Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Ech_Aleks
Фу-ты, ну-ты, пунктуальности гнуты
Антиколчаковское восстание в Иркутске конца 19-го начала 20-го проводил в жизнь Иркутский Политцентр, состоящий в основном из эсеров, при участии земцев, эсдеков и прочих социалистических шаек. Руководил Политцентром видный эсер член ЦК ПСР Ф.Ф. Федорович, кстати потомственный Гедиминович. "Политический центр не случайно образовался именно в Иркутске, слывшем, по выражению С. П. Мельгунова, «эсеровской цитаделью» . Еще с дореволюционного времени здесь в политической ссылке находились в основном эсеры." web-страница . Восстание началось в ночь на 20-е декабря 1919 года в Черемхове. 24 декабря 1919 г. Политический центр поднял восстание в Иркутске, который был уже блокирован повстанцами. И только 28-го декабря к повстанцам наконец-то решили присоединиться большевики, занимавшие длительное время выжидательную позицию, играяя в дальнейшем ходе воссстания подчинённую роль. 5-го января повстанцы одержали полную победу и 15-го января адмирал Колчак был передан Политцентру чехословацким командованием, а Политцентр в свою очередь только 21 января передал адмирала большевистскому ревкому.
Так что несмотря на то, что из винтовочки в Колчака стреляли гнусные большевики, до стеночки его довели всё-таки эсеры.
У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя newmen
Соглашусь! Фильм так же напомнил Титаник. Подачей материала, формой где-то. Но не растрогал. Ожидала большего, ролик зацепил, а вот сам фильм... расстроил... Имхо.....
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя ladyjane
Фильм не однозначное впечатление оставил. Противно было смотреть как подают в нем красное и белое движение. Белогвардейцы - сплошь супер благородные, мужественные, патриоты, а против них - тупые варвары. Нет только плохих и только хороших, есть как у Чехова - "плохой-хороший человек". И прям белые восхваляются, и церковь там же, и иконы и молитвы, все что так рьяно отрицалось ранее. Можно ведь без абурда. Колчак в фильме - хоть сейчас в лик святых... Весь белый (простите за каламбур), пушистый и благородный, и замалчиваются его немного кровавые и неприглядные поступки. Не люблю пропаганды политической и церковной!
Это всего лишь слова, всего лишь произнесенные, всего лишь вами(с)
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Аццкая брюнетка
Знаете, по-моему, если бы снимали фильм о любви (а в "АдмиралЕ" всё же не историческая составляющая выведена на первый план), к примеру, Дзержинского или Сталина, то вряд ли выпукло было сколько и каких неблагоприятных дел натворили главные герои.... -))
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Аццкая брюнетка
Расскажите, кстати, про его кровавые и неприглядные. Вчера копалась в инете. По следам, так скать.. Но тоже всё прилизано-причёсано. Без крайностей. Так что он натворил?-)
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Джейми
Дело не в том, что лав стори - главная сюжетная линия, это не сколько не помешало бы создателям фильма не облагораживать излишне, преукрашивать белое движение и только неприглядно - другую политическую силу.
По поводу неоднозначности фигуры Колчака сказано уже много. Но ведь топик не об этой теме.
"О том, как это было, поведал один из членов ЦК партии эсеров Д.Ф. Раков, попавший в лапы колчаковцев. Его письмо из тюрьмы было в 1920 г. издано в Париже в виде брошюры под названием «В застенках Колчака». «Омск, — читаем в ней, — просто замер от ужаса. Боялись выходить на улицу, встречаться друг се другом...
Самое убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми видами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину нанесли 13 ран, из которых лишь две огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые — получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей». «Эта страшная оргия, — говорится в письме, — разыгралась на берегу Иртыша на расстоянии менее версты от дома, где находился «верховный правитель».Так был исполнен его приказ о расправе с эсеровской оппозицией".
Это всего лишь слова, всего лишь произнесенные, всего лишь вами(с)
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Аццкая брюнетка
увы, приказ и его исполнение не всегда отдаются и понимаются однозначно... Я тут с утра по кабельному какому-то историческому каналу попала на док-исследовательский фильм об уничтожении царской семьи. С "выжившей" Анастасией, кот. оказалась бежавшей полячкой (или чешкой??), многочисленными исследованиями, анализами и тд и тп. Но сейчас не об этом. Тоже был приказ - уничтожить (убить, истребить, я уже не знаю, в каком виде он был отдан, но смысл, насколько я понимаю - умертвить) царя и его семью. А что сделал Юровский? Ну, сейчас уже не докажешь. Но как минимум постреляли, добили, порубили на куски и (высказывалась такая мысль) кислотой полили. Да еще потом таскали с места на место, по шахтам тыркали... Так что осуждать отдавшего приказ за то, КАК его исполняют, наверное, неуместно... Каждый выступает в меру своей изощренности , если хотите, извращенности.
Хотя факты тотального подавления - это факты. Но (и в фильме это звучит) - именно террор, абсолютный контроль необходим для установления и ПОДДЕРЖАНИЯ порядка. Не нам судить правомерность этого лозунга, ибо этот девиз-таки был вознесён и таки привёл к победе одних над другими... А обернись медаль другой стороной - опять-таки террор и при помощи оного!
Фу-ты, как-то спотанно и рвано написала. Но (уповаю) Вы понимаете о чем я.... Спасибо за неизвестные мне факты.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя ahmatova
В ответ на: Кто - нибудь знает, когда можно будет увидеть полную версию фильма, а то многовато вырезали.
О, значит, не мне одному так показалось.
Кстати, помимо многих недомолвок есть и фактические неточности - не в Омск к Колчаку Тимирева поехала, а в Харбине встретились, была она переводчицей в его правительстве, а не медсестрой, был у неё сын 1914(емнип) г.р. от Тимирева...
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Михаил_1
ого!! Кстати, я по ходу фильма, не могла отделаться от мысли...а будь у Анна ребёнок от мужа, как бы тогда всё было?... Ведь Софья (жена Колчака) многим пожертвовала ради сына...вернее, сын удержал её от возможно иного поворота судьбы. А ту вон как! У Анны был сын.... Получается, совсем еще в нежном возрасте, в момент их встречи с Колчаком....
Михаил_1, а куда она сына-то пристроила в дальнейшем?...
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Джейми
Еще общеизвестный факт, что Колчак был признан военным преступником. В 1999 году военным судом Забайкальского округа рассматривался вопрос о реабилитации адмирала Колчака А.В. в соответствии с Законом РФ от 18.10.1999 «О реабилитации жертв политических репрессий». Определением суда «Колчак А.В. признан не подлежащим реабилитации». Данное определение обжаловалось в Военной коллегии Верховного суда РФ, которая пришла к выводу об отсутствии оснований для отмены вынесенного по делу судебного решения. Без эмоций, просто один из фактов
Это всего лишь слова, всего лишь произнесенные, всего лишь вами(с)
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Михаил_1
Потом А.Шинкарев поинтересовался, как же она живет на свою сверхскромную пенсию в 45 рублей. Последовал ответ:
"- Мосфильм поставил на учет: когда в массовых сценах нужны "благородные старухи", мне звонят, я сажусь на трамвай и несусь. Снималась в "Бриллиантовой руке", в "Войне и мире". Помните бал Наташи? Крупным планом княгиня с лорнетом - это я!"
Правда, не вспомню этих эпизодов...
Кстати, по фотографиям Хабенского сделали похожим на Колчака (побрить не решились только), а вот Боярская на Тимиреву внешне не похожа.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Михаил_1
Нет, мне просто "аццки" интересно, где был мальчик, когда Анна Васильна за Колчаком по лесам-по полям.
(признаюсь, чего уж там. Я, грешным делом, пыталась представить себя на месте Тимиревой. Смогла бы я вот так - всё бросить и - за любимым!! И, как мать двоих детей, поняла, что дети меня якорят - мама не горюй!!!)
Кстати, почитала на Релаксе ожесточённую дискуссию про фильм. Столько злобы, желчи и ненависти там - жжжуть! (наша местная переписка - просто достойный пример цивилизованной беседы!!). Хают режиссёра, хают Хабенского, хают Боярскую: мол, "такое у неё лицо резиновое" и "таким противным голосом она говорит".. А я вот подумала - да какая, фиг, разница, КАКИМ голосом она говорит, и что вообще она Тимиреву играет! Главное - ЧТО говорит и ЧТО чувствует героиня. Уверена, что услышу в свой адрес настоятельные рекомендации обратиться к первоисточникам и поискать романтики и самоотверженности в исторческих документах. Но вот я, положа руку на сердце - сроду бы не полезла читать переписку Колчака с Анной. Да с чего бы! А вчера читала. Читала и плакала.... И мне совершенно без разницы было, кого и как угрохал Колчак, и что Тимирева, дама несвободная, похоже (как выясняется) бортанула и мужа и сына. Я читала и чувствовала лишь сильное, светлое, большое.... После таких историй поневоле пересматриваешь уровень своих "проблемок" и "бед", и смешно становится...
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Джейми
Ага
Но, с другой стороны фраза, что этот фильм компенсирует все советские фильмы про хороших красных и плохих белых - справедлива. С этим в фильме перебор. Чувствуется "заказ".
Если только как историю любви смотреть - то нормально. Но для "много думал" надо было совсем другое кино снимать.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Михаил_1
А разве о большом светлом чувстве невозможно "много думать"? -:))
Ой, это уже совсем офф! Это ладно - Вы умница и интеллигентный собеседник, а вот кааак с утра знатоки умения снимать хорошие фильмы и хорошо в них играть понабегуут, да каак наговорят мне гадостей...-))) А и пусть! Всё равно мнение моё - это моё. Оно у меня есть сложившееся и пережитое! Спасибо за беседу Вам и Аццкой брюнетке.-:))
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Джейми
Отца Одя Тимирев видел лишь во младенчестве, когда родители жили в Гельсингфорсе — главной морской базе Балтфлота.
...
Маленький Одя Тимирев перед отъездом родителей на Дальний Восток был отвезен в Кисловодск к бабушке с дедушкой. Члены семьи Василия Ивановича Сафонова, замечательного русского музыканта — пианиста, дирижера, педагога — обычно проводили здесь лето. Но начавшаяся революция не позволила им вернуться в Москву. Семью Сафоновых, в том числе и самого Василия Ивановича, несколько раз выводили на расстрел, требуя выдачи ценностей, которых у них уже не было. В 1918 г. умер дедушка Оди, в 1921 — умерла бабушка. Лишь в 1922 г., выпущенная по амнистии Анна Васильевна сумела приехать за сыном и перевезла его в Москву. Владимир Тимирев закончил среднюю школу в Хамовниках, затем учился в Строительно-конструкторском техникуме, потом — в Московском архитектурно-конструкторском институте. Одновременно он занимался в студии известного московского художника-графика А. С. Кравченко. С начала 30-х гг. В. Тимирев делал рисунки для газет и журналов, работал в книжной графике. В 1934 г. у него была персональная выставка акварелей, получившая высокую оценку художников. Он стал членом Союза художников. С 1933 г. он работал еще как штатный художник в Загорском научно-экспериментальном институте игрушки. Навещая свою мать в местах ее ссыльного “минусового” проживания — в Верее, Тарусе, Поленове, Вышнем Волочке, Малоярославце, он везде рисовал и привозил домой множество акварелей и карандашных набросков.
В 1935 г. В. Тимирев отправился в поездку в составе научной экспедиции на Каспий, где, как обычно, много писал и рисовал. Там он неожиданно получил анонимное письмо с угрозами. Причиной всему была опять-таки любовь. Владимир Тимирев был влюблен в девушку Наташу — дочь одного известного художника. Отправителя письма можно было узнать без труда. Писала мать Наташи, занимавшая тогда, кстати, ответственный административный пост в Союзе художников. Она предупреждала, что если не прекратятся близкие отношения между Тимиревым и ее дочерью, ему придется горько раскаяться (“и не только ему одному” , — говорилось в письме). По требованию родителей Наташу куда-то увезли. Некоторое время молодые люди не встречались. Но в 1937 г. их встречи возобновились. Вскоре В. Тимирев был арестован. Мнение, что причиной ареста послужил донос матери Наташи, было общим. И даже сама Наташа этого не отрицала. ( ГА РФ. Ф. 10035. Оп. 1. Д. П-27494). Когда В. Тимирева арестовали (22 марта 1938 г. ), его мама, Анна Васильевна, в очередной раз находилась за “101-м км” от Москвы — в Малоярославце, где срок ее высылки должен был закончиться со дня на день. На следующий день после ареста сына, 23 марта была изготовлена справка на арест матери; в ночь с 24 на 25 марта Анну Васильевну арестовали. А. В. Тимирева после ссылки и ее восьмилетний сын Одя. 1921 г.
В. Тимирева допрашивали три дня (может быть, трое суток: 24, 25 и 26 марта). В те же дни допрашивали в малоярославецком отделении милиции его мать — Анну Васильевну. В. Тимирев обвинялся как пасынок Колчака и как немецкий шпион (соседом по дому его в Москве был немец Линк, шофер германского посольства, объявленный следствием “резидентом немецкой разведки”). Следователь вырвал у В. Тимирева признание в несуществующей вине.
17 мая 1938 г. решением Комиссии НКВД и Прокуратуры СССР Владимир Тимирев был приговорен к высшей мере наказания и 28 мая 1938 г. расстрелян на Бутовском полигоне.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Джейми
Имею в виду, что можно было показать несколько драм - "обстоятельства и личность - что сильнее". Трагедию противоборства принципов, совести, жестокости, любви, беспомощности - в вихре гражданской.
Вообще во всех исторических работах очень нравится "дыхание времени" - нити из прошлого в настоящее. В фильме лишь краткое изложение в конце дали.
У Тимиревой (Сафонова в девичестве) сестра умерла в 1980-м. Её (сестры) сын - в 2004
Собственно, мы смотрим фильм как о неких "сказочных" персонажах, далёких и не совсем реальных. А они - вполне рядом, их дети, внуки живут с нами в одном времени.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Михаил_1
это точно!! из прошлого в настоящее. Я, кстати, была поражена тем фактом, что Анна Васильвевна умерла, когда я уже несколько лет как родилась! Вот тогда мне подумалось - как всё это близко!!!
Недавно по ОРТ про Светлану Аллилуеву два дня показывали... О её детях - прекрасном враче, дочери-сейсмологе (если не ошибаюсь в названии её сферы деятельности), живущих в России и дочери в Америке....
Спасибо за информацию о сыне Тимиревой. Хм, "Пасынок Колчака" хоть отчима-то в глаза видел?? А обвинили в этом! эээх, жизнь...
В ответ на: Фильм лажа:
...Показательна сцена убийства Колчака, где его топят в Иордане(прорубе в виде креста) и приговаривают "че это за странная прорубь у НИХ" ответ "Иордань". Во первых убили колчака 6-7 февраля а крещенье на которое рубят во льду Иордать происходит 6 января ...
Вы заблуждаетесь, православный праздник Крещения приходится на 19 января, рождество на 7 января, как может Крещение предшествовать Рождеству
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Аццкая брюнетка
Седьмое февраля
Икаждый год Седьмого февраля
Одна с упорной памятью моей
Твою опять встречаю годовщину.
А тех, кто знал тебя, — давно уж нет,
А те, кто живы, — все давно забыли.
И этот, для меня тягчайший, день -
Для них такой же, как и все, -
Оторванный листок календаря.
А. В. Тимирева
1969 г.
Это всего лишь слова, всего лишь произнесенные, всего лишь вами(с)
Сходить стоит. Но фильм оставляет сложные впечатления. После просмотра ощутил внутреннюю борьбу заложенного "Советской " школой мировосприятия с "новым, современным" взглядом на историю. Согласен с автором:
В ответ на: Противно, когда есть абсолютное зло и добро, не было и не будет такого в Гражданской войне. Как раньше мозг промывали про Советскую власть, так щас белые стали святые! Правда агитаторы остались прежние.
Личность Колчака не раскрыта. Игра Боярской не понравилась.
Понравился фильм. И тронул очень и много думала после него, и много прочитала о Колчаке, но все-таки это фильм, не биография, не историческая правда, поэтому и не пытаюсь судить или оправдывать действия Колчака как политической фигуры, по-человечески сочувствую им всем, попавшим в такой водоворот, в котором действительно не было ни правых, ни виноватых, просто люди выживали как кто мог, как кто чувствовал.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя krsmir
В ответ на:
В ответ на:
В ответ на: ...но увы я знаю чем все это закончится, а так хочется хэппи энда!!! но увы!!
странны слова ваши -наши победили
адмира растреляли и бросили в прорубь
какой ещё нужен хэппи энд?
К сожалению победили ВАШИ
Да никто там не победил. Все проиграли в итоге. Просто одни выжили, а другие нет. Но и выжившим многим было отпущено немного...
А, что касается фильма, то это просто штамповка. Качественная, но не предполагающая каких-то серьезных разговоров о судьбах России.
Такое полусладкое шампанское для дам-с.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя cambrioleur
Фильм как фильм. Ничего уж такого впечатляющего, но и ничего особо плохого нет.
В основном оценят женщины, наверное.
Думаю многие хотели бы побольше батальных сцен, но их маловато как то.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя quaker
угу, сюжета нет, смысла нет...
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
Рассказать друзьям
Виктор123
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя cortes
Да ну... А мне понравился! Я ещё с девушкой ходил, так она вообще полфильма проплакала! и ей тоже понравилось! Героям реально сложно не сочувствовать! Хочу ещё раз посмотреть! Вот только в магазинах одна пиратка, а в Интернете лажа расплывчатая! то ли опять в кино идти??
Посмотрел, сначала впечатления были положительные, сцены сражений впечатлили и вообще по другим признакам фильм показался неплохим как минимум.
Но потом задумался, почитал отзывы и понял, что в нем многое искажено и не достоверно, это такая своего рода пропаганда только теперь уже с противоположной стороны.
Во время гражданской войны был красный террор и в качестве противовеса ему - белый террор, не менее ужасный.
Цитата из википедии:
Советские историки, как и большинство современных, расценивают красный террор как ответ на факты белого террора, интервенции и контрревлюции, в свою очередь, участники белого движения и некоторые исследователи (Ланцов С.А.), напротив, террор и репресии против большевиков, сотрудников ВЧК и отрядов РККА обосновывали как противодействие жесткости красного террора. ссылка
А в фильме "Адмирал" нам ниразу не показали как Колчак захватывал деревни, не захотевшие ему подчиниться, сколько после его приказов было убито людей. А как Лазо в топке сожгли казаки-белогвардейцы, это не зверство? Почему таких фактов в фильме нет? Колчака здесь встречают в городе как спасителя с хлебом-солью. Так было конечно, но не везде и не всегда. Как здесь уже выше заметили, в гражданской войне абсолютно правых и виноватых не было.
Я для себя сделал вывод: фильм "Адмирал" - это очередной российский блокбастер, снят он в наше время, многие факты искажены или умышленно не показаны, зачем это было сделано вопрос сложный.
Мне в принципе фильм понравился,но надо самому посмотреть,чтобы составить свое мнение,я смотрела в кинотеатре,а подружка где-то ссылку в инете нашла,грит неплохое вроде качество,у кого нет времени сходить в кинотеатр попробуйте так посмотреть http://ifolder.ru/8593386
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Филипович
Потому что это художественный фильм. Почему постоянно найдутся "историки", которые начинают ковыряться ? Это НЕ документалка!
Мне он немного напомнил "Титаник": такие же душещипательные сцены, воспоминания бабули о красивом романе....и 3 часа просмотра
Посмотреть можно, даже думаю пересмотрю через пару лет
Счастье есть... это я
Рассказать друзьям
retrod
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Iren31
ссылка эта некачественная .10 мин нормального качество, а потом черный экран. И вообще, в инете нормального качества практически нереально найти , так как двд появится ближе к декабрю . Я завтра пойду в кинотеатр лучше, там точно качество будет хорошим Да и такие фильмы как АдмиралЪ лучше смотреть в кино на широком экране- получишь настоящее удовольствие !
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Julial
Да, вы правы это не документалка. Но это фильм о нашей с вами истории, в нем не изменили ни одной фамилии - Колчак, Тимирева, Каппель, Керенский и т.д. События тех лет, их хронология - все есть. Нет только того, что что могло бы очернить светлый образ Верховного Правителя России в глазах зрителей. Многие из тех кто это посмотрел, будут теперь в полной уверенности, что Колчак - несомненно положительная историческая личность, а как иначе, ведь о нем такую красивую историю рассказали.
bash.org.ru:
Вот девушка написала рецензию на этот фильм с замечательной фразой:
«Конец немного предсказуем. Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце Колчака расстреляют. Так и вышло.»
Вот это на самом деле смешно, скоро посмотрев очередной "шедевр" поверим в то, что Татаро-Монгольского ига не было и что американцы первыми в космос полетели.
ЗЫ Я не "историк", но поковыряться интересно было.
Художественный фильм (не документальный) и про историю - это в моем понимании "300 спартанцев" - там сразу понятно что все вымысел, без претензий на достоверность, а в "Адмирале" - неправда, мягко говоря.
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя SobiNata
Мне не понравился фильм. Не то что бы совсем, скорей ожиданий не оправдал. А так расхваливали, девчеки писали, что даже плакали. И где там плакать? Чему сопереживать?
Ну как же ? А любофф??? Меня лично тронула только последняя сцена, где они танцуют. Ну вот такая несбыточная трогательная мечта. А сам фильм.. ну даже не знаю. Как красивая история про любовь, да. Только надо абстрагироваться от реальных имен.
Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....
Ответ на сообщение Re: Адмирал пользователя Филипович
+1 Современный стиль съёмки (выхолащивающий суть), мыло (мелодраматичность изложения) и искажение фактов (обалденная недоговорённость). Правда, сложилось ощущение, что не только его зверства остались за кадром, но и его прошлое полярника..... Незачот Тема не раскрыта