Погода: 11 °C
21.0513...20переменная облачность, без осадков
22.0513...16пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Потоп из квартиры выше этажом. Что делать?

  • Так, насчитали нам 5 тысяч - причем просто так, сказали - вот с вас пять тысяч. В акте, который принесли, все сказано туманно: акт подписан председателем ТСЖ и слесарем, там говорится: в квартире такой-то прорвало трубу и в результате затопило квартиру такую-то. Принесен материальный ущерб. Ни суммы нет, ни того, кто виноват. Этот акт вообще нормальный? И если не указано виновных, это же значит, что мы НЕ виновны? С тем, что материальный ущерб есть, мы согласны, и подписали. Ну и все. Чего дальше-то делать?

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • Ждать пока в суд не подадут, а там может и дело выиграете или инфляция за это время все 5 тысяч сожрет :biggrin:

  • Поскольку у вас ТСЖ - у вас коллективная ответственность за внутридомовые системы. Даже если виновником будет ТСЖ (то есть сообщество жильцов) вам все равно придется платить за этот ущерб, только не всю сумму, а свою долю. И все вашим соседям. и даже соседям которых затопило придется им платить самим себе.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • О, спасибо за формулировку про коллективную собственность! Буду доказывать.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • Тут сначала надо разобраться все-таки кто виноват. ТСЖ или вы, как собственник помещения.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (ПП№491)

    6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления,
    А к внутридомовой системе, кстати, относится внутрикваритрная? Вот в чем вопрос. Или это только к тем системам относится, которые в коридорах?

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • система отопления не делится на внутридомовую и квартирную как в случае с системой водоснабжения, она одна единая - неделимая..

  • Акт такого плана должен быть

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (07.12.09 13:57)

  • Система неделимая, однако обязанность по замене радиаторов отопления лежит на собственнике.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • как я понял ТС - радиатор то как раз и не потек...
    можно ссылочку на документ где на собственнике лежит эта обязанность?

  • Я в ТСЖ у меня год назад сорвало отсечной соседи снизу подали иск на меня на 60 т.рублей после завтра суд.Подскажите как мне быть.. с ссылкой на документы. За ранее благодарен.

  • ПП РФ 491 п.6

  • Да отфудболила меня судья с этим пунктом + даже с тем что в акте виновник НЕ Я (виновник компания обслуживающая до ТСЖ) .. Вот прочитал топик может есть возможность на ТСЖ иск подать..Но у ТСЖ договор на обслужвание с УК .. На кого подавать..?

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (07.12.09 14:15)

  • вам на ТСЖ, а ТСЖ пусть с УК разбирается...

  • У кого ещё какие мнения по этому поводу?

  • и как же судья это мотивировала?

  • В ответ на: вам на ТСЖ, а ТСЖ пусть с УК разбирается...
    А вот у нас, например, наше ТСЖ одновременно является и нашей же УК с тремя домами:)

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • это как так?

  • Никак.. приходите на суд будем разбираться.. Не зря видать истцы требовали с меня мирным путём 200000 и визжали "У нас в суде всё схвачено"...

  • А так. Бывший кооператив взял и организовал ТСЖ - и потом сам себя решил обслуживать. Как итог - никто ни за что не отвечает и не делает. Ну как может быть УК с одним слесарем, который еще и старший по дому, и дворник?

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • ааа.. так у вас ТСЖ в чистом виде... никаких УК:улыб:

  • Вопрос: Относятся ли радиаторы, конверторы и другие отопительные приборы к общему имуществу в многоквартирном доме?
    Ответ: Согласно п.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Те же нормы приведены в Гражданском кодексе РФ (п.1 ст.290). Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» (далее Правила) также дается разъяснение, о том, что подразумевается под составом общего имущества. Так, п. 6 Правил указывает, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Так, с одной стороны обогревающие элементы не могут быть отнесены к общему имуществу, так как обслуживают только одно помещение, а с другой стороны, могут, так как данные элементы проводят тепло не только в квартиру, но во все жилые помещения. Такая коллизия вызывает споры и разногласия по данному вопросу. Так, в настоящее время, ввиду отсутствия четкого правового регулирования отсутствует и однозначная судебная практика по подобного рода вопросам. Между тем, согласно п. 1 вышеуказанных Правил собственники помещений в многоквартирном доме, в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества, вправе самостоятельно определить состав общего имущества в многоквартирном доме. В силу п.3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Таким образом, собственники жилых помещений в многоквартирном доме по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору управления многоквартирным домом перечень объектов общего имущества, ответственность за состояние которых будет нести управляющая организация. В свою очередь, сам перечень объектов общего имущества необходимо определить на общем собрании собственников.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • При условии, что обогревающие элементы отнесены к составу общего имущества, любые действия по их отключению согласовываются общим собранием собственников помещений. В случае отключения обогревающих элементов система отопления многоквартирного дома уменьшается, следовательно, уменьшается размер общего имущества. Это допустимо, как гласит ч. 3 ст. 36 ЖК РФ, только при реконструкции многоквартирного дома. Таким образом, отключение обогревающих элементов, отнесенных к составу общего имущества многоквартирного дома, неправомерно. Более сложным является случай, когда обогревающие элементы не включены в состав общего имущества многоквартирного дома. Тогда на демонтаж обогревающих элементов индивидуально принадлежащего помещения не требуется согласование с другими собственниками

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Вам какой вариант больше нравится?

    Некоторые предлагают трактовать этот пункт правил как обогревающие элементы в МОП.
    А обогревающие элементы в квартирах - это все таки личная собственность.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (07.12.09 21:47)

  • В ответ на: В случае отключения обогревающих элементов система отопления многоквартирного дома уменьшается, следовательно, уменьшается размер общего имущества.
    Не отследил логики, почему СЛЕДОВАТЕЛЬНО?
    Была у дома система отопления (одна штука) и после отключения кем-либо осталась тоже одна.
    Иначе следует, что при нанесении рисунков и матерных слов в лифте и на стенах подъездов общее имущество МКД только увеличивается!:улыб:
    И не дай бог покрасить батареи - тоже ведь прирастёт... чего незаконно.

  • Был дом 1 штука, у дома разобрали одну стену - остался дом 1 шт.
    И правда ничего же не уменьшилось, как был дом, так остался.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • мне нравится первый вариант, и я считаю его верным, т.к. обогревающие элементы обогревают не одно, а несколько смежных помещений...
    это как минимум в квартире комнаты и коридоры, а еще и стены которые являются конструктивными элементами здания и входят в ОИ МКД.

  • В таком случае это нужно закрепить решением общего собрания. И в дальнейшем все действия касающиеся системы отопления собственники должны решать на общем собрании.
    Захотел заменить радиаторы - собери собрание. Хочешь краны установить - собрание должно разрешить. И т.д. и т.п. Причем в случае если это общее имущество - платить за ваши радиаторы будут все соседи.
    П.С. И чтобы краны крутить по своему желанию - позаботьтесь о том, чтобы собрание наделило вас такими полномочиями.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (08.12.09 09:39)

  • В ответ на: Вам какой вариант больше нравится?
    - Да...закон дышло..:хммм:

  • Просто недоработанный закон. А нам теперь расхлебывать.
    К сожалению, в ЖК очень много противоречий.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • >В таком случае это нужно закрепить решением общего собрания.
    -это все уже закреплено законом.

    >Захотел заменить радиаторы - собери собрание. Хочешь краны установить - собрание должно разрешить. И т.д. и т.п.
    -а вот тут вы не правы... при внесении изменений в систему отопления нужно не разрешение собрания, а соответствующий проект.. после внесения изменений ответственность за все изменения несет "заказчик" с гарантийным сроком соответствующим данным работам... т.е. если после замены радиаторов владельцем квартиры они потекли то он (как заказчик и подрядчик в данном случае) несет ответственность...

    >Причем в случае если это общее имущество - платить за ваши радиаторы будут все соседи.
    - опять совершенно не обязательно... если ремонт плановый, т.е. замена по причине износа и это установлено специалистами УК, то платит дом, а если замена производится по каким-то другим причинам, то ОСС ,я думаю, разрешит произвести такую замену за счет владельца квартиры...

    >П.С. И чтобы краны крутить по своему желанию - позаботьтесь о том, чтобы собрание наделило вас такими полномочиями.
    -это про краны на батареях? а хозяин квартиры и так наделен этими полномочиями по ЖК.. так как в отдельно взятой квартире он следит за энергосбережением...

  • К сожалению, закон в данном случае противоречив (ЖК по статусу выше Правил).
    Поэтому недостатки закона нужно закрепить договором - на общем собрании.
    Чтобы крутить краны имхо все же нужно спросить соседей. Так как это влияет на общий тепловой режим здания. И пониженное потребление у вас в квартире будет компенсироваться повышенным потреблением в квартире соседей.

    И при любом изменении системы отопление, в случае если она в полном объеме входит в общее имущество, все же помимо проекта потребуется решение ОСС.
    Ибо распоряжаются общим имуществом собственники только сообща. И один собственник НЕ ВПРАВЕ принимать решение об использовании и изменении состава общего имущества.
    Изменение состава по ЖК вообще именуется реконструкцией - и требуется согласие 100% собственников.

    Таким образом, батареи могут входит в состав ОИ, а могут и не входит. И у каждого варианта есть свои недостатки и преимущества.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • >Таким образом, батареи могут входит в состав ОИ, а могут и не входит. И у каждого варианта есть свои недостатки и преимущества...

    - Я не спорю, варианты могут быть разные.. только во втором варианте сразу возникает вопрос: где заканчивается общее и начинается мое?

  • Имхо, следуя принципу аналогии:
    до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков - это общее имущество. После - личное имущество. Вообще, конечно, прописывать все надо.
    Если нет крана, как правило, по месту сварного шва в месте соединения со стояком.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • следующий вопрос: а если этот шов потек, то кто отвечает за протечку?

  • УК. Если потекло за швом - вы. Можно считать, что шов - это кран.
    Вообще, конечно, с ума сойти можно с этими законами.
    По идее отопительные элементы все же нужно включать в состав ОИ. Ведь изменение параметров тут же влияет на всю систему. И потом не отбрешишься. УК будет снимать с себя ответственность, говоря о том, что нагревательные элементы установлены самостоятельно.
    По факту половина жильцов уже все поменяли без согласования с УК. И проще, конечно, если это твое имущество. Вот тема для обсуждения на собрании.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • тем кто планирует менять или поменял - проще, а тем кто не планирует - нафига лишняя ответственность?...
    все же на данный момент, на мой взгляд, отопительные элементы должны считаться ОИ МКД, и ответственность за их исправность несет ТСЖ или УК...
    это подкрепляется обязанностью управляющей организации проводить проверки перед и вовремя запуска системы, если они не выявили неисправность или не проводили проверку и вовсе, то это их проблема... другой вопрос если они пришли а их не пустили, то тут акт и вся ответственность на жильце, не иначе..

  • На последнего. Вот чтобы не вступать в эти споры с ТСЖ и соседями, отдали им 5 тысяч под расписку, что претнезий к нам никаких не имеют.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • ну неплохо вы с 200тр скинули.. браво :respect:

  • В ответ на: ну неплохо вы с 200тр скинули.. браво :respect:
    Это не я, тут кто-то другой про такую сумму писал.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • ну всеравно..:)

  • Это я..:смущ:Дак я на них заяву в милицию накатал за вымогательство.. В акте не я виновник указан и акт ими подписан.. Не пойму какого хр..а судье в месте с истцами надо.. опять в суд тянут...

  • жадность их тянет:улыб:
    денюжков хотят...

  • Сегодня был на суде..суд не состоялся..я попросил время для решения вопроса с привлечением адвоката + неявились 2 соответчика.. Истцы УЖЕ ноят шестой раз приходим и ничего.)) Толи ещё будет..если адвокат собирается привлечь ещё соответчика ТСЖ..(2 истца,ответчик,3 соответчика сейчас надо в кучу собрать) . Квартира сдавалась..тоже тема...Вот истцы не стали подавать на виновника указанного в акте - он их знакомый и получили..сейчас надо или самим по судам бегать или адвоката нанимать..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (09.12.09 13:43)

  • Хотелось бы узнать вы или кто нибудь получил по страховке, и сколько нужно бумажек собрать? Если да , то в какой страховой?
    А то меня соседи достали уже ничего сделать с ними немогу.

  • А что у Вас.. Вы или Вас.

  • Топят меня.

  • Так все таки кто раскажет про страховку от потопа?

  • +++Так все таки кто раскажет про страховку от потопа?+++Во-во...интересно тоже !

    Правда, мне интересно, в какую контору идти надёжнее, чтобы застраховаться, если Я ЗАЛЬЮ ! Под нами ещё 2 этажа... :безум:

  • Затопили соседи, возмещать ущерб отказываются.
    Имеетя акт из ТСЖ с описью повреждений (в нем подписи председателя, мастера и моя, соседи игнорят)
    Подскажите пожалуйста алгоритм дальнейших действий.
    как я себе представляю:
    1) сделать оценку ущерба (кто делает? просто обратиться в контору ктр занимается ремонтом, чтоб они составили смету?)
    2) составить исковое заявление (где взять пример?)
    3) уплатить госпошлину за рассмотрение дела (сколько? где реквизиты брать?)
    4) отнести все в суд (куда именно? какие суды рассматривают такие дела? как подается?)
    в общем помогите минимизировать число походов в суд, чтоб сразу все документы собрать. А то нет времени совсем.

    вот такая загагулина получается...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: