Погода: 18 °C
21.0512...20переменная облачность, небольшие дожди
22.0511...17переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Обсуждение тарифов на коммунальные услуги и НПА

  • А чего вы его ищите, он на сайте ГВК есть 204,38 с человека

  • Надо сделать экспертизу в Роспотребнадзоре, а там они сразу же и скажут -чего и сколько там есть,а так же сколько полагается по нормативам питьевой воды. Потом с этим заключением уже надо будет идти дальше -либо к поставщику воды требовать исправить ситуацию( ну это скорее из области фантастики) , либо в суд, что будет вернее.

  • Shera58 , спасибо за ответ, собственно как и везде у нас- по людски ничего не получается.
    Мужу служить осталось до пенсии чуть больше года, неприятности не нужны, терпением запасаться будем.

  • Могу только пожелать вам этого самого терпенья и выдержки.

  • Тарифа на подогрев не бывает, есть тариф на горячую воду.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • ...который складывается из стоимости холодной воды и стоимости тепловой энергии на подогрев воды.

    Главное — погладить КОТА.

  • Требования к качеству питьевой воды установлены санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества. СанПиН 2.1.4.1074-01", утвержденными Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 26.09.2001.

    Главное — погладить КОТА.

  • Жду с нетерпением Ваших подсчетов, :oУ меня расклад на 23% получился. Вроде незаконно..
    Терешковой стрит...:улыб:

    Многие думают, что они думают.

  • Весь 2010 год начисления по горячей воде производились следующим образом: кол-во куб м по счетчику * тариф на подогрев (52,31 руб). Чтобы не спорить, приложу официальный ответ ДЭЖКХ на мой запрос в 2010 году:
    С 01.02.2010г. на основании Постановления Мэрии г.Новосибирска № 568 от 28.01.2010г. изменилась схема начислений за горячую воду. Ранее потребители оплачивали только за подогрев горячей воды, а с 01.02.2010г. оплачивают за горячую воду (то есть ОАО «СибирьЭнерго» приобретает холодную воду у МУП «Горводоканала», ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго» осуществляет подогрев воды и подает потребителям горячую воду).

    Изменение порядка расчета за горячую воду коснулось не всех потребителей, а только тех, горячее водоснабжение которых осуществляется от ЦТП, находящихся на балансе ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго». Абонентам оказываются услуги «отопление» и «горячая вода» и, соответственно, открыты отдельные счета для оплаты.

    После уточнения данных в ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго» выяснилось, что горячее водоснабжение многоквартирного жилого дома по адресу ...., осуществляется от водонагревательных установок, установленных в доме.

    Следовательно, в ОАО «СибирьЭнерго» жильцы вашего дома производят оплату только за подогрев горячей воды.

    Начисления по тепловой энергии производит Ваша Управляющая компания, являющаяся для Вас исполнителем коммунальных услуг, на основании Постановления Правительства РФ от 23.05.2006г. №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам ".
    ОАО "СибирьЭнерго" производит прием платежей и учет задолженности по начислениям управляющей компании, обслуживающей жилой фонд.

    Следовательно, по вопросу начислений за тепловую энергию, необходимо обратиться в Вашу Управляющую компанию.

    Для информации сообщаем, что при отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется исполнителем коммунальных услуг исходя из норматива потребления в соответствии с действующим тарифом. Норматив потребления (куб.м.чел) зависит от этажности дома и благоустройства дома (на основании Постановления Мэрии г. Новосибирска № 740 от 28.11.2008г.). Тариф на горячую воду -830,28 руб/Гкал (на основании Департамента по тарифам Новосибирской области от 17.11.2009г. № 73-Е).

    Стоимость подогрева 1 куб. м горячей воды с 01.02.2010г. составляет 52,31 руб. (Постановление Мэрии г.Новосибирска №568 от 28.12.2009г.)

    Стоимость подогрева горячей воды по нормативу в 10 и более этажном доме, оборудованном ванной и душем на одного человека составляет 233,30 руб.

    52,31 руб. (стоимость подогрева 1 куб. м горячей воды )*4,46 (норматив потребления)=233,30 руб. Данная информация касается потребителей находящихся на поквартирных расчетах с ОАО «СибирьЭнерго». Более подробно о методике расчета за подогрев горячей воды Вам необходимо уточнить в Вашей Управляющей компании.

    С уважением,
    специалист по обслуживанию населения
    Манаенкова Татьяна Павловна.

    Исправлено пользователем mimohodom (08.02.11 09:39)

  • В ответ на: А чего вы его ищите, он на сайте ГВК есть 204,38 с человека
    с человека есть, а я ищу за 1 куб метр, вот нет нигде цифры...В 2010 году был тариф 52,31 руб. Сделала запрос в ДЭЖКХ, но ответ будет не раньше, чем через месяц, может, кто уже узнал каким-либо способом....

  • ИМХО, я вопрос аналогичный задам про тариф на подогрев, ибо в доме оборудован ИТП - плата в УК будет только за подогрев, исходя из показаний счетчика + плата за холодную воду, исходя из тех же показаний? А уже УК, в свою очередь, протранслирует платеж в "СибирьЭнерго" за подогрев, и в "ГорВодоКанал" за воду, верно?

    Вопрос такой - а что будет летом? Подогрев воды от "СибирьЭнерго" - это непрерывная услуга? А то у меня с сезонностью отопления она путается...

    С уважением,
    madmax

  • Совершенно верно. Плата за горячую воду в данном случае - это плата за подогрев . Платежи уходят в Сибирьэнерго. Каждый месяц, услуга непрерывная.
    За холодную воду и водоотведение - плата в горводоканал. Расчет такой : (кол-во куб метров по счетчику гор воды + колво куб м по счетчику хол воды) * (тариф хол воды+водоотведение - 14,22 руб - 2010год, 19,19 руб- 2011 год).

    Исправлено пользователем Shimbun (08.02.11 16:37)

  • Тогда не очень понимаю смысл установки ИТП, если структура платежей не меняется, тарифы те же, а используется дополнительное оборудование, в котором могут быть дополнительные потери энергии? Или потери на рециркуляции по дому существенно выше, чем в ИТП на подогреве? Так ведь и подогретая вода тоже теряет тепло на той же рециркуляции и на нее снова надо тратить энергию...

    С уважением,
    madmax

  • потери тепла в итп в конечном итоге все остаются в вашем доме, его не надо дополнительно греть на эту величину.
    потери тепла в цтп, те, что за домом, уходят на подогрев трассы.
    плюс еще расход электроэнергии на циркуляции от цтп до дома на самом деле некопеечный, и это тоже уходит в тариф.

    Исправлено пользователем Shimbun (08.02.11 16:36)

  • Я ни на что не возражала и ни с кем спорить не намеревалась — всего лишь дополнила ответ dasys.
    Может, это пригодится? :улыб:

    Ответы департамента по тарифам
    ..........................................................................
    31.01.11
    Подскажите, пожалуйста, как правильно расчитать стоимость коммунальной услуги по потреблению холодной, горячей воды и водоотведения при наличии счётчиков. Если горячая вода включает в себя стоимость хол. воды и её нагрев,получается мы дважды оплачиваем стоимость холодной воды или это такая стоимость нагрева воды?

    ОТВЕТ
    Тарифы на холодную и горячую воду, водоотведение установлены в руб./куб. м. Чтобы определить размер платежа за коммунальную услугу необходимо тариф умножить на объём потребления коммунальной услуги (по счётчику). Для водоотведения объём принимается равным сумме объёмов потребления холодной и горячей воды.
    Более подробно вопросы оплаты за коммунальные услуги освещены в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307.
    ............................................................................................................

    17.01.11
    В связи с тем, что тариф на горячее водоснабжение складывается из стоимости холодной воды и стоимости тепловой энергии, затраченной на подогрев воды, скажите, пожалуйста, какое количество тепловой энергии (Гкал) заложено на один куб.м. ГВС в тариф 2011г.?

    ОТВЕТ
    Департаментом по тарифам Новосибирской области при установлении тарифа на горячую воду на 2011 год ОАО "Новосибирскэнерго" количество тепла для подогрева холодной воды было учтено в размере 0,066 Гкал на 1 куб. м (для закрытой системы горячего водоснабжения).
    Для открытой системы горячего водоснабжения в соответствии с действующим законодательством тариф не устанавливался.
    Расчёт затрат на горячую воду при открытой системе производится исходя из количества тепла для подогрева холодной воды в размере 0,062 Гкал на 1 куб. м и тарифа на химочищенную воду в размере 14,93 руб./куб. м , учтённого при расчёте тарифа на тепловую энергию ОАО "Новосибирскэнерго".
    Количество тепла для подогрева 1 куб. м холодной воды определяется по формуле:

    Q = р * с * (Tг - Tх) * (1 + Ктп) * 10-6,

    где
    р — объемный вес воды (кгс/куб. м.);
    с — теплоемкость воды (ккал/(кгс * град. С);
    Tг — температура горячей воды в местах водоразбора (град. С), принимается равной 60 °C;
    Tх — средняя температура холодной воды в сети водопровода (град. С) принимается равной 8,7 °C;
    Ктп — коэффициент, учитывающий тепловые потери трубопроводами систем горячего водоснабжения.

    Главное — погладить КОТА.

  • Вы с 23% процентами можете уже звонить в департамент по тарифам (телефон выше в моём сообщении). Скорее всего придётся им выслать (надеюсь по электронке) копии чеков - они обещали разбираться с такими случаями.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Весь 2010 год начисления по горячей воде производились следующим образом: кол-во куб м по счетчику * тариф на подогрев (52,31 руб). Чтобы не спорить, приложу официальный ответ ДЭЖКХ на мой запрос в 2010 году:
    ....

    Стоимость подогрева 1 куб. м горячей воды с 01.02.2010г. составляет 52,31 руб. (Постановление Мэрии г.Новосибирска №568 от 28.12.2009г.)
    ...

    С уважением,
    специалист по обслуживанию населения
    Манаенкова Татьяна Павловна.
    C каких это пор в департаменте ЭиЖКХ появились "специалисты по ОБСЛУЖИВАНИЮ населения"??? Интересно, каким это местом и какое это население они там в департаменте обслуживают. Что-то вы темните, и это раз.

    А во-вторых, вот вам постановление мэрии №568 от 28.12.2009 найдите там "тариф на подогрев". Еслиф найдете - приз ваш!

    НЕ МЕЛИТЕ ЗДЕСЬ ЧУШЬ! ТАРИФА НА ПОДОГРЕВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И не мог департамент энергетики и ЖКХ написать вам такую чушь. С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ такого тарифа НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
    Если хотите знать почему и что может быть, то спросите я вам отвечу.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Dasys, а знаем-то, оказывается, не все? Век живи - век учись...
    У меня есть два официальных ответа от ДЭЖКХ за 2010 год, жду третьего, по поводу тарифа на подогрев в 2011 году. Как получу, выложу на форум.
    Вы, кстати, тоже можете сделать запрос в ДЭЖКХ через интернет-приемную и получить ответ. Пока ваши слова - пустой звук....

    Исправлено пользователем mimohodom (10.02.11 12:06)

  • Кстати, dasys, загляните на сайт http://www.gorvodokanal.com/tariffs/?item=16, там есть табличка за 2010 год, где указаны тарифы на подогрев :yes.gif:

  • Но ведь там размерность величины руб./чел./месяц, что явно указывает на НОРМАТИВ, когда как речь в топике - про ТАРИФ, что либо зашито где-то глубоко в расчете норматива, либо должно быть в явном виде прописано. Вот последнее и ищем...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Но ведь там размерность величины руб./чел./месяц, что явно указывает на НОРМАТИВ, когда как речь в топике - про ТАРИФ, что либо зашито где-то глубоко в расчете норматива, либо должно быть в явном виде прописано. Вот последнее и ищем...
    В том-то и дело...В начале 2010 года я озадачилась, что за суммы нам начисляют по горячей воде, когда в новостях везде трубили, что понятия "подогрев воды" в 2010 году не будет, пришлось через Департамент ЭЖКХ выяснять этот вопрос, ответ я прилагала выше. Услуга подогрева осталась. Только почему не выложить тариф на 1 куб метр в доступных людям местах- не понимаю.

  • В ответ на: Я ни на что не возражала и ни с кем спорить не намеревалась — всего лишь дополнила ответ dasys.
    Может, это пригодится? :улыб: Ответы департамента по тарифам
    Да, Varuna, спасибо. Сопоставила информацию из ответов ЭЖКХ и тех, что вы приложили.
    Сумма подогрева в 2010 году: 52,31 руб./за 1 куб.м = 0,063 Гкал/ за 1 куб.м * 830,28 руб./за 1 Гкал.
    Исходя из стоимости Гкал в 2011 году, тариф на подогрев 1 куб м = 0,066*888,42 руб./за 1 Гкал = 58,64 руб./за 1 куб.м
    А что значит "открытая" и "закрытая" система отопления? Какой показатель брать: 0,066 или 0,062?

  • Для начала, сайт горводоканала является справочным ресурсов, но никак не нормативно-правовым актом. Там много чего написано, но от этого данный сайт не стал законом, или иным официальным документом, обязательным для исполнения гражданами

    В ответ на: Но ведь там размерность величины руб./чел./месяц, что явно указывает на НОРМАТИВ, когда как речь в топике - про ТАРИФ, что либо зашито где-то глубоко в расчете норматива, либо должно быть в явном виде прописано. Вот последнее и ищем...
    Это нигде не пропишут, потому что ТАРИФА НА ПОДОГРЕВ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
    Предлагаю изучить НПА: а именно Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. Они гласят:
    В ответ на: При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.(п.18)
    Таким образом, в домах с бойлерами НЕТ КАК ТАКОВОЙ ПЛАТЫ ЗА ГОРЯЧУЮ ВОДУ ИЛИ ПОДОГРЕВ.
    Есть плата за холодную воду, использованную для приготовления горячей.
    И плата за тепловую энергию, использованную для приготовления горячей воды.
    Однако, как быть, если воду готовят в бойлере, а счетчиков НЕТ?
    НИКТО не знает ответа на этот вопрос. Вот и придумали мифический "подогрев".
    На самом деле берется по нормативу на ГВС плата за холодную воду и водоотведение,
    И плата за тепловую энергию, вложенную в тариф на горячую воду.
    Все это мягко говоря шито белыми нитками.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Dasys, что вы цепляетесь к словам? Тариф- не тариф. Какая разница?Назовите это стоимостью на подогрев 1 куб м воды. Я ищу "цифру", на которую нужно умножить количество куб метров, которое показал счетчик учета горячей воды. Такая формулировка устроит? Цифру назовете?

  • Конечно,

    0,066 Гкал/м3 * 888,42 руб./гКАЛ=58,64 руб./м3

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • это вы скопировали с моего сообщения выше? большое спасибо

  • В ответ на: Однако, как быть, если воду готовят в бойлере, а счетчиков НЕТ?
    НИКТО не знает ответа на этот вопрос. Вот и придумали мифический "подогрев".
    На самом деле берется по нормативу на ГВС плата за холодную воду и водоотведение,
    И плата за тепловую энергию, вложенную в тариф на горячую воду.
    Все это мягко говоря шито белыми нитками.
    Ну если для подогрева воды для КУ ГВС используется ИТУ, подключенный к системе отопления, то вполне логично считать по расценкам этого "топлива", ибо оно и потрачено, и его можно подсчитать с помощью счетчика (ОДПУ на отопление). Другой вопрос, что тогда либо размер платы за отопление должен быть снижен на некий коэффициент (за счет отбора тепла на подогрев и которое оплачивается другой строкой, а не на нужды отопления), либо плата за подогрев должна быть вообще исключена, ибо "за все уже заплачено" по показаниям ОДПУ на отопление...

    Кроме того - чисто практический вопрос - а вот ИТУ осенью-зимой-весной подогрев осуществляет от трубы ТЭЦ. Но летом она "молчит" - как осуществляется подогрев в таких случаях?

    С уважением,
    madmax

  • Просто ставится третий счетчик на выходе из бойлера, он считает сколько тепла в горячей воде и ее количество. По этим данным рассчитывается цена горячей воды.

    Отопление считается по счетчикам на отопление, за вычетом показаний ПУ на выходе бойлера. - это по-моему самая оптимальная схема учета, но у топик стартера нет приборов учета. Такой случай правилами не предусмотрен!

    Там где есть ИТУ труба летом не молчит. Подача с тэц идет круглый год, только летом тепло расходуется исключительно на нужды ГВС.

    Открытая система - когда вода на нужды ГВС берется непосредственно из системы отопления. То есть забирается теплоноситель, который идет с ТЭЦ.
    Закрытая система - когда теплоноситель с ТЭЦ циркулирует по замкнутому контуру и на нужды ГВС не забирается. ГВС получается с помощью нагрева воды из другой системы на теплообменниках (в нашем случае нагревают воду из системы горводоканала).

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Отопление считается по счетчикам на отопление, за вычетом показаний ПУ на выходе бойлера. - это по-моему самая оптимальная схема учета
    Совершенно согласен - так правильно. Но как убедиться, что УК это вычитание вообще производит, а не начисляет дважды за одно и то же тепло, потраченное как на отопление, так и на приготовление ГВС?

    В ответ на: Открытая система - когда вода на нужды ГВС берется непосредственно из системы отопления. То есть забирается теплоноситель, который идет с ТЭЦ.
    Разве так можно - там же техническая вода, никаким СанПин'ам не удовлетворяющая...

    С уважением,
    madmax

  • Ук как правило экономит и третий счетчик на выходе бойлера не ставит.
    Заставить можно - нужен контроль.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: но у топик стартера нет приборов учета. Такой случай правилами не предусмотрен!
    Какие приборы учета имеются в виду? Наш дом новый, счетчики стоят повсеместно, на тепло, общий по учету ГВС, поквартирные счетчики ГВС, или вы имеете в виду именно счетчик на выходе из бойлера?

  • Ну если счетчики стоят. В чем проблема? На вас никакой липовый "тариф на подогрев" НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.
    Стоимость горячей воды для вас вычисляется в соответствии с правилами ППКУГ, исходя из количества ресурсов (холодной воды и тепловой энергии) потраченных на приготовления Горячей воды.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Задала вопрос о стоимости подогрева воды в 2011 году в интернет-приемной ДЭЖКХ. Номер вопроса 11-00023. Вот ответ:

    Стоимость подогрева 1 куб.м воды рассчитывается исходя из тарифа на тепловую энергию, утвержденного для теплоснабжающей организации (для ОАО «СибирьЭнерго» - 888,42 руб./Гкал с НДС) и количества тепловой энергии, затраченной на подогрев 1 куб.м холодной воды до температуры горячей воды согласно требованиям СанПиН 2.1.4.2496-09 (0,063 Гкал/куб.м.):

    888,42 руб./Гкал х 0,063 Гкал/куб. м = 55,97 руб./куб.м.

    Начальник финансово-экономического отдела Кожевникова Т. Л.

    Dasys, это правильно?

  • Смотря что считать правильным.
    В вашем случае - при наличии счетчиков - правильно посчитать кол-во воды и тепла которые ушли на приготовление горячей воды, разделить на кол-во кубометров изготовленной горячей воды и получить стоимость.

    Если счетчиков нет, то действовать ТАК
    Там есть и ссылка на разъяснения департамента по тарифам.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Народ у нас такие волнения поднял, что перерасчет сделали! скинули аж на 300 руб оплату. т.е. с января подняли на 570 руб разом, а теперь пересчитали и получается повышение всего на 280 получилось, что гораздо терпимее.

  • = ...с января подняли на 570 руб разом, а теперь пересчитали и получается повышение всего на 280 получилось. =

    Простите, но я не поняла с этими повышениями. Скажите просто: какой тариф был, и теперь сколько вы будете платить (в рублях)?
    И каким образом вам всем удалось свое право отстоять?

    Главное — погладить КОТА.

  • Да и вообще как-то странно у вас тарифы -то устанавливаются...

  • А это тариф на что? На воду ?

  • Вона чё! Читаем:
    = ...платила за троих 2007 руб, а январское начисление 2568... =

    Итого: было больше на 570 руб, а стало больше на меньшую сумму... То есть ТС сказал про свою квартплату в целом. А хочется про воду узнать... :смущ:

    Главное — погладить КОТА.

  • Так тогда вообще не понятно, как у них тариф то принимается?

  • Посмотрите прикрепленный файл, может он для вас какой-то интерес будет представлять.

  • В ответ на: Разве так можно - там же техническая вода, никаким СанПин'ам не удовлетворяющая...
    Нельзя. Но на Богдашке летом так.

    Светить и никаких гвоздей.

  • проконсультируйте, пжл, если собственники приняли на собрании решение, платить за содержание жилья, к примеру, по 1 тыс за квадрат, то будем платить и жаловаться некому? наши собственники приняли решение увеличить плату за содержание жилья в этом году на 34 процента, но в УЖХ же могли уменьшить, или никаких законов на этот счет нет?

    Если Минздрав считает, что увеличение пенсионного возраста повысит продолжительность жизни, то отмена пенсий - это шаг к бессмертию.

    Исправлено пользователем NAST6KA (15.04.11 16:58)

  • Приняли-платите, или вы в собрании собственников не участвуете?

  • В ответ на: Мы 60 рублей платим, прописаны вдвоем, откуда такая цифра незнаю.
    Взымают 30 руб с человека в месяц.

  • Куда смотрят надзорные органы? ТБО должны с площади взымать, а не с человека!

    Защитите свои электроприборы!

  • В нашем ТСЖ тоже взимают по количеству людей, ответ - так решили на собрании((((
    лифт кстати тоже оплачиваем по количеству проживающих.

    Исправлено пользователем kranva1 (23.05.11 10:26)

  • Если есть письменный ответ, то жалоба в прокуратуру на нарушение ЖК РФ, наверное, решит этот вопрос.
    и лифты, и ТБО должны оплачиваться по м2.

    Защитите свои электроприборы!

  • А сколько сейчас стоит куб холодной и горячей воды (полная сумма)???

    Ваз 21061-1993 Е119ОХ54RUS, Москвич 214145(Святогор)-1998 А519КВ154RUS, ГАЗ 3110 -1999 В453НВ154RUS MITSUBISHI DION CR9W-2000 С212КУ154RUS
    Бывший ник "АВА"

  • 19,19 и 55 с копейками...
    Но возможно не у всех так :dnknow:

    Моё последнее открытие - настольные игры.
    I'm happy.
    Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: