно ст.156 Жилищного кодекса РФ размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда определяется исходя из занимаемой общей площади жилого помещения. Из этого, по мнению представителя Правительства РФ, следует, что оспариваемая норма Правил полностью соответствует положениям приведенной нормы Жилищного кодекса.

    С учетом объяснений представителя заинтересованного лица, анализа положений Жилищного кодекса РФ, регулирующих вопросы содержания общего имущества жилого дома, суд приходит к выводу о том, что предусмотренных законом оснований для признания оспариваемого в указанной части пункта 3 Правил недействующим не имеется.

    Довод заявительницы о том, что Жилищный кодекс не содержит нормы, относящей плату за содержание и обслуживание лифтов к плате за содержание и ремонт жилого помещения, не может быть признан обоснованным.

    В соответствии с ч.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ лифты, лифтовые и иные шахты, механическое, электрическое и иное оборудование, находящееся в данном доме, входят в состав общего имущества в многоквартирном доме. Из содержания пункта 2 ч.1 ст.154 названного Кодекса следует, что для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, плата за содержание и ремонт жилого помещения включает в себя плату за услуги и работы по управлению домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

    Таким образом, из приведенных норм Жилищного кодекса усматривается, что обязанность по содержанию общего имущества жилого дома, в том числе и лифта, возлагается на всех без исключения нанимателей жилых помещений в этом доме независимо от того, на каком этаже находится занимаемое жилое помещение.

    Такое же требование предусмотрено и оспариваемой нормой Правил, что соответствует положениям Жилищного кодекса РФ.

    Не противоречит оспариваемый пункт Правил и ст.156 названного Кодекса, поскольку в последней содержатся положения, регулирующие, в частности, порядок установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений, в состав которой, как указывалось выше, входит и плата за содержание и ремонт лифтов. Ссылка заявительницы при этом на то, что Правительство РФ В соответствии с Жилищным кодексом РФ не вправе устанавливать размеры платы за наем жилого помещения и коммунальные услуги не может быть принята во внимание, поскольку данным пунктом Правил размер платы не устанавливался.

    Не может суд согласиться и с утверждением заявительницы о том, что оспариваемый пункт Правил противоречит ст.7 Конституции РФ, так как указанная норма Конституции РФ не регулирует вопросы содержания общего имущества многоквартирного дома и не устанавливает каких-либо исключений для нанимателей жилых помещений по несению расходов, связанных с его содержанием.

    Не противоречит данный пункт Правил и требованиям ст.235 Гражданского кодекса РФ, поскольку выполнение предусмотренной законом обязанности по своевременному внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги не может расцениваться как принудительное изъятие имущества у собственника.

    Ссылка заявительницы на ст.1 Гражданского кодекса РФ в обоснование заявленного требования также не может быть признана состоятельной, так как данная норма закона не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.

    На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.194-199 и пунктом 1 ст.253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

    решил:

    Заявление Щербаковой Т.В. о признании недействующим абзаца 3 подпункта "а" пункта 3 раздела 2 "Правил оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг", утвержденных постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 года N 392, в части возложения платы за техническое содержание лифтов на нанимателей жилых помещений, проживающих на первом этаже дома, оставить без удовлетворения.

    Настоящее решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней со дня его вынесения в окончательной форме.



    Текст документа сверен по:
    рассылка

  • а это примерый вариант решения почему не за все мы платим..

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от 23 июня 2008 года Дело N А56-23977/2007


    [Суд признал незаконным решение УФРС об отказе в государственной регистрации права собственности на нежилое здание, поскольку объект, в отношении которого подано заявление о регистрации права собственности, не является общим имуществом многоквартирного жилого дома, следовательно, препятствий для возникновения права собственности ЗАО на этот объект не имеется]


    Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе: председательствующего Сапоткиной Т.И., судей: Грачевой И.Л. и Коняевой Е.В., при участии: от ЗАО "Племенной завод "Приневское" Саськова К.Ю. (доверенность от 15.01.2008), от Управления Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Орловой Н.В. (доверенность от 13.12.2007), рассмотрев 16.06.2008 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Управления Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области на решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 23.01.2008 по делу N А56-23977/2007 (судья Захарова М.В.), установил:

    Закрытое акционерное общество "Племенной завод "Приневское" (далее - ЗАО "Племенной завод "Приневское") обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением о признании незаконным решения Управления Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области (далее - УФРС) об отказе в государственной регистрации права собственности и обязании устранить допущенное нарушение путем регистрации права собственности заявителя на нежилое здание трансформаторной подстанции, расположенное по адресу: Санкт-Петербург, Октябрьская наб., д.122, литера Б.

    В качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, к участию в деле привлечено открытое акционерное общество "Ленэнерго" (далее - ОАО "Ленэнерго").

    Решением от 23.01.2008 требования удовлетворены.

    В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.

    В кассационной жалобе УФРС просит решение отменить и принять новый судебный акт об отказе в иске.

    Податель жалобы ссылается на то, что трансформаторная подстанция в порядке статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации является общим имуществом многоквартирного дома, принадлежащим на основании пункта 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации на праве общей долевой собственности собственникам помещений дома, что препятствует возникновению права собственности ЗАО "Племенной завод "Приневское" на здание трансформаторной подстанции.

    В отзыве на кассационную жалобу ЗАО "Племенной завод "Приневское" просит оставить решение без изменения.

    Законность решения проверена в кассационном порядке.

    В судебном заседании представитель УФРС подтвердил доводы, изложенные в кассационной жалобе. Представитель ЗАО "Племенной завод "Приневское" обратился с просьбой отказать в удовлетворении жалобы.

    ОАО "Ленэнерго" о месте и времени рассмотрения дела извещено надлежащим образом, однако своих представителей в суд не направило, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствии.

    Суд кассационной инстанции полагает, что жалоба не подлежит удовлетворению.

    Материалами дела подтверждается следующее.

    ЗАО "Племенной завод "Приневское" 09.08.2006 обратилось в УФРС с заявлением о регистрации права собственности на упомянутое здание трансформаторной подстанции. В качестве оснований возникновения права собственности представлены следующие документы: письмо Службы государственного строительного надзора от 20.02.2006 N 02-165/06-О, письмо Комитета по строительству и архитектуре Правительства Санкт-Петербурга от 27.02.2006 N 647, справка ГУ ГУИОН (ПИБ) Невского района от 08.02.2006 N 222, ведомость помещений и их площадей от 06.02.2006, план застройки от 06.02.2006, технический паспорт нежилого строения от 06.02.2006, план первичного объекта недвижимости от 25.08.2006.

    04.05.2007 УФРС сославшись на абзацы 3 и 9 пункта 1 статьи 20 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о регистрации) отказало в государственной регистрации права собственности на трансформаторную подстанцию, сославшись на то, что она в порядке статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации является общим имуществом многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: Санкт-Петербург, Октябрьская наб., д.122, корп.1, что препятствует возникновению права собственности на этот объект у ЗАО "Племенной завод "Приневское".

    Полагая, что данный отказ не соответствует закону и нарушает его права, ЗАО "Племенной завод "Приневское" обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением.

    Суд первой инстанции обоснованно удовлетворил заявленные требования. На основании распоряжения администрации Санкт-Петербурга от 06.06.2002 N 940-ра "О проектировании и строительстве жилого дома по адресу: Санкт-Петербург, Октябрьская наб., у дома 118, корп.2" между ЗАО "Племенной завод "Приневское" и Комитетом по управлению городским имуществом Санкт-Петербурга заключен договор от 01.07.2002 N 00/ЗК-01902(13) аренды земельного участка с кадастровым номером 78:6357:3001 на инвестиционных условиях для осуществления инвестиционного проекта по проектированию и строительству жилого дома и дальнейшего использования после осуществления инвестиционного проекта.

    В соответствии с пунктом 7.2.8 договора ЗАО "Племенной завод "Приневское" обязано обеспечить строительство объектов инженерной инфраструктуры для Санкт-Петербурга в соответствии с нормативами технических условий и передать их по акту приема-передачи уполномоченным эксплуатирующим организациям, указанным арендодателем, вместе с технической документацией на них.

    Согласно перечню подлежащих строительству объектов инженерной инфраструктуры (приложение N 5 к договору) ЗАО "Племенной завод "Приневское" обязано осуществить строительство объектов инженерной инфраструктуры в соответствии с техническими условиями на сумму 57039 руб. в ценах 1984 года с уточнением по фактическим затратам.

    На основании договора от 12.03.2004 N ОДИ-1179-04/2757-Э-03 об оказании услуги по присоединению к электрической сети ОАО "Ленэнерго" в целях заключения в будущем договора электроснабжения жилого дома, расположенного по адресу: Санкт-Петербург, Октябрьская наб., д.118, корп.2, ОАО "Ленэнерго" (исполнитель) определило условия присоединения электрических сетей объекта к электрической сети ОАО "Ленэнерго". Как следует из пункта 3.3.2 договора, если в результате выполнения Условий присоединения возникает необходимость передачи заказчиком исполнителю объекта недвижимости, заказчик в течение 1 года с момента ввода в эксплуатацию имущества обязан передать исполнителю право собственности на объект недвижимости (строительная часть нового здания трансформаторной подстанции) на основании дополнительного соглашения. В соответствии с пунктами 3 и 11 Условий присоединения потребителю необходимо, в частности, построить новую трансформаторную подстанцию типа К-42-630 с двумя трансформаторами необходимой мощности и передать в собственность ОАО "Ленэнерго" по договору от 12.03.2004 N ОДИ-1179-04/2757-Э-03.

    Как следует из письма ОАО "Ленэнерго" от 29.03.2007 N 692/06-01 спорное здание трансформаторной подстанции предназначено для обслуживания многоквартирного жилого дома, расположенного по указанному адресу, и дальнейшего использования для обслуживания иных жилых домов, зданий, сооружений, которые будут построены и введены в эксплуатацию в процессе перспективного развития района. В соответствии с письмом ООО "407 проект" от 29.03.2007 N 38/ГИП трансформаторная подстанция, расположенная по упомянутому адресу, запроектирована и построена по условиям присоединения от 12.03.2004 N ОДИ-1179-04/2757-Э-03, мощность, необходимая для электроснабжения жилого дома по этому адресу, составляет 563 кВт, общая мощность трансформаторной подстанции составляет 1260 кВт (два трансформатора мощностью по 630 кВт).

    Суд первой инстанции, исходя из имеющихся в деле доказательств, пришел к обоснованному выводу о том, что спорный объект недвижимости построен ЗАО "Племенной завод "Приневское" для себя с соблюдением законодательства. В соответствии с пунктом 1 статьи 218 Гражданского кодекса Российской Федерации основанием приобретения права собственности является изготовление или создание новой вещи для себя с соблюдением законодательства. Из условий осуществления инвестиционного проекта следует, что строительство трансформаторной подстанции осуществлялось ЗАО "Племенной завод "Приневское" в рамках инвестиционной деятельности с целью приобретения права собственности и безвозмездной передачи в дальнейшем в собственность ОАО "Ленэнерго" по договору оказания услуг по присоединению к сетям ОАО "Ленэнерго".

    Имеющиеся в деле доказательства позволяют сделать вывод о том, что трансформаторная подстанция, имеющая мощность более мощности, необходимой для электроснабжения построенного жилого дома, предназначена для обслуживания не только этого дома, но и иных объектов. Инвестиционные условия в сопоставлении с техническими характеристиками спорного объекта не позволяют отнести его к имуществу, принадлежащему на праве общей долевой собственности собственникам упомянутого многоквартирного жилого дома. В соответствии с абзацами 3 и 9 пункта 1 статьи 20 Закона о регистрации в государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если: документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства; не представлены документы, необходимые в соответствии с настоящим Федеральным законом для государственной регистрации прав. Поскольку объект, в отношении которого подано заявления о регистрации права собственности, не является общим имуществом многоквартирного жилого дома, препятствий для возникновения права собственности ЗАО "Племенной завод "Приневское" на этот объект не имеется.

    Таким образом, отсутствуют основания для отказа в государственной регистрации права собственности ЗАО "Племенной завод "Приневское" на упомянутую трансформаторную подстанцию.

    Поскольку нормы материального права применены судом первой инстанции правильно, нарушений процессуального законодательства не допущено, решение следует оставить без изменения.

    С учетом изложенного, руководствуясь статьями 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа постановил:

    Решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 23.01.2008 по делу N А56-23977/2007 оставить без изменения, а кассационную жалобу Управления Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области - без удовлетворения.


    Председательствующий
    Т.И.Сапоткина

    Судьи:
    И.Л.Грачева
    Е.В.Коняева

  • вы для юриста действительно весьма мало ссылок приводите, так и получается что спор кто кого перекричит - вы со стороны "а я то знаю как должно быть", а мы "а нам то кажется что быть должно иначе"... будте любезны, приводите больше ссылок, повышайте грамотность форумчан, раз уж обладаете достаточным количеством знаний в данной области и поддерживаете данную палемику..

  • В ответ на: Речь шла о делании бесплатных парковочных мест платными, если запамятовали.
    Да я особо не читал ваши дебаты про парковки, кто там какие хотел ставить

  • В ответ на: а я то знаю как должно быть", а мы "а нам то кажется что быть должно иначе"... будте любезны, приводите больше ссылок, повышайте грамотность форумчан
    Если кажется - креститься надо. Грамотность получайте в ВУЗах, там за деньги вам любые знания впрессуют. А в данном случае речь идет не о получении знаний, а о не желании платить и полном отрицании всех норм и правил. При этом варианты решений не даются.

  • В ответ на: вот пример про лифт и попытка его разрешения...
    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    РЕШЕНИЕ от 26 мая 2005 года N ГКПИ05-588
    Неудачный пример, т.к. если мне память не изменяет 392 утратил силу еще несколько лет назад.

  • В ответ на: Речь шла об услугах, а не о классификации таковых. О том, что если нет услуги по вывозу мусора, то и сбор средств за такую услугу не должен производиться. Или вы и с этим не согласны?
    Я в общем согласен.
    Но получается то, что я утверждаю относительно лифта, вы утверждаете относительно мусора (не безосновательно). Ведь по закону (правилам, на которые вы любите ссылаться) опять получается (опять со ссылками на санитарные нормы, ЖК, ГК и Правила), что это тоже "содержание общего имущества" и собственники обязаны платить и обеспечивать этот самый вывоз: п. 11 Д Правил содержания...
    А есть у вас мусор или нет, вывозят его или нет - никого не волнует - обязаны по закону.
    Почему я и заострял внимание на "избирательности" (которой быть не должно) и пытался приводить примеры абсурдности - или мы следуем этому закону во всём или пытаемся найти законные способы не следовать абсурдным указаниям.
    Ситуация с Лифтом многим не кажется абсурдной.
    В ситуации с мусором вы сами приняли точку зрения, противоположную закону.
    В ситуации со стоянками многие пытаются обойти эти требования разными путями, т.к. тоже видят некоторые несоответствия реальности.
    В ситуации с подстанцией мне вообще не ясно что надо будет делать - её-то уж сложно будет сделать платной (или энергопоставляющая компания согласится оплачивать аренду своих средств производства?).
    В ответ на: Закон вы так и не подобрали, а за обвинения в маразме не принесли извинений.
    Пытаюсь подобрать законные методы, воспринимая текущую ситуацию, как маразматическую и противоречащую здравому смыслу (и не только я), но вы мне в этом не помогаете, а просто отстаиваете официальную позицию. Если упоминание про маразм задело вас лично - примите извинения - оно касалось именно отстаивания такой позиции.
    В ответ на: Если вы думаете, что первый этаж должен платить за лифт ТОЛЬКО потому что так решило большинство - вэлкам в суд - там вам фемида популярно объяснит статьи ГК РФ и ЖК РФ, приведенные в этом топе.
    На сегодня вы ни одной ссылки, где говорится, что первый этаж не должен платить за содержание и ремонт лифта, не привели.
    Именно про это и упоминалось, что в суде занимают аналогичную позицию, мол "не противоречит текущему законодательству", не беря во внимание что оно принималось в своё время в спешке, лишь бы скинуть расходы с бюджетов, поэтому непродуманно.
    В ответ на: Что касается правовых оснований проверок, то копайте сами закон о прокуратуре и т.д. А то я тоже могу только 3,14здеть как вы и при этом не подтверждать свои слова ссылками на закон.
    Было бы интересно увидеть законные основания требовать этого например в 3х этажном коттедже в черте города на несколько хозяев, которые купили и установили лифт (общая частная собственность), но решили просто им не пользоваться. Чё, реально придут и заставят обслуживать неэксплуатируемый лифт? :улыб:

  • В ответ на: в данном случае речь идет не о получении знаний, а о не желании платить и полном отрицании всех норм и правил.
    При этом варианты решений не даются.
    Не о нежелании платить, а о законности требовать оплату за всё и вся без разбора, единочасно сделанное повелением "партии и правительства" колхозным.
    А что, надо следовать всем указаниям слепо, как стадо баранов? Не обсуждая и не задаваясь вопросом о логичности принятого решения, в едином порыве поддержать решения партии?
    Ну, да - маловат стадный инстинкт у меня и внушаемость почти на нуле.

  • В ответ на: Если упоминание про маразм задело вас лично - примите извинения - оно касалось именно отстаивания такой позиции.
    Принято. Я говорю лишь так, как написано в нормативных документах. То, что лично я думаю, мое ИМХО так сказать, полагаю никого на форуме не интересует. Если видите какие-то дыры в законах, то обсуждение на форуме результатов точно никаких не принесет. На счет лифта, в какой то степени я с вами согласен, но законы говорят иначе. С вывозом мусора немного другая картина, хоть затраты так же входят в содержание жилья. Если его не вывозят (в нарушение санитарных норм), то и затрат нет. А вот если лифт встанет, тут придется нести расходы на его ремонт, просто так он сам не поедет.
    В трехэтажном коттедже... понятия не имею, т.к. не знаю всех полномочий надзорных органов да и искать лень.

  • В ответ на: у жилого многоквартирного дома должна быть БЕСПЛАТНАЯ ПАРКОВКА!!!
    ***"О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (принят ГД ФС РФ 22.12.2004) (ред. от 29.12.2006)

    Статья 16
    ...
    5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.***

    Т.е. до регистрации земельного участка в кадастре - устройство платной парковки является незаконным захватом земли. Предпринимательская деятельность на этой земле - также незаконна.

    ПОСЛЕ регистрации "огораживания" в пользу ОТДЕЛЬНЫХ жильцов также не возможны, если имеются те, кто против.

    ***Жилищный кодекс

    Статья 137. Права товарищества собственников жилья

    2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме , товарищество собственников жилья вправе:
    1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме; ***

    Огораживание участка придомовой территории и требование с меня платы за возможность ей пользоваться - есть прямое и явное нарушение моих прав, как жильца. :спок: .

    Ни в одном документе вообще не сказано что парковка должна быть.
    В нормативах речь идет о местах хранения транспортных средств.
    Как постоянных, так и временных.

    Про день/ночь - это Ваши выдумки. Время суток тут вообще не при чем.

  • Возник такой вопросец, пока чисто теоретически. Вот есть дома, где на первом этаже расположен магазин. Ну к примеру Холидей напротив цирка. Так вот должны ли собственники этой не жилой недвижимости оплачивать лифт? Почитав эту ветку - вроде должны, а как на самом деле? Причем у них даже нет доступа в подъезд, но все же это общее имущество все равно. Раньше учитывали по прописанным - а сейчас по квадратам - так вроде должны. А если взять магазин Примьер рядом - так там не жилых помещений вообще наверно четверть от всего дома.

  • Должны, но по факту большинство не платит

  • В ответ на: Как вам такое решение суда для примера

    Судом установлено, что в апреле 2007 года в мноквартирном доме в подъезде в доме по улице Мусинского в городе Архангельске было проведено собрание собственников жилых помещений, на котором решался вопрос об установке двери с домофоном.
    На собрании присутствовали представители от двенадцати квартир. Из них девять являются собственниками квартир в подъезде жилого дома по улице Мусинского в городе Архангельске. В подъезде всего пятнадцать квартир, т.е. присутствовало на собрании более пятидесяти процентов собственников жилых помещений, как того требует статья 45 Жилищного кодекса Российской Федерации.
    Из присутствующих на собрании девяти собственников жилых помещений за установку домофона проголосовало семь, то есть 77,78%, что даже более двух третей присутствующих на собрании собственников жилых помещений, как того требует статья 46 Жилищного кодекса Российской Федерации.
    мне, например, кажется дебильным.
    если считать, что текст приведен дословно, то получается что суд тупо разделил число квартир на квартиры вместо того, чтобы делить квадратные метры на метры.
    ведь доля в общей собственности и соответственно право голоса одной квартиры в сто квадратов аккурат равна трем квартирам по 33,33 метра.

  • Вырезки из письма минрегионразвития № 6177-АД/14 от 06.03.2009:
    "Необходимо учитывать, что расходы на содержание и ремонт лифтового оборудования многоквартирных домов является составной частью расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме (часть 3 статьи 30, часть 1 статьи 37, статья 39 и 158 Кодекса, статья 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, разделы II и III Правил). Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей указанного собственника в праве общей собственности на общее имущество в таком доме (часть 1 статьи 37, часть 2 статьи 39 Кодекса). В связи с этим расходы на содержание лифтового оборудования обязаны нести все собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме независимо от положения таких помещений в доме. Указанный подход отражен в решении Верховного Суда Российской Федерации от 26 мая 2005 г. N ГКПИ05-588. Такие расходы не являются расходами на пользование лифтами, как средствами транспортировки граждан и грузов. Органы местного самоуправления и органы государственной власти субъектов Российской Федерации не имеют полномочий изменять императивные нормы федерального законодательства.
    В соответствии со статьями 39, 156 (частей 3, 7 и 8) и 158 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) размер платы за содержание и ремонт жилого помещения на 1 кв. м общей площади помещения устанавливается одинаковым для собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. Собственники нежилых помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме наравне с собственниками жилых помещений. Такие расходы указанные собственники нежилых помещений несут путем внесения платы за содержание и ремонт общего жилого помещения и коммунальные услуги (часть 2 статьи 154, статьи 155 - 158 Кодекса). При отказе собственников нежилых помещений в многоквартирном доме нести расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме или при несвоевременном и (или) не полном внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги к собственникам нежилых помещений в многоквартирном доме могут применяться меры гражданско-правовой ответственности, предусмотренные частью 14 статьи 155 Кодекса, а также истребование на основании судебного решения задолженности путем обращения взыскания на движимое и недвижимое имущество, принадлежащее должнику на праве собственности.
    Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящее письмо до органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций, товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований".

  • Спасибо, исчерпывающе))
    Вот бы еще так же конкретно про вывоз ТБО (тоже, кажется, в этой теме обсуждалось) - как убедить людей, что платить нужно с квадратного метра, а не по числу зарегистрированных (ведь проживать может гораздо больше, чем зарегистрировано - регистрироваться вроде бы сейчас никто не обязан, дело добровольное), и не с квартиры (т.к. квартира квартире рознь), и не с числа реально проживающих - слышала, в одном тсж и такое предлагали (интересно, как они себе представляли способы определения этого))))...

    Things are going to slide, slide in all directions (с)

  • нАДО ПРОСТО В МЭРИИ ГОЛОВУ ОТОРВАТЬ ТОМУ, КТО ПОДСУНУЛ ГОСПОДИНУ г НА ПОДПИСЬ ТАРИФ В 14 РУБЛЕЙ.
    теперь бабки и дедки рвут и мечут: как это так мэр утвердил тариф 14 рублей а ты ко мне с квадратными метрами лезешь и еще с каким-то крпуногабаритным мусором.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • такой тариф не утверждался

  • Вроде бы, как раз такой и утверждался, вот
    Там же сказано, что "тариф утверждает городская администрация, в соответствии с действующим законодательством"

    Things are going to slide, slide in all directions (с)

  • В ответ на: как убедить людей, что платить нужно с квадратного метра, а не по числу зарегистрированных
    Переделать всем мозги под медвепутов, чтоб воспринимали написанные лапой законы адекватно принимаемым судом решениям... (типа приведённой выше цитаты от минрегионразвития с выдержками удобных статей и наплевательством на неподходящие под это законы).
    А то все люди логичные и понимают, что квадратные метры мусор не производят, а производят люди, проживающие на них.

  • В ответ на: люди логичные и понимают, что квадратные метры мусор не производят, а производят люди, проживающие на них.
    Вот-вот, таким логичным и приходится объяснять, что мусор могут производить и кв.метры, на которых никто не проживает - фактически (например, квартира с ремонтом, текущим годами) или теоретически (например, квартира сдается по часам/суткам, там никто не зарегистрирован, да и не д.б.зарегистрирован, т.к. никто не задерживается более 7 дней)... А практически - вообще масса квартир, где люди живут, но не зарегистрированы... Поэтому надо либо рассматривать вывоз мусора как содержание общего имущества (содержание придомовой территории в чистоте), либо тогда давайте будем сдавать ТБО на вес))) Я, как логичный человек, понимаю, что так будет наиболее справедливо - сколько кг намусорил - столько заплатил - но вот осуществимо ли?

    Things are going to slide, slide in all directions (с)

  • Сами то статью читали или кроме знакомых букв про ТБО ничего не понятно? Там речь идет об утверждении тарифа на утилизацию - он действительно является регулируемым тарифом в соответствии с 210-ФЗ. Но помимо этого есть сбор и вывоз ТБО - на такие услуги мэрия тарифы не утверждает (кроме как для МУПов). Тарифа в 14 рублей вообще нет как такового

  • Такой тариф опубликован в методических рекомендациях по расчету квартплаты, выпущенный департаментом энергетики и ЖКХ мэрии Новосибирска. Бабки бегают и трясут везде этой книжкой и невдомек им, что существуют Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Вы уж определитесь кто утвердил тариф: мэр или департамент. Последний вообще не наделен такими полномочиями. Если не в теме - не надо утверждать то, чего не знаете. 14 рублей - это не тариф, а плата, сложившаяся из произведения устарелой нормы накопления и тарифа на кубометр для МУП "САХ". Сегодня норму накопления использовать нельзя, а помимо САХа мусор вывозят еще ряд компаний (частных), тариф которых ОМС не утверждает. Т.о. лата на каждом доме должна быть своя, исходя из фактического объема потребления. Вот такой краткий ликбез

  • да знаю я как получились эти 14 рублей, вы бабкам попробуйте это объянить

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • А оно мне надо?

  • А кто у вас голосует?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Я, как логичный человек, понимаю, что так будет наиболее справедливо - сколько кг намусорил - столько заплатил - но вот осуществимо ли?
    Наиболее правильно, но вот вряд ли осуществимо, к сожалению.
    Даже, если технически всё реализовать, то найдутся придурки, предпочитающие выбрасывать с балкона и в форточки (как сейчас окурки).

  • Понятия не имею, я этим не занимаюсь

  • Возможно озаботившись просвещением населения, а также обратив внимание на данный форум
    по телевизору, канал Россия, между местными новостями в 21:30 и прогнозом погоды идет ролик "на каком основании жители первого этажа должны оплачивать любое общее имущество, в том числе лифты".
    В ролике только выдержки из законов, все согласно действующим правилам.
    Так что кто не согласен - вперед, на баррикады судов и законодательных собраний.

    Врач - это национальность

  • А бесполезно. В мозК этих людей иного не вдолбить, ну не хотят они платить. А решений предлагаемых ситуаций не предлагают. Есть частный сектор - вэлкам туда, там кстати доменную печь придется ремонтировать даже если ее не топить долгие годы :ха-ха!:

  • В ответ на: Сами то статью читали или кроме знакомых букв про ТБО ничего не понятно? Там речь идет об утверждении тарифа на утилизацию - он действительно является регулируемым тарифом в соответствии с 210-ФЗ. Но помимо этого есть сбор и вывоз ТБО - на такие услуги мэрия тарифы не утверждает (кроме как для МУПов). Тарифа в 14 рублей вообще нет как такового
    Во-первых, не хамите, добрый человек)) Во-вторых, спасибо за информацию, не знала, что относительно ТБО существуют отдельные понятия - "утилизация" и "сбор и вывоз" (хотя, обращаю ваше внимание, что в статье по ссылке есть таблица, в которой есть строка "вывоз ТБО и утилизация", согласно которой все эти радости стоят как раз 14 руб/чел. - так что все претензии автору)

    И тогда непонятно - за что же я плачу 0,5р/кв.м. - только за сбор и вывоз, или еще и за утилизацию (предположим, меня обслуживает муп сах)? Где заложены эти пресловутые 14 р?

    Ps: ответьте мне, плз, в теме "Установка приборов учета" - а то обещали разъяснять, а не разъясняете..)

    Pps: где вы видели в частном секторе доменные печи?))

    Things are going to slide, slide in all directions (с)

  • На заборах тоже много чего пишут, поэтому надо читать нормативные правовые акты, ссылки же не зря выше приводил. Про 14 рублей выше уже описал, по приборам ответил. Про доменную печь - все поняли, кроме вас

  • Тариф на вывоз ТБО устанавливает рынок. Можете пойти в муниципальное предприятие, можете в частное. Сравнивайте тарифы, условия и выбирайте!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: На заборах тоже много чего пишут, поэтому надо читать нормативные правовые акты, ссылки же не зря выше приводил. Про 14 рублей выше уже описал, по приборам ответил. Про доменную печь - все поняли, кроме вас
    Да я тоже поняла - что вы глупость сморозили.. Доменная печь! :ха-ха!: Для человека, претендующего на роль эээ... коммунального правоведа нгс вы непозволительно легко обращаетесь с терминами
    О том, куда все-таки заложена плата за утилизацию ТБО, вы так и не ответили... Кто сам знает и понимает - может легко объяснить окружающим

    Things are going to slide, slide in all directions (с)

  • Ни на какие роли не претендую. Кто хочет услышать - слушает, а не ищет чем бы задеть, тем более что виды печей никакого отношения к правовым вопросам не имеют, скорее к техническим. Вам я ни чем не обязан, решайте свои проблемы сами

  • Спасибо, так и делаю

    В ответ на: Тариф на вывоз ТБО устанавливает рынок. Можете пойти в муниципальное предприятие, можете в частное. Сравнивайте тарифы, условия и выбирайте!
    У нас муп сах, пока все устраивает - просто хочу разобраться теоретически.. есть чувство, что грядут коммунальные войны)

    Things are going to slide, slide in all directions (с)

  • В ответ на: Думается мне, как юристу, что кодекс имеет бОльшую юридическую силу, чем федеральный закон о защите прав потребителей.
    ст. 39 ЖК РФ:
    3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
    Такие правила установлениы постановлением правительства 491 от 13.08.2008, советую изучить. В частности, согласно пункту 2 лифты и лифтовые шахты являются общим имуществом МКД. Надлежащее содержание общего имущества обеспечивается собственниками помещений (пункт 16).
    Для общего развития - постановление Правительства и ФЗ - что выше/ниже?

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • Других источников развития нет? А то ж и обмануть могу :спок:

  • Мдя... За 6 лет проживания в доме на первом этаже я лифтом у себя не воспользовалась ни разу.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Занятная у вас полемика господа..
    Я сам на первом этаже, волей судьбы, поселился..
    По теме мнение мое ИМХО: нах мне тот лифт не нужен и платить за него НЕ БУДУ! Вроде в нашем ТСЖ не платят за лифт первые этажи.
    :ха-ха!:
    Подпишусь под каждым словом. Наша УК тоже пока не берет за лифт...

  • В ответ на: Для общего развития - постановление Правительства и ФЗ - что выше/ниже?
    Что тут ошибаться? ФЗ - это закон, обладающий высшей юр. силой. А пост. Правит. - это подзаконный акт, который не должен противоречить ФЗ. Вот и все.

    Главное, чтоб тепло внутри было...

  • Да логически я вроде бы догадываюсь, но вот что меня смутило...

    В ответ на: Думается мне, как юристу, что кодекс имеет бОльшую юридическую силу, чем федеральный закон о защите прав потребителей.
    ст. 39 ЖК РФ:
    ...
    3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
    Такие правила установлениы постановлением правительства 491 от 13.08.2008, советую изучить. В частности, согласно пункту 2 ...

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • А что смутило-то, правильно все. Я просто прежний Ваш диалог не читала.

    Главное, чтоб тепло внутри было...

  • Просто до этого ссылались на ФЗ "ОЗПП", а в ответ было приведено (нет смысла в очередной раз цитировать). Вот мне и стало интересно... Я скорее сторонний наблюдатель. Просто уж больно складно все получалось, да только укор в сторону других в себе нес свое же противоречие... Как мне показалось. Вот я и решил уточнить.

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • Не удивляйтесь. В нашем законодательстве такие коллизии встречаются, что и в голову бы не пришло. Поэтому у нас юристы, которые хорошо эти пробелы знают, в одной ситуации применяют одну норму, а в другом случае (если первый вариант не выгоден) - другую. Это не секрет.
    К сожалению, наши творцы права вынуждают правоприменителей учиться работать именно так. Совершенствование законодательства пока, видимо, не выгодно!

    Главное, чтоб тепло внутри было...

  • Истину говорите. Чем сложнее построена такая система, тем менее она совершенна. Спорить можно до бесконечности, порой даже до абсурда, но все решит суд.

  • В ответ на: История про оплату лифта по квадратным метрам (а не по людям) получила продолжение:
    Начало истории здесь.

    Подпись на реконструкции

  • Плата за лифт и мусор с квадратного метра полностью соответствует закону

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Просьба, не только к Вам, если ктото что-то КОНКРЕТНОЕ знает обосновывать хоть чем-то, чтобы в разбирательстве проблемы человеку не выглядеть идиотом (мне тут вот на форуме сказали что........ :ха-ха!: )
    А так сейчас воды опять много будет. Я с ситуацией не сталкивался но брать оплату за мусор с кв. метра считаю идиотизмом. Пример: бабушка живет в 3-х комнатной одна и какая-нибудь..... м-м-м.... семья с неславянскими корнями, живущими в 2-х комнатной, но с населением человек 6-8 - бабушка квадратными метрами мусор воспроизводит и его будет больше чем у вторых в моем примере?

  • А вот правительство это идиотизмом не считает. ПОТОМУ ЧТО НЕРЕАЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ МУСОРОПРОИЗВОДСТВО КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
    Ваш пример некорректен, т.к. бабушкой может быть бабушка Романа Абрамовича.
    В соответствие с Правилами содержания общего имущества (Постановление Правительства №491 от 13.08.2006) - оплата должна производится из расчета с квадратного метра.
    И в этом есть логика. Чем больше метров, тем (теоретически) больше людей на них может обитать. А посчитать где реально и сколько - просто невозможно. Если в трехкомнатной квартире живет один человек, то это своеобразная доплата за комфорт! Так что все справедливо. Если хочешь платить меньше - живи в более стесненных условиях. Хочешь жить комфортно - умей и саночки возить.
    Если вас не устраивают Правила - обратитесь в Правительство, возможно их пересмотрят, введут плату за человека.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Неужели вы так и не поняли политику правительства.У него весь смысл в том что бы ваша бабушка из 3 в 1 переехала .А если договор соц.найма а не приватизация то в ЖК очень витеевато написано что и переселить могут на новую жил площадь по соц нормам.Вот к чему все идет.

  • Может когда, и придумают привязать объём образующегося мусора к объёму потребляемых коммунальных ресурсов, которые можно проконтролировать. Например, электроэнергии или воды, газа. В этом случае можно игнорировать количество зарегестрированных граждан.

  • То что политика для меня понятна - сказать не могу, но вижу, что направлена она не на интересы граждан и их защиту.
    _________
    Что касается слов dasys - я понял ход Ваших рассуждений, но если нереально определить объем мусоропроизводства, то не логичней ли (условно) 100м3 мусора разделить на 100 прописанных человек не теоретизируя где и сколько может проживать и кто чьим родственником является? Если это не логично объясните почему. Если я действительно не прав, хочется знать где я ошибаюсь. Одно дело - за нас решили - такой закон, другое дело разумный подход и логичность.

  • ваш подход тоже логичен, но ситуации разные.. вот например не всегда кол-во проживающих равно кол-ву прописанных... и не в большую сторону (что всех раздражает), а в меньшую (что всех кроме владельца устраивает).. прмер из жизни - так сложилось что в квартире живем в двоем, но прописано там 6 чел!.. вопрос - сколько мусорят 4 прописанных но не живущих в квартире человека?.. всвязи с этим лично для меня более приемлимо платить с квадратного метра - тогда я хотя бы понимаю чем обоснованны мои платежи... да в целом платежи с квадратного метра мне кажутся вполне обоснованными, нежели по прописанным - кроме того что мусор имеет объем, его уборка это все же услуга оказываемая для жильцов МКД, а все услуги для МКД должны быть оплачены пропорционально долей собственности..

  • В ответ на: Что касается слов dasys - я понял ход Ваших рассуждений, но если нереально определить объем мусоропроизводства, то не логичней ли (условно) 100м3 мусора разделить на 100 прописанных человек не теоретизируя где и сколько может проживать и кто чьим родственником является? Если это не логично объясните почему. Если я действительно не прав, хочется знать где я ошибаюсь. Одно дело - за нас решили - такой закон, другое дело разумный подход и логичность.
    На общем собрании, СТА ПРОЦЕНТАМИ голосов собственники помещений в МКД могут принять решение оплачивать мусор, исходя из произведенного объема по числу проживающих(прописанных).
    Однако, такое возможно только, если в этом доме ТСЖ и отдельный бак!
    Как правило, сейчас одна мусорка не НЕСКОЛЬКО ДОМОВ. И УК ведут учет даже не по каждой мусорке, а по всем мусоркам участка.
    Т.О. подомовой учет можно ввести не везде.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Уважаемые!
    Тоже хотела б включиться в данную полемику.

    Совсем нелогичной на мой взгляд выглядит ситуация, когда оплата за вывоз мусора рассчитывается с количества квадратных метров - мусорят не метры, а люди!
    Аналогия с теми же услугами - как водопотребление (холодная вода).
    Ну посудите сами - почему водопотребление не рассчитывают с количества квадратных метров, а все-таки рассчитали среднюю норму на человека?
    Про «плату за удобство» проживания меньшего количества людей в квартире большей площади - они и так платят больше - у нас достаточно тарифов, которые действительно считаются и должны считаться от количества квадратных метров, так что свое они и так «платят» (не читая того, что они и за квартиру платили больше при покупке).

    Тем, у кого в квартире прописано больше чем проживает фактически - обратитесь к законам (см. топик про оплату по фактическому проживанию или прописке). Если человек хоть и зарегистрирован, но не проживает по данному адресу - возьмите справку с того места где он находится, тогда за данные услуги за него Вы платить не обязаны.

    Другой вопрос, если прописывают людей «за деньги» - ну что ж, вот и расплата...

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Спорить между собой можно долго и нудно. Однако, есть постановление Правительства, согласно которому вывоз ТБО должно оплачиваться пропорционально доле в общей собственности (то есть с кв. метра).
    Если есть желание что-то изменить - спорте с правительством!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Спорить между собой можно долго и нудно. Однако, есть постановление Правительства, согласно которому вывоз ТБО должно оплачиваться пропорционально доле в общей собственности (то есть с кв. метра).
    Если есть желание что-то изменить - спорте с правительством!
    Вернее - меняйте правительство.

  • Не знаю про какое Постановление идет речь - у нас в ТСЖ и в ТСЖ моих родителей (две разных организации) вывоз ТБО платится с количества человек - всех устраивает...

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме. Утверждены Постановлением правительства №491 от 13.08.2006.
    Как правило, ЖСК до сих пор живут по-старому. Нововведения коснулись в основном управляющих компаний.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Да я ж не спорю с тем что мусорят люди а не метры, но.. как определить кто и сколько намусорил?.. предлагают всзять объем всего мусора и разделить на число прописанных.. таже уравниловка которая стольже объективна как и плата с кв.м.
    на счет воды - тут все проще - ставте щетчик и нет проблем, расход то можно подсчитать...
    проблема в том что с мусором трудно определить кто и сколько.. в такой ситуации, лично мое мнение, логичнее платить все же пропорционально площади, это хотя бы в духе ЖК...

  • В ответ на: Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме. Утверждены Постановлением правительства №491 от 13.08.2006.
    Как правило, ЖСК до сих пор живут по-старому. Нововведения коснулись в основном управляющих компаний.
    Прочла все постановление не нашла ни слова о тарифах и способах их расчета, хоть про квадратные метры, хоть про число проживающих и слова.

    Еще есть регламентирующие документы?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • В ответ на: Прочла все постановление не нашла ни слова о тарифах и способах их расчета, хоть про квадратные метры, хоть про число проживающих и слова.

    11. Содержание общего имущества ... включает в себя...
    ...
    д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов...
    ...
    28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество


    web-страница

  • Интересно цитируете...
    А почему тогда воду и электричество платите по счетчикам?
    В крайнем случае воду по норме с человека?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • В ответ на: А почему тогда воду и электричество платите по счетчикам?
    Очень просто: потому что вода и электричество - не "общее имущество".

  • Неужели мусор - общее имущество? :eek:

    Подпись на реконструкции

  • Вода и электричество - коммунальная услуга.
    Сбор и утилизация отходов - жильщная услуга.
    Сбор и утилизация отходов отнесены Правилами в состав работ по содержанию общего имущества МКД.

    А как известно расходы на содержание и ремонт общего имущества собственники помещений в МКД несут проционально своей доле в парве на общую собственность. То есть из расчета на квадратные метры.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • ссылки же на документ давали - почитайте.

  • Хм... интересно получается. Из Постановления №491 следует, что сбор и вывоз ТБО относятся к содержанию, следовательно, вообще отдельной строкой выделяться не должны. Не так?

    Подпись на реконструкции

  • ой извиняюсь маленько не сюда написала

  • В ответ на: Хм... интересно получается. Из Постановления №491 следует, что сбор и вывоз ТБО относятся к содержанию, следовательно, вообще отдельной строкой выделяться не должны. Не так?
    Абсолютно верное, до сих пор не замеченное ни одной управляющей компанией утверждение. Как и не должны мы платить отдельной строкой за освещение МОП и текущий ремонт.

  • Подозреваю, отдельная строка потому, что услуга предоставляется сторонней организацией и дабы из-за каждого изменения этой организацией тарифов не устраивать голосования...

  • В ответ на: Хм... интересно получается. Из Постановления №491 следует, что сбор и вывоз ТБО относятся к содержанию, следовательно, вообще отдельной строкой выделяться не должны. Не так?
    А Что-то изменится, если они не будут выделяться отдельной строкой?
    От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
    Просто больше станет строка текущее содержание.
    В настоящее время вывоз ТБО осуществляется сторонней организацией и деньги просто сразу идут на счет этой организации, минуя УК.
    Освещение МОП в данном случае (В тексте Постановления) - это не тоже самое, что плата за электроэнергию для освещение МОП.
    Электричество для освещения МОП- коммунальная услуга, поэтому в счете выставляется отдельно.
    А освещение МОП как жилищная услуга (работа светильников, выключателей и лампочек) включается собственниками в тариф на содержаниею

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Интересно, как это без голосования изменить тариф?

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: А Что-то изменится, если они не будут выделяться отдельной строкой?
    Топиков таких не будет. Мало?
    В ответ на: А освещение МОП как жилищная услуга (работа светильников, выключателей и лампочек) включается собственниками в тариф на содержаниею
    Шутка юмора? Щас начнется...

    Включаться-то она включается. Но вот вопрос - сколько надо потратить времени (время - оно, как известно, деньги), чтобы _выдавить_ из УК копеечную лампочку?

    Лампочка за копейки... за копейки... "А пять старушек..."

    Лучше уж эту тему не поднимать.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Освещение МОП в данном случае (В тексте Постановления) - это не тоже самое, что плата за электроэнергию для освещение МОП.
    Где это вы такое в тексте постановления нашли? (я так понимаю, речь про 491). Там просто написано:
    11.б) "освещение помещений общего пользования".
    Как можно освещать без электричества?

  • В ответ на: Интересно, как это без голосования изменить тариф?
    ну вот именно, что если бы вывоз ТБО не был отдельной строкой, а включался в "содержание жилья", то на каждое изменение "мусорщиками" тарифов пришлось бы устраивать голосования.
    А когда отдельной строкой... Мы-ж в ТСЖ не голосуем, когда горводоканал или электрики тарифы меняют. Они сменили тариф - цифры в соотв.строках поменялись "автоматом".

  • Не смешивайте, пожалуйста, совершенно разные вещи. За вывоз мусора мы платим УК (оказывающей услуги по содержанию жилья) по предложенному ей и утвержденному нами тарифу. Энергетикам и горводоканалу (поставщикам коммунальных услуг) мы тарифы не утверждаем.

    Поэтому изменение тарифа на вывоз мусора возможно только через голосование.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: За вывоз мусора мы платим УК (оказывающей услуги по содержанию жилья) по предложенному ей и утвержденному нами тарифу.
    у нас ТСЖ, которое, как понимаю, заключает договора с обслуживающими организациями... на вывоз мусора, например. Так что, думаю, в моём примере я прав. Другое дело, что это не общий, а частный случай.

  • В ответ на:
    В ответ на: Освещение МОП в данном случае (В тексте Постановления) - это не тоже самое, что плата за электроэнергию для освещение МОП.
    Где это вы такое в тексте постановления нашли? (я так понимаю, речь про 491). Там просто написано:
    11.б) "освещение помещений общего пользования".
    Как можно освещать без электричества?
    Вам следует ознакомиться с разъяснениями Минрегиона (именно этот орган госвласти уполномочен давать разъяснения по применению жилищного кодекса и правил).

    ЧИТАТЬ

    ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМА:
    В ответ на: Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Да, это частный случай. Даже не задаю вопрос, как именно вы в своем ТСЖ определили этот тариф:улыб:

    Но на самом деле у меня УК "Регион" (щоб їм усім повилазило :злорадство:) предложила тариф за вывоз мусора с человека, а не с квадратного метра. Жильцы на собрании утвердили. И так бывает:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Регион так сделал, чтобы не иметь проблем с бешеными бабушками. но любой собственник может оспорить это решение в суда, если конечно оно не было принято 100% голосов.
    Собственникам, которые живут в небольших квартирах, с большим числом человек это решение наносит реальный материальный ущерб. По сути оно потиворечит Правилам и значит незаконно по определению.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (03.06.09 10:45)

  • ну как... подозреваю, что взяли тариф на вывоз Х баков Y раз в неделю и поделили на площадь всех квартир в ТСЖ.
    ХЗ отчего, но по месяцам тариф скачет от 0.57 до 0.75 руб/м2

  • Ну, если говорить о том частном случае - то у нас в доме небольших квартир просто нет. Да и колхозов из десятков человек тоже не замечено. Поэтому правила правилами, а здравый смысл остается, его правилами не заменишь. А вот если бы "Регион" рискнул установить тариф с квадратного метра - то там бы не только бабушки, там бы весь народ на дыбы встал - как раз потому, что нет там маленьких квартир, и живет мало народа.

    Впрочем, "Регион" - все равно .

    Подпись на реконструкции

  • Тариф скачет потому что каждый раз вывозится разный объем мусора.
    В феврале, например, всего 28 дней. По идее у вас в ТСЖ реализовано все правильно. К сожалению, такое во всех домах невозможно из-за совместных мусорок. Поэтому приходится платить по 1,13 руб.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: ну как... подозреваю, что взяли тариф на вывоз Х баков Y раз в неделю...
    Я, собственно, не о том, как рассчитали, а как установили. В смысле - как привязали к изменениям тарифов организации, непосредственно этим занимающейся. Чего именно в протоколе собрания записали, чтобы каждый раз не голосовать.

    Подпись на реконструкции

  • А зачем утверждать каждый раз тариф? Проголосовали 1 раз за 1 руб. С обязательством производить перерасчет по факту вывезенного мусора (исходя из объемов оказанной услуги).

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Для ТСЖ это приемлемо. При реально работающих механизмах контроля.

    Для УК, разумеется, не подойдет. Будет там перерасчет, непременно будет. Известно в какую сторону:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • УК тоже можно проверить, есть вставленные счета по объему вывезенного мусора. И акты выполненных работ.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Не сомневаюсь, только вот подскажите - как это сделать на практике?

    Хотя в ЖКХ подобные вещи проверить (не устроить проверку, а провести ее) крайне сложно. Ведь проверять придется и субподрядчика - в подобной ситуации нельзя исключать возможность сговора, а концы - на свалке...

    Подпись на реконструкции

  • Акт выполненных работ может подписывать представитель собственников.
    То есть сами собственники могут считать и количество контейнеров и сколько раз приезжала машина.
    Естественно, предварительно нужно об этом договориться с УК.
    У меня в доме, например, дворники раз в месяц приходят подписывать справки о выполненных работах, и уборщица тоже. В справке можно указать претензии. Или вообще ее не подписывать, если есть претензии.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Акт выполненных работ может подписывать представитель собственников.
    То есть сами собственники могут считать и количество контейнеров и сколько раз приезжала машина.
    Шутить изволите? :biggrin:

    Система построена именно на том, что некоторые вещи никто не станет проверять. Хотя бы потому, что копейки... Ну а "пять старушек...". По мусору реальные претензии возникают только тогда, когда баки переполнены и видно, что не вывозили несколько дней.

    Бывало такое - только никто из-за этого не побежал разбираться. Все это вспомнили при утверждении тарифов на текущий год. В смысле - и это тоже :ухмылка: В результате "Регион" на ушах стоял и извивался, как змея на сковородке.

    Подпись на реконструкции

  • Не хотите считать - платите по полной, а при перерасчете придется основываться только на данных УК.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Да какой перерасчет? Просто их хотелки по тарифу жестоко порубили - не научились, мол, еще работать. В прошлом году сколько хотели - столько и получили. Теперь в этом году отрабатывайте.

    Они покорчились, покорчились - и успокоились. Начали вроде шевелить поршнями. А мы смотрим, даже не придираемся - но косяки отмечаем.

    Подпись на реконструкции

  • А у меня тогда еще встречный вопрос - если я не проживаю в данной квартире?
    Я тоже должна платить за вывоз ТБО? Если расчет с квадратных метров - получается да.
    А вот если с человека, то я могу предоставить справку, что за меня данная услуга уплачена по месту проживания.
    Кстати у меня такую справку приняли и расчет данных услуг не делали (после покупки квартиры еще месяц жила по другому адресу, где за все платила). Я за них попусту не платила, пока не переехала.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • За жилищные услуги, коей и является вывоз ТБО, вы обязаны платить в любом случае. Живете или не живете не важно - дом-то нужно содержать.
    Старые правила больше не действуют.
    Перерасчет теперь возможен только по воде.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Я щас позанудствую...

    А если вот в доме никто не живет вообще - и мусора вообще нет. Надо платить? А куда собранные баблосы денутся?

    Или более реальная ситуация. Новостройка, большая часть квартир не заселена, но платить за мусор надо. Уловили ход мысли?

    Правила правилами, но несправедливо как-то. И выгодно почему-то только предприятиям ЖКХ. Выгода жильцов (в интересах которых вроде всё и затевается) как-то пока не просматривается.

    Подпись на реконструкции

  • вообще, имхо, порочный принцип оплаты с "прописаных".
    каждый раз при изменении кол-ва живущих париться со справками-бумажками... бррр.

  • В ответ на: если вот в доме никто не живет вообще - и мусора вообще нет. Надо платить? А куда собранные баблосы денутся?
    обычно баки стоят перевёрнутые - их никто не вывозит и счетов за неоказываемую услугу, по-идее, не должны брать.
    В ответ на: Или более реальная ситуация. Новостройка, большая часть квартир не заселена
    но собственники у этих незаселённых квартир есть? и они должны оплачивать услуги по содержанию etc (мы-ж транспортный налог платим независимо от того, ездим на машине или нет)
    да и тариф меньше в таком случае - мусора меньше, вывозить - реже.

  • В ответ на: да и тариф меньше в таком случае - мусора меньше, вывозить - реже.
    Возможно... В случае с ТСЖ. А если УК - сомневаюсь чё-то я:миг:

    Подпись на реконструкции

  • можно я тоже побуду занудой?

    В ответ на: мы-ж транспортный налог платим независимо от того, ездим на машине или нет
    ну если проводить аналогии тогда вопрос, кто платит налог за машины, которые еще не проданы?
    Или те, что стоят в салоне? за них кто-то что-то платит?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Мусор - это не только то, что мы выбрасываем в пакетиках из квартиры. Есть еще крупно-габаритный мусор. Коробки, старые диваны, холодильники и т.д. А также ветки и мусор из мусорок у придомовых лавочек.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • За квартиры которые еще не проданы и не построены, или не сданы не платит никто. Разве что строители для своих нужд закупают электроэнергию и тепло.
    А вот если у квартиры есть собственник у него возникает обязанность свою собственность содержать!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Да, но платить нужно с общего метража дома и плату брать пропорционально с каждой квартиры. А в доме допустим (даже в сданной новостройке) есть непроданные квартиры, то получается, что на доме образуется нехилая задолженность?
    Где логика?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • В ответ на: Мусор - это не только то, что мы выбрасываем в пакетиках из квартиры. Есть еще крупно-габаритный мусор. Коробки, старые диваны, холодильники и т.д.
    НО если в квартире никто не живет и есть тому подтверждение, то и всему этому мусору с данной квартиры взяться неоткуда. не так ли?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • В ответ на: За квартиры которые еще не проданы и не построены, или не сданы не платит никто. Разве что строители для своих нужд закупают электроэнергию и тепло.
    Разумеется, за те, которые не построены - не платит никто. Нельзя платить за то, чего еще нет. А вот кто является собственником квартиры с момента сдачи дома до ее продажи? Собственником, который несет бремя её содержания?

    Подпись на реконструкции

  • Насколько я понимаю у любого помещения в сданном доме есть собственник. будь то человек или строительная компания.
    Ничейными квадратные метры быть не могут

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ваше отношение к ситуации: в двухсотметровой квартире никто не зарегистрирован, но живут "родственники" в количестве 20 человек. Ну и естессно, не оплачивают соотв. статьи расходов.
    ?
    (это утрировано, то есть ситуацию "иду жалуюсь участковому/налоговой" мы не рассматриваем)

  • В ответ на: НО если в квартире никто не живет и есть тому подтверждение, то и всему этому мусору с данной квартиры взяться неоткуда. не так ли?
    Более чем с Вами согласен. Оплата за "сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов" с квадратного метра, а не с человека - это очевидная глупость! Но она утверждена постановлением правительства, т.е. законна.

  • В ответ на: Ваше отношение к ситуации: в двухсотметровой квартире никто не зарегистрирован, но живут "родственники" в количестве 20 человек. Ну и естессно, не оплачивают соотв. статьи расходов.
    ?
    И?
    Что Вы предлагаете? За горячую и холодную воду, то же с метра квадратного плату брать?
    Эту ситуацию надо как-то решать безотносительно платы за мусор.

  • Придумайте, как поставить счётчик на мусор, тогда можно будет сравнивать с водой и эл.энергией.

  • В таких ситуациях некоторые ТСЖ нимало не смущаясь берут денежку по головам. Не по квадратам, не по зарегистрированным - а именно по проживающим фактически.

    Законно, не законно... Собственник может возмущаться и всё такое - только вот ему тут жить (или сдавать квартиру, но особой разницы нет). Если он считает, что другие должны платить за него - другие его будут тупо любить всем домом.

    Не так?

    (Ни в коей мере не является призывом "жить по понятиям". Но здравый смысл правилами тоже подменять не стоит).

    Подпись на реконструкции

  • Ну нет у нас счетчика на воду! И чем тогда ситуация отличается от мусора?
    Вот так мы вопросом на вопрос отвечаем на сообщения друг друга:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Ваше отношение к ситуации: в двухсотметровой квартире никто не зарегистрирован, но живут "родственники" в количестве 20 человек. Ну и естессно, не оплачивают соотв. статьи расходов.
    ?
    И?
    Что Вы предлагаете?
    Я не предлагаю, меня устраивает платить с метров.
    Я считаю, что это более формализуемый способ тарификации, чем считать проживающих или зарегистрированных и собирать бумажки с разборками в стиле "нас тут не жило".

    Ваше отношение к описанной выше ситуации?

  • Рассмотрим ситуацию по другому. Живет человек или не живет, мусоровоз все равно будет приезжать каждый день.
    И мусоровозу по сути не важно ехать за 1 маленьким пакетиком из квартиры бабушки, или за 3-мя большими пакетами из трезкомнатной квартиры, где живут 5 человек. Накладные расходы в том и в другом случае будут ОДИНАКОВЫ!
    На самом деле сама стоимость утилизации мусора - это копейки, наиболее затратная часть - МУСОРОВОЗ, ВОДИТЕЛЬ, БЕНЗИН. А эти расходы - они одинаковы, что для бабушки, что для семьи из 5-ти человек.
    И получается, что большая семья вывоз бабушкиного мусора ТУПО СПОНСИРУЕТ.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • А загрузка мусоровоза никак при подсчете себестоимости не учитывается? Или он с одной помойки загрузился и поехал на разгрузку, или с десяти - разница есть?

    Не будут одинаковы накладные, не будут...

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Ваше отношение к описанной выше ситуации?
    Отрицательное.

  • В ответ на: А загрузка мусоровоза никак при подсчете себестоимости не учитывается? Или он с одной помойки загрузился и поехал на разгрузку, или с десяти - разница есть?

    Не будут одинаковы накладные, не будут...
    Какая разница загрузился он полностью на одной помойке или объехал 10 чтобы загрузиться. На каждую помойку (то есть к каждому дому) он все равно будет заезжать!
    Для конкретного одного дома он приедет и за 1 пакетом и за 3-мя. и стоимость этого подъезда ОДИНАКОВА, что для 1 пакета, что для трех.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на:
    В ответ на: Ваше отношение к описанной выше ситуации?
    Отрицательное.
    И методы решения?...

  • В ответ на: Ваше отношение к ситуации: в двухсотметровой квартире никто не зарегистрирован, но живут "родственники" в количестве 20 человек. Ну и естессно, не оплачивают соотв. статьи расходов.
    ?
    (это утрировано, то есть ситуацию "иду жалуюсь участковому/налоговой" мы не рассматриваем)
    Ну раз уж по закону - Вы ведь ссылаетесь на закон (считая оплату мусора по кол-ву зарегистрированных незаконной), так вот по закону - гражданин, находящийся не по месту постоянной регистрации, ОБЯЗАН временно зарегистрироваться по месту нахождения.
    Данные об этом должны быть учтены в ТСЖ/УК.
    А это значит - что есть основание брать плату по количеству зарегистрированных (в плане оплаты коммунальных услуг не имеет значения временно человек зарегистрирован или постоянно).
    И вот если уже данный жилец принесет подтверждение с места постоянной регистрации об оплате там данных услуг, то данные документы передаются обслуживающей компании и та делает УК перерасчет.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • В ответ на: И методы решения?...
    Поскольку для меня очевидно, что объем мусора+воды и т.п., если нет счетчика, прямо коррелирует с количеством человек, которые это потребляют или выкидывают, то - только учет количества этих людей! Т.е. как Вы написали "собирать бумажки" и т.п.
    Но это мое видение решения, т.к. по-закону за мусор платим с м. кв.

  • нет уж позвольте - есть разница.
    У Вас как с математикой?
    Одна машина не сможет объехать домов больше, чем вмещает ее кузов.
    Это значит, что если из 10 домов по графику она заполнилась после трех, то итоговая стоимость вывоза мусора для ВСЕХ 10 домов повысится.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • В ответ на: Какая разница загрузился он полностью на одной помойке или объехал 10 чтобы загрузиться. На каждую помойку (то есть к каждому дому) он все равно будет заезжать!
    Для конкретного одного дома он приедет и за 1 пакетом и за 3-мя. и стоимость этого подъезда ОДИНАКОВА, что для 1 пакета, что для трех.
    Вы считаете себестоимость для одного дома? Ну, думаю, что жильцам - считаете :ухмылка: Но реально - определять ее можно лишь на каком-то объеме, вале. Мусоровоз едет не к отдельному дому, а по маршруту до полной загрузки.

    Кстати, я вроде спрашивал, как реально проверить УК?

    Подпись на реконструкции

  • Ну вот не зарегистрированы эти 20 (10, 5, 2) человек.
    И что дальше?

  • Я вам ответил, что вы можете по договоренности с УК встерчать мусоровозы у вашей помойки каждое утро и подписывать им акт выполненных работ.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: нет уж позвольте - есть разница.
    У Вас как с математикой?
    Одна машина не сможет объехать домов больше, чем вмещает ее кузов.
    Это значит, что если из 10 домов по графику она заполнилась после трех, то итоговая стоимость вывоза мусора для ВСЕХ 10 домов повысится.
    Даже при том, что итоговая стоимость повысится, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вывоз одного бабушкиного пакета и трех пакетов из другой квартиры с одной и той же помойки будет стоить ОДИНАКОВО. С математикой у меня все в порядке.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ну, это все-таки не проверка, а контроль.

    Они, случайно, обязательному аудиту не подлежат? Или, может, какая власть их деятельность проверять должна? А то ведь совершенно не понятно порой, куда и что девает с лицевого счета дома тот же "Регион".

    Или сразу в прокуратуру при любых непонятках? УК, разумеется, на контакт идти не желает.

    И, раз пошла такая пьянка за арифметику и прочее - что делать, если организации, размещенные в доме, за свои вывески почему-то платят _куда-то_, а не на счет лицевой дома?

    Подпись на реконструкции

  • повторюсь)))
    У нас в ТСЖ может и нарушение закона - зато всех устраивает - мы платим с кол-ва жильцов)))

    Критикуя - предлагай варианты.

  • В ответ на: вывоз одного бабушкиного пакета и трех пакетов из другой квартиры с одной и той же помойки будет стоить ОДИНАКОВО.
    От объема генерируемого мусора зависит сколько контейнеров для мусора надо поставит. А вот уже от количества контейнеров (читайте м. куб. мусора) зависит итоговая стоимость вывоза мусора.

  • В ответ на: Даже при том, что итоговая стоимость повысится, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вывоз одного бабушкиного пакета и трех пакетов из другой квартиры с одной и той же помойки будет стоить ОДИНАКОВО. С математикой у меня все в порядке.
    Ну вот видите - не одинаково (я это имела в виду).
    Да даже если и так - как это относится к квадратным метрам?

    У меня другой вопрос - почему тогда такой тариф как обслуживание лифтов оплачивается с количества человек?
    При том, что там ситуация абсолютно равноценная вывозу ТБО?
    Точно так же невозможно определить сколько накатается на лифте бабушка, которая почти не выходит из дома или дите, которое в нем просто катается.
    И точно также при этом не учитываются те «родственники», которые живут в квартире, в которой никто не прописан.
    Это как?

    Это точно те же общедомовые (или как там правильно) расходы.
    Что по этому попводу гласит буква закона?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Вот с лифтами-то все понятно. Уже разжевали на этом форуме. Это не плата за пользование лифтом, это плата за содержание его как общего имущества дома. И, следовательно, и по закону, и по здравому смыслу, эти расходы должны раскидываться пропорционально на всех собственников - то есть по площади.

    Подпись на реконструкции

  • Обязательному аудиту не подлежат. Аудит могут заказать жители, чтобы выяснить куда потрачены их денежки. Правда за это придется заплатить сторонней организации. Жильцы, если их не устраивает выполнение договора управления, вправе его расторгнуть. Выбрать другую форму управления или перейти на обслуживание в другую УК.
    Деньги за вывески идут на счет УК, которая должна их зачислить в доход определенного дома.
    Дело в том, что как такового счета в банке у каждого дома НЕТ.
    Но компания обязана вести подомовой учет доходов и расходов. Так как именно с домом заключает договор управления.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (03.06.09 17:47)

  • В ответ на: У меня другой вопрос - почему тогда такой тариф как обслуживание лифтов оплачивается с количества человек?
    у нас - с площади:улыб:У как выше ответили - абсолютно аналогично вывозу ТБО по закону.

  • В ответ на: Вот с лифтами-то все понятно. Уже разжевали на этом форуме. Это не плата за пользование лифтом, это плата за содержание его как общего имущества дома. И, следовательно, и по закону, и по здравому смыслу, эти расходы должны раскидываться пропорционально на всех собственников - то есть по площади.
    У нас и тут платится согласно здравого смысла - по человекам))

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Если у нас УК будет идальше ТАК нарушать закон - я "ЗА" всеми четырьмя лапками)))

    Критикуя - предлагай варианты.

  • В ответ на: Аудит могут заказать жители, чтобы выяснить куда потрачены их денежки.
    Могут? На основании чего? В этом случае УК обязана предоставить документы?
    В ответ на: Правда за это придется заплатить сторонней организации.
    Иногда среди жильцов встречаются аудиторы:миг:
    В ответ на: Дело в том, что как такового счета в банке у каждого дома НЕТ.
    Но компания обязана вести подомовой учет доходов и расходов.
    Ну, я имею в виду не банковский счет, а тот счет в бухгалтерии УК, на котором ведется аналитический учет доходов/расходов по дому.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: У нас и тут платится согласно здравого смысла - по человекам))
    Не примите за оскорбление...
    Думается, в этом различие менталитетов собственника и квартиросъёмщика

  • В ответ на: Могут? На основании чего? В этом случае УК обязана предоставить документы?
    Во первых на основании договора,там следует предусмотреть такой пунктик. Во-вторых есть жилищный кодекс который обязывает компанию раз в год отчитываться И в третьих есть п.40 Правил содержания общего имущества МКД. В котором сказано:

    В ответ на: 40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:

    а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;

    б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);

    в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Увы...:хммм:Первое предложение не проходит - маловероятно, что УК пойдет на такое положение в договоре. По вполне понятным причинам :ухмылка:. Второе предложение... Есть у меня на руках "типа отчет" УК за прошлый год. Одни вопросы... на которые без документальной проверки ответ не получить. А эти деятели, естественно, делают вид, что не понимают, о чем идет речь. Третье предложение - в статье 40 ни слова не сказано об УК.

    Получается, что мирно проверить деятельность УК практически невозможно:хммм:

    Так что в нашем случае скорее всего дело в обозримом будущем дойдет до прокуратуры.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Думается, в этом различие менталитетов собственника и квартиросъёмщика
    Не сочла - Поясните)))

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Собственник - содержит свою собственность. В частности - в чистоте, включая прилегающую территорию.
    Квартиросъёмщик - пользуется предоставляемыми ему (арендатору жилья) услугами.
    как-то так...

  • В ответ на: Увы...:хммм:Первое предложение не проходит - маловероятно, что УК пойдет на такое положение в договоре. По вполне понятным причинам :ухмылка:. Второе предложение... Есть у меня на руках "типа отчет" УК за прошлый год. Одни вопросы... на которые без документальной проверки ответ не получить. А эти деятели, естественно, делают вид, что не понимают, о чем идет речь. Третье предложение - в статье 40 ни слова не сказано об УК.

    Получается, что мирно проверить деятельность УК практически невозможно:хммм:
    Так что в нашем случае скорее всего дело в обозримом будущем дойдет до прокуратуры.
    В статье 40 слово ДОГОВОР как раз относится к УК.
    Поскольку ни ТСЖ, ни ЖСК договора со своими членами не заключают, а руководствуются уставом.
    А что мешает вам найти УК, которая согласится внести в договор нужные вам пункты. Не нравится Регион - уходите в другую УК. Не нравятся УК - вам путь в ТСЖ. Там можете сами и договора заключать и зарплату устанавливать и все контролировать вообще гораздо проще.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: В статье 40 слово ДОГОВОР как раз относится к УК.
    Поскольку ни ТСЖ, ни ЖСК договора со своими членами не заключают, а руководствуются уставом.
    Из текста статьи этого явно не следует, а смотреть комментарии и судебную практику пока недосуг. Посмотрю позже, если что будет интересное - напишу.
    В ответ на: А что мешает вам найти УК, которая согласится внести в договор нужные вам пункты. Не нравится Регион - уходите в другую УК.
    Пока речь идет о другом - куда делись деньги с лицевого счета дома. Дело в том, что недавно сменился участок внутри самого "Региона", на новый со старого дом передавали с деньгами, которые куда-то делись, а видимых результатов работы не наблюдается. Из-за этого, собственно, и началась борьба за тариф и ковыряния во всем остальном.
    В ответ на: Не нравятся УК - вам путь в ТСЖ. Там можете сами и договора заключать и зарплату устанавливать и все контролировать вообще гораздо проще.
    Увы, не все так просто:улыб:В нашем отдельном доме на Богдашке ТСЖ просто экономически не оправдано. Вот если весь квартал устанет от "Региона" - другое дело. Хотя к этому всё уже и идет. Слухи есть, что даже в других кварталах на "Регион" вазелин готовят:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Имхо вы как-то странно рассуждаете. Что с регионом, что без региона денег на вашем доме больше не станет! Сколько утвердите, стока и будете платить. А доп средствам взяться просто неоткуда.
    ЧТо значит экономически не выгодно?
    Скорее регион больше ваших денег потратит, че ваше же ТСЖ.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Собственник - содержит свою собственность. В частности - в чистоте, включая прилегающую территорию.
    Квартиросъёмщик - пользуется предоставляемыми ему (арендатору жилья) услугами.
    как-то так...
    Вы уж простите меня, неумную :хммм:, но все равно не поняла какая связь между разницей менталитетов и спосбоом олаты услуг - за квадратный метр или с человека.. :спок:

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Я вроде понятно написал - были деньги, теперь денег нет, что за эти деньги сделано - из жильцов никто не понимает. На устные вопросы ответы расплывчатые и уклончивые.

    В прошлом году тариф не обсуждали, платили сколько попросили. Результатов не видно. Мы же не идиоты слепоглухонемые... Платить готовы - но за что платить?

    Экономически не оправдано - значит то, что содержать даже невыделенного председателя, вести учет и собирать деньги один небольшой дом не сможет. Себестоимость будет высока, слишком высока...

    Подпись на реконструкции

  • Собственник обязан содержать имущество - своё и общее (как это в законах и расписано).
    У арендатора (квартиросъёмщика) собственности нет - он лишь пользуется чем-либо. И оплачивает услуги по содержанию себя одного, двух, трёх и т.д. в зависимости от числа "прописанных".

    Если смысл не доходит (согласен, у меня нет таланта педагога, да и могу ошибаться, конечно), то считайте это моими "тараканами в голове".

  • А вы бесплатно поработайте. Бесплатно деньги пособирайте.
    Не совсем понимаю вашей логики, вы понимаете, что вам не хватит денег даже на оплату одного председателя, но при этом ждете, что регион за эти копейки что-то должен делать.
    За копейки и услуг на копейки вам оказывают.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Хм... Странно, что Вам необходимо разъяснять основы экономики. Грубо говоря, массовое производство имеет меньшую себестоимость, чем мелкосерийное или штучное.

    Бесплатно никто работать не будет.

    Наши копейки - это наши копейки. Тем более, что мы готовы платить за реальную работу. А отдавать их ни за что - чушь. Если не согласны - дайте мне прямо сейчас просто так пятьсот рублей, это значительно меньше тех копеек, которые я практически ни за что плачу сейчас "Региону".

    Кроме того - в третий раз объясняю - на счете дома были деньги (на капремонт). Теперь их нет. Ремонта на такую сумму никто не наблюдает. Вы в такой ситуации ничего странного не замечаете?

    Подпись на реконструкции

  • Я к тому что я -то как раз собственник.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • ГЫ! Вы по-моему очень наивный. Небольшие дома УК просто невыгодны! Ибо при сборе в 10000 за месяц ну реально денег не хватает ни на что! При этом с этих 10000 на управленческие расходы уходит всего 1000. Так что на тыщу с вами и разговаривают. И деньги на тыщу ищут и нанимают уборщицу и дворника.
    Короче даже при массовом, как вы это называете, производстве такие дома нафиг УК не нужны.
    Потому что даже я не знаю как объяснить сантехнику почему он должен идти в трех этажку за 200 рублей, когда на пятиэтажке он получит 800. А работы на теплоузле, например, что там, что там одинаково делать. Идти и туда и туда - тож одинаково.
    Поэтому маленьким домам рекомендуется ТСЖ или непосредственное управление.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Вот тут есть нестыковочка. Опять себестоимость считается пообъектно. А надо валом считать. На каком-то доме - сверхприбыль, на каком-то - хотя бы без убытка выйти.

    А сантехник вроде как за оклад должен работать. И уборщица - по нормативам по квадратам убирать.

    Давайте на этом завязывать. Я Вашу позицию понял, она ничем не отличается от позиции того же деятеля из "Региона", который считает не один и даже не два десятка жителей нашего дома идиотами, не умеющими считать, не имеющими дела с экономикой, с бизнесом и живущим исключительно ради того, чтобы он мог нас стричь.

    Ничего личного, просто вот так вот мы все любим ЖКХ.

    Котел бурлит все сильнее и сильнее, думаю, что в ближайшие годы мы увидим много интересного в этой отрасли. Юристы наедятся - мама не горюй :biggrin:

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Я к тому что я -то как раз собственник.
    Я понимаю.
    Я-то не про то, что в бумажке написано, а про менталитет. Можно ведь быть собственником "по бумаге", а вот мышление...
    ну да ладно. как уже сказал, могу ошибаться - это лишь моё мнение.

  • Ну вы очень интересные вещи говорите. Значит вам подавай пообъектный учет и при этом еще и спонсируй ваш дом за счет других. Так не бывает. Это вещи несовместимые.
    УК на зарплату сантехнику и с вашего дома и с другого 5-ти этажного по идее должна одинаковую сумму списать. Иначе никак не объяснишь, почему с вас меньше, а с других больше. Другие тогда тоже скажут, что больше платить не хотят.
    Тут или уравниловка в оплате или никак. Вот и выходит, что чем меньше дом - тем больше счет.
    И выход для таких домов, не заказывать полный объем услуг, а выполнять работы по факту. Надо что-то сделать - вызвали, рассчитались. Доказано - выходит гораздо дешевле.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Вы путаете уравниловку с методикой калькуляцией себестоимости и прибылью (надеюсь, что все-таки заблуждаетесь, а не сознательно передергиваете). Вы же в самолете не требуете, чтобы пассажир весом в 120 килограмм платил больше, чем пассажир весом в 55 килограмм? А за перевес багажа все платят по одному тарифу.

    Я понимаю, когда речь идет о _ремонте_. Там, естественно, себестоимость формируется исходя из возраста и состояния дома. А когда начинаются вот такие разговоры о тарифах на обслуживание - даже смеяться уже не хочется. Я же не учу Вас как там трубы чинить, Вы всяко понимаете в этом больше меня. Так зачем Вы меня, бухгалтера, пытаетесь экономике научить? Я деньги чужие профессионально считаю, свои посчитать тем более могу:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Думаю, что ваши деньги за ремонт там же, где деньги, списанные с других домов в пользу вашего. Деньги на ремонт с вашего дома, ушли другому. По валовому принципу.

    УСЛУГА она не может стоить по разному для разных домов.
    В самолете есть услуга перевозки и оплачивается МЕСТО.
    Тоже самое и уборка - оплачивается по кв.метрам.
    Если уборка 1 кв.м. крыши от снега стоит 50 рублей. То для вашего дома ОНА НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ 20, а для пятиэтажки 70. Как эту разницу объяснять потом?
    Не может вызов сантехника стоит для вас 300 рублей, а для соседнего дома 700. Иначе не поймут жильцы того дома почему так.
    Что теперь, к новым русским сантехник будет приходить кран чинить за 5000, а бабушке за 50 рублей. И потом все это объемами объяснять? И говорить что средняя стоимость выходит 500 рублей.
    Давайте тогда и в магазине сосиски продавать по разным ценам. Одному по 100 рублей, другому по 300. потому что один в трехэтажке живет, другой в пятиэтажке.
    Ну средняя цена же 200 рублей. Нормально так.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Думаю, что ваши деньги за ремонт там же, где деньги, списанные с других домов в пользу вашего.
    Давайте все-таки разделят целевые накопления на ремонт и тарифы на обслуживание.

    С деньгами, которые исчезли с лицевого счета дома без видимых последствий для дома, вроде все ясно?

    Теперь о тарифах. Это песня отдельная. Скажите мне по секрету - если они берут тариф за обслуживание дома, они должны и места общего пользования обслуживать? Типа осматривать, текущие мелкие проблемки решать? Вот Вам тупой, тупейший пример - в подвале шкаф электрический открыт настежь, из него свисают провода. На ремонт вроде не тянет. Кто должен проблему решить? Я лично? Или я за отдельную плату электрика нанять должен? Мы так вроде посчитали, что эта и подобные мелочи должны решаться в рамках платы за обслуживание. И при обсуждении тарифов на этот год в лицо начальнику участка это и высказали. Три месяца назад. А шкаф и по сей день открыт. Выходит, что за электрика мы в составе этого тарифа платим в какой-то части напрасно. Значит, можно и сократить тариф. Не так?

    В сравнении с авиаперевозками это может выглядеть так. С Вас за багаж взяли по тому же тарифу, что и со всех. Только вот Ваш любимый чемодан Вам вернули весь в грязи, в дерьме, и сказали, что все так и должно быть - типа, чё Вы хотите за Ваши копейки? А другие чемоданы - вроде нормальные, хотя до них Вам дела вообще нет, Вы лично с перевозчиком договаривались о том, что он должен перевезти Ваш чемодан за определенную сумму в целости и сохранности. Вы это проглотите или будете принимать какие-либо меры?

    Подпись на реконструкции

  • В тариф на содержание включен определенный набор услуг. Как правило, это осмотры и мелкий ремонт.
    Давайте посмотрим, перечень этих услуг. Денег на ремонт шкафа там, я уверен, нет.
    А текущий и капитальный ремонт общего имущества в соответствие с ЖК и Правилами содержания общего имущества проводится по решению общего собрание. при
    этом собственники полностью финансируют объем работ.

    Если вы хотите нормально решать проблему. ТОГДА:
    а) узнайте, какие услуги и с какой периодичностью производятся в пределах тарифа на текущее содержание. ТУДА НЕ ВХОДИТ ВСЕ!
    Примерный набор определен в постановлении Госстроя №170. Однако на конкретном доме перечень работ определяется собственниками и УК в пределах утвержденного тарифа.

    б) если вы хотите провести ремонт вашего электрошкафа, уточните в УК укрупненную смету и примите решение на общем собрании. Причем на эти цели, думаю, УК согласится потратить ваши "потерянные" денежки на капремонт. То есть доплачивать не придется.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Я пишу - "открыта дверца шкафа, свисают провода, на ремонт вроде не тянет". Вы мне что отвечаете? В "твоя-моя нэ панымай" поиграть хотите? Зачем Вы так делаете?

    Электрик (или кто другой, нам плевать - пусть сам начальник участка поршнями пошевелит) не может прийти, осмотреть, сказать, что нужен ремонт или просто заправить провода внутрь и закрыть дверцу?

    Иначе в чем заключается "обслуживание мест общего пользования"? В том, что сами жильцы должны решать, что и как там нужно сделать? В этом случае из тарифа это обслуживание вообще исключать надо.

    Подпись на реконструкции

  • ЭЭЭ, а к кому электрик должен прийти? Или может вы должны к нему прийти в участок и поговорит че кого?
    Или электрик должен обойти весь дом и всем рассказать чего надо для ремонта того шкафа?
    Мне вот как старшему по дому иногда из УК и обслуживающей организации звонят, но если что-то нужно мне - я сам звоню и че-каго выясняю.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Вот тут есть нестыковочка. Опять себестоимость считается пообъектно. А надо валом считать. На каком-то доме - сверхприбыль, на каком-то - хотя бы без убытка выйти.
    УК не имеет права собранные на одном доме деньги тратить на другие дома. Это не пенсионный фонда когда сначала твои деньги уходят другим людям, а потом тебя спонсирует следующее поколение.
    В ответ на: А сантехник вроде как за оклад должен работать. И уборщица - по нормативам по квадратам убирать
    Только Вы же не уточнили, что в работу по окладу входит, кроме того, оклад платится исходя из объема работ, а не числа жильцов - соответственно для разных домов этот оклад будет разным.
    В ответ на: Вы же в самолете не требуете, чтобы пассажир весом в 120 килограмм платил больше, чем пассажир весом в 55 килограмм?
    В самолете есть некие правила - пассажир весом 120 и более кг против стандартных 60-80 во многих авиакомпаниях будет вынужден купить два посадочных места.

    В ответ на: В сравнении с авиаперевозками это может выглядеть так. С Вас за багаж взяли по тому же тарифу, что и со всех. Только вот Ваш любимый чемодан Вам вернули весь в грязи, в дерьме, и сказали, что все так и должно быть - типа, чё Вы хотите за Ваши копейки? А другие чемоданы - вроде нормальные, хотя до них Вам дела вообще нет, Вы лично с перевозчиком договаривались о том, что он должен перевезти Ваш чемодан за определенную сумму в целости и сохранности. Вы это проглотите или будете принимать какие-либо меры?
    Меры - в лучшем случае написать заявление- жалобу и в течение долгого времени разбираться. В итоге - только денежная компенсация (в лучшем случае).
    Чемодан никто не отмоет и не вернет в первоначальное состояние.
    Если жалобу изложить в устной форме - хоть сто раз даже извинений можно не получить, не то, что решения проблемы.
    В ответ на: И при обсуждении тарифов на этот год в лицо начальнику участка это и высказали. Три месяца назад.
    Слова к делу не пришьешь. Кроме высказываний какие были действия?
    Хоть заявление кто написал?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Если он там был - почему шкаф открыт? Да и старшая по дому в УК известна.

    Если так события разворачиваются - то проще платить за конкретные обращения, а не за обслуживание, включающее в себя осмотр. Сами следим, сами заметили, сами вызвали, по факту оплатили. Собственно, в квартире я так и поступаю. Причем полутрезвых сантехников из УК (содержание которых входит в тариф на обслуживание) я к себе не пускаю. Вот и еще повод тариф порезать. С электриками - то же самое. Судя по шкафу, их тоже гнать подальше надо.

    Ну, если даже после этой (одной) претензии, высказанной в лицо начальнику участка на собрании, посвященном утверждению тарифов, ничего не происходит - думаю, не стоит уже переливать из пустого в порожнее. Ведь очевидно же, что мышей они не ловят, хотят на халяву бабла поднять. А мы-то его тоже не рисуем... Не хотят нормально работать и зарабатывать - не будет их тут. Но сначала разберемся, куда они деньги, накопленные на ремонт, профуфыкали. И только потом отпустим.

    И дело не в форме управления. Дело в данном случае в конктретной УК, за которой стоят конкретные люди. Которые не поняли, что жизнь с введением ЖК изменилась не только для жильцов, но и для них.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Только Вы же не уточнили, что в работу по окладу входит, кроме того, оклад платится исходя из объема работ, а не числа жильцов - соответственно для разных домов этот оклад будет разным.
    Уборщица работает на УК или на дома? Кто ей платит зарплату?
    В ответ на: В самолете есть некие правила - пассажир весом 120 и более кг против стандартных 60-80 во многих авиакомпаниях будет вынужден купить два посадочных места.
    Мне такие неведомы. Может, где за бугром. А российские мне такие не попадались. Для Вас теория - а для меня практика :tease:
    В ответ на: Слова к делу не пришьешь. Кроме высказываний какие были действия?
    Хоть заявление кто написал?
    Мы тут не о технологии, а о принципах. И, кроме того, при заинтересованности в урегулировании ситуации можно и к словам прислушаться. Только не наблюдается иной заинтересованности, кроме заинтересованности в баблосах на халяву. Вот как-то так.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Для Вас теория - а для меня практика
    Стесняюсь просить - у Вас вес 120 кг?

    В ответ на: Уборщица работает на УК или на дома? Кто ей платит зарплату?
    разумеется УК - а вот УК считает зарплату ей исходя из объемов работы и собирает платежи с домов пропорционально квадратным метрам.
    Поэтому если в одном доме площадь МОП больше чем в другом, то и платить этот дом будет больше. Во всяком случае должно быть именно так (как я это понимаю).
    Почему жители хрущевки, в которой практически отсутствуют лестничные площадки должны платить за жителей благоустроенного соседнего дома?

    В ответ на: Мы тут не о технологии, а о принципах. И, кроме того, при заинтересованности в урегулировании ситуации можно и к словам прислушаться. Только не наблюдается иной заинтересованности, кроме заинтересованности в баблосах на халяву.
    СМ. Выше Вашу цитату про теорию.
    Принципы не далеко ушли от технологии и должны ее определять.
    Так уж повелось, что работать у нас лишний раз никто не хочет при том, что хотят получать деньги. Вы ведь тоже не против, чтобы по минимальным тарифам Вас обслуживали как президента? А лучше вообще бесплатно..
    Ну прислушался он на собрании, а потом вышел и забыл: «в каком доме, какой шкафчик?!...»
    Для того, чтобы требовать что-то с других нужно для начала приучить себя делать все по правилам.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Олика, полностью с вами согласен!
    Я вот письменно обращаюсь в УК и мне письменно отвечают, причем в срок!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Стесняюсь просить - у Вас вес 120 кг?
    Больше.
    В ответ на: Почему жители хрущевки, в которой практически отсутствуют лестничные площадки должны платить за жителей благоустроенного соседнего дома?
    Вы не смешивайте заработную плату уборщицы и оплату жильцов. Это две очень большие разницы. Тариф берется за квадрат, а уборщица точно работает сдельно? Не за оклад?
    В ответ на: Вы ведь тоже не против, чтобы по минимальным тарифам Вас обслуживали как президента?
    Вы внимательно читаете то, что я пишу? Поднимитесь выше по топику, я как минимум пару раз говорил о том, что жильцы готовы платить за реальную работу. И в прошлом году тариф не обсуждали.
    В ответ на: Для того, чтобы требовать что-то с других нужно для начала приучить себя делать все по правилам.
    Вы о себе? Ну, так приучайте, я не против.

    Короче, или внимательно читайте топик, отвечайте по существу, не стройте домыслы и не проецируйте свои проблемы на окружающий мир - или не отвлекайте меня больше.

    Извините. Спасибо.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Олика, полностью с вами согласен!
    Я вот письменно обращаюсь в УК и мне письменно отвечают, причем в срок!
    Вы предлагаете по каждой мелочи разводить переписку? И считаете это нормой?

    Вот еще вопрос. Заявка на прочистку вентиляции принята 16.06.2008. В журнале зафиксирована. В какой срок она должна быть выполнена? Мне надо еще и в письменной форме заявку подтвердить? Хотя УК факт заявки не отрицает - но и не исполняет.

    Может, мне нанять специалиста со стороны и удержать стоимость его услуг из того, что я плачу УК?

    Я не страдаю потребительским экстремизмом (и даже не наслаждаюсь им). Я готов платить. Но за свои деньги я хочу получать реальный выхлоп, а не рассуждения "а что вы хотите за свои копейки?". Будет выхлоп - и копейки будут, больше выхлопа - больше копеек. Что-то не так?

    Подпись на реконструкции

  • Мне кажется, вы не совсем понимаете о чем говорите.
    Вот теперь выясняется, что в прошлом году вы не обсуждали тариф. Значит жили на общегородском, а ниче что этот тариф 8,19 не был рассчитан на ваш дом. Это средний тариф на дома в городе. В реальности - это тариф подходит только на самое дешевое в обслуживании жилье - девятиэтажку.
    Теперь вы говорите, УК нефига не делала!
    А как она могла делать то, за что НЕ ЗАПЛАЧЕНО.
    У каждой услуги есть цена. Человек платит и получает услугу. Сейчас же жители кричат - мы платим, но нефига не делается. Но ведь надо разбираться, а за что было заплачено.
    Если в этом году УК предлагает тариф рассчитанный на дом при условии выполнения полного перечня услуг - 20 рублей, а в прошлом году жители платили 8 рублей, значит в прошлом году услуг могло быть оказано только в пределах этой суммы, то есть вдвое меньше необходимого. Но есть услуг, без которых нельзя: например подготовка теплоузла. То есть получается, что какие-то услуг УК все равно была вынуждена оказать 100%, значит другие (например уборка) вовсе могли не оказывать, просто потому что не осталось средств.

    И теперь жители кричат: вы нам сначала сделайте, а потом мы может быть заплатим. Но так не бывает.
    Ты сначала платишь - потом получаешь услугу.
    Sharkie, с чего ваш тариф уменьшать, если вы еще и не платили по полному тарифу?
    Как можно спрашивать за то, что не оплачено?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Будет выхлоп - и копейки будут, больше выхлопа - больше копеек. Что-то не так?
    Вы приходите в магазин и говорите, взвесьте мне сахара полкило, но я заплачу 10 рублей. Если мне сахар понравится буду платить 20 в следующий раз. А потом может быть и 30 рублей за полкило.
    Нормально да?
    Покажите мне такой магазин! Я тоже так буду тариться.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Стоп, стоп. Передергивать не надо.

    Мы под дулом пистолета заставляли УК брать наш дом на обслуживание? Мы под утюгом заставляли участников ООО заниматься этим бизнесом?

    Нам предложили тариф. Мы платили по нему. Вопрос о его величине не поднимался. Значит, предприятие он устраивал. Почему он оказывается недостаточным _после_? В чем проблема?

    Вы лично будете год работать бесплатно или себе в убыток?

    Или по-другому. Я Вам пообещаю выполнять работу определенную за определенные деньги. Потом подпишу договор. А через год приду и скажу - да ну нафиг, платили мало, я работал хреново.

    Абсурд... Детский сад... Как еще назвать?

    Или с теми же авиаперевозчиками. Вы купили билет - а Вам в середине полета сказали - денег мало. Или доплатите, или выходите.
    В ответ на: Вы приходите в магазин и говорите, взвесьте мне сахара полкило, но я заплачу 10 рублей. Если мне сахар понравится буду платить 20 в следующий раз. А потом может быть и 30 рублей за полкило.
    Нормально да?
    Нет, в данном случае вышло несколько не так. Я купил сахар, потом пришел за следующей порцеий и сказал - сахар хреновый, меньше денег дам. А продавец подписался мне сахар продавать по _договорной_ цене. Вот так... А продавец мне начинает заяснять, что теперь он еще больше денег хочет. А я хочу, чтобы он договоренности исполнял. Вот и всё.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Больше.
    Сочувствую, но в ситуации с авиа Вам пока просто везет. Жизнь покажет как долго...

    В ответ на: Короче, или внимательно читайте топик, отвечайте по существу, не стройте домыслы и не проецируйте свои проблемы на окружающий мир - или не отвлекайте меня больше.

    Извините. Спасибо.
    Я пишу всем читателям и участникам топика - можете мне не отвечать.
    У меня проблем с УК нет - я их как раз уже решила.


    Надо же - пока я писала, Вы все-таки решили отрецензировать сообщение и сменить тон.
    СПАСИБО!

    Критикуя - предлагай варианты.

    Исправлено пользователем Олика (04.06.09 14:49)

  • В ответ на: Сочувствую, но в ситуации с авиа Вам пока просто везет. Жизнь покажет как долго...
    Вашего сочувствия кто-то спрашивал?
    В ответ на: Я пишу всем читателям и участникам топика - можете мне не отвечать.
    Надо же - пока я писала, Вы все-таки решили отрецензировать сообщение и сменить тон.
    СПАСИБО!
    Не могу ответить тем же. Поскольку Ваш тон меня утомил. Пройдите, пожалуйста, в адрес...

    Подпись на реконструкции

  • Вообще-то обслуживание дома - обязанность собственников. И не УК берет дома, а дом обращается в УК и заключает договор.
    Сдается мне, что ни одного договора за 2008 год, подписанного с собственником вашего дома, я в УК не найду.
    А то что из вашего дома в Ук никто не пришел и не поинтересовался сколько нужно для нормального содержания - это проблема УК?
    К сожалению, в НСКе изначально власти поступили глупо, распределив дома и проведя фиктивные собрания. Но даже в прошлом году в городе были дома, которые платили по нормальному тарифу и получали полный перечень услуг.
    В вашем случае компания, конечно, в убыток не работала. Во первых вы не получали все услуги, во вторых сами говорите, что терь денег найти не можете.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Нет, в данном случае вышло несколько не так. Я купил сахар, потом пришел за следующей порцеий и сказал - сахар хреновый, меньше денег дам. А продавец подписался мне сахар продавать по _договорной_ цене. Вот так... А продавец мне начинает заяснять, что теперь он еще больше денег хочет. А я хочу, чтобы он договоренности исполнял. Вот и всё.
    Так вы ж сами подписались на хреновый сахар, а с продавца трясете хороший за меньшую плату.

    Точнее эту ситуацию надо рассматривать так.
    Вы не пришли в магазин, а говорите: везите мне сахар за 8 рублей. Вам какой смогли - такой и привезли. Не понравилось? Вам объясняют: хороший сахар на рынке теперь стоит 20. А вы говорите. НЕЕЕ. Мне сахар давай хороший, а я буду все равно по 8 платить.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (04.06.09 15:02)

  • Боюсь, что все-таки инициатива принадлежала продавцу. Еще раз говорю - под пистолетом его никто на это не подписывал. Он полез в этот бизнес добровольно. А потом захотел спрыгнуть на полпути. Но кто ж ему теперь даст? Пусть выполнит обязательства, а потом - если что-то не нравится - валит на все четыре. И в следующий раз не думает, что все вокруг сплошняком лохи, а он самый умный...
    В ответ на: Вообще-то обслуживание дома - обязанность собственников. И не УК берет дома, а дом обращается в УК и заключает договор.
    То есть дом _заставил_ УК взять его на обслуживание? Или УК добровольно подписала договор?
    В ответ на: Сдается мне, что ни одного договора за 2008 год, подписанного с собственником вашего дома, я в УК не найду.
    Мало ли что кому сдается... А у меня два таких договора на руках. Дата - начало 2008 года, точнее не помню, как только документы из юстиции получил - так и побежал регистрироваться и отношения с УК регулировать.

    Давайте без вот таких маргинальных предположений. Они просто неуместны.

    Подпись на реконструкции

  • Инициатива была от мэрии. А вы как и другие жители просто не проявили никакой инициативы.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Значит, это мэрия _заставила_ коммерческие организации заняться этим бизнесом? Или, все-таки, они туда добровольно пошли? Зная, что жилой фонд разный? Зная остальные правила игры?

    Или кто-то хотел эти правила под себя подправить? То есть заведомо считал жильцов овцами, которых срочно нужно подстричь, а они будут при этом благодарно блеять?

    Подпись на реконструкции

  • Коммерческие организации -хаха!
    Там половина учредителей так или иначе связана с муниципалитетом. Или вы думаете, так легко все "новым" коммерческим организациям отдали помещения всех старых жэу и УЖКХ? В Советском районе "коммерческая " жилищная организация, напрмер, всю технику арендует у муниципального предприятия. И подобное ВЕЗДЕ!

    Просто пока тарифы не такие выгодные, чтобы на рынке образовалась нормальная конкуренция. И это нужно понимать. Как только тариф дойдет до того уровня, что будет приносить нормальную прибыль, сразу появится куча фирм. Это как с пластиковыми окнами, как только это стало прибыльно - сразу расплодились куча всяких фирмешек.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ну, я про что и говорю. Эти веселые ребятки (те же лица) взялись, зная правила игры, работать себе в убыток?

    Естественно, они рассчитывали при первой же возможности поставить жильцов раком и взвинтить тарифы до небес.

    А жильцы не хотят вставать раком. И сейчас получается, что некоторые деятели от ЖКХ за что боролись - на то и напоролись. Палка оказалась о двух концах. Тарифы взвинтить не получилось, а бросить - не могут. Не отказался же от нас "Регион", когда мы им тариф порубили?

    Кстати, а где-то в Академгородке какие-то буржуи работают. Они тоже замазаны? И вообще - хоть кто-то есть более-менее чистый?

    Да и все-таки от людей многое зависит. И от УК, и от жильцов. Я продал квартиру - там ЖЭУ как не суетилось, все в ноль уходило. Сделали ремонт в подъезде - через три месяца все в предремонтное состояние вернулось. Хотя дверь с домофоном. А здесь наоборот - жильцы чего-то хотят, платить готовы, а УК - только плакать способна, что дома старые, денег мало платят, но при этом - тот же шкаф закрыть на замок не могут.
    В ответ на: Как только тариф дойдет до того уровня, что будет приносить нормальную прибыль, сразу появится куча фирм. Это как с пластиковыми окнами, как только это стало прибыльно - сразу расплодились куча всяких фирмешек.
    Я это проходил в свое время в компьютерном бизнесе. Сначала было мегавыгодно. Потом просто выгодно. А потом расплодилось фирм типа "мальчики в подвальчике", и рынок перекосило. Но пионЭры вскоре посдувались, и цены стабилизировались на каком-то уровне.

    Но, боюсь, с ЖКХ будет несколько по-другому. Без новых окон или без компьютера можно обойтись. А ЖКХ - социально значимая отрасль с иными, не совсем рыночными законами существования.

    Подпись на реконструкции

  • Работать в убыток они не взялись, но правила игры в начале были установлены не ими. Отсюда и результат.
    В начале (в 2007 году) УК работали по тарифам мэрии, а по-хорошему нужно было бы сразу выставить нормальные тарифы жильцам. А те дома, где не согласились бы платить - выставить на конкурс с минимальным набором услуг. И сейчас не было бы этих претензий от жильцов, что за бесплатно ничего не делалось.
    Просто городские власти у нас - редкостные иди"""ты.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Если бы сразу произошел бы рост тарифов - случился бы социальный взрыв. Этого не допустили бы на федеральном уровне.

    В любом случае (вне зависимости от отношения к мэрии) бизнес есть бизнес. На халяву никто подавать не будет. У жильцов интересы свои, у коммерческих предприятий - свои. Плюс некоторая регулирующая функция государства. К консенсусу надо приходить:улыб:

    А по поводу властей - ну кто ж не согласится? :biggrin:

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Думается, в этом различие менталитетов собственника и квартиросъёмщика
    А где вы собственников-то видите?
    Собственники на селе в 18-ом были против того, что вы сейчас называете "собственностью", а тогда они называли колхозом.
    Именно так представляется ТСЖ и "общая собственность" - КолХоз, т.е. обчая, и ничья по сути.
    На деле она даже не тех, кому принадлежат квартиры в доме, и земля под домом не их. Их - только обязанность по содержанию всего этого добра, скинутого муниципалитетом и государством.

    О каком "менталитете" вы рассуждаете, если даже правоустанавливающие документы на это "общее" мало кто видел?

  • В ответ на: этот тариф 8,19 не был рассчитан на ваш дом.
    Это средний тариф на дома в городе. В реальности - это тариф подходит только на самое дешевое в обслуживании жилье - девятиэтажку.
    Что-то вы запутали!
    Или тариф средний и подходит минимум половине домов или он тогда минимальный (чего ранее за ним не было замечено).
    Осталось ещё одно - кто-то хочет много кушать, выдавая средний тариф за минимальный и пытаясь его раздуть (как можно было наблюдать по многим УК в начале этого года).

  • Чья собственность тот и платит. Хотите иметь возможность квартиру продать в любой момент - несите и ответственность.
    Ну а дальше дело каждого в каком доме он хочет жить. В принципе собственники вправе установить плату и в 1 рубль с квадратного метра. Но и услуг в этом случае тоже будет на рубль.
    Каждый выбирает сам: нравится жить в грязи, с залитым нечистотами подвалом - да ради бога!
    Тариф в таком случае можно ваще не увеличивать, достаточно только периодичность услуг уменьшать. Уборка, например, раз в год, вывоз мусора - аналогично и т.д.
    Мэрия вон тариф рассчитала - так ваще в 7 рублей уложилась. правда снизу приписка: расчет произведен из зарплаты персонала в 2400 рублей с учетом премии 40%.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (10.06.09 13:56)

  • В ответ на: В принципе собственники вправе установить плату и в 1 рубль с квадратного метра. Но и услуг в этом случае тоже будет на рубль.
    Тут вот еще какой момент: вот вы оставляете только один вариант - если не хотят собственники повышать тариф, то получат меньше услуг.
    А что если тариф предложенный УК экономически необоснован и специалисты УК не могут подтвердить его расчетом/сметой? Могут тогда собственники проголосовать за свой тариф, но получить тот же набор услуг, что и в прошлом году?

    Вот нам сейчас говорят... надо повысить тариф на вывоз мусора с 14 до 25 р. с человека (про то что "с человека" - не суть)... в качестве обоснования только фраза "у нас слишком большие затраты на вывоз крупногабаритного мусора, у вас его много".

  • Не нравится УК - милости просим в другую! Или создавайте ТСЖ - сами свой мусор вывозить будете!
    Я не совсем понимаю про обоснование цены услуги. Вот Сибирьтелеком нам никак не обосновывает стоимость минуты разговора, в магазине цену кило колбасы тоже без сметы продают. А вот вывоз мусора обязательно пусть обосновывают.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • И пошел, пошел бег по кругу...

    Видите ли, ЖКХ - услуга социально значимая. И, как правило, территориально привязанная. Может, со временем конкуренция среди УК и начнется, да и территориальный признак станет оказывать меньше влияния. Но пока...

    И эти вот разговоры о величине и обоснованности тарифа в данный период времени вполне объяснимы.

    Просто люди в суть происходящего особо не вникают и действуют по инерции, мыслят категориями "тариф больше/меньше". Мы же вроде пережевали неплохо тут. Если отойти от категории "тариф больше/меньше" к категории "а что я вообще получаю за свои деньги" - ситуация как-то иначе видится.

    Подпись на реконструкции

  • Ничего не видится иначе, если четко понимать что и сколько стоит.
    И что именно возможно на именно те деньги, что имеются в наличии.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Правда? У меня есть сто рублей. Могу купить кило колбасы по 100 или 2 по пятьдесят. Качество колбасы - разное. Или могу купить кило по 50 и сэкономить полсотни. Это называется "выбор".

    А в случае с ЖКХ такого выбора пока просто нет. УК тупо пытаются диктовать цены и условия. Как только слышат что против - начинают ту же волынку "На ваши копейки вы только это получите".

    И выглядит это не как они чего-то обслуживают за деньги, зарабатывают, а им должны деньги за что-то... а они на понтах все, выбирают - согласиться или нет...

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Не нравится УК - милости просим в другую!
    Ну, почему.
    Можно исключить затраты на вывоз мусора для дома вообще, убрав баки (раз УК не может обосновать свои тарифы), и выбрасывать его в баки соседних домов - оплата для них не должна измениться, если берётся спецавтохозяйством с количества баков.
    А если она всё-таки с объёма, то и затраты УК должна рассчитывать по обслуживаемому району вцелом и сможет их обосновать всегда.
    Непонятки начинаются, когда УК хочет выкроить больше, чем оно стоит.
    У нашего дома, например, и сейчас нет баков, однако плата берётся, т.к. все понимают, что мусор утилизируется.
    Поэтому УК должны не увиливать от ответов, а работать открыто - будет понятно за что деньги плачены.
    А "дом", как единица обслуживания - слишком мала для правильных расчётов и снижения накладных (ведь в этом смысл заработка УК), поэтому всё-равно затраты раскидываются на все дома и чем грамотнее это делается - тем больше может быть доход УК, а не так, как тут писалось ранее в этот дом стоит "столько" а в этот будет "вот столько".

  • Прочитал весь топик появился вопрос: За ЛИФТ платят все собственники жилых помещений или вообще все собственники помещений? т.к есть магазины на первых этажах которые не пользуются лифтами и в подвалах и на последнем этаже тоже офис ВОТ в чем вопрос??

  • Согласно букве закона за лифт должны платить все собственники помещений. Хоть жилых, хоть нежилых. Хоть подвальных. И даже если они расположены в подъезде без лифта.

  • Абсолютно с вами согласна, платить должны все (я и сама жительница первого этажа) вот только оплата должна раскидываться не по кв. м., как это у нас делается, а по кол-ву квартир в подъезде. А то как-то обидно :cray-1:, почему я плачу за лифт больше чем моя соседка. Ведь квадратура квартиры ну никак не влияет на ремонт и обслуживание лифта.

  • Тогда уж по количеству жильцов. Кто больше ездит - тот больше и платит. Не повезет как всегда табору с первого этажа:улыб:

    Врач - это национальность

  • Это точно! :ха-ха!:

  • В ответ на: Абсолютно с вами согласна, платить должны все (я и сама жительница первого этажа) вот только оплата должна раскидываться не по кв. м., как это у нас делается, а по кол-ву квартир в подъезде.
    Закон говорит иначе. Плохой закон или нет - неважно. Его в любом случае надо исполнять.

  • Спасибо за конретный ответ.

  • платить должны? даже если у них есть отдельный вход и они ни как не касаются лифта??

  • Да. потому как лифт - общее имущество. А обязанность содержать общее имущество имеется у всех собственников помещений вне зависимости от того, пользуются ли они этим имуществом.

  • Подниму тему, на общем собрании встал вопрос как лучше платить за лифт, по кв/м или по числу прописанных, у кого как и как лучше? Кто сколько платит?

  • ИМХО, логичнее по квадратам, ибо лифт - это имущество, а оно у нас "по квадратам" и считается. По прописанным - не очень удобно из-за массы ежемесячных корректировок (число прописанных может меняться, да и кто их считать будет), а также из-за того, что лифт - это собственность, а не право пользования им. Он все-таки на территории МОП расположен...

    С уважением,
    madmax

  • Закон говорит, что по кв.м. Собрание может решать что угодно, но законной силы у такого решения не будет, так как порядок распределения расходов на содержание общего имущества собственников помещений не входит в компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

  • В ответ на: Собрание может решать что угодно, но законной силы у такого решения не будет, так как порядок распределения расходов на содержание общего имущества собственников помещений не входит в компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
    Причем здесь распределение расходов? Вопрос-то пока только про доходы, как их рассчитывать...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Причем здесь распределение расходов? Вопрос-то пока только про доходы, как их рассчитывать...:улыб:
    Вы пофлеймить или искренне не понимаете? Если первое, то предлагаю не продолжать. Если второе, то сами подумайте, откуда здесь доходы? Есть ОИ в МКД (составная часть его - лифт). Есть расходы на содержание ОИ в МКД (в том числе расходы на лифт). Все расходы несут собственники помещений в МКД пропорционально доли в праве ОДС на ОИ.

    Соответственно, берётся сумма, которая тратится в месяц на содержание лифтов, делится на общую площадь всех помещений в МКД (включая первые, цокольные и подвальные этажи) за исключением площади помещений, входящих в состав ОИ в МКД. Получается сумма на 1 кв.м.

    Хотя правильнее не выделять эту сумму в отдельную строку, а включать её в общее выражение типа "содержание ОИ в МКД". Иначе надо выделять отдельными строками "мытьё пола в подъездах", "вывоз ТБО", "сброс снега с крыши зимой" и так далее...

  • Замнем для ясности :улыб:- под "доходами" я и понимал сумму, собираемую на содержание ОИ (в т.ч. и лифтового хозяйства), передаваемую ТСЖ или УК для оплаты оного содержания... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • По закону с кв.м. , у нас в доме с прописаных (пока), хотя при таком подходе было бы правильнее с проживающих!!!! а это разные величины..
    вот на след.год будем пытаться привести эту строку расходов в соответствие с ЖК...

  • А цифры кто-нибудь назовите, какой сейчас тариф на лифт за одного человека?

  • эээ. что-то вроде 48р.. но могу и ошибиться..

  • уточнил - 44р52к

  • В ответ на: А цифры кто-нибудь назовите, какой сейчас тариф на лифт за одного человека?
    Тариф на лифт за одного человека на каждом доме РАЗНЫЙ!
    Вообще прогрессивные компании ввели плату с квадратного метра.
    Непрогерссивные делят cтоимость обслуживания на количество человек.
    Поскольку для разных домов стоимость может быть разной, и разное количество человек прописано - цена варьируется.
    Вышеназванная цена для МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБЩЕЖИТИЙ, она утверждается мэром.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В целом конечно впечатление есть - что выбора нет.
    Но с другой стороны, не соглашусь. В городе больше 20 разных УК, можно выбрать любую. И сами они кто ходит, кто звонит- за себя потихоньку агитируют. Так что выбирать сегодня можно и в ЖКХ. Наша страшая по дому объехала все районы Нска и общалась наверное с 10 компаниями разными, - хотели мы сменить УК. Вот сейчас думаем, копим силы для решительного шага.

  • Ну можно пожелать вам удачи, молодцы на самом деле :роза:

  • В ответ на: Но с другой стороны, не соглашусь. В городе больше 20 разных УК, можно выбрать любую.
    Можете выделить хотя бы одну с положительной стороны?

  • Надо, что бы УК была достаточно крупной и посмотрите на сайт арбитража НСО- как много у нее судебных дел

  • Подскажите, знающие, а должна ли мне УК сделать перерасчет в связи с длительным отсутствием за лифт, если они его считают по квадратным метрам? Если да, то каким образом пересчитывается?

  • Не должна. Перерасчет можно получить только в случае непредоставления вам услуги. А услуга содержание лифта вам предоставлялась.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Каким образом мне услуга предоставлялась, если я была в другом городе пол месяца? Услуга предоставляется потребителю, нет потребителя, некому получить услугу.

  • услуга не "пользование лифтом", а "обслуживание (содержание) лифта".
    Сам лифт - не услуга, а общее имущество.

  • В ответ на: Каким образом мне услуга предоставлялась, если я была в другом городе пол месяца? Услуга предоставляется потребителю, нет потребителя, некому получить услугу.
    Что такое услуга "содержания лифта" как Вы думаете? Она не измеряется в километрах, которые пройдет лифт:улыб:Это, например, проверка работоспособности отдельных узлов, мелкий ремонт и т.п. Для этого УК нанимает специализированную организацию или заводят своего человека, который, положим, раз в месяц приходит и проводит с Вашим лифтом какие-то работы.
    Теперь вопрос: как изменится объем работы (и соответственно оплата за нее) если вы несколько дней отсутствуете?

  • Если так рассуждать, то я вообще не имею прав на перерасчет по всем позициям. Но есть же на этот счет статья 155 ЖК РФ и постановление правительства.

  • Развернуто.. :улыб:Лифт эксплуатировался меньше в мое отсутствие.. Раз меньше эксплуатировался, значит потребность в ремонте и обслуживании была меньше..

  • В ответ на: Развернуто.. :улыб:Лифт эксплуатировался меньше в мое отсутствие.. Раз меньше эксплуатировался, значит потребность в ремонте и обслуживании была меньше..
    Ага:улыб:
    Когда Вы живете дома, то человек приходит проверять техническое состояние лифта раз в 720 часов, а если Вы отсутствовали 2 недели раз в 719 ч. и 21 мин.
    Естественно так считать нельзя! Поэтому содержание общего имущества (лифта в частности) - это постоянные затраты, они не зависят от присутствия/отсутствия жильцов.

  • Регламентные работы выполняются в периоды - раз в месяц/год, а не в зависимости от того, сколько лифт проедет километров.
    Вы можете получить перерасчет по коммунальным услугам: горячее и холодное водоснабжение.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Но есть же на этот счет статья 155 ЖК РФ и постановление правительства.
    Не знаю, что за постановление... а ст.155 ЖК гласит, в частности:

    11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

    Содержание лифта рассчитывается _не_ из нормативов потребления (в отличии от, например, водоснабжения при отсутствии счётчика). Так что "мимо".

  • Спасибо всем, что мягко обломали меня =)

  • А что ,так много можно сэкономить на оплате лифта, если неделю им не пользовались?

  • Копейка рубль бережет..

  • Ну если за эту копейку нервов на рубль потратить, то еще вопрос, что и кто бережет

  • Что то я где то пропустил, просматриваю План по затратам на 2011 год, самые большие затраты (на метр площади) «Обслуживание лифтов» и «Вывоз ТБО».
    Если сравнивать с фактом 2009 (за 2010 ещё нет) то вижу значительное удорожание этих услуг:
    1. Обслуживание лифтов на 132%
    2. Вывоз ТБО на 268%
    После этого, «Обслуживание мусоропроводов» (1,05руб/м, рост на 43%) кажется детской забавой.
    От общей суммы бюджета дома, эти три статьи тянут почти на 40 % .

    Хотел бы узнать, сколько у других эти статьи тянут?

    Исходные данные: 3 подъезда 9 этажей (бюджет 1870 т.р.)
    Обслуживание лифтов 422 т.р. (3,6 руб/м)
    Вывоз ТБО 228 т.р. (1,95 руб/м)

  • В нашем доме
    Вывоз и утилизация ТБО в 2011 году (запланировано УК) — ~ 67 000 руб. / 1,76 руб. с 1 кв. м
    Почти 12 % от затрат на содержание МКД (без освещения МОП, ТР и КР).
    Лифта нет.

    Главное — погладить КОТА.

  • в обслуживающую организацию по лифтам пусть старший по дому, или председатель ТСЖ позвонит, а также у вас должен быть ответственный по лифтам - этот вопрос можно будет узнать

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • Вопрос немного не в тему, но по лифту.
    Отправил сегодня в свою УК запрос такой:
    ===
    Добрый день!

    В связи с частыми нареканиями жильцов нашего дома по ул. С. Молодёжи 1 на
    работу лифтов в 1 и 3 подъездах, прошу Вас сообщить следующие сведения:
    1. Дату ввода в эксплуатацию заменённых лифтов в 2009г.
    2. Срок гарантии на лифты в рамках действующего в УК договора на
    обслуживание
    3. Нормативные сроки устранения неисправностей по заявкам

    На заявку о замене индикатора нахождения лифта (не горит один сегмент) в 1
    подъезде, сделанную в декабре 2010г., реккции ООО "Сиблифт" нет, поломка не
    устранена.

    Ответ прошу представить в двухдневный срок в электронном виде, согласно
    Постановлению Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 "Об утверждении стандарта
    раскрытия информации...".

    С уважением,
    ===

    Получил ответ от юриста УК:
    ===
    В ответ на Ваш запрос о предоставлении информации сообщаю следующее. Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» устанавливает, что управляющая организация должна раскрывать следующую информацию:
    (перечислены п. а-е)

    Далее в постановлении дается расшифровка каждого пункта информации, подлежащей раскрытию (п.п. 8-14 постановления). Ни один из указанных пунктов не обязывает управляющую организацию раскрывать информацию по частному случаю предоставления услуг ненадлежащего качества или непредоставления конкретной услуги.

    Ваш запрос, по сути, является претензией по качеству предоставления услуг по содержанию многоквартирного дома, а потому не может регламентироваться вышеназванным постановлением Правительства.
    Согласно договору управления многоквартирным домом по ул. С. Молодежи, 1 срок ответа на заявлении (претензию) собственника составляет 30 дней (п. 6.2. договора). В указанный срок Вы получите ответ по существу.
    ===

    Ну и как общаться с УК по этому вопросу? Как добиться предоставления в общем-то обычных данных, таких как Срок гарантии на лифт и Срок устранения претензий? Вопросы-то были про это, а не про частный случай неполадки. Посоветуйте. В Роспотребнадзор стоит катать?

    На 2011г. нам УК еще тарифы не предлагала.

    Защитите свои электроприборы!

  • вы кто - просто жилец дома?

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • не просто жилец, а ещё и собственник общедолевой собственности. А что это меняет?

    Защитите свои электроприборы!

  • Если вам интересно могу примерно ответить на некоторые из вопросов вашего запроса.
    1. Дату ввода в эксплуатацию лифтов можете примерно сами прикинуть - при замене это где-то от недели до месяца после окончания монтажа (ну или когда вам запустили лифты).
    2. На лифты есть 2 гарантии:
    завода изготовителя (на оборудование) - обычно это 24 месяца от изготовления но не более 18 мес. с момента ввода
    монтажной организации (на монтаж) - 24 месяца с момента ввода.
    3. А вот тут все зависит от договора с обслуживающей организацией, что в нем прописано какой ремонт они выполняют за свой счет, какой за счет управляющей компании и в какие сроки. Но по опыту - обслуга обычно не производит ремонтов за свой счет. Все ремонты требующие затрат обычно оплачивает управляющая компания.

    Ну а насчет индикатора тут точно не устранят быстро (если вообще устранят). Если гарантия не кончилась то управляющая компания постарается получить его с завода а это пройдет много времени. Ну а если кончилась то постарается на нем сэкономить так-как на безопасность это не влияет. Ну а обслуживающая организация на 99,9% его за свой счет менять не будет.

    По моему как-то так)

  • Кстати на счет ответа юриста ничего посоветовать не могу, но я бы наверное дождался "ответ по существу" а потом уже думал.

  • Спасибо за ответ. Вы работаете в УК, или в лифтовой компании?

    УК платит в лифтовую компанию в этом году 220 т.р. Это 18тр в месяц. Вы хотите сказать, что это только зарплата их монтёров + руководства, и в них не входят никакие материалы, в случае если выйдет из строя какое-то оборудование? тогда это слишком много, т.к. периодичность осмотра - 1 месяц, ну там смазать что-то или выявить неисправность. А устранять, как Вы говорите, за счёт УК? с какой стати? Вот и хотим узнать, ведь платим за это мы, жильцы.

    И почему индикатор должна получать УК? Обслуживанием лифта поручено лифтовой компании, за это УК платит наши деньги. Представительство завода в нашем городе есть. В чём проблема по гарантии получить этот индикатор, который можно купить в обьрм радиомагазине за 50 рублей? А как вы говорите, сэкономить, так можно вообще по вашему мнению всё убрать - и освещение в кабине, оно же не влияет на безопасность. :dnknow: Неужели не прошло то время, когда мы заискивали перед ЖЭУ, и так всегда и будем жить? ну не должно так быть.

    Защитите свои электроприборы!

  • ваш опонент ни в УК, ни в лифтовой компании не работает, но имеет к этому отношение

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • Так за ответ я его поблагодарил :respect:
    с его подходом, вот у нас в одном подъезде лифт "чудит" - на 1 этаже входишь в него, пытаешься уехать - а он двери закрывает и тут же открывает снова. Так может быть несколько раз, потом едет. Лифту нет еще полутора лет. Тоже мириться с этим? должно же быть ренламентировано состояние лифта, надо почитать постановление 307...

    Защитите свои электроприборы!

  • вот это серьезное нарушение, влияющее на безопасность, обслуживающая должна устранить при любом раскладе

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • где критерии "серьёзного" нарушения?

    Защитите свои электроприборы!

  • лифт должен быть отключен, если реверс не работает, до устранения нарушения, ибо ни с одного этажа его не вызвать

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • а идите учиться в какой-нибудь уч.центр на ответственного по лифтам и промышленной безопасности, вам там все популярно объяснят:улыб:

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • поздно мне уже учиться:миг:я одно представляю - услуга должна оказываться за наши деньги. Всё, что предусмотрено конструкцией механизма - должно работать. Тем более в гарантийный срок. Меня же тут пытаются убедить в обратном:миг:

    Защитите свои электроприборы!

  • и 70 летние председатели учатся :biggrin:

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • Так мы тут для того и общаемся, чтобы делиться знаниями. А если посылать всех в библиотеку, то форум можно закрывать :superng:

    Защитите свои электроприборы!

  • я вас не посылаю :biggrin:

    - Настя, ты не в Мусорке. п.7, какбэ предупреждаю. :1:

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

    Исправлено пользователем Shimbun (13.01.11 18:42)

  • Скажем так я немного связан с лифтами) Ни там ни там я не работаю. По ценам точно не скажу т.к. каждая обслуживающая лифты организация берет разные деньги (за лифт). Кроме смазки и наладки в обслуживание входит еще диспетчерская связь и аварийная бригада а также ремонт не требующий больших затрат. В этой же сумме и проведение ежегодного освидетельствования. Может и еще что в зависимости от договора . Но различные замены оборудования обычно за отдельную плату.

    По индикатору - я думаю без разницы кто обратится на завод но быстро это не решится так как он на безопасность не влияет. Он что-то типа зеркала - ну разбилось будет время и деньги заменим. Но это чисто мое мнение т.к. есть еще человеческий фактор может УК, обслуга и завод в таких хороших отношениях что постараются решить все быстро ну и + люди ответственные).
    А освещение как раз косвенно влияет человек в темноте может запаниковать испугаться, в результате инфаркт и травмы. Ну или просто травмы (это типа рассуждение)
    А вообще если большинству не нравится обслуга или УК вы можете поменять и ту и другую. У нас вот например сейчас ТСЖ организовывается) Главное чтоб был человек который бы всем этим занялся.

  • много пишут, но не поделу :хммм:
    у меня по лифтам возникли подозрения и я хочу сравнить с другими МКД:
    за 3 лифта в 9-ти этажке - 422 т.р в год это нормально?

    доп. информация:
    1. один из лифтов новый (поменяли 2 года назад)
    2. когда в 2009 поменяли лебедку на другом, то 32 т.р. начислили дополнительно (т.е. запчасти в сумму на обслуживание лифтов не закладываеться)

  • Это где-то 10 за лифт в месяц. Вообще то я таких расценок не встречал. Вы попробуйте позвонить в разные обслуживающие и узнаете среднюю стоимость.

  • это очень много получается у вас :dnknow: присоединюсь - узнавайте в вашей УК за что? а замена была по городской программе?

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • Я привёл пример того, как пустяковый и копеечный вопрос люди ответственные и уважаемые (сами собой) возводят в ранг недостижимости. Раз лифт на гарантии, то замена всех (ВСЕХ) блоков идёт бесплатно и для УК, и для Сиблифта. Но они не заинтересованы это делать, т.к. выйдет гарантия, и будет за что денежку содрать. Ведь договор не дают и сумм тоже, а значит можно за индикатор ценой 50р содрать тыщ 5.

    И кроме как сменить УК вариантов в нашем "правовом" государстве нет? Все УК одинаковые, т.к. сидят на % от наших денег. Смысл менять шило на мыло? вопрос в том, как решить проблему. Господа форумчане, вы все так тоже считаете, что не надо менять индикатор, и без него ездит, не надо вкручивать лампочки, и так видно, не надо красить стены (и наружные) дома - на безопасность не влияет. Всем наплевать?:хммм:

    Защитите свои электроприборы!

  • Вот не думал что мои слова с ног на голову поставят)
    И индикатор менять надо и лампочки и обслуживать и т.д. и т.п.
    Ладно не буду больше дискутировать. У каждого свои методы влияния на УК. Кто-то звонками и письмами завалит, кто-то УК сменит, кто-то через знакомых, через суд и т.д.
    Как я писал у нас просто создают ТСЖ из за недоверия к УК.
    В общем удачи вам в решении ваших проблем!

  • Не наплевать еще как! Тягомотное это дело иметь дело с УК, бесспорно. Особенно по полезным для жителей домов "мелочам" проходить процедуру выбивания из ЖЭУ и прочих наших "друзей" из ЖКХ ремонтов и элементарного внимания к самим проблемам и запросам людей.

    Надеюсь, ответы здесь хоть немного помогут Вам разобраться

    Для сравнения: тарифы по ТО и ТР лифтов в Москве в 2010 году

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо огромное, интересные ссылки. Из второй следует, что в Москве плата за 6 лифтов всего 155 т.р. в год, а у нас выше в несколько раз! Выходит, там тарифы устанавливает муниципалитет,а у нас частники и бесконтрольно?

    Защитите свои электроприборы!

  • Внимательно прочитайте, в вышеприведенный тариф не включено диспетчерское и аварийное обслуживание лифтов.

    А ниже добавлено, что если ф еще и диспетческое обслуживание - то будьте добры коэффициент 2,0 применить.
    В ответ на: 8. Лифт на комплексном обслуживании:
    повышающий коэффициент - 2,0 (с учетом диспетчеров);
    повышающий коэффициент - 1,8 (без учета диспетчеров).
    Данный коэффициент применяется только на техническое обслуживание и текущий ремонт групп диспетчеризированных компактно расположенных лифтов в количестве более 50 единиц. Для недиспетчеризированных и (или) удаленных лифтов, а также для групп лифтов до 50 единиц рассчитываются индивидуальные сметы на содержание лифтеров и диспетчеров СДКЛ.
    А на текущий ремонт там заложено всего 380 рублей в месяц на материалы - хватит только на 7 лампочек и больше ни на что.

    Так что разницы особой с учетом всех коэффициентов и допзатрат между ценой в московской области и у нас нет

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Все же призываю вас читать ВНИМАТЕЛЬНО
    В ответ на: В тарифах не учтены работы капитального характера, которые по усмотрению органов местного самоуправления районов, городских и сельских поселений могут оплачиваться ежемесячно или по факту по отдельно составленным сметам.
    В тарифах не учтены следующие виды работ и услуг, которые оплачиваются дополнительно по отдельным сметным расчетам:
    экспертное обследование лифтов, отработавших нормативный срок службы;
    измерение полного сопротивления петли «фаза-ноль»;
    содержание лифтовой аварийной службы;
    замена или ремонт вышедших из строя узлов и агрегатов лифтового оборудования в результате хищения, порчи (повреждения), аварии и т. п., если они произошли не по вине исполнителя услуг;
    пусконаладочные работы в случае длительного (более 1 месяца) выключения из работы лифтового оборудования не по вине исполнителя услуг по техническому обслуживанию и текущему ремонту лифтов;
    выполнение работ по удалению воды и осушению приямков (машинных помещений) в случае их затопления.
    А то выходит, слышим звон да не знаем где он

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (14.01.11 08:44)

  • Да, тут малость пропустил. Спасибо. :respect: Но, даже беря 6000р в месяц на один лифт, с учётом диспетчеризации и 1,2 коэфф. за круглосуточность, выходит на 3 подъезда в год 216 тыщ. А ТС писал о 422 т.р.

    Лампочки в лифте горят вполнакала, и годами не перегорают. А на 3 лифта в год выходит 13 т.р. - хватит не только на лампы, но и на что-то другое.:улыб:вернее, должно хватить.

    Защитите свои электроприборы!

  • еще аварийное обслуживание добавляем. И посмотрите внимательно там коэффициентов гораздо больше надо применить.
    Еще закладываем 20% на неплатежи жителей. 10% на услуги управления УК.

    А вот тут можно посмотреть размер платы за жилье в подмосковном городе электросталь
    Там уже с учетом лифтов.
    И сравните с тем, что платите вы....

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Не нравится электросталь - вот вам ДОМОДЕДОВО
    не трудно подсчитать что на лифт там закладывают порядка 4 руб с кв.метра в месяц.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Кстати про лифты. Если лифт вовсе отключит то это и для здоровья полезно и для кошелька. И голова не болит по поводу неверно рассчитанной платы. Короче сплошные выгоды.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Точно! А как мамкам (особенно после кесарева) полезно коляски таскать этажа так с 9 и на 9...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Законопроект о включении платы за сбор и вывоз твердых бытовых отходов в состав платы за коммунальные услуги разработан депутатом Сергеем Катасоновым и внесен в Госдуму.

    Предлагается включить плату за сбор и вывоз ТБО в структуру платы за коммунальные услуги. При этом плата за сбор и вывоз ТБО будет взиматься с каждого человека, проживающего с собственником данного помещения, а не с каждого квадратного метра, на которых он проживает.

    По мнению автора проекта, такая норма обеспечит социально незащищенным слоям общества (пенсионерам, инвалидам), проживающим одиноко и имеющим низкий уровень дохода, равенство по сравнению с теми жильцами, которые проживают в таком же жилом помещении, но с семьей.

    По действующему законодательству плата за коммунальные услуги включает в себя плату за:
    — горячее водоснабжение;
    — холодное водоснабжение;
    — водоотведение;
    — электроснабжение;
    — газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах);
    — отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

    В пояснительной записке к документу отмечается, что его принятие позволит избежать нарушения принципа ответственности собственников помещений в многоквартирном доме по содержанию общего имущества.

    Текст законопроекта № 435468-6 «О внесении изменений в статьи 154 и 157 Жилищного кодекса Российской Федерации» и материалы к нему размещены на официальном сайте Госдумы.


    Интересно: законопроект доберется до первого чтения или его тоже отклонят, как и многие другие толковые проекты по ЖКХ?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Текст законопроекта № 435468-6 «О внесении изменений в статьи 154 и 157 Жилищного кодекса Российской Федерации» и материалы к нему размещены на официальном сайте Госдумы.
    Добрый день. Подскажите данный законопроект принят или нет. Как в нашем городе ПРАВИЛЬНО взимается плата за вывоз ТБО и лифт?

  • ключевое слово "законопроект"

  • Суть вопроса не поменялась.

  • Законопроект № 435468-6
    О внесении изменений в статьи 154 и 157 Жилищного кодекса Российской Федерации
    (в части отнесения услуг по сбору и вывозу твердых и жидких бытовых отходов к коммунальным услугам)
    НАХОДИТСЯ В АРХИВЕ
    Отклонён 20.01.2015г. Государственной Думой
    Плата за вывоз ТБО и лифт, если коротко, относится к содержанию МКД и начисляется по метрам квадратным. Пока всё по старому.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • А можно тот закон где утверждено, что плата за лифт и вывоз тбо берется с квадратных метров. Дело в том что у нас берется с прописанных, мне нужно сослаться на закон, что это не правильно.

  • "Согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме, сбор и вывоз мусора и жидких бытовых отходов и содержание лифта является составной частью содержания общего имущества, вследствие чего плата рассчитывается пропорционально площади помещения, а не на одного проживающего в помещении человека. Все составные части платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются собранием собственников жилья, ЖК или иных специализированных потребительских кооперативов (ч. 7 и 8 ст. 156 ЖК РФ) или в случае, указанном в п. 34 Правил, органом местного самоуправления как одна величина. При этом стоимость отдельных работ должна указываться только в прилагаемом к договору управления многоквартирным домом перечне услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (п. 2 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ). Необходимо учитывать, что расходы на содержание и ремонт лифтового оборудования многоквартирных домов являются составной частью расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме определяется долей указанного собственника в праве общей собственности на общее имущество в таком доме (ч. 1 ст. 37, ч. 2 ст. 39 ЖК РФ). В связи с этим расходы на содержание лифтового оборудования обязаны нести все собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме независимо от положения таких помещений в доме. Указанный подход отражен в решении Верховного Суда РФ от 26.05.2006 № ГКПИ05-588."
    Вот тут ещё статейка.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • Спасибо.

  • В ответ на: Все составные части платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются собранием собственников жилья
    А что такое составные части платы?

  • В ответ на: составные части платы
    Добрый день. Плата за СиРЖ состоит из набора (минимального перечня) обязательных работ и услуг которые определены ПП РФ 290. Ещё есть правила содержания ПП РФ 491 и постановление Госстроя 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда».
    Перечислять долго. Взгляните вот здесь и здесь

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • Т.е. получается вывоз ТБО и лифт если по ним начисляется плата по кв.м. должны быть включена в строку содержания жилья, поискала по другим сайтам, юристы пишут, что если эти услуги выделены отдельно строкой то плата берется по людям, а если входит в содержание то по кв.м.
    Хотя по квадратуре начислять это как то не правильно, на лифте ездят люди, а не кв.м.

    Исправлено пользователем Лиилия (10.10.18 13:17)

  • представляю,как вы сидите в консьержке и считаете кто и сколько посетил лифт...А потом начисляете плату "по людям"..... :ха-ха!:

  • Да, плата включена в СиРЖ. Так и пишется- плата за СиРЖ столько то, в том числе: за лифт, тко, уборка...
    А отдельной строкой идут дополнительные работы. Охрана, фонтан, парковка...
    Какой юрист мог так о лифтах сказать? Лифт общедомовое имущество и оплачивается с м/кв., не зависимо пользуются им или нет. Так по закону. Оплачивают содержание лифта, а не езду на нём. Я живу на втором этаже, но оплачиваю уборку всего подъезда, хотя выше поднимаюсь редко. Подъезд принадлежит всем и лифт тоже.
    PS Что бы восстановить справедливость - можно покататься вверх-вниз или побегать по ступенькам :улыб:.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • В ответ на: Какой юрист мог так о лифтах сказать?


    Там много ответов юристов, почитайте.

  • :ха-ха!: Лиилия, это же лохотрон для поиска потенциальных клиентов. Юрист Скоробогатько , он же Трофимов, в своём ответе не опирается на статьи закона. А вторая пишет: "На лифте ездят люди, а не квадратные метры. На метры рассчитываются платежи по отоплению, обслуживанию и ремонту жилья. Отказываются сделать перерасчёт — обращайтесь в суд." и следом: "Согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме, сбор и вывоз мусора и жидких бытовых отходов и содержание лифта является составной частью содержания общего имущества, вследствие чего плата рассчитывается пропорционально площади помещения, а не на одного проживающего в помещении человека... Расходы на содержание и ремонт лифтового оборудования многоквартирных домов являются составной частью расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. А за ПОЛЬЗОВАНИЕ лифтом с Вас брать оплату не должны." Переобулась не глядя.
    Взгляните этот ролик, он хоть и трёхлетней давности, но ничего, пока, не поменялось.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • Дело в том, что у нас строка Лифт и вывоз ТБО выделены отдельно строкой, а чтобы нашему дому перейти на поквадратное взимание платы, нужно вообще убрать данные строки или их переименовать в Содержание и ремонт лифтов, а вот мусоропровода у нас нет, просто приезжает машина и вывозит контейнер. Или нужно все эти расходы включить в строку содержание жилья? Как быть?

  • У меня платёжка выглядит так: Как Вам быть я не знаю, может до нового года подождать. Там плата за ТКО уйдёт в "коммуналку" и останется только лифт. Люди, ау, помогите в решении.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • В ответ на: Там много ответов юристов, почитайте.
    Лиилия, юристов много, они разные (прекрасный пример-разоблачение eldely прочитайте, запомните и примите к сведению на будущее в Ваших поисках).
    А Жилищный кодекс и основные правовые акты по ЖКХ — одни на всех и конкретные, вот ими и следует пользоваться (о чем я Вам говорила, просила Вас столько раз) в первую очередь.
    В интернете информацию с как будто бы популярных сайтов (по сути помойки) нужно уметь фильтровать на правдивость, авторитетность и достоверность, а лучше вообще на такие не заходить, зря время терять. Есть же форумы, где пишут профессионалы или люди с опытом, и такие сайты вверху выдачи результатов поиска не болтаются.

    Платежка утверждена единая на всю Россию.
    Строки отдельные — да, должны быть, хоть на какие услуги (обязательные, допонительные). Вы ведь работаете с бухдокументами и Вам должно это понятно как дважды два — посмотрите по платежке (скан от eldely), в какие группы эти строки объединены, выведены. Сравните с бухгалтерией, разница конечно есть, но принцип разделения-объединения расходов (платежей) почти один и тот же по логике.

    В ЖКХ, в МКД:
    1. Жилищные услуги: содержание жилья (здесь свой большой список работ/строк, деление по видам, группам услуг), текущий ремонт, капитальный ремонт, ТБО, лифт, домофон и проч. и т. п.
    2. Коммунальные услуги: водо-, тепло-, газо- и энергоснабжение, водоотведение, ТКО (с 2019 года).
    3. Хотелки жителей за их деньги.

    Реквизиты НПА eldely Вам назвал.

    Главное — погладить КОТА.

  • тут,бог поможет))
    p.s. Да вы еще и злостный неплательщик....)

  • В ответ на: Реквизиты НПА eldely Вам назвал.
    Повторю:
    законодательные акты, список основных.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: злостный неплательщик...
    Чуть виноградинкой не подавился... где неплата то... пени?.. пени не работа и не услуга... уже года четыре болтаются, ещё от старой УК. Может сами отвалятся. :dnknow: Подождём...

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • Пени-то с чего взялись? отсюда вывод-злостный неплательщик

  • ...или идейный)))

  • В ответ на: Жилищный кодекс и основные правовые акты по ЖКХ — одни на всех и конкретные, вот ими и следует пользоваться
    Самый странный парадокс, что всё точно наоборот. Все эти нормативы с жк не только всё запутывают но и вступают в противоречие с ГК, ГПК, КоАП, ЗЗПП и даже УК. Самое правильное это возврат к корням. К ГК. Там еще хоть как то что то можно выстроить. А в целом бонбу подложили еще 30 лет назад. Объемы приватизировали, а про площади и конструкции забыли. Теперь эта проблема вылазиит со всех дыр. Народ начинает быковать, вполне обоснованно ссылаясь на закон (редко) и здравый смысл.

    Нужно начинать возврат в реальность. Зачем платить за лифт тому, кто им не пользуется? Зачем платить за вывоз ТБО тому, кто его не производит. Решения все давно есть. Изобретать ничего не нужно. Просто "управители" страны забыли кто они, зачем и почему и на чей счет.

    Исправлено пользователем Grieg (13.10.18 15:31)

  • Ну ка,ну ка! Какие решения "давно есть"?

  • Парадокса нет: всем, кто впервые попал в какую-либо ситуацию и ищет ответа впервые или на новые, незнакомые ему, вопросы, — я всегда советую основные документы (а это не один ЖК) открыть и прочитать. Для начала.

    Вы сейчас о правовых тонкостях и коллизиях написали. Они есть, согласна с Вами. О них говорят и пишут давно. Но это — над-тема. А жизнь у людей в МКД каждый день идет, и проблемы, когда появляются, людям надо решать не в следующей жизни, а в этой и сейчас. И в таких случаях «лучше плохо ехать, чем хорошо стоять».

    Наличие противоречий в закондательных (нормативных и прочих) актах и документах — это не причина отказываться от основных НПА в ЖКХ, какими бы они ни были локально непро- и недоработанными.
    «За неимением гербовой пишем на простой».

    Главное — погладить КОТА.

  • Тут или лукавство или безграмотность. Если вы готовы оплачивать абстрактно-высосанные суммы, ничем не подтвержденные, не стоит призывать к тому же других. Вы имеете право билет купить и не ехать. Другие, кто и ехать то не собирался, билет покупать не обязаны. 80% начислений ук обосновать не в состоянии. Решение простое - тсж. Полный контроль и отчетность.

  • начал с противоречий-кончил банальностями....

  • В ответ на: начал с противоречий-кончил банальностями....
    Еще 1 апологет "надазафсёплатиь ниглядяпатомразбирёмся"?

  • Еще один апологет"всехреновосамтоимпотентничегонемогущий"?

  • Спасибо, я прочитала ваши последние здесь сообщения. Ваше мнение, высказанное в таком стиле, мне не интересно.


    ! Предлагаю всем завершить на этом обмен «любезностями».

    С наилучшими пожеланиями,
    модератор Коммунального форума

    Главное — погладить КОТА.

  • Ну ведь ТБО с 01.01.2019г. становится коммунальной услугой и будет называться ТКО, т.е. подчиняется требованиям ПП 354. А там перерасчёт никто не отменял...
    Улавливаете мысль?

  • Нет.
    Если нет отходов, как быть? При чем здесь п.354, если есть ст..16 ЗЗПП?
    Улавливаете?

  • Оформляете своё отсутствие по ПП 354, и если УК вас посылает, тогда уже ОЗПП.
    Как вам такое?

    Исправлено пользователем dok18 (14.10.18 16:09)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: