Погода: 6 °C
26.0510...17пасмурно, небольшие дожди
27.057...12пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Плата за коммунальные услуги, если человек в квартире не прописан

  • Ситуация в следующем, я прописан в квартире родителей, сейчас переехал на другое место жительства, где я буду жить постоянно, но прописываться там не буду.
    - Как не платить за жкх по месту прописки (вроде как надо предоставить справку, что ты оплатил услуги по месту жительства)
    - Платить ли ТСЖ которые требуют платить по кол-ву проживающих допустим, а не по кол-ву прописанных (два раза платить точно нет желания)
    - каким боком могут мне выйти такие справки? с учетом того, что квартира в которой я прописан не приватизирована...

    {Изменено название темы в связи с объединением топиков на аналогичные темы}.

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

    Исправлено пользователем Varuna (16.11.14 22:35)

  • Из сказанного я понял, что проживать Вы будете в ТСЖ?
    В ответ на: Как не платить за жкх по месту прописки (вроде как надо предоставить справку, что ты оплатил услуги по месту жительства)
    Получите у председателя ТСЖ справку, заверенную бухгалтером, о том, что услуги Вы оплачиваете в ТСЖ. Предоставите ее по месту постоянной регистрации и будет Вам перерасчет, но только за ГВС, ХВС и вывоз ТБО.
    В ответ на: Платить ли ТСЖ которые требуют платить по кол-ву проживающих допустим, а не по кол-ву прописанных (два раза платить точно нет желания)
    Большинство ТСЖ оплачивают по количеству проживающих, а не прописанных, поэтому, скорее всего, платить придется.
    В ответ на: каким боком могут мне выйти такие справки? с учетом того, что квартира в которой я прописан не приватизирована...
    Перерасчет должны будут произвести, не важно в чьей собственности жилое помещение, главное Вы там зарегистрированны, но оплачиваете услуги в другом месте

  • В каком слове я написал что буду жить в ТСЖ?:улыб:

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Тогда я не совсем понял это:
    В ответ на: Платить ли ТСЖ которые требуют платить по кол-ву проживающих допустим, а не по кол-ву прописанных (два раза платить точно нет желания)
    Если постоянная регистрация в ТСЖ, где начисляют плату по фактическому проживанию, то и платить там не будете, т.к. живете в другом месте. Смысла в вопросе тогда не было :спок:

  • Ладно:улыб:Жить я буду в квартире, квартира относится или как это сказать обсуживается ТСЖ, прописыватся там не буду, жена будет с ребенком...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Шпиён :спок: Тогда читай выше:улыб:

  • Кто-нибудь в курсе, каков порядок расчетов с энергосбытом за горячую воду, в случае если в квартире никто не прописан и не живет? С электричеством понятно - по счетчику, с отоплением - тоже более-менее, а вот по горячей воде есть вопросы.

  • Модераторы, перенесите пожалуйста в "коммунальный форум". Ошибся веткой:хммм:

  • если никто не прописан, за гор воду и холодную ничего не платят.

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • Можно поконкретнее? Ссылку на статью итд? Предыдущий собственник (дед) умер еще в конце 2006 года, есть свидетельство о смерти итд. Около года в квартире идет вялотекущий ремонт, горячей водой никто не пользуется (нет ни одного крана), помещение нежилое. И тут мне приходит от энергосбыта письмо с просьбой заплатить за горводу за 10 месяцев.

  • а это не от УК и ТСЖ зависит? Точно знаю, что мой знакомый платит за все, хотя в квартире никто не прописан (но проживает). У нас в квартире тоже никто не прописан, но счета за все предъявляются

  • Данные об убытии в ЖЭУ в связи со смертью подавали?
    Если нет, то надо,а там заодно и решить этот вопрос.

    И не такое бывает :улыб:

  • платят. еще как платят. сама плачУ)))
    а когда кто-то прописывается, то платят еще больше)

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • все подавали. дозвонился таки до энергосбыта - задолженность за отопление насчитали, гор. вода не оплачивается. так что пойду платить в ближайшие дни, все ок.

  • Не знаю может и был такой топик, не нашла!
    Подскажите кто знает - если в квартире прописан 1 человек, живут вдвоем, но допустим жена прописана в другом месте и там платят квартплату за нее!!
    Может ли ТСЖ требовать оплаты за квартиру за 2 людей??
    Я так понимаю, что все таки не имеют права??
    Или я не права
    У нас у друзей такая же ситуация , когда у них родился ребенок, сразу стали за 3 брать оплату
    У других наоборот оплата, сколько прописано, за столько и платят

  • Все зависит от контроля за потреблением комм. услуг. В управляющих компаниях с этим проще - чаще всего люди платят по нормативам, а в ТСЖ стоят приборы учета - там каждый человек учитывается. Ну вот например, я живу по соседству с Вами, у Вас прописан 1 человек, а живет и потребляет 2. Ну и зачем я должен платить за чужого Ваню? Поэтому и ведут учет в ТСЖ и ЖСК по количеству проживающих. Это нормально.
    Плюс ко всему нарушаются Правила регистрации граждан на территории РФ.
    Выход - оплачивать по месту постоянного проживания, т.е. в ТСЖ. Получить справку у бухгалтера ТСЖ и предоставить ее туда, где Вы постоянно зарегистрированы для перерасчета за комм. услуги. Конкретно я так и поступаю: в конце года беру справку и несу в ЖЭУ по месту постоянной прописки - там делают перерасчет за весь год.

  • Спасибо
    Значит надо в своем ТСЖ взять справку и отдать родителям, если я допустим прописана там , для перерасчета в их жеу!

  • Добрый день.

    Подскажите, если кто знает.
    В квартире прописаны 3 человека, один из них постоянно проживает в другом месте. Привезли в ТСЖ справку о том, что он проживает в другом месте и оплачивает комунальные услуги там же. В пересчете ТСЖ отказало, с гениальным обоснованием, цитирую: "Проживает он в пригороде, соответственно платит очень мало, поэтому вам будем считать по полной, на 3-х жильцов" :eek: бред полный, в четверг пойду разбираться сама, помогите с аргументами, а то у меня один только аргумент - в квартире человек не живет, с чего ему комунальниые платежи оплачивать. Боюсь сразу перейти на личности :biggrin:

    Может кто то сталкивался с подобной ситуацией?

    Люблю когда держат слово:
    Сказал "Позвоню" - позвонил;
    Сказал "Приеду" - приехал;
    Сказал "Не могу жить без тебя" - пошел и сдох!

  • Ссылайтесь на пункт 56 Правил предоставления коммунальных услуг (пост правительства 307 от 23.05.2006). Цитирую:
    Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
    ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
    Ваша справка относится к иным. Отдайте письменно и скажите что через 5 дней копию отправите в ОПЗПП

  • Подайте бумагу и пусть предоставят официальный ответ по всей форме. Потом, если что сможете взять их за жабры, хоть в суде, хоть в мэрии.
    Скорее всего, если увидят серьёзность Ваших намерений просто выпадут в осадок и постараются отползти. Если же они предоставят ответ и где-нибудь ошибутся или начнут воду мутить тут уж можно и более конкретно вникать как их можно прищучить. Допустим затянут с ответом, не дадут ответа по существу вопроса, а платить заставят... Заставите их или сдаться или сделать ошибку.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • попробовали :улыб:
    но нас опять послали, сказали что нужна временная регистрация по месту проживания. Будем воевать дальше :biggrin:

    Люблю когда держат слово:
    Сказал "Позвоню" - позвонил;
    Сказал "Приеду" - приехал;
    Сказал "Не могу жить без тебя" - пошел и сдох!

  • Думаю что такой лабуды как "живёт в пригороде и потому платит мало" они больше не произнесут ибо почувствуют что стало припахивать жареным...
    Какое им нафиг дело, где человек живёт и сколько платит? Да хоть в Америке, хоть миллионы, если не живёт и услуг не получает, то это вообще-то не их собачье дело. Официальная бумага будет что в другом месте проживает и плати - обязаны поступать по закону.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • регистрация конечно нужна, но это забота участкового. Для ЖЭУ достаточно справки об оплате, заверенной в УК

  • люди!! а можно подробнее какие документы (иные и основные ) существуют..
    а то у нас в квартире 6 чел. прописано, а проживают 2!!! по платежам жесть.. :cray-1:
    я и не знал что можно не платить за тех кто прописан но не проживает!!..

  • Сейчас у нас преобразовывается-переоформляется ТСЖ и чтоб знать хоть кто-кому чего должен решил я почить Устав ТСЖ и нашел там интереснейшие следующие строки: "Оплата коммунальных услуг, расчитываемая на человека, производится по количеству ФАКТИЧЕСКИ проживающих в помещении, если число проживающих превышает число зарегистрированных в помещении лиц" :umnik:
    Интересно, правомерно ли ТСЖ брать оплату "по факту", а не по документам... Нутром чую что нет, а есть ли какие-нибудь ссылки на официальные документы?
    Очень хочется определиться с дальнейшими действиями! :спок:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • Правомерно, т.к. порядок оплаты определяет общее собрание. Законность пребывания правление конечно проверять не может, но учитывая, что во многих домах стоят общие счетчики, то решение взимать плату по количеству фактически проживающих вполне оправдано. Так, многие сдают квартиры, а показания потребленной воды по общему счетчику (при отсутствии индивидуальных) распределяется на всех проживающих. Ну и Вам надо платить за 5 граждан, снимающих квартиру у соседки, которая одна там прописана? А таких квартир не одна в доме

  • Нифига не правомерно.
    Если сегодня у меня живут родственники, а через две недели они уедут дальше, или если я постоянно мотаюсь в командировки по месяцу-два - кто и как будет определят сколько людей живёт в моей квартире? По кинофотопулемёту?
    Разумеется что решение платить по факту оправдано - но как этот факт предъявить?
    Поэтому единственное разумное решение помимо счётчика воды на доме ставить и индивидуальные, а если возникает разница - оплачивать её разбрасывая остаток на всех поровну.
    Гораздо хуже дело с мусором - вот тут просто труба. Десять бабуль производят мусора меньше чем одна семейка в которой подгузники меняются пять раз на дню... Вот тут нужен разумны компромисс, но слава Богу плата за вывоз мусора пока невелика...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Мы говорим о постоянных жильцах. Гости, командировки и т.д. все это есть в 307 постановлении и тема это не затрагивает. А вот купи я трешку и сдай ее 15 джамшутам и чего? Платить за них будете? И установка индивидуального счетчика проблему не решит, т.к. все-равно разницу на вас кидать будут (откройте Правила предоставления комм.услуг). Это на самом деле проблема и большинство ТСЖ, где стоят счетчики, решают ее именно так.
    Про подгузники не надо волны:улыб:Каждое утро выношу маленький пакетик, но за ребенка то плачу по полной. С меня и то больше ТБО.
    С ТБО проблемы другие... арендаторы и соседние дома валят

  • А что за 307е постановление?
    Таки хочется какой нить документ увидеть... Или ТСЖ может вынести такое решение об оплате и оно будет правомерно?

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • В ответ на: А вот купи я трешку и сдай ее 15 джамшутам и чего?
    Если ТСЖ то в Устав можно внести этот пункт - пусть делает временную прописку и хоть дивизию туда загоняет. Кроме того пусть участковый иногда проверяет паспортный режим. Тогда левых джамшудов не будет. Да и гексогена в подвал не напихают...:улыб:А счётчики нужно ставить всем поголовно - тогда и разница между мегасчётчиком и индивидуальными будет минимальной.

    ТБО и КГО это конечно же больная тема для старых домов которые стали ТСЖ. У новых как правило нет проблем с организацией мусорки во внутреннем дворе или в ограде. Вообще конечно же дома у нас спроектированы тупо - обслуживать их мусоровозам неудобно - а то бы было любо дорого посмотреть - машина заходит в спецнишу вынимает спецконтейнер и готово! Мегапылесосом почистила за собой и поехала. Но для нас это пока фантастика... Мы же не Эмираты...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • № 307 от 23.05.2006 ищите в поисковиках.
    Ну пусть укажут статью, которой будет противоречить решение общего собрания о взимании по фактическому проживанию. И я найду другую из "Правил регистрации граждан на территории РФ" потом мало не покажется

  • Да, была как то тема про умельца из академа, который изобрел подъемник для контейнеров. Хранятся они под землей, а когда машина подъезжает-поднимаются. И мусор не разлетается (не растаскивается).
    По ТСЖ. Контроль за законностью пребывания граждан не входит в компетенцию правления, это головная боль участкового и паспортно-визовой службы. А как участковый работает мы сами знаем.
    Поставит всем в квартирах счетчики - идеально. Но поскольку это дело добровольное, то принуждению не подлежит

  • вы не правы.
    я постоянно мотаюсь в командировки - предоставляйте документы. (копия ком-ого, справка о лечении, проездные док-ты на имя, счет проживание в гост-це, справка о врем регистр, )

    фактически проживает другое количество - берем справку с места проживания, что оплата идет там и тд.

    муторно, но надо.
    вскоре, ждите: все оплаты переводяться на метр площади и зависят от потребления

  • Хм, а ведь действительно: по месту прописки то я ведь тоже оплачиваю коммунальные услуги, и еще должен по месту фактического проживания оплачивать? Т.е. в двойном размере? :шок:
    Как тогда быть то с этой ситуацией?
    Постановление 307 просмотрел, получается что если есть общий счетчик, то расход будет раскидываться на всех... Правильно? А тогда на каком основании на всех проживающих, если в документах указано другое кол-во человек? Почему бы не по квадратуре квартиры?
    А если счетчика нет, то по прописанным? :улыб:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • чтоб не было двойной оплаты:
    1. берете справку где прописаны
    2. там где факт. живете составляете акт об этом (в присутствии участкового, управляющего ТСЖ, представителя УК и тд.)

    думаете, где вам удобнее платить: по месту прописки или факт.проживании
    туда предоставляете документы

  • В ответ на: там где факт. живете составляете акт об этом (в присутствии участкового, управляющего ТСЖ, представителя УК и тд.)
    Не прокатит. Во-первых как определить что Вы проживаете там, а не зашли в гости чаю попить. Во-вторых участковый, как представитель правоохранительных органов, попросит регистрацию по данному адресу (таков закон) и если ее нет, то как минимум штраф. В московии это дело хорошо практикуется

  • А что, если по месту прописки не живешь можно не платить?
    Я как то заикнулся насчет этого - обещали выписать, чтобы глупых вопросов не задавал.
    А насчет поругаться с ТСЖ - это что за ТОВАРИЩЕСТВО такое, где ругаться надо?
    Я вот офис снимаю в новом доме, там председатель ТСЖ чувак вообще из другого района, он не живет в этом доме, который обслуживает. И вполне адекватно разруливает все ситуации - потомучто ему не наболело и он не заинтересованная сторона в спорах жильцов.

    Врач - это национальность

  • опыта по данному вопросу небыло, но данный вопрос подробно изучал.
    берем 2-х соседей для акта.
    регистрация и прописка немного разные вещи.
    проживать нет надобности по прописке (пример две квартиры, в обоих же не пропишут же одновременно.)
    в результате будем платить по одному адресу точно, поэтому противозаконого ни чего нет.

    Исправлено пользователем null (04.02.09 20:44)

  • В ответ на: опыта по данному вопросу небыло, но данный вопрос подробно изучал.
    берем 2-х соседей для акта.
    регистрация и прописка немного разные вещи.
    Ну если изучали тогда объясняйте чем отличается прописка от регистрации :))))
    Да ладн, че мы тут, бои чтоли устраивать собрались. Понятия прописки в законе нет. Есть регистрация - временная или постоянная. Гражданин обязан встать на учет (зарегистрироваться) там где он фактически проживает. А временная она будет или постоянная - разницы нет. Главное чтобы она была

  • Получается, что как ни крути должен и по месту прописки платить, и по месту проживания...? :безум:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • нет, платить надо по одному месту! только надо "покрутиться" для этого.

  • Платить должен по месту фактического проживания, но и регистрацию иметь там же обязан

  • Регистрация=прописка? :улыб:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • Если сможете убедить в этом ТСЖ, мой вам респект.

    Третью неделю пытаемся убдить в том, что не будем платить за непроживающего, но прописанного в квартире. ТСЖ ушло в отказ в перерасчете.

    Люблю когда держат слово:
    Сказал "Позвоню" - позвонил;
    Сказал "Приеду" - приехал;
    Сказал "Не могу жить без тебя" - пошел и сдох!

  • Страно.
    Живой пример:
    мы жили в квартире там тоже ТСЖ, без прописки, с нас стали брать за всех кто жил, например с 3 человек, все 3 человека были прописаны в другом месте. Платить нужно там где фактически проживаешь, поэтому мы в ТСЖ каждый два месяца брали справку, что мы тут живем и что тут за все платим, и относили туда где прописаны, и там нам просто пересчитывали и все. Потом мы прописались где жили. И все было без проблем, главное в одном месте взять справку и отнести ее в другое.

  • Ну у вас видимо ТСЖ адекватное, а наши нет.
    Справку предоставили + свидетельство от соседей по месту проживания, что проживают там + свидетельство от наших соседей, что не проживает тут. Не хотят пересчитывать.
    Написала заявление на рассмотрение перерасчета и указала, что в случае отказа проше предоставить письменное обоснование. Ждем ответа. Вопрос не денег, сумма не большая, вопрос уже принципа. :зло:

    Люблю когда держат слово:
    Сказал "Позвоню" - позвонил;
    Сказал "Приеду" - приехал;
    Сказал "Не могу жить без тебя" - пошел и сдох!

  • это правильно, а все остальное (где отказывают в перерасчете) - самодеятельность.

  • Я прописана у родителей, а фактически проживаю с мужем в другой квартире. Муж платит за меня за гор.и хол. воду и вывоз мусора. Как узнать - родителям еще что-нить начисляют за меня, кроме перечисленного?

  • Я думаю за все начисляют, если считают по прописке...:улыб:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • Нахожусь в такой-же ситуации.
    Приходится платить и по прописке и по месту реального проживания. По месту проживания берут по факту проживания и пользования ресурсами, и это логично, тем более, что в доме стоят счетчики на воду и на тепло.
    А по месту прописки счетчиков нет и председатель кооператива уверяет меня, что они оплачивают услуги согласно количеству прописанных. Не могу их убедить, что брать надо по фактически проживающим, а не по прописанным.

    Нашел 307 постановление, там везде говорится "количество граждан, проживающих (зарегистрированных)" - а я, получается и проживающий в одном месте и зарегистрированный в другом..

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • В ответ на: Нашел 307 постановление, там везде говорится "количество граждан, проживающих (зарегистрированных)"
    Правильно говорится, т.к. это правила регистрации, о них писал выше. Но платить 2 раза - абсурд.
    Свистит председатель. Откройте раздел в 307-м о перерасчете за период временного отсутствия в занимаемом помещении и дайте председателю справку (если потребуется и квитанции) об оплате по месту фактического проживания

  • ТСЖ расичтывает ком. услуги на 2-х человек, прописан в квартире только один! второй человек, как сейчас говорят - сожитель, в официальном браке не состоим. Я считаю бред платить за 2-х, так как сегодня живем вместе, завтра нет. Общедомовой счетчик пока тоже неустановлен... но собераются устанавливать...Вопрос: Какие законные меры может принять ТСЖ если я буду платить только за одного(прописанного)???

  • Никаких! Как только второй человек от вас съедет - напишите заявление, будут начислять за одного

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • но заявления что б они начисляли я ж неписала?! а могу и сейчас придти написать заявление.. чтоб они начисляли на одного, так как со мной не кто непроживает... :злорадство: чем они официально могут подтвердит что у меня кто то проживает?

  • Привлечет участкового, соседей и подаст в суд. И правильно сделает вообщем то, ибо это практически то же самое, что и воровство в супермаркете. В итоге наживете врагов среди правления и собственных соседей. Мой совет - платить за двоих, брать справку у бухгалтера и отдать по месту регистрации сожителя для перерасчета

  • а если три дня в неделю мы проживаем по месту прописки сожителя? то что мне каждый день брать справку в том ТСЖ и отдавать своему чтоб они пересчитывали?

  • Для вас цивилизация придумала индивидуальные приборы учета.

  • индивидуальный прибор учета поставим обязательно.
    Меня волнует больше тот факт куда пойдут деньги которые я буду платить за непрописанного человека??? на сколько мне известно Горводоканал принимает по кол-ву прописанных людей, общедомового счеткича НЕТ, соседи в данный момент за меня деньги неплатят! И платить за непрописанного человека можно только если установлен общедомовой счетчик, и по решению общего собрания, вот только кто должен определить сколько человек фактически проживает в каждой квартире и каким документом это должно быть подтвержденно??? или как его величеству Предцедателю захотелось :злорадство: с когото взять денег, а с кого то нет?

  • В ответ на: чем они официально могут подтвердит что у меня кто то проживает?
    Показания соседей заактируют. Ваши соседи же не хотят платить за лишнего.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • каким образом соседи платит за меня??? я понять немогу этого... ОБЩЕДОМОВЫХ счетчиков НЕТ!!! при их отсутствии мы платим исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления .... за меня не кто неплатит... :-y, соседям всеравно, они у нас в такой же ситуации, живут муж, жена и ребенок платят только за жену (прописанную). Только про них почему то предцедатель невспомнинает!!! :шок: а про меня так помнят... хотя основнуя часть времени в году в командировках...

  • У нас в доме есть общие счетчики, но вот почему то платим мы по нормам , ну и конечно не забывают взять с нас деньги как с "фактически проживающих".

  • В ответ на: У нас в доме есть общие счетчики, но вот почему то платим мы по нормам , ну и конечно не забывают взять с нас деньги как с "фактически проживающих".
    По постановлению 307 вы до конца года платите по нормам, затем происходит перерасчет. Как правило, сэкономленные средства общее собрание собственников решает тратить на ремонт.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Здравствуйте!
    Я приобрела квартиру - я собственник с 01.04.09. В данном доме форма правления - ТСЖ. Из квартиры все прежние жильцы выписались к 30.03.09, с этой даты вплоть до 30.04.09 в квартире никто зарегистрирован не был - т.е. в апреле официально в квартире никто не проживал.. 30.04.09 в квартире прописалась я.
    Прежние владельцы жили до 10.04.09 (уже без регистрации), я фактически живу с 20.04.09.
    Пришла расчетка за апрель - где расчет произведен на прежнего владельца квартиры на трех человек (ранее там было зарегистрировано трое человек).
    Обратилась в бухгалтерию ТСЖ с просьбой произвести перерасчет за данный месяц - передала копию свидетельства о праве собственности, копию договора купли-продажи квартиры, справку из ЖСК по месту прописки (прежнему месту жительства) о том, что горячее и холодное водоснабжение и услуги ТБО мною оплачены по месту регистрации.
    ТСЖ требует выписку с лицевого счета прежнего места жительства и только на основании данного документа готовы произвести перерасчет.

    Вопросы:
    1. насколько правомерно ТСЖ произвели расчет кварт. платы на трех человек, если в квартире никто не зарегистрирован и подтверждения фактического проживания у них нет (потому что его не может быть)?
    2. Насколько правомерно требование ТСЖ выписки с лицевого счета? Разве недостаточно просто справки с подписью председателя ЖСК и печатью организации о том, что оплата за услуги за данного жильца была произведена по месту регистрации?
    3. И можно ли в качестве дополнительного доказательства оплаты данных услуг кроме названной выше справки предоставить копию расчета из РКЦ и копию квитанции об оплате (правда моя фамилия нигде не фигурирует - ведь я не собственник жилья)?
    4. каким образом можно доказать факт постоянного проживания? Кроме свидетельства соседей (это легко оспорить) и участкового, который кстати еще должен застать меня дома и можно оспорить постоянное проживание. Вопрос теоретический, потому что в дальнейшем планируем установку водосчетчиков.
    5. супруг мой зарегистрирован по другому адресу (где и производится оплата коммунальных услуг за него), в данной квартире собственником не числится, регистрироваться не собирается. Общего счетчика на доме нет - расчет по нормам).
    Какое право ТСЖ имеет брать за него плату, если тот же Горводоканалу оплата идет по числу зарегистрированных жильцов?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • нас в квартире прописано 4 человека проживает только 2.я и ребенок.муж работает в др. городе а сестра снимает квартиру отдельно от нас.какие справки, где их брать, и что там должно быть написано чтобы коммунальные мы платили только за 2их!

  • Тоже интересно и актуально.

    No brain - no pain !

  • поделюсь своим опытом.
    По месту постоянной регистрации ТСЖ/УК имеют право и обязаны требовать оплату тех услуг, расчет которых производится по количеству зарегистрированных (проживающих) людей.
    В данном случае доказать факт непроживания зарегистрированного человека лежит на собственнике квартиры.
    У меня была намного иная ситуация - оплатить требовали как раз по тому адресу, где я была не зарегистрирована ( я купила квартиру и в ней не была зарегистрирована и не проживала).
    Я пошла в УК по месту регистрации взяла справку о том, что оплатила ВСЕ услуги там, копию всех чеков и расчета из РКЦ.
    С копиями данных документов и заявлением о перерасчете пришла в новое ТСЖ.
    Перерасчет сделали.

    Вообще есть Постановление правительства от 23.05.2006 года №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» Глава VI:

    VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды
    коммунальных услуг за период временного отсутствия
    потребителей в занимаемом жилом помещении

    54. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.
    55. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.

    КонсультантПлюс: примечание.
    В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: порядок представления платежного документа указан в пункте 37, а не в пункте 36 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

    56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
    а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
    б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
    в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
    г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
    д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;
    е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
    ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
    57. Исполнитель вправе снимать копии предъявляемых потребителем документов и проверять их подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведений, в том числе путем направления официальных запросов в выдавшие их органы и организации.
    58. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия с места его постоянного жительства и день прибытия на это место.
    59. Перерасчет размера платы за водоотведение осуществляется в случае перерасчета размера платы за холодное водоснабжение и (или) горячее водоснабжение.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Главное, когда будете обращаться все заявления делать письменно и брать их копию с отметкой ТСЖ/УК о принятии, тогда им будет сложнее аргументировано отказать.
    Если будет бредовый письменный отказ можно смело в Мэрию, ОЗПП и т.д.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Критикуя - предлагай варианты.

  • Всем доброго времени суток. Нужна ссылка на закон или что нибудь в этом роде. Ситуация следующая. Я прописан в квартире у матери, но там не живу, живу в другой квартире где не прописан (но числится все равно 1 человек для расчетов, и кстати являюсь собственником этой картиры). Плачу комунальные услигу и там и там. Слышал что в моем случае можно принести справку с ЖЭУ где я фактически проживаю о оплатах всех коммуальных в ЖЭУ где я прописан и те сделают перерасчет. В этом ЖЭУ идут на это неохотно , так что срочно требуется подкрепится юридически. Спасибо.

  • Подскажите, как считается оплата коммунальных услуг, если в квартире никто не прописан? :улыб:

  • В соответствие с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам. Пост. правительства №307 от 25.05.2006

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Согласно метража квартиры

    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  • Эт смотря каких именно услуг.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Если вам не сложно, процитируйте, ничего нужного не нашла. Интересует, есть ли разница в оплате коммунальных услуг, когда там кто-то прописан и когда не прописан.

  • какие именно услуги вас интересуют?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Оплата за воду и отопление.

  • Если установлены счетчики - разницы нет

  • В том то и дело, что их нет.

  • тогда вам проще рассазать конкретную ситуацию. А то гадаем на кофейной гуще

  • Платить будете за все, что взимается с метража квартиры, но не будете за то, что платят с человека. Свет конечно по показаниям счетчика.

  • Думается мне, что ТС не договорила. Видимо проживают, но без прописки. В этом случае платить придется

  • Да почему же? Если формально никто там не прописан, но даже живет, то как начислять? Данные то берут из паспортного стола, где регистрируют проживание или прописку.

  • Если формально никто не прописан, но проживает, то брать за воду могут по факту проживания.
    За отопление платить в любом случае.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • По количеству проживающих и начислять. Люблю примеры приводить: пятиэтажка, стоит общий счетчик (то есть расчет с поставщиком идет по его показаниям), квартирных считчиков нет. Из всех жильцов в доме прописаны только вы, остальные 100 человек живут без прописки. Выходит платить вы будете за всех? :))
    Если чел живет постоянно без прописки и упирается платить - даем ему банку вазилина и приглашаем участкового с парой понятых-соседей. Проблема решается на начальной стадии

  • Прописанных в квартире нет, все только зарегино на мужа - платим за все, кроме холодной воды, причем за отопление получается чуть больше, чем если бы был прописан.

  • Все правильно, но надо же еще доказать, что он там живет.

  • Кому надо - докажет. Ни к чему ради такой мелочи портить отношения с председателем/УК/соседями и т.д.

  • Абсолютно согласна с Вами. Соседи нынче могут много напортить в жизни, а значит с ними надо дружить.

  • Кстати о соседях, праздник ведь сегодня:улыб:Мы подъездом шашлык собрались готовить во дворе, присоединяйтесь!

  • Так куда ехать то? Адреса не знаю!

  • Видимо слишком поздно спросили :миг:Раньше надо было:улыб::спок:
    А теперь все уже - шашлык съеден, :pivo: выпито.. :bad:

  • Вот так всегда, на шапочный разбор только попадаешь

    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  • Да и ладно, я все рано шашлык не люблю, а пью тока коньяк -хороший и с ломтиком лимона -это то, ради чего стоит жить! Но за приглашение спасибо! :роза:

  • Да, поздновато спросили :)) Было и вино, и коньяк... мы отдыхать умеем:улыб:Но не последний день живем:миг:

  • тогда вам проще рассазать конкретную ситуацию. А то гадаем на кофейной гуще
    Я уже рассказала, в квартире никто не прописан, но люди живут. Будет ли отличаться оплата за коммунальные услуги, если бы прописка была? Да вообще, не слишком ли критично, собственник не прописан в своей квартире? :улыб:

  • Я тоже надеюсь что не последний

  • Ситуация такая:
    В квартире прописан один человек, но упорно приносят квитанции на оплату за двоих. В ТСЖ объясняют это "со слов" главной по подъезду и тем, что идет перерасход воды. Но почему я должна платить за чурок живущих толпой в других квартирах??? Какие документы должны предоставить в ТСЖ, на основании которых они делают расчет за комунальные услуги?
    Если кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите!

  • Ну так у квартиры, где чурки толпой живут, наверное есть хозяин? С ним и надо решать вопрос, что бы он платил за них, а не все остальные жители

  • На словах это все обговариволось, нужны официальные документы.

  • Поставить счетчики и платить по ним.
    Перерасход в любом случае будет делиться на всех проживающих в вашем доме.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Поставить счетчики и платить по ним.
    Перерасход в любом случае будет делиться на всех проживающих в вашем доме.
    - если нет счётчиков как тогда определили..
    В ответ на: что идет перерасход воды.
    ? ...Дурют..:хехе:

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (14.12.09 17:48)

  • по общедомовым определили, написано же

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Определили по общедомовым что есть перерасход. Но тогда возникает вопрос, почему они выставляют плату за кол-во человек?(непонятно откуда взявшихся) А не делят на общее кол-во проживающих в доме весь расход?

  • Вот этот вопрос и задайте председателю ТСЖ.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Затраты делить НЕ на кол-во проживающих в доме человек, а на общую площадь дома. Предъявлять к оплате сумму полученную от умножения площади кв-ры и расходов на 1 кв. м.

  • Так там может на одном квадрате 10 человек живет и потребляют по норме по 350 литров воды в сутки, тогда что?

  • В таких случаях наверно нужно ставить индивидуальный счетчик в квартиру! У моей тети такой стоит (поставлен на учет), она говорит экономия реальная, при том что ни кто тебе уже ни чего не предъявляет!

  • Абсолютно согласен. Счетчик это единственный выход из положения. :respect:

  • А смысл тратитьтя на счетчик? Если за одного проживающего берут двойную плату то и счетчик на два помножат легко.
    Начисления явно незаконные. Может лучше проконсультироваься в ГЖИ или Роспотребнадзоре?

    У истины есть только два критерия.

  • В ответ на: Затраты делить НЕ на кол-во проживающих в доме человек, а на общую площадь дома.
    А по 307му надо именно по людям считать, см. формулу 6 в приложении.

    Но в данном случае, создатель темы рассказывает о явном самоуправстве. Почему именно за двоих, а не за троих надо платить?
    Надо более подробно расспросить председателя, м.б. кто-нибудь, что-нибудь не так понял!?

  • А как по-вашему связано кол-во израсходованной горячей и холодной воды с метрами квадратными?

  • Изначально был вопрос другой. посмотрите первое сообщение:улыб:

  • точно так же как расчитывают вывоз ТБО и пользование лифтом не на человека, а на 1 кв.м.

  • Согласна. Но когда собираешься продолжительное время жить в этой квартире! Ведь он окупается не сразу...

  • к сожалению, на все услуги индивидуальный счетчик не поставишь

  • В роспотребнадзор врятли, а вот в гжи наверное загляну:улыб:

  • на сколько я знаю стоимость обслуживания лифта зависит от этажности дома. кол-ва квартир в подъезде и новый это лифт или нет... Ну и соответственно берут за него также за двоих)))

  • В ответ на: Ну и соответственно берут за него также за двоих)))
    Так может всё просто - за основу берут то, что сказал старший по подъезду?
    А он сказал, что вас проживает двое. Делов-то. Сходите опровергните.

  • Вопрос по существу.
    Ответьте, пожалуйста, сколько фактически человек пользуются квартирой, приходят туда ночевать, находятся там по выходным, преимущественно проживают по данному адресу.

    А, на счет соседей, Вы также можете проявить свою гражданскую сознательность и сообщить о факте проживания на Ваш взгляд лиц, не имеющих регистрации по данному месту жительства.

  • Написали письмо юристу ТСЖ, щас жду ответа

  • ну писать то надо было независимому юристу, а не ТСЖесному

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Добрый день. Вопрос мы купили квартиру в новостройке и живем в ней уже три месяца и платим за услуги . В тоже время были прописаны по старому адресу (пока получали свидетельство в юстиции). Можно ли сделать перерасчет, что бы не платить за услуги ЖКХ по старому адресу за время ,когда мы там уже не жили? КАкие нужно для этого документы?

  • Смотря какие услуги.
    1. Содержание и ремонт общего имущества. Встречается в природе как "Содержание жилья", "Текущий ремонт", "Капитальный ремонт" "Обсл. газ. сет." и т.д. Оплачивается собственником исходя из площади помещения, независимо от количества проживающего населения.
    2. Коммунальные услуги: эл. энергия, отопление, водоснабжение и водоотведение (канализация), вывоз ТБО. Основанием для оплаты является регистрация по месту жительства или пребывания. За период отсутствия по месту жительства оплата за коммунальные услуги подлежит возврату, на основании справки, выданной по месту пребывания.

    У истины есть только два критерия.

  • Меня как раз интересует оплата указанная в п.2.
    К кому обратиться за такой справкой и что делать если "старое" ЖКО не захочет произвести перерасчет? и если можно ссылку на нормативные даные.

  • Здравствуйте.

    Купил квартиру, право собственности оформил на себя. Обязательно ли сообщать в УК, чтобы они записали меня в домовую книгу вместо прежнего владельца?

    И второе. Прежний владелец при продаже из квартиры выписан, сейчас в ней не прописан никто. Это позволяет не платить за воду, лифт и прочее, рассчитываемое по количеству жильцов. Счетчика ни на воду, ни на отопление в доме нет.
    Сам я прописан на постоянке в другом городе, здесь у меня имеется временная регистрация на 3 года в "левом" месте. Через 3 года мне дешевле будет купить новую временную регистрацию, чем платить за воду. Законна ли такая схема?

  • за лифт плата идет с кв. метра.
    За воду вам в конечном счете все равно выставят счета.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • а еще УК может выставить счет по "проживающим"..

  • Есть старшие по дому которые передают данные о жильцах новых, старых и т.п. в общем расскажут рано или поздно про вас соседи, а так же участковый просит сообщать ему о квартирах таких (не для начисления платы за воду конечно))), стоит вам только послушать музыку громко или накурить на площадке и поругаться с кем нибудь, найдутся те кто придет и спросит про жильца т.е. вас - а вас там как бы и быть не должно - всё и выявится, а вообще, не стыдно?

  • :respect:

  • Вообще незаконно - 100%
    1. за лифт и отопление Вы должны платить в любом случае - вне зависимости от проживания (даже если бы там вообще никто не жил) - это услуги по содержанию дома, ровно как и за уборку и за домофон, если есть и за многое-многое другое.
    2. то, что в квартире никто не прописан, еще не дает Вам права не платить коммунальные услуги вообще.
    Элементарным доказательством, что в квартире кто-то живет, будет показатель счетчика электроэнергии - тут даже старшего по подъезду/дому/участкового не нужно.
    Кроме того, чтобы получить право не оплачивать за квартиру, в которой никто не прописан, но которая имеет собственника - физ. лицо, нужно ежемесячно предоставлять справку о том, что данный собственник за себя оплачивает коммунальные услуги по месту постоянной регистрации.
    Я так понимаю, что в Вашем случае - это другой города и нереально.
    Ну и так, к сведению - Вы обязаны быть временно зарегистрированы по месту проживания.

    P.S. - соседей не жалко, которые за Вас платят?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Года 3 назад, когда в квартире никто не был прописан, за квартиру (в том числе и за воду) начисляли по повышенным тарифам.

  • К концу 2011 по новому закону у всех будут стоять счётчики на воду. Так что скоро лафа кончится 8)

  • Кончится вот для таких, а начнется для тех кто РЕАЛЬНО не проживал и платил.

  • С 2007 года живём в квартире, в которой никто не прописан (только есть право собственности). Не платим только за воду. Но думаю, что когда поставят общедомовые счётчики придётся платить.Плата за вывоз мусора у нас с кв.м., лифта нет. Всё зависит от того, какие тарифы будут приняты УК. Если с человека - тогда не будете платить, а если с квадратного метра - платить придётся.
    PS. Сами прописаны по другому адресу, и платим исправно.

  • Если Вы там не живете, то с Вас не имеют право брать услуги за холодную и горячую воду, лифт и др. услуги, которые начисляются от количества прописанных человек?

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В Родниках за лифт начисляют за квадратные метры уже 3 месяц.

    Ничто не укрепляет веру в человека, как предоплата

  • "n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) "- написано в постановлении №307. Зачастую кол-во проживающих и зарегистрированных это разные числа... Как быть? В этом месяце мы подали списки фактически проживающих.. Сегодня " примчался" собственник у которого воообще никто не числился , а живут жильцы три человека..Я ему "3" Он мне:"1" Я ему: "проживающих".. он мне "зарегистрированных"...Какой веский аргумент привести.., что другие платят за него ему по..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (03.04.10 16:14)

  • Почитайте правила регистрации по месту пребывания - если жильцы живут в квартире больше 90 дней - обязаны зарегестрироватся, если квартира сдается - обычно предложение отдать 13% гос-ву охлаждает пыл таких законников.
    В соответствии с законом - большинство трат идет на метраж, по кол-ву людей только вода/канализация - предложите поставить счетчики воды в таком случае, как один из вариантов решения.

  • Счётчики установить предложили... остальное возьму на вооружение..

  • Cчитайте количество фактически проживающих.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • У меня родственник на недельку приезжает - как будете начислять?
    А летом всем семейством хочу на пару недель в отпуск сгонять - учтете мое отсутствие?
    Готовы табель по дням составлять?
    Начислять по проживающим считаю нормальным, только если проживающие живут довольно долго - на ваше dasys и не в коем случае не автоматически - а предупредив этих самих проживающих. Иначе в моем личном случае - я прописан в одной квартире, а проживаю в другой квартире одного дома как учитывать?
    Готовы ли вы не начислять на фактически не проживающих, но зарегестрированных граждан также в автоматическом режиме.

  • посчитают не посчитают, все равно в конце года на всех поделят.
    Эти копеечные споры просто умиляют, лишь бы счетчик не ставить.

  • Копеечные/не копеечные - есть правила - их следует выполнять.
    И давайте все таки учитывать людей так, чтобы люди об этом знали.
    И все, а так просто сказать dasys
    В ответ на: Cчитайте количество фактически проживающих.
    -не полюдски это. Из каждого правила бывают исключения и если на эти исключения закрывать глаза - то и отношение к тем кто считает будет аналогичным.
    Разработайте механизм, проведите его через собрание и все, раз не хотите считать по зарегистрированным. Обяжите информировать об изменении состава проживающих, укажите срок, укажите ответственность, а не так, что бабушка какая-то должна стукачеством заниматься и считать кол-во входящих/выходящих и кто с кем спит по ночам (в соседнем топике было именно так!).

  • Колличестово прописанных это документ. От него и отталкиваются.
    Я в квартире не живу - сказал - и мне не насчитывают. Если заеду - соседи настучат - то насчитают.
    Я поставил 2 счетчика 1000 руб. и 200 руб УК за пломбы. Вот и все расходы.

  • В ответ на: Я в квартире не живу - сказал - и мне не насчитывают.
    Вы хотите предложить решать денежный вопрос со слов, так не пойдет. Нужна бумажка. Представил бумажку молодец, не представил, соседи настучали - составил акт, соседи расписались - проживающих уведомил. Отказались уведомляться - другие соседи засвидетельствовали. Все прозрачно и очевидно.
    А не так, баба Аня сказала, тетя Глаша видела - с тебя лишнею 1000р в месяц.

  • Согласен с Вами баба Аня и тетя Глаша должны в соответстующем акте расписаться..

  • баба Аня и тетя Глаша в акте и паспишутся.
    не заплатите сейчас, заплатите в конце года за себя и за соседа.

  • Только не забываем уведомлять проживающих о факте повышения оплаты. А в случае временного изменения кол-ва проживающих курим бамбук в сторонке.

  • В ответ на: уведомлять
    - собственно из-за этого и возник конфликт. Но мы то ничего не повышали.. мы просто его обязали платить как положено..Жильцы у него полтора года уже живут..без временной прописки..кто ему виноват..Он что не знал что надо платить за то чем пользуешься?! Они у него в другом месте прописаны- пусть прекращают там платить и платят здесь..и вся проблема.. Справку что они у нас проживают мы им дадим..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (04.04.10 08:29)

  • Только в этом случае не забываем исполнять закон и в семидневный срок проходим регистрацию, ага...
    В некоторых ТСЖ учитывают и временных жильцов. Например недельку пожил у вас друг, вы получили квиток за воду на 1,25 жителей

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Устроили себе "кусочек коммунизма" живут за счёт других ещё права качают. А вообще реально ещё их по УК СТ.159 ( мошенничество) притянуть..если будут продолжать права качать и угрожать, что вообще не будут полгода платить.. фактически он воспользовался моими деньгами и других жильцов .. для оплаты своих коммунальных услуг ?

  • Так я ж говорю, привык у нас народ к халяве.
    Квартплата им видите ли большая, коммунальные ресурсы - должны бесплатными быть.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Только в этом случае не забываем исполнять закон и в семидневный срок проходим регистрацию, ага...
    Временную регистрацию можно делать в течении 90 дней.

  • В ответ на: "n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) "- написано в постановлении №307. Зачастую кол-во проживающих и зарегистрированных это разные числа... Как быть? В этом месяце мы подали списки фактически проживающих.. Сегодня " примчался" собственник у которого воообще никто не числился , а живут жильцы три человека..Я ему "3" Он мне:"1" Я ему: "проживающих".. он мне "зарегистрированных"...Какой веский аргумент привести.., что другие платят за него ему по..
    ИМХО, только установка счётчиков позволит законно решить данный вопрос, а в противном случае он (собственник) прав (хотя морально нет).

    А вот интересно, обратные случаи у вас были, когда прописано скажем 4, а реально живут 2, и как в таком случае они Вам платят?

  • Жилищный кодекс гласит:
    Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

    1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

    2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

    1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

    2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

    3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

    4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

    5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

    Пункт 5 относится к инвесторам, которые ОБЯЗАНЫ оплачивать коммунальные услуги с момента возникновения у них права собственности. Вот и решайте: платить или нет? А заодно можно спросить у УК: на основании чего оформлены лицевые счета на квартиры?

    и ещё приготовил для квартиросъёмщика
    «9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:……….»



    Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КРФоАП).

    «Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации 1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
    влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.»
    В ответ на: А вот интересно, обратные случаи у вас были, когда прописано скажем 4, а реально живут 2, и как в таком случае они Вам платят?
    - пока копнули только тех где "0" прописанных сейчас взяли документы будем проверять остальных..

  • Так может общее-то поголовье как раз и выйдет то, что зарегистрировано?

  • Может ...

  • По 19.15 это к участковому. Он имеет право выписать им штраф (ну еще ФМС), правда ему надо постараться еще доказать правонарушение.

  • Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
    документ, удостоверяющий личность;
    заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
    документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
    Должностные лица, ответственные за регистрацию в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные выше, в органы регистрационного учета. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства. Гражданам, регистрация которых производится по иным документам, удостоверяющим личность, выдается свидетельство о регистрации по месту жительства.
    Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 (ред. от 28.03.2008)

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (05.04.10 15:31)

  • я ничего против не имею, но вот как вы докажите, что они там живут, может они любят в гости ходить каждый день :улыб:
    Я к чему, просто (как уже говорилось) всё ровно все где то прописаны и платят по месту регистрации,
    другой вопрос, что в другое место,
    Но в вашем доме наверняка есть такие же мёртвые души которые не живут по прописке, но платят Вам тем не менее. И в среднем получается нормально. И что то рвения по их поиску Вы не проявляете.
    Другой вопрос, что по закону они действительно должны собрать документы, чтобы не платить там, а платить здесь, но вопрос в том, что зачем им такие головняки. Для объективности надо ставить счётчики , короче.

  • В ответ на: Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней
    там же см. про место пребывания, для регистрации по месту пребывания установлен срок 90 дней.
    А закон, что дышло - гражданин сам решает, что для него место жительства, а что место пребывания.

  • В ответ на: может они любят в гости ходить каждый день
    Хозяин не отрицает ,что он сдаёт квартиру по договору аренды..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (05.04.10 17:20)

  • В ответ на: Хозяин не отрицает ,что он сдаёт квартиру по договору аренды..
    Ну и припугните его, что сдадите его богадельню участковому: а это 2500 на каждого жильца.
    Плюс можно припугнуть хозяина, что светит ему 19.15 п.2 КоАП РФ... тоже 2500. Реально его никто не оштрафует (не знаю я таких прецедентов), но может испугается:улыб:

  • В ответ на: А вот интересно, обратные случаи у вас были, когда прописано скажем 4, а реально живут 2, и как в таком случае они Вам платят?
    У меня такая ситуация, полгода за воду вообще не платил, тотом надоело - счетчики поставил.

  • Продолжая субботний разговор - вот чтобы таких умных как с фрунзе 67 старших не возникало - делать надо по закону или обоюдному согласию. Считаю, что той бабушке, указанной в вашей статье можно просто подать в милицию за вымогательство денег на УК или ТСЖ или что там, еще. И все успокоится.
    Тем кто сдает квартиры - тем реально стОит ставить счетчики, тем более что оплата по счетчикам обычно не включается в арендную.
    А платить за гостей, это уж извините не серьезно(при условии что они вменяемые сроки живут - неделя, месяц даже). Тем более у нас все таки гостеприимный люди в стране живут.
    Не возможно в многоквартирном дому все свести до копейки, это не реально просто.
    Кстати у меня есть идея - до сих пор никто не учел живность в доме - кошки, собаки тоже потребляют воду, а имея опыт проживания с любительницей животных в большом кол-ве уверен - она потребляла воды больше чем моя семья вместе взятая с учетом даже маленького ребенка.
    Люди у кого не работает сантехника, утечки в подвалах. Еще и за отопление можно считать по разному - угловые квартиры потребляют больше, а уж угловая квартира, да с окнами на север, да с новыми батареями - огого сколько потрябят.
    Пешеходы через двор ходят - с них тоже деньги брать треба, а уж если на машине проехал - то только через сберкассу.
    Все таки давайте уважать ЗАКОН!

  • про аквариумистов забыли.

  • А у кого много цветов стоит в доме-тоже ведь на полив - то расход воды-то не малый! :eek:

  • То есть закон по вашему - позволить соседу воровать и паразитировать за ваш счет?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Да не воровство это, просто не возможно учесть все до последней копейки. Кто живут месяцами я этот вопрос не обсуждаю - но обсчитывать каждого входящего в подъезд НЕ РЕАЛЬНО - это путь к войне.
    Кстати - профессиональные аквариумисты могут спокойно стырить необходимую себе воду и это ни как не отразится на их счетчиках - а платить будут опять соседи!

  • В ответ на: Кстати - профессиональные аквариумисты могут спокойно стырить необходимую себе воду и это ни как не отразится на их счетчиках
    :миг:Чувак в теме :live:.
    Только таких на весь город может набраться не больше десятка и такой фигней они не будут заниматься.

  • Allar_sYn, вы считаете что мать сына приходящая навестить сына пару раз в месяц должна оплатить воду по какому-нибудь тарифу?

    Стоит предусмотреть наверно датчики на каждый кран и чтобы вода лилась только после идентификации личности по радужной оболочке глаза и не меньше.
    У нас ведь везде учет и контроль!
    Кстати учитывать расход воды девочек по вызову например тоже не забудьте - вдруг кто на ночь пригласит да еще и не раз в месяц!
    В ответ на: Чувак в теме.
    У кого проточный стоит еще как и задумывается. А у малоимущих еще бывает проточный унитаз - один черт куча воды по капле утекает.

  • Кстати народ еще ведь и пол может мыть каждый день или не дай бог окна, это же он воду человек за 20 будет потреблять.

  • Ну не надо опять прямолинейные выводы делать, то платить надо было за доначисления, теперь с регистрацией в лужу сели.
    Если у меня место проживания, например, на Алтае, я могу приезажть в Новосибирск на 90 дней и нигде не регистрироваться. (7 дней относится к постоянной регистрации).

  • Ага и воду воровать 90 дней,
    за доначисления платить придется - ОАО Сибирьэнерго выиграло подавляющее большинство судов. Вам или бюджету, пока не ясно, еще решается вопрос.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Ага и воду воровать 90 дней,
    Забудьте слово воровать. Воровать - это когда на цистерне подъедешь к дому и наполнишь ее через уличный кран.
    А так это лишь недостаток учета, когда приборы учета стоят не везде и более ничего
    .
    А мне доначисления не страшны - они как хотят пусть учитывают -но я не был собственником в 2008 году - пусть где хотят ищут старых хозяев.Это моя принципиальная позиция.
    Кстати - доначисления законы в силу договора, заключенного между УК и Сибирьэнерго и только из-за этого они законы. Была бы позиция УК тверже на момент заключения договоров - ничего бы и не было, и гор.воду с опозданием - да подключили бы по осени. Никто город без отопления бы не оставил.

  • В ответ на: Ага и воду воровать 90 дней,
    О как! Пришел в гости - уворовал водички! А если я в одной квартирке прописана, а в другой живу? Не так чтобы постоянно, но девять месяцев суммарно за год наберётся? Мне каждые три дня прописку менять или бюллетень проживания завести? А?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • А что вы предлагаете? Чтобы за ваше потребление воды чужой дядя платил?
    Когда вы переезжаете в другую квартиру - уважайте порядки, установленные в новом доме.
    Живете там больше недели - платите за воду.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Веринея
    Если вы проживаете преимущественно по другому адресу - то почему бы не платить по этому адресу. А по месту прописки принесите справку - что вы временно отсутствовали. Ведь, возможно, что у вас по месту прописки стоить счетчик - и вы за воду вообще тогда не платите. И потом, у вас могут быть разные поставщики и вы оплачиваете воду совсем не тому, у кого воду потребляете. Вы же понимаете, что нельзя покупать хлеб в одном магазине а платить в другом, где меньше очередь к кассе.
    В моем же возмущении речь идет о временном проживании - и в данном случае я никому платить за неделю не собираюсь.
    Dasys - как вы проводите начисление в своем доме - скажим кто-то пожил 4 дня в одном отчетном периоде и 3 дня в другом - вам нужно пересчитать для ВСЕХ собственников эти данные (одному доначислить, а у других снизить сумму пропорционально кол-ву)- иначе вы получите очередное нарушение - неосновательное обогащение. Кроме того вам нужно учитывать день оплаты каждого собственника, установлнные счетчики и квартиры без счетчиков, показания общедомого счетчика - если за всем этим следит ваш бухгалтер ТСЖ то я снимаю перед вами шапку и приглашаю вас в суд -Если вы проводите доначисление, то Ваша обязанность доказать факт проживания в моей квартире гостя в течении этой недели - ведь гость может спать и в другой квартире. Если УК идет на принцип, то от чего-же не пойти на принцип жильцу.
    В ответ на: Dasys
    Способ учета по усредненным данным хорош только при росте N - при одиночных исследованиях следует учитывать эти частности, а начисление по кол-ву людей это как раз и есть усредненные данные, поэтому точный учет по данной методе для i-го человека не верен априори.

    Исправлено пользователем bravot (07.04.10 08:56)

  • речь не идет об одном дне. речь идет о периоде от двух недель и выше.
    Понятно, что никто не будет сидеть у входа и считать сколько зашло и к кому. Сколько заночевало и когда. Но бабушки нас всегда бдительными становятся, когда речь идет об их деньгах. Доносят где, кто и сколько живет тут же.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Если вы проживаете преимущественно по другому адресу - то почему бы не платить по этому адресу. А по месту прописки принесите справку - что вы временно отсутствовали.
    Ой, Вы таки предлагаете мне вести бюллетень проживания? Типа 5-8 и 15 я жила по одному адресу, а в остальное время по другому? Хм!! Веселуха-то какая! Только вот не пойму чем это так отличается от Вашего недельного пребывания в гостях? Нет, сударь мой - платить так всем!

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: А что вы предлагаете? Чтобы за ваше потребление воды чужой дядя платил?
    Когда вы переезжаете в другую квартиру - уважайте порядки, установленные в новом доме.
    Живете там больше недели - платите за воду.
    Вот засада - а если я живу там меньше недели? А? Денек по месту прописки, шесть по другому адресу? Бывает так что и неделю по месту прописки проживу :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: А что вы предлагаете? Чтобы за ваше потребление воды чужой дядя платил?
    Когда вы переезжаете в другую квартиру - уважайте порядки, установленные в новом доме.
    Живете там больше недели - платите за воду.
    имхо, 1. желательно везде ставить приборы учета, но это зависит от каждого в отдельности..
    2. если приборов нет, то считать кто, где и когда - это ловля блох...
    3. если сдается квартира в аренду, то вот тут либо счетчик, либо по количеству проживающих счет выставлять, а вот арендодатель пусть думает что с этим делать...

    учет вещь конечно нужная, но почему-то ник-то не считает мусор (кто сколько кинул), кто к кому и когда на лифте приехал, кто сколько раз по лестнице поднялся, кто сколько раз дверь в подъезд открыл... не нужно доходить до маразма...

  • ага, и считать по кол-ву проживающих и называть это учётом тоже маразм, т.к. учёт может быть в литрах потреблённой воды, но никак не в человеках.
    Люди все разные , у одного бачок текёт и ванны по 3 раза в день принимает, хоть и живёт один,
    у других живёт 10 человек, но воды потребляют мало.

    Если говорим про учёт - счётчики в помощь, остальное всё х.....

  • В каком-то месте вы все равно проводите больше времени - это и есть место приемущественного проживания. У вас там организован быт, есть личные и носимые вещи. Вы это место должны выбрать сами и платить там.
    Если где-то вы проживаете больше 3 месяцев подряд - вы должны по закону регистрироватся по месту пребывания. При этом кратковременное выбытие не включается в этот срок.
    А табель я не предлагал составлять., а лишь подойти разумно к определению факта проживания в квартире а не гребсти всех поголовно туда. Тем более Dasys кроме всего прочего еще и пишет статьи в прессе и не должен однобоко освещать данную тему.
    На мой взгляд не должны платить те, кто приехал в гости на кратковременный срок (3 месяца в моем понимании), те кто часто приходят в квартиру, но не выбирают это место местом проживания - седелки, няни, мамы, дети - если у них имеется постоянное место проживание в этом же населенном пункте.
    Например - если я поеду в гости к родственнику, мне хватит и сумки/чемодана вещей - а если переезжать на постояннй основе - то кол-во вещей резко возростает. Это и есть ключевой момент - налаженный быт по месту проживания и короткий срок.
    Тут исключаются люди - кто эксплуатируют жилье на коммерческой основе - им следует использовать счетчики априори (к сожалению закона такого нет).

  • "На мой взгляд не должны платить те, кто приехал в гости на кратковременный срок (3 месяца в моем понимании).... "

    то есть 3 месяца халявы в вашем понимании это нормально?...

  • Считаю что более подробный учет приведет лишь к не обоснованному росту расходов на этот учет.
    Если ты приехал на срок более 3-х месяцев - будь добр оплати за весь срок, а если нет - то и не трогай никого.
    Вы поймите - сколько надо всего перетрести, чтобы каждый раз менять начисление. Если на одного человека больше - одной квартире доначислить, другим отнять. Учесть приборников и бесприборников, свести показания приборников за отчетный период. Учесть, что часть народу будет окргулять показания приборов, чтобы сумма круглая была и т.д.
    Если сосед не хочет платить за соседей с частыми гостями - пусть ставит счетчик сам, но требовать оплаты врядли возможно.
    И не предирайтесь к сроку - примите на собрании другой срок, но учтите временно приходящих (даже часто и подолгу) людей - им платилть не нужно, ведь они не оплачивают лифт, вывоз мусора и т.д..

  • с быстрыми и сложными расчетами и перерасчетами хорошо справляется ПК :улыб: технический прогресс давно ушел в перед, теперь нет бухгалтеров с счетами...

    я собственно по сути на вашей стороне, но...
    давайте посчитаем во сколько обходится дому ваше проживание в квартире в течении 3 месяцев (с ценами могу не угадать, но в целом думаю буду прав):
    лифт: 3х45р=135р
    мусор: 3х40р=120р
    вода: холодная 3х141р=423р
    горячая 3х240р=720р
    освещение моп: 14кВтх3х1.6р=67.2р
    итого: 1465.2р
    собственно вопрос: а почему кто-то за вас должен это оплачивать? а если таких не один проживает?

  • если конечно принято решение платить за все что можно только с кв.м, то остается вода... но так это самые большие цифры...

  • Хорошо, посчитайте по другому.
    А если кто-то прожил 3 меясца, его не заметили, он не заплатил - кто за него заплатит?
    Остается только вода при условии что счетчики на дом стоят и эл.энергия МОП, если опять таки стоят счетчики на МОП(причем там от твоего потребления тогда зависит). При этом ни то ни другое точно не зависят от кол-ва проживающих - и в худшем случае сосед заплатит за вас 30р (36 квартир, один подъезд) - так стоит ли весь сыр бор этого? И это - 30р за 3 меяца или 2р.50коп за 7 дней, как говорит Dasys.
    Регулирования тепла, закрытые двери, утепленные подвалы, работающие унитазы, работающие задвижки в подвале дадут гораздо лучшую экономию за год.


    С быстрыми и сложными расчетами и перерасчетами хорошо справляется ПК
    Рядом тема про энергосбыт была - компьютеров там дофига, а свести точно показания с одного объекта не всем могут. А когда показания объекта (общедомовой счетчик) делят на показания квартирных счетчиков (даже при 100% покрытии счетчиков) - в ноль никогда не выйдет, и только наблюдение за длительный срок приведет погрешность к вменяемым величинам - и уж ни как этот срок не может быть 7 дней.

  • В ответ на: В каком-то месте вы все равно проводите больше времени - это и есть место приемущественного проживания. У вас там организован быт, есть личные и носимые вещи. Вы это место должны выбрать сами и платить там.
    Ёксель-моксель! А если у меня в обеих квартирах "организован быт" и дофига личных вещей? Ась? Что тогда? И оставьте мне моё право самой выбрать в какой квартире мне регистрироваться... Я же не запрещаю вам приезжать на три месяца в гости и "воровать" в это время воду... Любопытно мне, чисто так, уезжая в гости, Вы справочку о временном выбытии (или как там она называется) в свою УК предоставите, дабы зря за водичку не платить?
    ЗЫ Держитесь крепко за стул - у моих родственников ТРИ квартиры, и ни одну из них он не сдают. Семья у них состоит из трех человек - прописаны в каждой квартире по одному, но преимущественно проживают вместе в трешке. Хотя периодически пользуются каждой из этих квартир, точнее сказать периодически пользуются одной, а в третьей уже год как неспешно делают ремонт. Вопрос - где им платить за воду?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: 3. если сдается квартира в аренду, то вот тут либо счетчик, либо по количеству проживающих счет выставлять, а вот арендодатель пусть думает что с этим делать...
    А почему вы думаете, что если квартира сдаётся, то там будет проживать больше людей чем прописано? А вот я сдаю квартиру где прописано 3 человека. Однако арендаторов только 2. Мне теперь куда бежать то, чтобы мне начисляли меньше? И вообще, с такой абсурдностью мы все скоро станем скрягами и стукачами. Все почему-то видят только "лишних" людей, а то, что в некоторых квартирах люди не живут долгое время - на это они закрывают глаза или не хотят замечать. Почему же эти бабульки не бегут в УК и не "делают отчёт по этим квартирам"? А зачем? Им это уже не выгодно. Платить тогда придётся больше. Я считаю, что в каждом доме есть и "лишние" люди и те, кто прописан, но по каким-либо причинам не проживает. И если всё это учесть, то никто никого "не обворовывает". И смешно читать сообщения dasys , который во всём воровство видит. Я представляю какой он "скряга" на самом деле.

  • Почему же, мы в доме решили, что если прописано больше, чем проживает - будем брать по числу проживающих. То есть в этом случае люди будут платить меньше.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Спор ни о чём. Ставьте себе счётчики на воду и все пересуды не будут Вас касаться, живёте чай не в лесу в индивидуальной землянке.
    Мы в своём доме думаем устанавливать общий водосчётчик, только из-за того что после его установки, квартирный обойдётся дешевле. Коммунальные ресурсы неизбежно будут дорожать, в любом случае для поставщиков этих услуг есть ориентир: европа с их неимоверными ценами, и народ за исключением некоторых идущих своей дорогой, это уже понимает.

  • В ответ на: Почему же, мы в доме решили, что если прописано больше, чем проживает - будем брать по числу проживающих. То есть в этом случае люди будут платить меньше.
    А людей где прописано больше чем проживающих вы как известили? Обычно все решения принимаются старшим по дому или инициативной группой, т.к. на собрания люди не ходят. Или вы в каждом подъезде развесили объявления?:миг:

  • В ответ на: Мы в своём доме думаем устанавливать общий водосчётчик, только из-за того что после его установки, квартирный обойдётся дешевле.
    А почему квартирный обойдётся дешевле? Обычно дешевле обходится , если устанавливают "оптом". У нас родственники устанавливали вместо общедомового -квартирные. Они решили на собрании, что общедомовой им не нужен( всё равно потом все будут ставить квартирные). Поэтому они поставили счётчики в каждую квартиру. У них получилось -4900.

  • В ответ на: А людей где прописано больше чем проживающих вы как известили? Обычно все решения принимаются старшим по дому или инициативной группой, т.к. на собрания люди не ходят. Или вы в каждом подъезде развесили объявления?:миг:
    У нас заочное голосование. Всем раздали бюллетени. В которых было написано, что будет платить с момента ввода в эксплуатацию приборов учета с фактически проживающих граждан.
    Ну и каждый подписался: за, против или воздержался.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • А кто будет вести учёт "поголовья".У вас будет выделен штатный сотрудник или жильцы сами должны будут в конце месяца отчитываться перед вами сколько человек у них гостило и какой период времени, кто и сколько дней лежал в больнице, был в командировке, в отпуске, жил на даче?

  • Будет составлен реестр, который будет меняться по факту обращения жителей.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • причем обращаться могут как сами жильцы, так и соседи, которые не хотят платить за чужих родственников и квартирантов.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на:
    В ответ на: Мы в своём доме думаем устанавливать общий водосчётчик, только из-за того что после его установки, квартирный обойдётся дешевле.
    А почему квартирный обойдётся дешевле? .............................. Поэтому они поставили счётчики в каждую квартиру. У них получилось -4900.
    4900, это с проектом?

  • В ответ на: У нас заочное голосование. Всем раздали бюллетени. В которых было написано, что будет платить с момента ввода в эксплуатацию приборов учета с фактически проживающих граждан.
    И, как это уже обсуждалось ранее, ОССП в МКД не вправе вводить какой-то свой порядок оплаты коммунальных услуг. Этим правом в настоящий момент наделено только Минрегионразвития.

    Полномочия ОССП в МКД прописаны в законе (ЖК РФ). Всё, что там не написано, ОССП в МКД решать не вправе.

    Так что это решение не имеет никакого правого значения. Точно также, как решение ОССП типа "взимать оплату только с квартир с чётными номерами" или "утвердить предложенный порядок избрания Президента РФ". Принимать можно какое угодно решение, но не любое решение будет иметь силу.


  • 4900, это с проектом?

    Да, это с проектом, с опломбированием.Только теперь нужно самим сходить в горводоканал и подписать договор. А цена не 4900, а 4800 (сегодня им опломбировали и взяли оплату). Они даже никакой предоплаты не делали.

  • "согласно статье 155 Жилищного кодекса Российской Федерации гражданин обязан оплачивать жилищно-коммунальные услуги по месту жительства. В соответствии со ст. 20 Гражданского кодекса РФ местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Факт проживания гражданина в жилом помещении без регистрации может быть подтвержден актом, составленным при участии соседей и представителя управляющей организации". http://sosedi.sibpressa.ru/?pg=sosedy-content&sosedysb0Id=1480&sosedysb0selfwin=1#article-

  • Безусловно, предъявлять счета за коммунальные услуги нужно всем проживающим, ведь именно из-за этого порой происходит большой перерасход холодной и горячей воды. Но в этом деле все же не стоит доходить до крайностей. Так, жители дома N 32/2 на проспекте Дзержинского после установки счетчиков решили брать плату со всех проживающих. Но старшая по дому решила учесть еще и гостей. Она самовольно внесла в список плательщиков еще и мать одного из жильцов, которая иногда приходит проведать сына. На самом деле Татьяна Спирина постоянно живет на Фрунзе, 67, это подтверждают ее соседи. Но старшую по этому дому Марию Осадчий никакие доводы не берут. Теперь пенсионерке Татьяне Васильевне, которой уже за 70, придется из нищенской пенсии дважды платить за воду. И по месту жительства, и в квартире сына. Если, конечно, в управляющей организации не помогут уладить конфликт

    В семье не без урода! :ха-ха!:

  • Вы нашли чудный источник права - газету "Соседи" :ха-ха!:

    Если серьёзно, то кто уполномочен на то, чтобы определять какое место для гражданина является местом постоянного (преимущественного) жительства? Уж всяко не УК (ТСЖ) и не соседи. Их акт не имеет никакого правого значения.

    Тем более, что если человек 15 дней из 31 живёт в дома А, а 16 дней - в доме Б, то где у него постоянное место жительства? Правильно - в доме Б. А по вашей логике, два бабульки из дома А собрались, нарисовали акт о том, что этот человек периодически заходит в дом и что, от этого у него местом жительства станет дом А?

  • В нашем доме общедомовой счётчик и индивидуальные соответственно по 307 считается по формуле( см.файл) ....""n-граждан, проживающих (зарегистрированных)"" я там вообще не обнаружил.. Если взять две квартиры какой показатель будет влиять на то что они будут оплачивать разную сумму ?

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (12.04.10 15:17)

  • n - граждан, есть в формуле (3) по которой считает плата для квартир без счетчиков.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • А мы порядок оплаты и не меняли. Как записано в Правилах 307 - проживающих (зарегистрированных), так и будем взимать плату.
    Будет составлен реестр проживающих, которым будет предъявляться к оплате счет, в соответствии с Правилами 307. Люди с этим согласились.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: n - граждан, есть в формуле (3) по которой считает плата для квартир без счетчиков.
    - вот именно, но у нас то они есть...и общедомовой и индивидуальные..значит по приведённой формуле, а там то "n"- тю..тю..

  • Читайте внимательно ПРАВИЛА. По приведенной вами в приложении формуле считается только для квартир со счетчиками.
    Для квартир без счетчиков считает по формуле (3). Это написано прямо перед формулой.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Формулировку решения ОССП можете показать?

    И есть у меня сомнения, что кто-то (хоть жильцы, хоть ТСЖ, хоть УК) вправе составлять список тех, кто живёт. Мне вот интересно, как формируется этот список: пофамильно с указанием сколько дней в месяце тот или иной гражданин проживал в квартире такой-то? Кто (и, главное, как) мониторит факт проживания? Не забывайте, что под проживанием понимается именно место, где гражданин преимущественно проживает. Соответственно, наличие гражданина 14 дней в месяце (кроме февраля невисокосного года) в вашем доме - не есть проживание в вашем доме. Вы это учитываете? Как документируется факт проживания? Просто актом? Вы считаете такой акт допустимым доказательством? Что-то тут самоуправством попахивает...

  • Это не только я считаю, это и правительство так считает - вы с проектом правил 611 ознакомьтесь, возможно вопросы отпадут.
    Подписывать будут в первую очередь жильцы по добровольно. А для особо ретивых будем приглашать участкового на составление акта, свидетельствующего о проживании.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Даже если у Вас стоит общедомовой счетчик, то "n-граждан, проживающих (зарегистрированных)" влияют на эту часть формулы:

    V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса,
    n.n
    потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
    приборами учета


    Соответственно, чем больше людей проживает в квартирах без счетчика и не зарегистрированно (т.е. ком. услуги на них не начисляются), тем больше платят люди со счетчиками (т.к. общедомовой счетчик Vd, не дремлет)

  • Не соглашусь. Все зависит от Vd. Ведь наоборот по счетчикам могут и меньше платить. Даже меньше своих показаний.
    Если Vd будет меньше чем Vnn+Vnp то коэффициент получится меньшим единицы.
    То есть, если люди в квартирах без счетчиков потребляют реально меньше норматива, люди по счетчикам будут платить меньше своих собственных показаний.
    Правда, непонятно как в этом случае делать корректировку людям без счетчиков раз в квартал.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (12.04.10 16:31)

  • В ответ на: Не соглашусь.
    ...
    То есть, если люди в квартирах без счетчиков потребляют реально меньше норматива, люди по счетчикам будут платить меньше своих собственных показаний.
    Да, согласен. Забавно ... накрутило одно, а заплатил меньше

    В ответ на: Правда, непонятно как в этом случае делать корректировку людям без счетчиков раз в квартал.
    А им, насколько я понял, и не положена корректировка. Т.к. корректировка это уже формула (4), а на нее в данном случае отсылок нет, только на (1) и (3)

  • Читал я проект 611. Правильно считаю, что Минюст его не зарегил. Кстати, как вы помните, в том проекте говорится, что надо проживать не менее 5 суток подряд, чтобы начать платить за коммунальные услуги. А как вы представляете себе отслеживание этого факта в целях составления акта? Участковый будет 5 дней смотреть, живёт ли гражданин непрерывно? А если просто составить акт о проживании в настоящий момент, то потом собственник помещения заявляет "он действительно жил у меня в тот день и даже на следующий, а потом съехал". И придётся начисления за коммунальные услуги назад пересчитывать. Почему я и не верю в эти акты (трудно доказать актом, что кто-то жил 5 дней непрерывно).

    Поэтому ещё раз прошу вас продемонстрировать формулировку ОССП про оплату по фактически проживающим (ранее вы эту просьбу уже проигнорировали). Интересно, превысило ли у вас ОССП свои полномочия (есть подозрения, что превысило).

  • Еще не вечер... Еще зарегит. Новое усеченное 611-е готовится.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: А им, насколько я понял, и не положена корректировка. Т.к. корректировка это уже формула (4), а на нее в данном случае отсылок нет, только на (1) и (3)
    Еще как положена корректировка:
    п 22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.
    19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
    б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;

    307-ое постановление - это какой-то сплошной ПИПЕЦ!!!! и что самое смешное, корректировка полагается на площадь!!!! То есть больше вернут владельцам больших квартир... И наоборот, больше доплата с владельцев больших квартир...

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (12.04.10 17:03)

  • И в этом новом, как вы могли видеть, нет ни слова про акты и 5 дней проживания:улыб:

  • Про 5 дней там есть - в порядке перерасчета платы в период временного отсутствия.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Про это есть. А вот про доначисления если кто-то "левый" живёт свыше 5 дней - нет. Вообще новый вариант 611 - очень и очень куцый. Интересно, чем всё с этими правилами кончится?

  • Куций - это не то слово. Ни одной формулы там не нашел...

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Подсскажите, если я прописана с сыном в квартире родителей, но фактически, проживаю в другом месте, какие документы нужно предоставить председателю, чтобы сделать перерасчет квартплаты?

  • Квартплата перерасчету не подлежит.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Подлежат пересчёту коммунальные услуги, если рассчитываются по числу прописанных. Вы должны представить доказательство того, что проживаете в другом месте (временная регистрация, договор найма, билеты и пр). Также пересчитаются те позиции в квартплате, которые рассчитываются от числа прописанных, типа вывоза бытового мусора.

  • Мусор не перерасчитывается. Лифт тоже. Это жилищные услуги. Жилищные услуги перерасчету не подлежат.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • У меня есть договор найма 2х летней давности. Перерасчет можно требовать за эти два года?

  • Перерасчет возможен только в течение месяца после возвращения в квартиру

  • Перерасчёт возможен в любое время, даже если человек не вернулся в квартиру. Просто надо периодически писать заявление на перерасчёт. Это не из "так говорят", сама была зарегистрирована временно в другом городе и каждые полгода предоставляла временную регистрацию для перерасчёта.

  • Ну я имела в виду, что есть периодичность , а если два года не жил а потом спохватился то вряд ли что выйдет

  • То есть, если я отсутствовала 2 года , никто ничего пересчитывать не будет? Можете сослаться на статью закона?

  • Надо было каждые пол года присылать документы, тогда бы делали перерасчет.

  • В ответ на: То есть, если я отсутствовала 2 года , никто ничего пересчитывать не будет? Можете сослаться на статью закона?
    - нужны документальные доказательства вашего отсутствия. Заявления родителей приниматься не будут,это заинтересованные лица. Только официальный документ,подтверждающий проживание вами на другой территории,а не в этой квартире,где вы прописаны,послужит основанием для перерасчета. Одним словом,нужно было хоть временную регистрацию оформить в другой квартире. Она не влияет на увеличение коммуналки во второй жилплощади,зато был бы на руках бланк паспортного стола с проставленным в нем сроком регистрации.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

    Исправлено пользователем Matiss (15.09.10 14:47)

  • В ответ на: У меня есть договор найма 2х летней давности. Перерасчет можно требовать за эти два года?
    - договор найма с физ лицом не имеет статуса официального документа. Его любой состряпать может и подписать задней датой.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • ВЫ начните с того, что напишите заявление и приложите копию договора найма.
    Возможно, что вам и так пересчитают ком услуги.
    В дальнейшем договор найма оформляйте на более короткий период (например, на полгода) и зарегистрируйте в ЖЭКе, к которому относится квартира, которую вы снимаете.
    Это будет достаточно для подтверждения вашего проживания. А если в квартире, которую вы арендуете, поставлены счётчики учёта и вам арендодатель оформит временную регистрацию (это совершенно бесплатно и безопасно для него), то вообще никаких проблем с пересчётом у вас не возникнет..

  • и зарегистрируйте в ЖЭКе - впервые слышу,чтобы ЖЭКи регистрировали договоры (им это надо?) :eek:. Потом,еще не факт,что такое действие нанимателя будет одобрено арендодателем, не каждый захочет афишировать доп. доход,с которого нужно платить налог.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: и зарегистрируйте в ЖЭКе - впервые слышу,чтобы ЖЭКи .
    Ничего страшного в этом для арендодатедя нет, в договоре можно прописать проживание за стоимость квартплаты.
    А зарегистрировать - это просто печать поставить

  • А зарегистрировать - это просто печать поставить - и все равно сомнительно,что такой документ может повлиять на перерасчет. Ну поставлю я печать на договоре, и что? - где доказательство,что я живу на съемной квартире? Договор этот данное действие не фиксирует ежедневно, там не ставится никаких отметок о моем пребывании в данном жилье.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Можт, проще выписаться?

  • И жить без прописки? :безум:

  • Да.

  • Ага....спасибо за конструктивный совет, воспользуйтесь им сами.

  • В случае, если в квартире на данный момент не установлены счетчики на гор / хол воду и собственник жилья в определенный период времени находятся на постоянном проживании в другом месте (в данном случае – на даче), имеет ли право управл.компания отказать в перерасчете коммунальных услуг за указанный период? Справка от председателя дачного (или садового) общества предоставляется. Если перерасчет должен быть, то это касается только холл и гор воды? и какими законодательными (распорядительными) документами собственник в праве аппелировать перед УК? В течение нескольких лет УК категорично отказывается принимать Справку от дачного общества и перерасчет не делается.
    Спасибо.

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • см. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.
    Справка от дачного общества может приниматься только в том случае, если в обществе ведется учет проживающих, оборудован КПП и охрана отмечает когда заехал и выехал.
    В остальных случаях УК может оспорить вашу справку. И вам надо разбираться в суде.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • :спок: спасибо за оперативные ответы!!! только почему-то справка из одного и того же дач.общества в одних ЖЭУ (или УК) принимают для перерасчета ком.платежей, а вот у нас - ну ни в какую! и никогда за все 40 лет существования не было у нас пропускного пункта, тем более "под запись" кто и когда уехал / заехал.... :nea.gif:

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • Ну а иначе как доказать, и чем проверить, что вы действительно жили там.
    У разных ЖЭУ разные подходы, а однозначного ответа законодатель не дает. Справка из садового общества не значится в списке документов, являющихся основанием для перерасчета. Однако этот список открытый, то есть нужен документ однозначно доказывающий, что вы живете на даче. Это может быть справка охранного предприятия, например, которое фиксирует когда вы въехали на территорию общества и когда выехали.
    А вообще решите проблему раз и навсегда: установите счетчики.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • согласитесь, что далеко не в каждом садовом обществе есть "наёмная" охрана... это тоже далеко НЕ дешевое удовольствие и все это так же за счет дачников! у нас эту функцию выполняет сторож и вполне официально, который проживает там круглый год. Соответственно, в его полномочиях завизировать подобную справку... или это опять спорно?!
    Убеждаешься в стотыщмильённый раз, что в нашей доблестной стране не государство со всеми структурами, законами и порядками существует для человека, а человек для гос-ва!
    ндааааа, покой нам только снится.....

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • Ну вам же предложили хорошее и грамотное решение-установите счетчики , тем более, что через год это все равно придется делать.

  • В ответ на: Ну вам же предложили хорошее и грамотное решение-установите счетчики , тем более, что через год это все равно придется делать.
    Мне не ясно, зачем в каждом предложении вы говорите, что через год это придется делать. По моему ясно, что через год счетчики не будут установлены и в 50% квартир, и текущих ресурсов по установке не хватит для монтажу этих самых счетчиков еще лет 5.

  • Ну, как поднимут тарифы в разы для тех,у кого счетчиков не будет, так бегом побежите сами их ставить и за любые деньги. Все ж очень просто, стимул у правительства всегда найдется.

  • Как поднимум так и опустят, столкнувшись с массовыми неплатежами населения.

  • А на предмет массовых неплатежей есть решения судов о взыскании с должников, а кроме того по закону можно горячую воду и свет отключать. Так что идея массового сопротивления здесь явно не проканает.

  • все верно, наше гос-во не прогадает в любом случае! тарифы повышаются с завидной периодичностью (и далеко не пропорционально ЗП) и, если бы гос-ву не было выгодно в принудительном порядке заставлять население ставить счетчики, уж поверьте, оно бы так не билось за эту идею!!! и придумывать такие мотивации про суперэкономию для каждого собственника!!! ой-ой-ой!!! могу поспорить, что при "поголовной" установке счетчиков в кв-рах, домах тарифы моментально возрастут настолько!!!! что мы не найдем разницы с оплатой по нормативам! напр, если сейчас чел по нормативы платит за гор+хол воду 900 рэ в мес, а чел по счетчикам - 350 рэ, то при "поголовной" установке счетчиков в кв-рах и домах мы будем платить те же 900 рэ, но жить в режиме жесткой экономии... :agree:

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • Есть такой анекдот, если ты должен 10000 банку, то у тебя проблемы. Если ты должен 1 млн банку, то проблемы у банка.
    Мы имеем, что счетчики массово за год не поставят это реальность. Потребители не будут платить сильно больше текущих цен это тоже реальность.
    Это аналог закона о запрете правого руля.
    Да постепенно можно установить всем счетчики, но не за один год. Поэтому угрозы угрозами, а на практике все будет делаться постепенно.

  • Я вам даже больше скажу-счетчик не ставила и ставить ближайшие пару лет не собираюсь! Ибо в два следующих года будут выборы в ГД и Президента, так что скорее всего никаких повышающих коэффициентов на тариф не будет, а там будем посмотреть...

  • Какие люды упёртые. Давно поставил счетчики, которые уже окупились и сейчас сплошной профит.

  • дело может и не столько в упёртости, на сам деле... я "за" то, чтобы у каждого ЧЕЛОВЕКА был выбор! для кого-то выгоднее - поставить счетчики, для кого-то - платить по нормативу... каждый должен в праве решить что, где и как ему выгоднее (рыба - где глубже, человек - где лучше). У нас же в гос-ве прослеживается сплошное давление и насилие на чела... где выбор?! и еще раз повторюсь: если б "заботливому" гос-ву было бы Не выгодно, навязывать установку счетчиков (либо чего другого) оно бы не стало! попробуйте убедить в обратном.... :спок:

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • Какой может быть выбор у потребителя товара? Вы же в магазине не требуете чтобы за 1000 руб. вы могли набрать товара сколько унесете. Так и здесь. У ресурсоснабжающей организации есть товар, и она просит за единицу товара Х рублей. Счетчик определяет, сколько ресурсов Вы потребили. И в конце месяца будьте добры оплатить это количество. Отсутствие счетчика и оплата по нормативу это всего лишь рудимент, который остался от эпохи коммунизма, когда всё было общее и одновременно ничье, когда на текущий на кухне кран можно было забить, т.к. оплата не менялась.

  • безлимитный интернет это рудимент коммунизма, отключитесь немедленно и платит провайдеру за каждый мегабайт.

  • Не путайте теплое с мягким. Провайдеры уже давно не продают мегабайты, они, по сути, продают канал. Если бы провайдер покупал трафик мегабайтами, то он и продавал бы его мегабайтами.

  • Угу, в горводоканал у кого воду покупает ?:)) слово канал там тоже есть.

    Вообще в нашей стране делают к сожалению все через одно место, а не как удобно. А потом удивляются когда народ протестует. Ну вот какого фига, чтобы получить загран мне надо два раза идти и стоять очереди?
    И тут тоже - нафуя мне склад всевозможных счетчиков, пускать в квартиру ежемесячно проверяльщиков, носить счетчики на замену, лазить и снимать показания ?
    все это ради чего, чтобы я натрахался как можно больше? чтобы работой загрузить продавцев и установщиков счетчиков?
    Мне удобно (да и любому человеку) - придти раз в месяц заплатить и все.
    Есть статистика столько человек тратит воды в месяц - это примерно называется норматив - вполне нормальная величина.
    Поставили русурсоснабжающая организация за свой счет счетчик на дом и успокоилась бы.
    Надо делать как удобно людям, а не как удобно монополистам.

  • Норматив, говорите, счетчик на дом... Ну-ну...
    Я вот любитель полежать в горячей ванне и почитать книжку, журнальчик. Могу часа два так лежать и читать, при этом несколко раз меняя остывшую воду в ванной на горячую. До установки счетчика несколько раз в неделю так зависал. Когда посуду мыл, то открывал кран на полную, чтоб отмывалось лучше. Теперь, после установки счетчиков, воду экономлю, в ванной не разлеживаюсь, всё больше душ, и посуду стараюсь побыстрее помыть.
    Вот, если бы счетчик поставили на дом, то я бы так и продолжал свои затяжные водные процедуры, ведь чего париться - расход на весь дом раскидают, соседи и оплатят, даже те, кто на даче всё лето провели.
    А статистика это такая штука... есть же статистические данные, сколько человек в месяц на еду тратит. Можно ведь тогда эту сумму отнести в магазин, а потом месяц ходить туда набирать продукты. Это ж какая экономия на кассирах!

  • Счетчик на дом надо ставить не для расчетов, а для определния где вода теряется.
    И что удобнее вам стало со счетчиками?, ванну вот теперь не принимаете :).
    Вы перейдите на мегабайтный тариф, глядишь и в интернет только за почтой ходить будете.

  • выбор у потребителя ДОЛЖЕН быть ВСЕГДА! в этом все и дело! и не надо сравнивать, как вы говорите, "тёплое с мягким": в магазине на 100 руб я могу набрать 5 булочек по 20 руб или 10 булочек по 10 руб ... и т.д.... вы не логичный пример приводите! в магазине у потребителя (читай, покупателя) ЕСТЬ выбор, здесь же - фиккк! счетчики обязали поставить! тариф сами же утвердили! как это наз-ся??? монополия! где выбор? а может я не хочу экономить воду, соотв-но, и свои денеж. ср-ва! нуууу удобно мне по этой позиции такая игра! у-доб-но! а мне опять вменяют: живи не как тебе удобно, а как нам выгодно! кто хочет экономить и ставить счетчики - не хай ставят... я тоже хочу сделать свой выбор, здесь он, заметьте, не настолько уж и расширенный... причем, сейчас какой расход воды в сутки на чела по нормативу? 350 литров? это какая-такая статистика подсчитала? они брали в расчет все прачечные города и только??? да, не поверю ни в жисть, что это правдивый расчет!... монополисты и на этом уже нагрелись не хило! ан нет, надо еще что-то запиндюрить для народу! уверяю, они и по счетчикам рассчитали себе в суперприбыль! больше крику: нароооод! вы будете экономить!! и кошельки ваши полопаются от натуги!!! :biggrin:... знаем... хавали... много уже такого....
    Ребята, давайте. жить дружно, но на каждом шагу жизни ощущать себя быдло как-то поднадоедает....

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • В ответ на: а может я не хочу экономить воду, соотв-но, и свои денеж. ср-ва!
    Ну так поставьте себе счечики и тратьте свои денежные средства сколько хотите. А сейчас получается, что экономить вы не хотите, но и платит сверх некоторой суммы - тоже.

  • В ответ на: А сейчас получается, что экономить вы не хотите, но и платит сверх некоторой суммы - тоже.
    Вроде все логично.
    Вы тоже сидите на помегобайтном интернете? а иначе получается, что экономить вы не хотите, но и платить сверх некоторой суммы тоже.

  • Предоставление безлимита - воля провайдера. Для него переменные издержки на 1 Мбайт стремяться к нулю. В случае поставщика воды, он не хочет предоставлять Вам безлимит, т.к. каждый кубометр воды имеет определенную себестоимость далекую от нуля.

  • Давайте про волю отсебятину городить не будем?:)
    Просто на рынке провайдеров жесткая конкуренция, а горводоканал один такой (и городить 10-ки горводоканалов тоже смысла нет), поэтому его деятельность жестко регулируется государством (включая стоимость) (ну не только поэтому, еще потому что он несет важную функцию для горожан).
    Поскольку государство по идее должно делать так, чтобы гражданам было удобно (ну мне так кажется) логично заставлять гвк ставить счетчики по желанию, а остальным считать по нормативу (без всяких там завышающих коэффициентов).

  • Ок. Давайте про норматив. Допустим водоканал продает в месяц 1000 куб.м воды. 80% горожан поставили счетчики, остальные нет. По итогам месяца потребление горожан со счетчиками составило 200 куб.м. (вот такие жадины), остальные 800 куб.м потребили горожане без счетчиков. Вопрос: какой норматив потребления установят для горожан без счетчиков и сколько они будут платить за "безлимитную" воду?

  • Норматив потребления воды есть, не надо его придумывать. Большинство расходуют воды меньше, чем в нормативе, т.е. в среднем баланс сходится.
    В случае, если по какому то дому значительный перерасход воды, надо уже конкретные причины искать по конкретному дому, то ли там трубы гнилые, или еще что то там.

  • Как искать, если счетчиков нет? Вот у моего соседа нет счетчика, у него течет бачок унитаза и кран на кухне. Уехал он на лето на дачу жить. Перерасход по дому зашкаливает. Как будете искать? И кто будет оплачивать перерасход?
    У меня полдома бабушек-пенсионерок, которые на лето сваливают на дачу жить. И им пофиг на текущую сантехнику. Ведь, чтобы починить, надо сантехнику заплатить, а оно им надо. Нехай течет - всё равно без счетчика платеж одинаковый.

  • Думаю найти можно, было бы желание. Допустим обязать УК делать инспецию труб на предмет протечек и устранять их. Достаточно, наверное, раз в год.

  • За все надо платить и за то, что УК обязать осматривать трубы тоже надо будет платить.

  • Я могу каждый день сейчас оставлять заявки на вызов сантехников в УК и за осмотр ни разу сантехникам не платил. Таково текущее положение дел.

  • До квартиры можно обязать, а вот в квартире нет. В моем примере утека идет как раз в квартире, где нет водосчетчика. А ломанись к ней сантехник, так она и пошлет его (если конечно не на даче будет).
    а самый дешевый и эффективный способ найти протечку - ставить измерительные приборы на контрольных участках.

  • Эффективный, но отнюдь недешевый и неудобный.

  • В ответ на: Я могу каждый день сейчас оставлять заявки на вызов сантехников в УК и за осмотр ни разу сантехникам не платил. Таково текущее положение дел.
    В разных УК ситуация разная.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Подскажите, пожалуйста, как рассчитывается оплата за холодную и горячую воду, если нет счетчиков и никто не прописан? Дом - обычный многоквартирный.

  • Нет прописанных - нет и начислений за воду (и горячую ,и холодную) .Отопление , квартплата - есть .

  • Оплата за услугу взимается по ФАКТУ пользования. Пользуетесь - платите. Если счетчиков нет оплачиваете исходя из нормативов.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Здравствуйте!
    Подскажите, предусмотрена ли законами неполная плата за коммунальные услуги, если в квартире никто не проживает и даже не прописан, в юстиции квартира не зарегистрирована, или приезжает 1 раз в неделю только для проверки?

  • Нет, ЖК РФ и ППРФ307 предусмотрена обязанность собственника содержать ОИ МКД, а также оплачивать коммунальные и жилищные услуги. Те коммунальные услуги, которые учитываются по счетчикам, конечно не будут Вами оплачиваться, раз Вы не проживаете в данный момент в квартире. Однако оплату за вывоз ТБО, лифт и содержание жилья - обязательна. Спорный момент - КУ МОП - ППРФ307 устанавливает оплачивать их пропорционально показаниям своих счетчиков, однако существует мнение МинРегиона, где предлагается другая схема...

    С уважением,
    madmax

  • я где-то читала, сейчас не могу найти, что коммунальные оплачиваются только с момента регистрации в юстиции. Это так?

    Исправлено пользователем Shimbun (06.05.11 15:45)

  • Еще вопрос по МОП - нам выставляют счет в пределах 70р - расчет идет - меняющийся тариф*на кв.м(как нам сказали стоит общедомовой счетчик и лампочки горятпостоянно в подъезде, домофон предусматривает видео в квартире) - там где мы живем платим в пределе 20р , а кв.м здесь больше. Это нормальная цена? Показания по квартире 50квт.

  • Вообще-то оплачивать Вы должны с начала подписания договора с УК или ТСЖ, однако зачастую Застройщики, которые потом и обслуживают построенный ими МКД, прописывают в ДДУ или подобном договоре обязанность оплачивать КУ и ЖУ с момента подписания акта-приемки-передачи. В принципе - оно вполне логично - лифт требует ТО, площадки освещаются, полы моются, снег убирается, двор подметается и т.д. Однако есть особенности, прописанные в ППРФ307, а они зачастую не соблюдаются...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Еще вопрос по МОП - нам выставляют счет в пределах 70р - расчет идет - меняющийся тариф*на кв.м(как нам сказали стоит общедомовой счетчик и лампочки горятпостоянно в подъезде, домофон предусматривает видео в квартире)
    Вот это одна из тонкостей в ППРФ307, о которой я говорил выше:
    В ответ на: Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.
    Если Вы не проживаете в своей квартире, то на счетчиках КУ у Вас 0, т.о., в соответствии с процитированным, и оплата за КУ МОП у Вас должна быть 0. Однако УК считает "по квадратам", что противоречит ППРФ307.

    В ответ на: там где мы живем платим в пределе 20р , а кв.м здесь больше. Это нормальная цена? Показания по квартире 50квт
    Невозможно так сравнивать - параметров масса, начиная от площадей МКД, числа собственников, электроприборов МОП и т.д...

    С уважением,
    madmax

  • Вдоме,где не проживаем примерно 130 квартир берут плату за МОП до 70р, где проживаем порядка 300 и берут плату до 20р, получается первый дом потребляет света больше.

  • Ну во-первых, зависит от площади квартиры там и тут величина электричества МОП. Во-вторых - а Вы уверены, что во втором МКД есть ОДПУ?

    Кстати, а не подскажете район, где у Вас первая квартира? Просто из любопытства... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • везде есть обшедомовой счетчик, вторая квартира на педе

  • Приветствую. Ситуация такая. Полгода назад купили квартиру и заехали в ее, но прописываться не стали. Все это время за холодную и горячую воду не начисляли (за все остальное изрядно). Счетчиков нет. Сейчас нам выставила УК кампания долг на 11000р за 5 месяцев. И говорят, если не оплатим то подадут в суд, при том что у нас с ними нет ни какого договора.
    Вопросы:
    1) можно не платить, если да то на основании чего?
    2) надо заплатить, но цифра завышена в разы за 5 месяцев с двух человек.

    p.s. Мне кажется, что за мой счет они хотят перекрыть перерасход за тех людей которые не платят.

  • Так вы бы у них и спросили - на основании чего выставлен счет?
    Разве поставщик холодной воды в городе не водоканал?
    Стоимость воды посмотрите на официальных сайтах (она фиксированная) и сопоставьте с тем что вам предъявили.

  • Полгода вы жили, водой пользовались, а теперь спрашиваете, как сделать так, чтобы за вас заплатили ваши соседи? Водомеры стоят на каждом доме и расход воды учитывается весь. Соответственно и сумма за пользование водой делится пропорционально количеству жильцов. Другое дело, если сама цифра вызывает у вас сомнение. Спросите ваших соседей, сколько они платили в каждый конкретный месяц за человека и сверьте с начисленными вам суммами. Но не платить совсем просто непорядочно.

  • Не юрист, но напишу, т.к. ситуация была похожая.
    Купили квартиру и жили в ней 3 года без прописки в оной, прописаны были у родителей в другом районе. За 3 года ни разу счета не выставляли за воду. Плата за воду начислялась на нас по прописке у родителей - платили исправно. Прописались в своей квартире после установки счетчиков, с того времени начисления только по счетчикам.
    Другой пример, Друг живет с женой в новостройке, друг прописан там, жена-в другом месте, платят за 1 прописаного.
    Поэтому, считаю, что если у вас есть прописка в другом месте и там вам уже начисляют, значит второй раз начислили ошибочно. имхо.
    По вопросу 2. Тарифы на сегодня по среднему (без счетчиков) на 1 человека:
    хвс - 170 р
    гвс - около 320 р (зависит от этажности дома).
    А если в вашем доме установлены общедомовые счетчики, в подвале, то потребленная вода должна делится на всех прописанных, с учетом наличия в каких-нибудь квартирах индивидуальных счетчиков.

    Исправлено пользователем kolana (20.05.11 11:32)

  • В ответ на: Полгода вы жили, водой пользовались, а теперь спрашиваете, как сделать так, чтобы за вас заплатили ваши соседи?
    Я платил по месту прописки. А сейчас мне предлагают заплатить еще раз. Обоснование такое, что в доме установлены общедомовые счетчики, а судя по электроэнергии в квартире проживают, вот и решили с нас получить.
    С сумой разобрались, не 11000 а 5000р.
    А вот брать у них бумагу о том, что я здесь проживаю и нести по месту прописки, чтобы сделали перерасчет, неохото.

  • Вы же понимаете, о чем идет речь. Вы в одном месте платили, но фактически водой не пользовались, а в другом пользуетесь, но платить не хотите. Это все равно, что в одном магазине заплатить деньги, но товар не брать, а потом уже в другом магазине требовать себе такой же товар бесплатно на том лишь основании, что вы платили где-то за такой же. Карманы-то разные! Каждый дом платит сам за себя. Это не те старые времена, когда все ЖКХ было одной организацией. Такими поступками вы наказываете своих соседей по дому. Именно они будут оплачивать за вас вашу воду, а не мифические коммунальщики.

  • Никто не прописан, за воду оплата не идет. Что будет если поставят общедомовой счетчик, а я индивидуальный не поставлю, как я буду платить? получается увеличение тарифов мне побоку, или как?

  • А за МОП-то кто за вас будет платить?

  • То, что у Вас никто не прописан, ни о чем не говорит. Платить Вы должны с момента возникновения права собственности на объект недвижимости см.ст.153 ЖК РФ. Если выявят, что вы не платите, могут оштрафовать/пени насчитать. После установки приборов учета Вы будете платить по индивидуальным и общедомовым.

  • Нету у него индивидуального. Будет платить раскиданную разницу между общедомовым и суммой тех, у кого есть. Это ои называется МОП (общедомовые нужды).

    Защитите свои электроприборы!

  • НЕ будете платить . Оплата за воду взимается только с зарегистрированных жителей .А МОП тут уж совсем не причем . МОП - это Места Общего Пользования . В этих местах воды нет в принципе , а есть только электроэнергия - освещение подъездов , подвалов и лифты .

  • В ответ на: МОП - это Места Общего Пользования . В этих местах воды нет в принципе...
    - Тоесть, если подъезды не мыть.:миг:И ещё есть такое понятие как "расход воды на общедомовые нужды"

  • кто то писал что почему не оплачиваю. Дак вот квартплата и т.д. это всё понятно, электроенергия - счетчик, батареи по кв.м., всё простите. А за холодную/горячую воду мы платим за тех кто прописан, если ПОКА не установлены счетчики. и я так понимаю после установки общедомового буду платить разницу. а если его НЕ поставят, то ниче и не буду платить как щас....