Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Уменьшение размеров охранной зоны Реконструкция ВЛ 10кВ

  • Надо заменить воздушку в промежутке опор. Линия принадлежит частному лицу. ВЛ 10кВ выполнена проводом АС-50 (неизолированный), необходимо заменить на СИП. Расстояние между опорами около 10 метров. Реконструкция требуется для того, что бы уменьшить размер охранной зоны.
    Кто знает, как это осуществить? Потенциального исполнителя уже нашёл. Частное лицо с допуском. Помогите пожалуйста с алгоритмом действий. Нужно ли проект на согласование в РЭС? Как оформляется заявка на отключение линии? Какие сроки рассмотрения? Могут ли отказать и основания для отказа?
    Чем вообще регламентируется подобное взаимодействие?
    Как потом охранную зону уменьшить? На основании чего и куда обращаться?
    Пока вижу так:
    1. Проект
    2. Согласование проекта с РЭС
    3. Заявка на отключение линии
    4. Реконструкция
    5. РЭС принимает реконструкцию
    6. РЭС согласовывает уменьшение охранной зоны.
    Исполнитель утверждает, что проект не нужен, так, как изменения не существенные, всего лишь тип провода меняется. И соответственно согласовывать с РЭС ничего не надо, надо лишь, что бы они отключили линию, что бы электрика не убило. Исполнитель проведёт реконструкцию и... Вот тут ещё один вопрос: а на основании чего в РЭС на уменьшение охранной зоны обращаться? Как они должны, догадаться, что по факту вместо неизолированного провода теперь висит СИП? Кто то же это должен освидетельствовать.
    Исполнитель частное лицо с допуском. Или должна организация с лицензией /сро работы производить?

  • Попробуй в РЭС же и обратиться с этими вопросами. А то может случиться так, что провода заменишь, деньги заплатишь, а толку не будет. Возможно, когда будешь подавать заявку на отключение, тебя спросят о целях отключения.
    P.S. Знаю, что найти ответы непосредственно в РЭС, квест еще тот, телефоны там обычно не отвечают, но дорогу осилит идущий.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • А кто нибудь может расшифровать, что конкретно надо согласовать с частным лицом? Получить от него такое же письменное согласие на строительство в охранной зоне?
    Как вообще трактовать последний абзац?

  • Необходимо отправить такойже запрос на строительство в охранной зоне.
    П.12 тех же правил.

  • В ответ на: Необходимо отправить такойже запрос на строительство в охранной зоне.
    П.12 тех же правил.
    Кому? Частному лицу? Да я готов и запрос направить и ответ за него написать, что бы он подписал(он подпишет). Форму бы этого ответа где то надыбать. Как оно выглядит?
    Только вот незадача:
    Для получения письменного решения о согласовании
    осуществления действий, предусмотренных пунктами 10 и 11 настоящих
    Правил, заинтересованные лица обращаются с письменным заявлением к
    сетевой организации (ее филиалу, представительству или
    структурному подразделению), ответственной за эксплуатацию
    соответствующих объектов электросетевого хозяйства

    Исправлено пользователем Барт (15.10.19 16:48)

  • Они и отвечают, что ответственный за эксплуатацию соответствующего участка - частное лицо, а не они.
    Пиши на его имя запрос.
    Там прописаны сроки и форма ответа тоже.
    Форма ответа - свободная. Либо согласие, либо отказ с указанием конкретных пунктов Правил или иных нормативных актов на основании которых выносится отказ.
    Без указания конкретных пунктов правил отказа быть не может.

  • дел

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

    Исправлено пользователем седов (15.10.19 17:27)

  • В ответ на: Они и отвечают, что ответственный за эксплуатацию соответствующего участка - частное лицо, а не они.
    Пиши на его имя запрос.
    Там прописаны сроки и форма ответа тоже.
    Форма ответа - свободная. Либо согласие, либо отказ с указанием конкретных пунктов Правил или иных нормативных актов на основании которых выносится отказ.
    Без указания конкретных пунктов правил отказа быть не может.
    А вот это уже интересней.
    Ну написал ему: Прошу согласовать строительство дома в охранной зоне Вашей линии на расстоянии от границы участка таком то и т.д. и т.п."
    Он ответил: "Не возражаю" А дальше мне эту писульку куда?

  • Не предусмотрено же правилами, что линия может принадлежать частному лицу

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Прикладываешь к заявлению на получение разрешения на строительство, которое несешь в администрацию. Раньше в местном сельсовете давали разрешения на строительство, теперь вроде как в Краснообск надо ехать.

  • По форме собственности может принадлежать частному лицу.
    А вот правила содержания, эксплуатации, выдачи ТУ на подключение и т.п. - не зависят от формы собственности и едины для всех.

  • Через госуслуги буду подавать повторно

  • В ответ на: Прикладываешь к заявлению на получение разрешения на строительство, которое несешь в администрацию. Раньше в местном сельсовете давали разрешения на строительство, теперь вроде как в Краснообск надо ехать.
    А собственник вообще в праве согласовать стройку если по правилам от неизолированного провода 10 кВ охранка 10 метров? Или это на его усмотрение? А если он не шарит в этом? А если он продаст все это дело вместе с домом(у него в планах продать), мне потом новый собственник не сможет крови попить?

  • У собственника должен быть штат сотрудников в этом шарящих.
    Никакого его усмотрения, только нормативы.
    Выданные ТУ при смене собственника не упраздняются, если они не противоречат действующим на момент выдачи нормативам.

  • В ответ на: У собственника должен быть штат сотрудников в этом шарящих.
    У частного лица штат сотрудников? Служанка, садовник, электрик? :eek:
    В ответ на: Никакого его усмотрения, только нормативы.
    Так по нормативам охранная зона от линии 10 кВ, выполненной проводом АС-50, составляет 10 метров... :dnknow:
    В ответ на: Выданные ТУ при смене собственника не упраздняются, если они не противоречат действующим на момент выдачи нормативам.
    С выданными ТУ понятно, я о другом спросил. Согласие предыдущего собственника следующий отозвать не может?

  • Электрик с допуском и действующими корочками, либо договор с организацией его имеющей.
    В ТУ и пропишут, чтоб заменил на изолированный, если так сильно хочешь зону поменьше.
    Отозвать не сможет, если сроки действия не выйдут. Если склероз мне не изменяет сроки назначают в пределах 2...5 лет.

  • В ответ на: Электрик с допуском и действующими корочками, либо договор с организацией его имеющей.
    В ТУ и пропишут, чтоб заменил на изолированный, если так сильно хочешь зону поменьше.
    Отозвать не сможет, если сроки действия не выйдут. Если склероз мне не изменяет сроки назначают в пределах 2...5 лет.
    Так! Стоп! То есть просто нотариально заверенное согласие уже не канает? Тогда надо понять правильный алгоритм. Я в стартовом сообщении писал...
    Если провод менять, то согласие не требуется, так как охранная зона от СИП 5 м. Достаточно зафиксировать этот факт.
    Возвращаемся к ответу РЭС. К последнему абзацу... :dnknow:

  • Они согласовали размещение "с учетом технического перевооружения блаблабла" на участках им подведомственным.
    Оно, скорее всего, у них гдето в планах на ближайшее десятилетее заложено.

    Но, есть еще кусочек не подведомственный им, а подведомственный частному лицу. На этом кусочке согласовать, т.е. поставить итоговую подпись, должен он.
    Иначе он может однажды придти и потребовать "отодвинуть" дом из подведомственной ему защитной зоны.

    Попробуй в РЭС узнать на когда это "техническое перевооружение" у них планируется.

  • Техническое перевооружение уже произошло. Линия вдоль фасада выполнена СИПом. Насколько я понимаю они РЭС просто изменения в Росреестр ещё не подали на уменьшение охранной зоны с 10 метров до 5.

  • ну дык итить его)))
    если по факту уже всё изолировано, то просто нужно отправить запрос на имя частного лица и получить подпись от него.

  • В ответ на: ну дык итить его)))
    если по факту уже всё изолировано, то просто нужно отправить запрос на имя частного лица и получить подпись от него.
    По факту провода в данном пролете не изолированные висят. Везде изолированные, а вот именно в этом пролете нет. РЭС только свои заменила.

  • ну значит "В ТУ и пропишут, чтоб заменил на изолированный, если так сильно хочешь зону поменьше"

  • В ответ на: ну значит "В ТУ и пропишут, чтоб заменил на изолированный, если так сильно хочешь зону поменьше"
    Да мне размеры зоны вообще пофигу. Мне бы разрешение на строительство получить.
    Какие проблемы в будущем могут возникнуть если разрешение выдадут, а провода так и останутся неизолированные болтаться?

  • Такто это воздействие электромагнитного поля на твой и твоей семьи организмы.....

    До сноса дома врядли дойдет.
    Могут на стадии выдачи разрешения на строительство придраться.
    Думаю что максимум - это замена провода за твой счет.

  • В ответ на: Такто это воздействие электромагнитного поля на твой и твоей семьи организмы.....

    До сноса дома врядли дойдет.
    Могут на стадии выдачи разрешения на строительство придраться.
    Думаю что максимум - это замена провода за твой счет.
    Дом попадает одним углом в охранную зону. Будет не в 10 метрах стоять, а в 7-8 от ВЛ. Чем отличается Воздействие от СИПа от воздействия от АС-50? Не смущает, что микроволновки и вся электропроводка вместе с остальными электроприборами фонит примерно так же, как ВЛ 10 кВ? Я же под линией загорать не собираюсь. Ну и 10 и 110 путать не надо.
    Если на стадии выдачи разрешения на строительство придётся это будет лучше, чем на стадии регистрации. Хоть не так обидно будет. Но ещё обидней будет если зарегят и потом начнётся какая нибудь хрень. Понятно, что предписания на снос не будет, так как можно вопрос заменой решить, но почему за мой счёт? Разрешили же...

  • Не силен я в том, как и что фонит. Не моя специализация. Не могу сравнивать.

    Неприятности могут возникнуть исключительно по инициативе "частного лица". Остальным побарабану.
    Тем более регистрации. Если документы все по списку сделаны - зарегят.

  • В ответ на: Если документы все по списку сделаны - зарегят.
    Ну отступы то смотрят же? Залезу свесом не туда и пилить крышу придётся,что бы зарегистрировать.

  • Должны смотреть.

    Только вот на какой стадии - сейчас непонятно.
    Раньше было на стадии выдачи разрешения на строительство - приносишь схему размещения строений с указанием привязок к границам участка и указанием защитных зон и сервитутов, если таковые имеются.

    Сейчас вместо разрешения на строительство посылается уведомление о начале строительства, а по завершении приезжает БТИ и снимает координаты здания, после чего на "диск" его наносят и с этим "диском" идешь регестрироваться. Возможно там у них какаято прожка эти координаты с "диска" на общую карту наносит и сверяет что да как.

    Сейчас перетрубация для частного строение проводится, я если честно не вникал, т.к. небыло необходимости такой.

    Пилить крышу могут заставить только по решению суда, если откажешься менять провод, ну или частное лицо к тому времени самостоятельно его не заменит.

    А вот в регистрации могут отказать.

  • В ответ на: А вот в регистрации могут отказать.
    Вот это мне вообще не надо. У меня маткап будет задействован. Обвинят в мошенничестве

  • В ответ на: но почему за мой счёт? Разрешили же...
    А ты поставь себя на место того самого частного владельца провода.
    Предполагаем, что его всё устраивает и новые вложения в модернизацию на существующую линию нафиг ему не упали. А тут ты со своими хотелками... ну и кто должен эти хотелки финансировать? Мало того, тебе ещё придётся наверняка попытаться заинтересовать этого чела, чтоб он согласился побыть без электричества, на время реконструкции... мы же не знаем для чего эта линия, может там производство какое недешевое, может аппарат обеспечения жизнедеятельности подключен к ветерану первой мировой... не важно, важно лишь то, что ты своими хотелками задеваешь интересы другого человека, который тебе изначально ничего не должен...
    Показать скрытый текст
    Ведь это не он к Вам пришел, а Вы к нему прилепились, вот и решайте так, чтобы ваше появление не несло негатив к тем, кто там был до вас. Вроде бы и очевидная истина, а ведь известны и такие скандалисты- правдолюбцы, сначала прилепляются со своими участками под ижс правдой-неправдой по соседству с предприятиями, и тут же начинают борьбу с ними, мол задымление, зашумление и т.п.
    Скрыть текст

    А не решишь вопрос с ним полюбовно - рискуешь своим будущим однозначно, ведь даже если у этой частной линии не зарегистрирована охранная зона в кадастровом, а просто обозначена линия как факт, то нет никаких гарантий, что её владелец не зарегит её в будущем, и вот тогда через суд - снос, даже если каким-либо образом вымутишь сейчас разрешение на строительство. Примеры есть и прецеденты не в Вашу пользу.
    Или подключи фантазию и проект своего домишко так сваргань, чтоб не затрагивать эти несчастные 10 метров... всего то делов.

  • В ответ на: А ты поставь себя на место того самого частного владельца провода.
    Предполагаем, что его всё устраивает и новые вложения в модернизацию на существующую линию нафиг ему не упали. А тут ты со своими хотелками... ну и кто должен эти хотелки финансировать?
    Его то понятно, что все устраивает. А вот меня нет! Из-за охранной зоны я не могу полноценно пользоваться своим участком и из-за неё же цена участка существенно ниже, чем без обременений. Поэтому я имею полное право через суд принудить его менять провод за его счет. Дело выигрышное, самый худший вариант это суд посоветует договориться в каких пропорциях мы это дело распополамим. Поищи, мне где то попадались решения в таком духе. Решения не в пользу моей стороны попадались тогда, когда линия была по напряжению выше и замена провода на другой тип ничего бы не решала или была невозможна. Здесь вопрос решается просто:заменил на СИП и охранка на моем участке не 8 метров, а 3, что мне уже не мешает строить дом и я готов не предъявлять претензий.

    В ответ на: Мало того, тебе ещё придётся наверняка попытаться заинтересовать этого чела, чтоб он согласился побыть без электричества, на время реконструкции... мы же не знаем для чего эта линия, может там производство какое недешевое, может аппарат обеспечения жизнедеятельности подключен к ветерану первой мировой... не важно, важно лишь то, что ты своими хотелками задеваешь интересы другого человека, который тебе изначально ничего не должен...
    Чел живет один, линия ведет к частному дому, никакого производства там нет. Потерпит. Уже обсуждали этот вопрос. Хозяин адекватный, на встречу идет. Если бы не шел на контакт, то получил бы от меня досудебную претензию с требованием заменить провод. А так я ему даже не намекаю и в общем то диалог у нас складывается. Он готов согласовать. Ищем приемлемую форму запроса и согласия. Он готов подписать, что разрешает строить в 5 метрах от линии. Мне надо в 8. Так что все хоккей.

    В ответ на: Ведь это не он к Вам пришел, а Вы к нему прилепились, вот и решайте так, чтобы ваше появление не несло негатив к тем, кто там был до вас. Вроде бы и очевидная истина, а ведь известны и такие скандалисты- правдолюбцы, сначала прилепляются со своими участками под ижс правдой-неправдой по соседству с предприятиями, и тут же начинают борьбу с ними, мол задымление, зашумление и т.п.
    Ну вот так и решаем. Только по ходу выработки решения всплывают такие вещи, которые можно трактовать, как незаконное размещение объектов электросетевого хозяйства ну и много еще чего до кучи(нет например договора на обслуживание) за что можно поиметь проблем намного больше, чем за свой счет заменить 3 проводульки. И я ему на это даже не намекаю, пока он не быкует. И не дай бог ему начать это делать. Не в его интересах. Я хочу все решить по доброму, но с минимальными затратами.

    В ответ на: А не решишь вопрос с ним полюбовно - рискуешь своим будущим однозначно, ведь даже если у этой частной линии не зарегистрирована охранная зона в кадастровом, а просто обозначена линия как факт, то нет никаких гарантий, что её владелец не зарегит её в будущем, и вот тогда через суд - снос, . Примеры есть и прецеденты не в Вашу пользу.
    Или подключи фантазию и проект своего домишко так сваргань, чтоб не затрагивать эти несчастные 10 метров... всего то делов.
    Да не рискую я сносом, максимум угорю на замену провода за свой счет, но это самый пессимистичный сценарий.
    Про примеры и прецеденты выше написал. Уже ознакомился с судебной практикой. Снос это крайняя мера, когда других вариантов нет
    Проект сварганить иначе не вариант, участок неудобный, неправильной формы. Дом-вагон 6 метров в ширину вообще нахрен не нужен. И так уже максимально все поджал.
    В ответ на: даже если каким-либо образом вымутишь сейчас разрешение на строительство
    Уже! Через госуслуги все получил. Куда уж официальней?!

  • В архитектуру направлял схему и прикреплял письма от РЭС в которых они согласовывают строительство в 3 метрах от границ участка.
    Уведомление через Госуслуги направлял дважды. Первый раз отказали, пришлось объяснять, что есть ответы от РЭС с согласованием.
    Я, наивный, думал, что если РЭС согласовывает, то они уже подали в Росреестр на уменьшение охранных зон и уменьшили их. Но кадастровые инженеры объяснили мне, что это процедура долгая.

    • Так в Росреестре

    • Так архитектура согласовала на основании писем от

  • В ответ на: Его то понятно, что все устраивает. А вот меня нет! Из-за охранной зоны я не могу полноценно пользоваться своим участком и из-за неё же цена участка существенно ниже, чем без обременений. Поэтому я имею полное право через суд принудить его менять провод за его счет.
    Я вот тут что-то логической связи не вижу. Мне видится это следующим образом - если ты из-за моей законной собственности в чём-то ограничен, то это твои личные проблемы.
    В ответ на: Чел живет один, линия ведет к частному дому, никакого производства там нет.
    а 10-ка то накой туда тянется?
    В ответ на: Потерпит.
    Лень вдаваться в подробности, но соседи с таким подходом у меня бы строем в эротический поход шли, оглядываясь что бы им сзади чего не засадили ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: незаконное размещение объектов электросетевого хозяйства ну и много еще чего до кучи(нет например договора на обслуживание)
    С таким подходом стоял бы ты боялся и согласовал бы всё, что попросят..........

  • Я специально выделил там о законности этой линии, раз уж возникает вопрос об охранной зоне, то это логично означает правомерность её нахождения в этом месте. Если же она не законно расположена или не оформлена, то о чём вообще тут тереть? Спилить к п.5. и забыть.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Там выше было указано, что правомерность нахождения данной линии в таком виде в этом месте не находит документального подтверждения.
    И скан ответа из администрации приложен - строить разрешено.
    Пилить никто ничего не собирается.
    Все решено полюбовно, без посылов друг дружку строем и опасений за засаживание сзади......

    Исправлено пользователем КОЛО (23.10.19 13:29)

  • Я тогда вопроса не понял - если там этой линии быть не должно, то в чём опасения были :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Я вот тут что-то логической связи не вижу. Мне видится это следующим образом - если ты из-за моей законной собственности в чём-то ограничен, то это твои личные проблемы.
    Не совсем и не всегда так. Если по-хорошему договориться не удается, то суд с большой долей вероятности удовлетворит иск об устранении препятствий в пользовании ЗУ.
    Ну а вообще там какая то мутная история с этим электрохозяйством. Документов на землю под ним нет, сведений по нынешнему собственнику в РЭС тоже нет. Электрохозяйство не обслуживается должным образом(об этом говорит тот факт, что договора на обслуживание нет) и соответственно оно может представлять угрозу. Я думаю, что если я продолжу копать в этом направлении и пройдусь по всем инстанциям(Ростехнадзор, РЭС и другим,кто хоть какое то отношение к этому может иметь), в попытке выяснить, что к чему и почему, то могут выясниться какие то неприятные вещи из-за которых будет проще обесточить данный дом и все это дело снести. Поэтому дешевле и безпроблемней не выеживаться, а поменять провода. Но пока меня устроит просто согласие собственника на строительство в охранной зоне этих тех проводов. И для него, и для меня это бесплатно.

    В ответ на: а 10-ка то накой туда тянется?
    Тоже интересный вопрос. Бывший хозяин и тогда(в 2007 году), и сейчас учред и директор контор, которые открываются/ликвидируются, но все работают в сфере электроэнергетики. Основной вид деятельности - Производство электромонтажных работ. Проект внешнего электроснабжения делался его организацией(на сегодняшний день уже ликвидирована). Есть ощущение(надо разбираться, но нафиг это не надо и пока меня не касается), что по факту выполнено не так, как по должно быть по проекту. На контакт не идет!

    В ответ на: Лень вдаваться в подробности, но соседи с таким подходом у меня бы строем в эротический поход шли, оглядываясь что бы им сзади чего не засадили ))
    Ну во-первых это не я ему заявил: "ПотЕрпите! Ничего с Вами не случится!" Я вижу, что Вы именно так поняли. А он сказал, что сделаем все, что надо. Чел вполне адекватный, но вот плохо догоняет, что купил себе дом с гемором.
    Во-вторых, при таком раскладе, как сейчас, Вы, как мой сосед сжимали бы булки и зубы покрепче, что бы ни сзади, ни спереди ничего не засадили ))) Очень уж тревожная ситуация с данной собственностью.

    P.S. Когда паркуете машину, следите за тем, куда Вы ее паркуете. Не заметите случайно, что здесь въезд/съезд/проезд для инвалидов-колясочников и его личные проблемы из-за Вашей законной собственности Вам так аукнутся, что проклянете собственность эту :спок:

  • В ответ на: Я специально выделил там о законности этой линии, раз уж возникает вопрос об охранной зоне, то это логично означает правомерность её нахождения в этом месте. Если же она не законно расположена или не оформлена, то о чём вообще тут тереть? Спилить к п.5. и забыть.
    Спилить ее как бы нельзя, т.к. она не на моем участке и мне не принадлежит. И на первый взгляд не понятна законность/незаконность размещения линии и трансформаторной подстанции.

  • В ответ на: P.S. Когда паркуете машину, следите за тем, куда Вы ее паркуете. Не заметите случайно, что здесь въезд/съезд/проезд для инвалидов-колясочников и его личные проблемы из-за Вашей законной собственности Вам так аукнутся, что проклянете собственность эту :спок:
    Ну так-то я слежу всегда куда ставлю, и в такую ситуацию вряд ли попаду, а если и попаду, то исключительно по своей вине. А тут получается (если аналогии проводить) вроде как съезд для инвалидов есть,перед ним машину поставили и греешь голову "как бы согласовать так, что бы её хотя бы огородили, а то могу поцарапать при спуске". Так вот моя позиция наоборот - если машина стоит так, что мешает реализовывать моё законное право, то я съеду, пусть и поцарапаю... Недавно такси бампером отодвинул, торчала в проезде. Причём я понимаю, что в некоторых случаях даже могу перегнуть с точки зрения законности (как в случае с этим такси, или когда сознательно обочечника в бок ударил), но это как минимум справедливо. В описанном же случае ещё и вполне законно.

    Только я всё равно так и не понял - зачем провод на СИП менять, если этой линии формально вообще нет? И "спилить" я условно имел ввиду, в том смысле, что её как бы и нет...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Только я всё равно так и не понял - зачем провод на СИП менять, если этой линии формально вообще нет? И "спилить" я условно имел ввиду, в том смысле, что её как бы и нет...
    Эта линия есть фактически! Я её вижу и значит она существует. Опять же РЭС мне на неё указывает и говорит, что она выполнена неизолированным проводом. Разбирательства в законности или не законности её нахождения в данном месте затянутся надолго. Да и мне уже не критично её существование. Я первый запрос в РЭС написал в начале года и все это время выяснял и готовил почву, что бы уведомление о соответствии от архитектуры получить. Теперь я не спеша выясню, что и как, параллельно со стройкой, и приберегу инфу на всякий случай. Будет чем ответить в случае если возбухать начнёт кто нибудь.

  • В общем дядька согласие подписал! Можно начинать стройку:улыб:

  • В ответ на: В общем дядька согласие подписал! Можно начинать стройку:улыб:
    :ха-ха!:
    Опоздал! Теперь только следующего лета ждать. Хотя не знаю, можно и зимой что нибудь делать наверняка. Даже фундамент зимой льют, только греть его надо. В общем удорожание и хз результат.
    Материал закупай, если скидки будут. Сибит каждый год зимнюю акцию проводит. Наверняка и в этом году будет торговать со скидкой + хранение до строительного сезона.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: В общем дядька согласие подписал! Можно начинать стройку:улыб:
    Февраля подожди. Лучший месяц для начала стройки :ха-ха!: Все строители/подрядчики как один свободны и цены минимальные на все :бебе:

  • Грунт под фундамент будет зубами грызть? :ха-ха!:
    Какой фундамент то в итоге выбран?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Февраля подожди. Лучший месяц для начала стройки :ха-ха!: Все строители/подрядчики как один свободны и цены минимальные на все :бебе:
    Сам пошутил, сам посмеялся :спок:

  • В ответ на: Грунт под фундамент будет зубами грызть? :ха-ха!:
    Какой фундамент то в итоге выбран?
    Буроям будет сверлить! Свайно-ростверковый с вероятностью 99%. Остальные варианты существенно дороже и исполнителей минимум

  • Да я понимаю, что опоздал. Но хотелось бы какой то задел сделать, что бы в следующем году до закрытия дорог всю тяжеляку завезти и коробку поставить. Цель-заехать в дом на пмж до сентября 2020

  • В газобетон в сентябре? С твоим подходом? За сезон под ключ? хм... что то сомнительно.:улыб: Если только без внутренней и внешней отделки в голые стены, без отопления, электрики, воды и канализации...

  • В ответ на: В газобетон в сентябре? С твоим подходом? За сезон под ключ? хм... что то сомнительно.:улыб: Если только без внутренней и внешней отделки в голые стены, без отопления, электрики, воды и канализации...
    Ну под ключ то понятно, что не выйдет. Но тепловой контур+коммуникации то поди успею. А там в с/у ремонт и можно начинать жить помаленьку :biggrin:
    Ты мне лучше про монолитное перекрытие расскажи. У меня кухня-гостиная 6,8*4 м вот думаю, чем ее перекрыть. Рассматриваю ЖБ плиты, плиты Сибит или монолит. Если монолит, то какой толщины надо?

  • В ответ на: то поди успею
    вроде,декабрь во дворе? Не?

    одна туфля-одна дюля

  • Ну типа того. А что не так?

  • Теплый контур можешь успеть, только это 25% работ, времени и денег. Чтобы жить начать надо как минимум 50% готовности. И то это жизнь несколько лет на стройке, вечный ремонт и 100% незаконченный дом уже никогда.
    И что тебе еще непонятно про монолит? Это же дорого, от 34 тыс руб/м3 только за работу, не? Толщину только выяснить осталось? От 150 до 200 мм, в зависимости от прочих условий. Стало все понятно? :улыб:

  • В ответ на: от 34 тыс руб/м3 только за работу, не?
    :eek: да я сам бетонщиком пойду работать с такими расценками :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Он где то такие ценники писал, насколько я помню - проверять искать не стал. Еще по моему указывал, что за меньше никто не берется. :улыб: Это ж монолит - это ж дорого должно быть - иначе никак. Опалубка, кран для ее установки, рабочие с двумя высшими образованиями, проект, расчет, прораб, а лучше два, авторский контроль, проверка в лаборатории качества бетона и арматуры и пр и пр и пр... :миг:

  • Да уж Павлик, я думал, что зима пришла и тебя отпустило. А ты как был неконструктивным, так и остался :facepalm:
    Извини, что потревожил

  • В ответ на: от 34 тыс руб/м3 только за работу, не?
    Что то я не помню такой цифры. Помню 24 за куб под ключ за колонны под 3 метра

  • Не понимаю... я ж тебе ответил! 150-200 мм! Что не так то?
    В ответ на: Помню 24 за куб под ключ
    Ну извини, циферкой ошибся. не 34, а 24 - это конечно совсем другой ценовой диапазон :улыб:

  • В ответ на: Не понимаю... я ж тебе ответил! 150-200 мм! Что не так то?
    В ответ на: Помню 24 за куб под ключ
    Ну извини, циферкой ошибся. не 34, а 24 - это конечно совсем другой ценовой диапазон :улыб:
    ПИВА НЕТ! ПИВА НЕТ!
    Ну написали бы спокойно Пива нет.:миг:

    Не умеешь ты по сути отвечать, все тебя съязвить, да под...нуть тянет

    34 за куб, только за работу и 24 за куб под ключ совсем разные цифирьки...

  • Да грех тут не язвить, потому, что 24 тыс/м3 - стоимость материала ~ 20 тыс руб/м3 работа. Против ошибочно указанных мною 34 за работу - это совсем разные, буквально на порядки отличающиеся циферки :улыб:.
    И то и другое дичь какая то, какую только ты найти и обсуждать на полном серьезе можешь.

    Работы при твоих размерах по монтажу опалубки из доски+фанера - 2 дня, арматуру связать еще пару дней, день заливки и день снять опалубку через недельку. И ты готов за эту работу всерьез рассматривать 6*8*0,15*20000~150 000 руб за работу за неделю отдать??? Ты сам то зарабатываешь хотя бы половину этой суммы за месяц? Может все же самому как то это сделать?

  • В ответ на: Да грех тут не язвить, потому, что 24 тыс/м3 - стоимость материала ~ 20 тыс руб/м3 работа.
    Какой то странный подсчет у тебя. Что у тебя в материалах то заложено? Бетон? А остальное где? Где арматура? Где материал на опалубку? Где затраты на доставку? Где машины и механизмы? Расходники? Сопутствующие работы?

    Какая разница сколько я зарабатываю?! Может я лентяй и рукожоп:миг:Но к теме это не относится. Тебя по сути спрашивают, а тебя почему то все время вместо того, что бы нормально ответить, нести начинает.

  • В ответ на: Какой то странный подсчет у тебя. Что у тебя в материалах то заложено? Бетон? А остальное где? Где арматура? Где материал на опалубку? Где затраты на доставку? Где машины и механизмы? Расходники? Сопутствующие работы?
    я же уже писал на эту тему:
    В ответ на: Это ж монолит - это ж дорого должно быть - иначе никак. Опалубка, кран для ее установки, рабочие с двумя высшими образованиями, проект, расчет, прораб, а лучше два, авторский контроль, проверка в лаборатории качества бетона и арматуры и пр и пр и пр...
    Именно потому и смешно тебе что то отвечать. Ты все вывернешь мехом внутрь. Обычно люди стараются снизить стоимость, оставив только реально необходимое, но ты как то по особенному все делаешь. Вот тебе я написал что перекрытие от 150 до 200 мм толщины, но что то мне подсказывает, что ты считать начал из расчета 200мм :улыб:, хотя в 99% случаев 150...160мм гарантированно хватит.
    Вот тебе опалубка по 300 руб/м2. Бери пока не сезон и некому она нафиг не нужна, а в сезон продашь по 500. А то потом будешь рассказывать всем тут как дорого опалубка стоит.

  • Ладно, та стремная совсем :спок: . Вот тебе по 550 руб/м2. Эта точно подойдет. Не испортишь - продашь по такой же цене летом.
    Все вопрос стоимости опалубки решен? Доски по дешману сам найдешь?
    Арматуры в кубе бетона будет рублей на ~1000, бетон с доставкой вместе примерно 3500 руб/м3 стоит. Ну бетононасос вложит еще 1 тыс руб/м3. Итого выходит что чисто по материалам там делов на 5...6 тыс руб/м3. Инструменты в аренду на день два это на весь объем 2...3 тыс руб. И 18...20 Круб/м3 = 130...150 тыс руб за работу :tease: .

  • В ответ на: Арматуры в кубе бетона будет рублей на ~1000
    Да?! А в квадратном метре перекрытия слабо посчитать? И без /нарушения п.5/ желательно
    Запрещается использование выражений и ругательств, ...(на любом языке, в любой кодировке, в любой части сообщения: заголовке, тексте, подписи и пр.), а также любых нецензурных выражений. Запрещается использование ников, содержащих в себе любые смайлы, непристойные формулировки (мат и завуалированный мат), а также схожие до степени смешения со служебными никами и никами других посетителей в оскорбительном контексте.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (16.12.19 13:08)

  • Сам считай. Я на память свои расходы вспоминаю. На 23 м3 бетона в перекрытии если я правильно помню арматуры было тысяч на 25...30. Хотя сейчас могу ошибаться уже - давно было цифры под забылись, да и цены изменились с тех пор.
    в 1 м2 перекрытия у тебя будет 10 метров 12 мм и 10 метров 8мм, потому как ячейка 200х200мм. Найди сколько весит та и другая и посмотри сколько нынче стоит 1Кг (1Тонна) арматуры, думаю это около 40 руб/Кг.

  • А как из верхней и нижней сеток пространственный каркас формируется? По вертикали, что им форму придает?
    Почему низ 12, а верх 8 мм? Но даже и так уже 500 р на кв.м. а не 1000 рублей на куб!

  • Ты бункер, мост или дамбу строишь? Верхнюю сетку, если б можно было сделать диаметром 5...6 мм, было бы достаточно. Но при таком диаметре на практике сделать весьма не просто (такой арматуры мерной не найдешь, да и сетка жидкая настолько, что ходить при заливке не возможно), проще переплатить за 8 мм. Там работает только нижняя арматура. Зачем тебе там пространственный каркас, если ВСЕ силы только вниз?
    На практике дистанционные перемычки проще и качественнее получается делать лягушками из арматуры. Из той же 8-ки сделай - это еще 1 метр (+25 руб) на 1м2 перекрытия 8-ки.
    Расчетом было выведено 12мм ячейка 200х200 бетон марки от М200 при толщине меж этажного перекрытия 150мм и пролете 4 метра. Не раз так уже делали - пролет то почти всегда 4 метра.

  • В ответ на: Верхнюю сетку, если б можно было сделать диаметром 5...6 мм, было бы достаточно.
    А верхняя сетка вообще для чего?

    В ответ на: Зачем тебе там пространственный каркас, если ВСЕ силы только вниз?
    Ну я что то подумал, что раз сетка и в верху и внизу, то должны быть вертикальные связи

    Сижу, курю Форумхаус и наткнулся на сборномонолитные перекрытия МАРКО... Что скажешь?

  • Ты мое мнение про газобетон знаешь? Его вообще надо отовсюду в доме вместе деревом убирать. Сам прикинь что будет происходить при высыхании этой неоднородной конструкции, когда бетон и газобетон даст усадку и они у них сильно разные?
    И где ты вот эти арматурные сборки и блоки газобетона в размер купишь/сделаешь? Это картинки из подмосковья - там такое все покупное есть. Но там чего только нету. На прошлой неделе был в подмосковье - чего там только не строят :tease: . Порой кажется, что они там просто деньги лишние так утилизируют...
    Но это извращение какое то по моему. С каким умыслом делать так? Чтобы что? Перекрытие будет толще, несущая ниже, стоимость выше, монтаж сложнее. Где тут выгода то?
    Я знаю у нас сборномонолитный делают многоквартирники. Но там идея в том, что делают серийные стандартные размером железобетонные панели и колонны, а на объекте их собирают и только стыки проливают и недостающие элементы. Это при 17 этажах думаю дает ускорение удешевление процентов 5. Но это совсем иной случай.
    При этом если уже упражняться в искусстве, то делать монолит оребренный снизу, тогда можно реально толщину перекрытия свести к 8...10 см и ребра по 20...30 см высотой. В ребра спрятать провода, трубы, вентиляцию, кондиционер, и даже встроенные светильники. При этом получить красивые рельефные потолки без всяких гипсокартоновых городушек. Это хоть как то имеет смысл, хотя работы по монтажу опалубки и арматуры реально добавит значительно, но и на материалах можно чутка сэкономить (тоньше слой, армировка в один слой), увеличить максимально перекрываемый пролет и вес конструкции снизить.

    Верхняя сетка нужна ибо бетон без арматуры - деньги на ветер. И расчет показывал, что нужна. Правда у меня были пролеты 4х4х4 и плита на опорах/колоннах перегибалась, растягивая верх (я в этих местах делал дополнительное усиление зонтиком). Если пролет один, может и не нужна, но я бы все равно ее делал, чтобы избежать усадочных трещин на поверхности и для крепления шлангов теплых полов например.

  • Посмотрел еще раз на картинку - пришла мысль в голову.
    В этой конструкции блоки газобетона можно на пенопласт заменить. Или на надувные кубики. На воздух в общем. Они там не пойми зачем.
    Из того что я читал, по мнению тех, кто это делает они служат для звукоизоляции и теплоизоляции. Но это реально смешно. С такими мостиками холода и звукопроводящими балками из бетона толку от блоков 0. А вот потолок "офигенный" будет - коряво железо-газобетон-бетонный. Чем его отделывать? А ничем, в таких домах они потом за отдельные деньги еще потолки подвесные или натяжные делают, чтоб тараканам, муровьям и паукам жить было где.

  • Можешь ГБ заменить на что то другое, хоть на ППУ. Как я понимаю, задача сформировать опалубку под монолитно-ребристое перекрытие. О чем ты и говоришь ниже.
    Балки можно купить вместе с тригонами и привезти сюда ТК. У меня по проекту больше 4 метров пролетов нет, так что не проблема. Либо же эти арматурные каркасы здесь сварить.
    Зачем искать блоки в размер, когда отталкиваться можно от существующих размеров? Есть блок 625 мм, ну и раскидывай балки так, что бы он туда входил. Будут оси ребер примерно через 700 мм

  • В ответ на: Посмотрел еще раз на картинку - пришла мысль в голову.
    В этой конструкции блоки газобетона можно на пенопласт заменить.
    Ну ты же Гугломоньяк, мог бы и Погуглить что в Марко уже кроме твоего нелюбимого Газобетона и Пустотелые бетонные блоки используют и Пенопластовые блоки, так что "мысли" уже много кого посетили.

    В ответ на: Сижу, курю Форумхаус и наткнулся на сборномонолитные перекрытия МАРКО... Что скажешь?
    У нас такого не нашел. В Европейской части (ближайший наткнулся Воронеж) 1700 м2 только за Прогоны и Блоки что составит на мои 144м2 244 тысячи рублей .... понимаю почему нет у нас. Сейчас вместе с Сибитом по зимней акции можно взять плиты перекрытия на 110 тысяч, ну или в другом месте без скидки на 158 тысяч (только вчера вечером себе считал).
    Да и если посмотреть внимательно сайт Марко то они позиционируют свои перекрытия там где прочее делать совсем не удобно, например при замене деревянных перекрытий в старых зданиях.

  • В ответ на: А вот потолок "офигенный" будет - коряво железо-газобетон-бетонный. Чем его отделывать?
    А какие проблемы по сравнению с другими перекрытиями? И чем лучше монолитно-ребристое? Так же надо закрывать

    В ответ на: С такими мостиками холода и звукопроводящими балками из бетона толку от блоков 0
    Мне кажется, что как минимум не дороже(попробую выяснить во сколько встанет армирование), особенно если донник туда заложить и не сложнее.

  • В ответ на: У нас такого не нашел. В Европейской части (ближайший наткнулся Воронеж) 1700 м2 только за Прогоны и Блоки что составит на мои 144м2 244 тысячи рублей .... понимаю почему нет у нас. Сейчас вместе с Сибитом по зимней акции можно взять плиты перекрытия на 110 тысяч, ну или в другом месте без скидки на 158 тысяч (только вчера вечером себе считал).
    Не, я только прогоны бы искал, блоки то зачем? Своих что ли мало? Можно у них и заказать Атлант и с шагом под Сибитовский донник раскидать.
    В ответ на: Да и если посмотреть внимательно сайт Марко то они позиционируют свои перекрытия там где прочее делать совсем не удобно, например при замене деревянных перекрытий в старых зданиях.
    Ну скорее про там где с краном будет не вариант. Тоже смотрю на сибитовские плиты, но не считал пока. Ща прикину

  • В ответ на: Сейчас вместе с Сибитом по зимней акции можно взять плиты перекрытия на 110 тысяч, ну или в другом месте без скидки на 158 тысяч (только вчера вечером себе считал).
    Что то я не понял, а как у тебя получилось 144 квадрата за 158 тысяч перекрыть? У меня дом 7,6 на 11 и только плит на перекрытие 1 этажа выходит на 140 тысяч без скидки+доставка+монтаж+монолитный участок в районе лестницы, как раз под 200 и выйдет. А у тебя площадь в 2 раза больше, а в расчетах цифра меньше. Ты уверен, что все правильно посчитал? Ширина плиты то 600 мм, не забывай об этом!

  • Оба меня так и не поняли. Следите за мыслью еще раз:
    Газобетон - меняем на пенопласт. Пенопласт на надувной кубик. Кубик надувной меняем на воздух (убираем совсем). Оппа! Получаем оребренный монолит! А зачем блоки по 4 тыс/м3 то изначально были там в конструкции? Зачем эти профиля? Зачем готовые арматурные сборки? Если это все делается на месте выставлением опалубки и монтажем арматуры и БЕЗ этих блоков совсем.
    Смотри что можно получить, сделав монолит не ровно плоским, а с ребрами. В твоем варианте это вообще огонь, потому что если дом у тебя 7,6х11, то и пролет ты можешь сделать не 4 метра, а перекрыть все 7,6 сразу без внутренних несущих или обойтись одной-двумя колоннами 150 мм диаметром.

    • конструкция оребрения, но это сборные плиты

    • в монолите как то вот так можно сделать.

    • И не напрягаясь вот такие потолки будут без

  • Вот смотри какая тема попалась в картинках. Думаю это тоже из подмосковья. Кто то делает или продает опалубку готовую для отливки "углублений-пустот" в перекрытии. Это съемные штуки И БЕЗ блоков и мороки. Вот так да будет дешевле и проще чем просто ровно отливать. Но где эти формы взять тут я без понятия.

    • оребренный потолок, монтаж арамтуры.

    • еще картинка

    • еще картинка

  • В ответ на: Не, я только прогоны бы искал, блоки то зачем?
    А прогоны зачем? Ну выстели так же фанерой, разложи блоки (любые, но смысл какой-то я вижу в пенопластовых только) и лей бетон :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Да все я понял, не надо в таком тоне :спок:
    Внутренние несущие уже будут.
    Выглядит красиво, но вот просто ли это сделать учитывая, что я лентяй и рукожоп?
    А где такой надувной кубик взять, да еще и не один? Как вообще такое делают?

  • Я думаю это формованный пластик, а не надувное. Предполагаю, что это фото конторы, которая сдает в аренду эту опалубку или делает перекрытия на заказ. Вряд ли такое есть у нас в готовом виде. Если только самому что то скумекать подобное...
    После такой отливки, если ты все провода, теплые полы и прочее туда вложишь, то до красивого готового состояния шпатлевкой элементарно все доводиться за недельку. И выглядит круто, надежно и стоить будет дешевле натяжных потолков.

    Попробуй поискать вакуумную формовку листового пластика в Новосибирске...

  • В ответ на: А прогоны зачем? Ну выстели так же фанерой, разложи блоки (любые, но смысл какой-то я вижу в пенопластовых только) и лей бетон :dnknow:
    Можно доской, но у МАРКО эти стальные балки видимо еще какую то роль играют.

    А почему именно пенопластовые? Донник копейки стоит

  • А ты не вкурсе, да, что газобетон в бетоне плавает? Донник у тебя всплывет весь. Потому на тех профилях есть отформованные зубчики на месте прилегания к блоку! Обратил внимание? :улыб:

    Пенопласт кстати еще круче всплывает. Его вообще хрен закрепишь :миг:. Всплывет вместе с армировкой.

  • В ответ на: После такой отливки, если ты все провода, теплые полы и прочее туда вложишь, то до красивого готового состояния шпатлевкой элементарно все доводиться за недельку. И выглядит круто, надежно и стоить будет дешевле натяжных потолков.
    Выглядит круто, но стоить будет однозначно дороже, чем натяжной потолок
    В ответ на: Попробуй поискать вакуумную формовку листового пластика в Новосибирске...
    И корыт таких у них заказать? Представляешь сколько они стоить будут? Дешевле раковин самых простых металлических купить :biggrin:

  • Дороже натяжных? :ха-ха!: Там работы только шпатлевка и покраска после снятия опалубки! Ну если вензеля и лепнину не делать конечно.

    Стоить такие коробки могут и не много, если умудриться их продать потом... Или в аренду сдавать начать... Еще кстати можно из стеклопластика такое сделать - тоже не дорогой вариант должен быть. Как ванные акриловые сделаны. Сам каркас ванной думаю если стоит тысячи 2 то хорошо. Так что я бы рассмотрел такой вариант.
    Как мне это раньше не попалось :umnik:

  • В ответ на: А ты не вкурсе, да, что газобетон в бетоне плавает? Донник у тебя всплывет весь. Потому на тех профилях есть отформованные зубчики на месте прилегания к блоку! Обратил внимание? :улыб:

    Пенопласт кстати еще круче всплывает. Его вообще хрен закрепишь :миг:. Всплывет вместе с армировкой.
    Почитаю повнимательней, но пока такой проблемы не встречал. Видимо потому, что газобетон и пенопласт сверху пригружают, не плавает же он в бетоне

  • Сколько стоит квадрат потолка натяжного? 200 рублей? Больше/меньше?
    А зашпатлевать и покрасить?

  • Вот тебе авито объявление кто делает такое. Повони узнай че по чем, потом раскажешь.

  • В ответ на: Вот тебе авито объявление кто делает такое. Повони узнай че по чем, потом раскажешь.
    У них форма то уже есть, штампуй, да штампуй. А в нашем случае форму сначала надо сделать, а это тоже денег стоит и не малых наверное.

  • Тот что по 200 рублей ты видел в живую? А шпатлевка рублей в 300 за м2 выйдет наверное. Не знаю, я же сам все делал, по ~30 руб/м2.

  • Ты знаешь как стеклопластик этот делают? Это не штамповка нифига. Это руками "намазывают" на одну матрицу. Че гадаешь то? Позвони спроси за сколько они тебе 7,6х11 сделают.

  • В ответ на: Тот что по 200 рублей ты видел в живую? А шпатлевка рублей в 300 за м2 выйдет наверное. Не знаю, я же сам все делал, по ~30 руб/м2.
    Я сам не умею, да и нет особо желания шпатлевать, тем более криволинейный да еще и потолок. Есть у меня подозрение, что за квадрат такого потолка попросят в районе 1000 рублей.
    Но сама идея, точнее внешний вид мне понравилась. Выглядит солидно

  • Какой смысл херней страдать? Сначала матрицу купить, а потом намазывать сидеть? А потом еще и продавать/сдавать в аренду? Что то сильно сложный какой то заход. С блоками/пенопластом как то проще все :dnknow:

  • При хорошем литье,останется только шпатлевать...Капейки

    одна туфля-одна дюля

  • В ответ на: При хорошем литье,останется только шпатлевать...Капейки
    Так в том то и дело, что сначала надо качественно залить, что бы без изъянов, а потом еще и зашпатлевать криволинейный потолок. Это блин не стены подготовить. Я как раз в этом году по лету в двух комнатах потолки облагораживал. До сих пор думаю, что лучше бы денег отдал, чем со свернутой шеей несколько дней торчал на стремянке

  • к потолку(не криволинейному) и требования выше! и,да! шея не слабая нужна :biggrin:

    одна туфля-одна дюля

  • У кого то лыжи не едут. Матрицу делают одну и делает это тот, кто делает из стеклопластика формы для отливки бетона по ссылке. Ты звонишь и заказываешь нужное тебе количество форм нужного размера. Они делают матрицу ОДНУ и делают по ней в течении пары дней НУЖНОЕ ТЕБЕ количество форм. Ты их забираешь, отливаешь потом продаешь за себестоимость. Где тут сложность? Где тут стоимость? Где тут хоть какая то проблема?
    Про шпатлевку тебе уже не только я пишу - это реально копейки в сравнении с другими видами работ. И да, ты такое не сделаешь сам, если ни разу не шпатлевал.

  • В ответ на: Так в том то и дело, что сначала надо качественно залить
    С опалубкой из стеклопластика шанс залить ровно возрастает.
    В ответ на: что бы без изъянов,
    Изъяны есть всегда 100%. Устраняются алмазной чашкой за пол дня.
    В ответ на: потом еще и зашпатлевать криволинейный потолок
    Прикол в том, что косяки видно ВСЕГДА только на ровных поверхностях при боковом освещении. При ребрах на потолке свет вдоль потолка не может светить и ты никогда не увидишь изъянов с расстояния более 50 см. То есть при таких потолках шпатлевать ПРОЩЕ, чем выводить в идеал гладкие.
    В ответ на: чем со свернутой шеей несколько дней торчал на стремянке
    Это ты от неопытности. Сам указал причину свернутой шеи - работа со стремянки. Шпатлевать нужно с козла причем важно, чтобы его высота была такой, чтобы от потолка до головы было около 5 см. Тогда ничего никуда не сворачивается. :миг:

  • Вот здесь пошарь по поводу

    одна туфля-одна дюля

  • В ответ на: Пенопласт кстати еще круче всплывает. Его вообще хрен закрепишь :миг:. Всплывет вместе с армировкой.
    Хорошо, что я не знал этого когда пол заливал )) 100мм пеноплекса залил бетоном поверх, вроде нигде не всплыло.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • 100 пудово! :biggrin: Но,если бетон-ппс-бетон,то 100-пудово вынырнет

    одна туфля-одна дюля

  • Ох какие же все умные стали!? Ты пол то заливал пенопласт стелил поди листами цельными? А не пробовал меж ними зазорчик сантиметров 5 сделать, чтоб бетон мог ПОД лист зайти и проявить всю свою выталкивающую силу с плотностью 2,2 Кг/дм3? А зря! :миг:

    Так вот в случае заливки перекрытия бетон будет очень весело выталкивать все, что плотностью ниже него на поверхность при вибрировании. И если ты сможешь руками блок 200х600х250 например в воде еще хоть как то утопить/удержать, то в бетоне он всплывет на раз вместе с всеми пригрузами. Ибо на каждый блок будет выталкивающая сила действовать = 65 Кг. Сибит кстати будет с силой 48 Кг выталкивать. Чем вы собрались таким этот кусочек держать в бетоне? На каждый блок по узбеку поставить? Думаю у этой конторки, кто продает блоки, профиля и арматуру есть какой то "элемент" в конструкции, который за удерживание блока относительно профиля арматурой есть. Потому просто "заменить" на что то иное, кроме купленного у них будет не просто - думаю на то у них и расчет.

  • В ответ на: А почему именно пенопластовые? Донник копейки стоит
    Если цель - забутить и сделать перекрытие по грунту, то без разницы чем, но я бы в грунте канавы прокопал лучше. Если межэтажное, то после снятие опалубки весь этот мусор мелкодисперсный может на голову высыпаться. Хотя если цель именно забутить, то, опять же, без разницы чем, но с пенопластом хотяб ниши ровные получатся (если это не под навесной потолок, конечно). И пенопласт для этих целей будет стоить примерно 1700/куб, если в мурлене брать. Если поискать, то и того дешевле может.

    У меня ощущение, что скоро тут все темы про монолит будут :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Ох какие же все умные стали!? Ты пол то заливал пенопласт стелил поди листами цельными?
    Пеноплекс цельными на пол? Ну я умный, но не настолько, стандартные 585х1185 использовал :dnknow:


    А не пробовал меж ними зазорчик сантиметров 5 сделать, чтоб бетон мог ПОД лист зайти и проявить всю свою выталкивающую силу с плотностью 2,2 Кг/дм3? А зря! :миг:
    Да вот чот ума не хватило :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Так и не понял разницы!? Если на дно бассейна положить пенопласт и накрыть пленкой, то он тоже из под воды не всплывет... А так то он плавает. В бетоне перекрытия он всплывет гарантированно.

    Цель: забутить перекрытие - это сильно конечно... Мой вариант забутовки - супер эконом - пластиковые полторашки (как в пустотках дыры)! Если их набутить в бетон, то он станет легче, а в несущих не потеряет! :спок: Так то такой же уровень бреда как и пытаться сделать это пенопластом или тем более газобетоном. Нужно сделать пустоту - надо и делать пустоту! Опалубкой.

    Донник будет вообще феерично вываливаться с потолка, особенно когда высохнет и усадку даст. :улыб:

    Тут не все темы про монолит будут - они хоть как то живут еще пока, а тем просто вообще не останется. Потому что один пост в неделю и тот рекламный... Бурное развитие форума :dnknow: .
    Да и меня недельки через 3 тут не будет скорее всего - вам полегче станет :улыб:.

  • Нахрена мне это всё? Надо тебе, ну так заморочься да купи. Мне не надо!

  • 31-го тут точно никого не будет :ха-ха!:
    Пока то,старайся:бебе:

    одна туфля-одна дюля

  • Вот что здесь посыпаться должно?

  • А почему донник будет вываливаться?

  • В ответ на: Вот что здесь посыпаться должно?
    Здесь? Здесь может и не посыпется ничего, но здесь какие-то тарированные блоки, а не "донник". И я так же не вижу смысла пихать в забутовку монолитного перекрытия материал, который дороже монолита, и сам процесс к гемору ещё приводит. Ну залей ты полностью тогда уж, если цели пустоты не очевидны.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Работы то по заливке не считаем? Уложить блоки дешевле.
    У донника гуляет вроде только толщина, остальные размеры стабильные.

  • Уложить блоки, это толще, если не нужно толще (теплее, звукоизоляция и т.п.), то зачем? Заливка будет не настолько дешевле, даже если нанимать, если самому, то тем более. Я себе перекрытие запланировал 150 лить, если сделать 60-80 + рёбра, то это не будет глобально проще и дешевле даже если мусором из помойки набучу туда, а меньше 60-ти как-то с трудом представляю конструкцию.

    p.s А почему дешевле то будет? Ладно я ручной труд везде применяю, а тыж меньше бетононасоса не принимаешь, ему то какая разница? Он за минималку тебе хоть 60 с рёбрами, хоть 300 равномерно нальёт.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

    Исправлено пользователем Volodya (05.12.19 21:58)

  • Я не понимаю слова забутить в контексте обсуждаемого. Это не забутовка, а формирование несъемной опалубки. Раскидал балки с арматурой, выложил блоки/пенопласт между ними и залил слоем см 10 и получил перекрытие 15-20 см. Можно, как Паша предлагает, "раковины" туда вместо ГБ или ПСБ и получишь монолитно-ребристое...
    Я себя в качестве монолитчика или кого то работающего на стройке вообще никак не вижу и считаю по расценкам, которые есть на рынке. Мне так проще, я так привык. А там, хошь не хошь но 3500 за куб работы отдай. Хоть бетононасос, хоть нет. Можно искать студентов, можно таджиков, но это не мой путь. Даже обсуждать это не хочу. Пусть Павлик или кто то другой кроит. Я на более раннем этапе понял, что кроилово ведёт к попадалову. У меня нет столько свободного времени и желания, что бы херней заниматься. Мне проще возможные решения перебрать.
    Сколько я не пытался скроить на фундаменте и планировке без несущих стен внутри, не вышло. Риски слишком высоки и решения выходят дорогие, и определённые ограничения накладываются. А с 2 несущими стенами внутри все отлично складывается и сразу вариантов перекрытий, кровли, лестниц уйма, выбирай не хочу и все недорого и исполнителей немеряно. Так что...

  • Ну вот я и не понимаю - если тебе не надо пустот этих для каких-то целей, то зачем городить то это всё? Куб бетона стоит 3500, залей 15см и голову не грей. Там уже хоть лестницы, хоть кровли, хоть кран-балки. Нет, надо придумать кучу движений, что-то откуда-то завезти, кому-то заплатить... и залить 10 см плюс рёбра. Ради чего??? Ну это твой выбор, он у тебя особенный, поэтому вопрос этот по сути риторический.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Залить перекрытие 74 квадрата, 15 см под ключ стоит в районе 200. Плиты примерно тех же денег стоят.
    Мне сейчас скинули(очень оперативно, сам удивился) балки с доставкой в Новосибирск на объект будут стоить 76 с небольшим. Завтра, если будет время, прикину сколько под ключ выйдет такое перекрытие. Там в эксель только цифирьки подставить. Даже количество стоек посчитано, ставь цену за шт/сутки и вперёд.
    У меня правда по проекту монолит 20 см, но думаю, что не беда и переиграем в случае чего.

  • В ответ на: Ну вот я и не понимаю - если тебе не надо пустот этих для каких-то целей, то зачем городить то это всё?
    Это классика, когда считают отдельно все работы. Он сейчас посчитает сколько стоит перекрытие - найдет вариант дешевле. Потом отдельно будет считать стяжку, потом отопление, потом свет сделать, потом потолки. В каждом из этих расчетов выберет самое дешевое по его мнению решение и получит в итоге дорогой дом. Плюс монолита в том, что он позволяет подойдя в вопросу комплексно сделать все операции за один присест и сэкономить не на каждой отдельной операции, а на результате в целом.
    Товарищ мой в подмосковье вот купил одну чашкуалмазную за 700 руб. Два дня работы и балгаркой шлифанул стены и потолок от недочетов. Сегодня звонил выбирает шпатлевку из расчета 2 мм слой. Провода просунул в трубы за день все - электрика готова. Полы после вертолетного выравнивания как кафель получились, твердость гвозди молотком выпрямлять позволяет без ущерба для бетона. За день подключил электрокотел, поставил коллекторы и циркуляционник, через 3 дня тепло как дома. Неделя и помещение готовое для эксплуатации будет...

  • Спасибо твоим родителям, что они тебя родили и спасибо форуму, что предоставил тебе возможность здесь писать. Я только стесняюсь спросить, а СМП мне не позволяет сделать все то, что ты написал благодаря форуму и родителям, то есть подойти к вопросу комплексно? Или ты свой аргумент как то завуалировано подал и сказать хотел что то другое?

  • В ответ на: меж ними зазорчик сантиметров 5 сделать, чтоб бетон мог ПОД лист зайти и проявить всю свою выталкивающую силу с плотностью 2,2 Кг/дм3? А зря! :миг:

    Так вот в случае заливки перекрытия бетон будет очень весело выталкивать все, что плотностью ниже него на поверхность при вибрировании. И если ты сможешь руками блок 200х600х250 например в воде еще хоть как то утопить/удержать, то в бетоне он всплывет на раз вместе с всеми пригрузами. Ибо на каждый блок будет выталкивающая сила действовать = 65 Кг. Сибит кстати будет с силой 48 Кг выталкивать. Чем вы собрались таким этот кусочек держать в бетоне? На каждый блок по узбеку поставить?
    Что мешает листы пенопласта к подложке (фанера или что там будет для ровности - хоть тот же пенопласт) приклеить?
    Tild-up примерно так и делают.

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • В ответ на: Мне сейчас скинули(очень оперативно, сам удивился)
    Ну так клиент появился, надо брать пока деньги есть, когда следующий ещё появится )))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Смотри что можно получить, сделав монолит не ровно плоским, а с ребрами.
    На вкус и на цвет все фломастеры разные. Такие потолки у меня с Избой или Гаражом (у меня гараж именно такими плитами перекрыт). И такое перекрытие меня не устраивают, ибо отделывать их потом ...

  • В ответ на: Что то я не понял, а как у тебя получилось 144 квадрата за 158 тысяч перекрыть?
    Плиты не сибитовские, у них максимальная длина 5940, а у меня только пролет, который надо перекрыть, 6100
    Поэтому считал обычные пустотки 158 тысяч ПБ, 110 тысяч ПК и это только плиты.

  • В ответ на: А прогоны зачем? Ну выстели так же фанерой, разложи блоки (любые, но смысл какой-то я вижу в пенопластовых только) и лей бетон :dnknow:
    Прогоны затем что они уже несут нагрузку и меньше требований к Подпорным стойкам. С Прогонами стоек меньше надо.

  • В ответ на: Такие потолки у меня с Избой или Гаражом
    :ха-ха!: Отделение сбербанка в сталинском доме 50-х годов Красный проспект 46. Вчера заходил - обратил внимание - сделал фото. Наверное у проектировщика задумка именно в подражании стилю "гараж/изба" была. :ха-ха!:

  • В ответ на: Я только стесняюсь спросить, а СМП мне не позволяет сделать все то, что ты написал благодаря форуму и родителям, то есть подойти к вопросу комплексно?
    Ты уже не комплексно подошел. Делал проект под монолит сразу? Нет! То есть ни оптимизации (размеров, пролетов, нагрузок, элементов), ни возможностей (закладка проводки, отопления, безскатная кровля, большие безопорные пролеты, нестандартные формы комнат), которая эта технология дает не применил. Теперь пытаешься части своего проекта/задумки кусочно лоскутно заменить на монолит. При этом даже размеры ты не скорректировал, как я понимаю оставил как в проекте 200 мм толщины перекрытия (с запасиком как в многоярусных парковках прям под 3 Т/м2 нагрузки). Странно, что дешевле никак не выходит, да?
    Так это не работает :nea.gif:

  • В ответ на: :ха-ха!: Отделение сбербанка в сталинском доме 50-х годов Красный проспект 46. Вчера заходил - обратил внимание - сделал фото. Наверное у проектировщика задумка именно в подражании стилю "гараж/изба" была. :ха-ха!:
    А ну да, офис, это же мечта для жилья.
    Тогда уж сразу в ЛохТ стиль переходить - можно жеж.
    И БомжОдежда - во на мусорках у нас столько моднячей одежды пропадает.

    В отделении банка деваться некуда было, поэтом у сделали чтобы хоть как то было.
    Или ты думаешь что немецкий Фахверк это достижение тевтонского гения, а не необходимость как и Мазанки?

    Я вот посчитал на свое перекрытие (рассчитанное на монолит с одним пролетом 6100) толщиной 200 мм с заменой на ПК, ПБ, СборноМонолитное - так разница в суммах Монолит, ПК, СБМ - в пределах 20 000, на площадь пола 98,4 м2. Самые дорогие ПБ, там дороже ПК на 50 000, но плиты ПБ можно заказать в размер, за счет одинакового армирования.

    Кстаи, СборноМонолитные у меня отпали по причине того что 400 кг/м2 меня напрягают. Лучше уж ПК с 800 кг/м2.

  • В ответ на: Тогда уж сразу в ЛохТ стиль переходить - можно жеж.
    Я, кстати, прям мечтаю в лофте всё сделать. Но и дорого, и не соединяется в единый стиль пока всё.
    В ответ на: Или ты думаешь что немецкий Фахверк это достижение тевтонского гения, а не необходимость как и Мазанки?
    Оно может и необходимость, но красиво же! Пока каркасное строение рассматривал, хотел искусственно так затюнить стены.

    p.s. Потолки такие мне мне тоже очень нравятся (не ампир, как в банке, а в лофте) только монолитом их отливать смысла не вижу, у себя сделаю декоративно-накладные балки под старое дерево (может прям из бруса и сделаю), в них и коммуникации спрячу.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ты когда до ценников всего этого "декора" дойдешь - поймешь, что надо было все это сразу в дешманском бетоне отливать/делать :улыб:. Когда плашки накладные/наклеиваемые встают в стоимость перекрытия, а денег уже нет ибо все на коробку дома ушло, а жить где то надо. А сейчас пальцем по киселю пока водишь тут - удобнее конечно на потом (сделаю как нибудь из чего нибудь и с коммуникациями потом разберусь) оставлять эти вопросы :улыб:.
    Это и есть не комплексный дорогой и не рациональный подход.

  • В ответ на: А ну да, офис, это же мечта для жилья.
    Тогда уж сразу в ЛохТ стиль переходить - можно жеж.
    В отделении банка деваться некуда было, поэтом у сделали чтобы хоть как то было.
    Ну да в сталинском доме именно от безысходности такие потолки делали.
    Если чуть расширить кругозор, то это стиль оформления помещения, а не офис/гараж и что там у тебя еще было в списке. Это здание целиком оформлено в стиле, который сталинским ампиром ошибочно называют. Это стиль оформления причем с намеком на "дорого", который в монолитном исполнении можно сделать дешево. При этом необязательно делать квадраты, это может быть весьма интересные формы ребер жесткости. Такие формы или потом гов..кать из гиспа и палок или сразу отлить, сэкономив при этом на бетоне и арматуре, относительно простой плоскости.
    Даже вот считал ты пролет 6,1 метра толщиной 200 мм. А нафига, если можно просто пару ребер армированных сделать по ~250, а остальное уменьшить до 150, а то и меньше? Результат будет лучше, материалов на 25% меньше. И несущие по 800Кг/м2 далеко не предел мечтаний для монолитных перекрытий. Правда не представляю, чтобы ты смог натаскать в дом по 800 Кг/м2 нагрузки при 98 м2 это нужно 78 Тонн вещей на этаже разместить. Ты склад металла решил устроить дома?

  • В ответ на: Ты когда до ценников всего этого "декора" дойдешь - поймешь, что надо было все это сразу в дешманском бетоне отливать/делать
    Сомневаюсь. На брус я цену знаю, гемор с постройкой опалубки хитрой формы тоже представляю. А главное - как на фото про сбер и остальные мне не нравится совершенно. А вот как-нибудь, как на фото, я сделаю. Причём это не обязательно сделать сразу с коробкой, может через год, или два... Мне же ещё и автодом теперь поднимать ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Это стиль оформления причем с намеком на "дорого",
    Ты, однако, "дорого" очень верно в кавычки взял.
    Это в одном ряду с "шедевральным" "Черным квадратом" и прочей мазней, за которую учителя ИЗО в школе детям 2-ки ставят.
    А реально это просто "честный способ отъема денег", наряду с "драной одеждой" (кстати, носки драные еще не в моде?) и прочей "модной и прогрессивной" фигней.
    В ответ на: Это может быть весьма интересные формы ребер жесткости.
    А ты пробовал делать эти "интересные формы ребер жесткости?"
    Что-то у тебя вроде все прямо сделано.
    А если не сам? Ну не у всех как у тебя и меня есть возможность, а главное желание, своими руками строить. Сколько "нестандартные работы" встанут?
    В ответ на: Даже вот считал ты пролет 6,1 метра толщиной 200 мм. А нафига, если можно просто пару ребер армированных сделать по ~250, а остальное уменьшить до 150, а то и меньше? Результат будет лучше, материалов на 25% меньше.
    . Да не будет на 25% процентов. Если ты уберешь НИЖНЮЮ РАБОЧУЮ арматуру в пустоте, то рядом тебе придется ее перезаложить. Физику ты тут нихера не обманешь. Если необходимо обеспечить жесткость определенным количество СТАЛИ ибо бетон не держит на изгиб, то будь любезен обеспечь.
    В ответ на: Правда не представляю, чтобы ты смог натаскать в дом по 800 Кг/м2 нагрузки при 98 м2 это нужно 78 Тонн вещей на этаже разместить. Ты склад металла решил устроить дома?
    Склад металла это кончено фантастика, как и 800 кг/м2, которые ты тут приводишь. Если ты еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитаешь что пишут и не будешь выдавать ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ, то увидишь что я говорил о неприемленности для меня 400 кг/м2. И только по причине того что-я не желаю думать о том что я могу поставить у себя в доме, а что нет. Ну вот захотелось мне посреди гостиной поставить 4-х сторонний камин, причем в центре (раз он 4-х сторонний), второй этаж позволяет, там стена есть, а вот 400 кг/м2 этого может уже не осилить.

  • Вот как раз то, что на твоем фото опалубкой набирается на раз в отличие от того, что в сбере (там после отливки еще штукатурки/шпатлевки нужно было бы наложить). Причем если ребра эти отливать в опалубку не из фанеры, а из доски с ярко выраженным рельефом, то бетон в точности повторит рельеф дерева. Останется это все просто покрасить в два цвета дерева разными по жесткости валиками и лаком покрыть и будет точно такая же картина, только из бетона целиком и главное сразу и по цене краски и двух валиков, а не потом через 2...3 года или никогда...

  • Ха! Камин... сколько камин может весить? Тонну? Ну две, ну три. Это Все, на что фантазии хватило? 400 Кг/м2 это не значит, что ты не можешь 500 поставить. Это значит на все площадь по 400 можно. Камин не в состоянии таких нагрузок дать. Единственное, что тебе нельзя будет делать при 400 кг/м2 так это бассейн в весь этаж глубиной больше 400 мм - вот это да перегрузка будет. А других идей на даже половину от 78 Тонн жилой нагрузки ты не придумаешь. :спок:
    В ответ на: Если ты уберешь НИЖНЮЮ РАБОЧУЮ арматуру в пустоте, то рядом тебе придется ее перезаложить. Физику ты тут нихера не обманешь.
    А ее и не нужно обманывать. Тут надо голову подключить. Есть один фокус. Можно набирать количеством арматуры несущую, а можно разнесением или повышением марки бетона. Так вот я тебе и предложил подумать над равнозначной заменой толщины 200 на ребро 250...300 и сконцентрировать армировку в ребро. Таким образом расстояние от армировки до верхней поверхности плиты будет не 150, как у тебя, а станет 250 (при ребре 300 мм) и несущая этой балки будет значительно выше плиты даже без усиления армирования. За счет этого все эти оребрения и делают. Пустотки кстати по этому же принципу делают - просто увеличивают разнесение армировки от поверхности без усиления армирования, убирая середину. Не было бы экономии нахрен бы делать ребристые плиты и пустотки.

  • В ответ на: поднимать
    Сильная мечта..... :biggrin:
    :agree:

    одна туфля-одна дюля

  • В ответ на: будет точно такая же картина, только из бетона целиком
    Так вот это "только из бетона" тоже не плюс. По мне так натуральное дерево куда как интереснее, чем бетон крашеный.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Это значит на все площадь по 400 можно.
    Но не одну точку 78 тонн же, так что не все так просто.
    В ответ на: подумать над равнозначной заменой толщины 200 на ребро 250...300 и сконцентрировать армировку в ребро.
    А если ребро 1000, то арматуру 6-ку можно и просто бетон Б100500

    А теперь попробуй посчитай экономию. Умные люди считали и пришли к Пустоткам, в которых пустоты между ВЕРХНЕЙ и НИЖНЕЙ арматурой, а не
    В ответ на: Пустотки кстати по этому же принципу делают - просто увеличивают разнесение армировки от поверхности без усиления армирования, убирая середину.
    Никакого дополнительного "разнесения" там нет. Посмотри любой проект (только проект, а не Рисунок Интернетный) где указано положение арматуры. Так вот там разносить уже некуда. Хотя помогу. Попробуй, в моем проекте снизу до арматуры 20 мм, до верхней 40. Куда разносить?
    А вот в середине вполне можно бы и убрать бетон, но на стройплощадке это трудно проконтролировать, поэтому и льют сплошную плиту.

    Умные "Европейцы" дошли до того что двойная арматура там только идет по периметру перекрытия 1,5 в ширину, потом верхняя арматура переходит в низ и там обе сетки объединяются и не РАЗНОСЯТСЯ никуда. По краям плиты на работают и верхняя и ни нижняя арматура, а в середине плиты ПЕРЕКРЫТИЯ, только нижняя, в отличии от фундаментной плиты. Но вся "оптимизация" арматуры вылезает в большие трудозатраты, и в Подрядном способе строительства никакой экономии не получается. А учитывая "способности" подрядчиков, они еще и накосячат, да так что и в убытке останешся.

    В ответ на: Не было бы экономии нахрен бы делать ребристые плиты и пустотки.
    А П-образные плиты, точнее, Ребристые плиты предназначены только для перекрытия КРОВЕЛЬ и т.п. ненагруженных мест, ибо способность нести нагрузку у них ниже.. И кроме продольных ребер они имеют и поперечные. Да они меньшей высоты, но они есть. И Делается все соответственно РАСЧЕТУ (а не "сделаем ребро 250-300") при этом марка бетона там выше, и используется пропарка, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ 100% соответствие проекту.

  • В ответ на: Так вот это "только из бетона" тоже не плюс.
    Ну так бетонофил он, у него наверное и мебель бетонная, и матрац с подушкой, вот только с одеялом задумался я, гибкого бетона то еще не изобрели, поддувает наверное.
    Все же остальные материалы амно, а другие мнения априори еретические и должны быть подвергнуты анафеме вместе с их "недалекими" носителями.

    Хотя надо отдать ему должное, пока его не "накроет". Он выдает умные и уместные к вопросу мысли. Но вот как "накроет" опять нашего "Остапа" начинает нести и снова все вокруг дураки и что-то про него и белое.

  • В ответ на: Ха! Камин... сколько камин может весить? Тонну? Ну две, ну три. Это Все, на что фантазии хватило? 400 Кг/м2 это не значит, что ты не можешь 500 поставить.
    Ээээ, Павлик, остановись. Что то мне подсказывает, что ты уже совсем загнался. Есть распределенная нагрузка, а есть сосредоточенная. Камин посреди комнаты может и локальный перегруз со всеми вытекающими дать

  • Сегодня довелось проезжать мимо стройки бизнес центра. Сфотографировал. Если глазомер меня не подводит (по отпечаткам стандартных листов фанеры 1,22х2,44 на перекрытии, размеры угадываются относительно легко), то это пролеты по 5х5 метров, толщина перекрытия судя по всему 180...200 мм (тут точно определить трудно издали, но мне кажется это ближе к 180 мм), колонны около 300х300 мм. Думаю расчетные нагрузки там явно выше чем жилые 400 Кг, все же бизнес центр реально может быть сдан в аренду даже под склад металла или станков каких нибудь. И это не мною на глазок спроектировано. Рядом стоит такой же завершенный в аренде.
    А вы боитесь 4 метровые пролеты с толщиной 200мм с опорой на сплошные стены в жилом помещении делать :tease:

  • Под склад металла не сдадут, скорее всего, да и "рядом такой же в аренде" не показатель. Как и надеяться на то, что тут что-то считали. После знакомства с одним строящимся иркутским ТЦ я очень скептически отношусь к проектам... Уже не раз писал ту историю, я тогда поставщиком был, местный установщик говорит - никак не могут угадать с проёмами под ворота, то размер не тот, то проём не там... А я был на площадке, там времянки такие капитальные стоят под АБК и два этажа "проектировщиков" сидит. Как же так? А они, оказывается, следом за строителями идут и "проект" на бумагу за ними наносят.
    Потом этот же товарищ мне рассказывал как они посреди зала колонну возводить начали, ну явно не к месту выглядит, поинтересовался зачем. А у них перекрытие прогибаться начало, решили поддержать... И это ещё стройка шла, ни оборудования, ни людей, вообще нагрузка минимальная и они УВИДЕЛИ, что перекрытие прогибается. :безум:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: ... толщина перекрытия судя по всему 180...200 мм (тут точно определить трудно издали, но мне кажется это ближе к 180 мм), колонны около 300х300 мм. Думаю расчетные нагрузки там явно выше чем жилые 400 Кг
    Вот так они и строят Думаю хватит, около 300 возможнохватит.
    Потом продадут его другому собственнику и остальное не их проблемы.
    В Близком же тут стены недавече рассмотрели из какого омна они сделаны, а "рядом стоит такихже" еще много.
    В ответ на: А вы боитесь 4 метровые пролеты с толщиной 200мм с опорой на сплошные стены в жилом помещении делать :tease:
    Кто боиться? У меня 6,1 на 7,1 в одном месте размеры и перекрытие 200 мм с рассчитанной под этот пролет арматурой

  • Не вижу противоречий:миг:

    одна туфля-одна дюля

  • В ответ на: Сегодня довелось проезжать мимо стройки бизнес центра. Сфотографировал. Если глазомер меня не подводит (по отпечаткам стандартных листов фанеры 1,22х2,44 на перекрытии, размеры угадываются относительно легко), то это пролеты по 5х5 метров, толщина перекрытия судя по всему 180...200 мм (тут точно определить трудно издали, но мне кажется это ближе к 180 мм), колонны около 300х300 мм. Думаю расчетные нагрузки там явно выше чем жилые 400 Кг, все же бизнес центр реально может быть сдан в аренду даже под склад металла или станков каких нибудь. И это не мною на глазок спроектировано. Рядом стоит такой же завершенный в аренде.
    А вы боитесь 4 метровые пролеты с толщиной 200мм с опорой на сплошные стены в жилом помещении делать :tease:
    Ну видимо не все боятся. Мне в проекте заложили монолитное перекрытие 150 мм. Да и сборно-монолитное тоже 150 мм предлагают.

  • у плиты опертой по четрыем сторонам по углам верхняя зона растянутая. т.е. там требуется верхняя сетка.
    попроси убрать опирание плиты со стен вдоль буквенных осей. тогда будет нужна только нижняя сетка, причем рабочая арматура будет нужна только по короткой стороне (вдоль буквенных осей).

  • В ответ на: у плиты опертой по четрыем сторонам по углам верхняя зона растянутая. т.е. там требуется верхняя сетка.
    попроси убрать опирание плиты со стен вдоль буквенных осей. тогда будет нужна только нижняя сетка,
    Привет! Спасибо за сообщение.
    Я правильно понял, что плиту надо опереть на поперечные стены, и что бы она на продольные не заходила, что бы не было на них опоры? А в таком варианте как сейчас у нее по периметру должен быть пространственный каркас, а не просто арматура в нижней части?
    В ответ на: причем рабочая арматура будет нужна только по короткой стороне (вдоль буквенных осей).
    То есть вдоль буквенных осей пруты десятки, а поперек?

  • да. только на поперечные стены.
    в представленном виде нужно ставить по углам верхнюю арматуру. необязательно пространственный каркас. можно через фиксаторы.
    поперек нужна будет распределительная арматура. считается от диаметра рабочей. скорее всего будет достаточно гладкой 6-ки шагом 200 мм. точнее надо конструктивные требования в СП смотреть.

  • В ответ на: да. только на поперечные стены.
    в представленном виде нужно ставить по углам верхнюю арматуру. необязательно пространственный каркас. можно через фиксаторы.
    поперек нужна будет распределительная арматура. считается от диаметра рабочей. скорее всего будет достаточно гладкой 6-ки шагом 200 мм. точнее надо конструктивные требования в СП смотреть.
    Спасибо. Отправил замечание. Жду, что ответят.
    У меня вопрос по кровле возник:
    Предлагают такой конструктив...
    Что смущает: стропила 200*100(обычно 200/150*50 вроде делают) с верхней затяжкой и стойками. Но аргументация такая: такая конструкция оптимальна с точки зрения затрат по материалам и производству работ. Если делать сечение стропил меньше, то тогда и придется вводить верхнюю затяжку и стойки. При этом стойки опирать не на что, в том смысле, что балка/затяжка составная и прогиб и так на пределе. Предлагаю развернуть балки вдоль буквенных осей, в ответ получаю аргумент, что будет еще больше материала и работы.

  • В ответ на: у плиты опертой по четрыем сторонам по углам верхняя зона растянутая. т.е. там требуется верхняя сетка.
    попроси убрать опирание плиты со стен вдоль буквенных осей. тогда будет нужна только нижняя сетка, причем рабочая арматура будет нужна только по короткой стороне (вдоль буквенных осей).
    Я же правильно понимаю, что у меня защемленная плита? Тогда не понимаю почему если убрать опору по буквенным осям не потребуется верхнее армирование вдоль числовых? :dnknow:

  • насчет сечений и шага стропил - это надо делать расчет и смотреть.
    "с точки зрения затрат по материалам и производству работ" - это тоже самое, что и "все так делают".
    200*100 - это достаточно ходовой брус. 50*150 - это тоже весьма распространенная доска. их можно приобрести на любой базе. 200*50 - это спецзаказ.
    делают и из того и из другого. соответственно со спецзаказа - редко, с распространенных материалов - часто

    у тебя поперечные стены с шагом 4 м. и длина стропилины 4 м. что мешает поставить только над поперечными стенами чуток более толстые стропилины и перекинуть прогоны? Заодно свесы с торца нормально решаться, а не 32 доской
    перекрытие по затяжкам - это моветон. дачный вариант. делай нормальное перекрытие.

  • не правильно. там нет защемления. и над поперечными стенами они тебе пропил предусмотрели. специально, чтобы шарнир организовать и уйти от верхнего армирования.

  • В ответ на: не правильно. там нет защемления. и над поперечными стенами они тебе пропил предусмотрели. специально, чтобы шарнир организовать и уйти от верхнего армирования.
    А при шарнирном опирании разве возникает растягивающее усилие в приопорной зоне?

  • В ответ на: насчет сечений и шага стропил - это надо делать расчет и смотреть.
    Сказали, что даже шифер выдержат:улыб:
    В ответ на: "с точки зрения затрат по материалам и производству работ" - это тоже самое, что и "все так делают".
    Ну прикинуть то не сложно, что материалов в случае если стропилы делать с 50*200, но с верхней затяжкой и стойками, примерно столько же, а работы больше.
    В ответ на: у тебя поперечные стены с шагом 4 м. и длина стропилины 4 м. что мешает поставить только над поперечными стенами чуток более толстые стропилины и перекинуть прогоны?
    Не понял вообще :безум:
    В ответ на: Заодно свесы с торца нормально решаться, а не 32 доской
    25 мм доска. Но для свеса 50 см то не страшно поди.
    В ответ на: перекрытие по затяжкам - это моветон. дачный вариант. делай нормальное перекрытие.
    Какое нормальное? Чем это моветон? Я чердак эксплуатировать не планирую.

  • при шарнирном опирании плиты по двум сторонам в верхней зоне растяжения нет
    при шарнирном опирании плиты по контуру - в углах есть растяжение
    у тебя шарнирное опирание по контуру. уберешь опирание с продольных стен - будет шарнирное опирание по двум сторонам.

  • держать должно подтаявший по весне снег, а не шифер. посмотри у соседей какие сугробы нависают с подветренной стороны.

    треугольников будет 4. только над поперечными стенами. затяжек не будет вообще. вместо них мауэрлат прикрепленный к стене.
    между треугольниками прокидываешь прогоны. на прогоны крепишь профнастил. или фанеру, если под гибкую черепицу.

    свес из 25ки - это узбекский вариант. лететь то тебе вниз. не дай бог детям.

    сегодня не планируешь - завтра понадобится. ты и стены поперечные поначалу не планировал.

  • В ответ на: уберешь опирание с продольных стен - будет шарнирное опирание по двум сторонам.
    Уберу опирание с продольных стен и нагружу поперечные + ты еще предлагаешь кровлей их нагрузить. Не, не вариант. Но к тому, что надо в углах армировать, я прислушаюсь. Хотя проектировщик настаивает, что в этом нет необходимости. Как лучше это сделать? Можно арматуру нижнюю буквой П загнуть? Какой длины она должна быть сверху?

  • В ответ на: держать должно подтаявший по весне снег, а не шифер. посмотри у соседей какие сугробы нависают с подветренной стороны.
    Да я то шифер как раз в этом смысле и привел в пример. Он и сам по себе тяжелый + снег с него очень плохо сходит. В проекте профлист 35 предусмотрен.

    В ответ на: свес из 25ки - это узбекский вариант. лететь то тебе вниз. не дай бог детям.
    За каким хреном то на свес то лезть?

    В ответ на: сегодня не планируешь - завтра понадобится. ты и стены поперечные поначалу не планировал.
    Верно, не планировал, только вот не подписывается под таким решением почему то никто.
    Я пока думаю по поводу сплоченных балок-затяжек. Рассматриваю вариант деревянных двутавров. Хотя так как не планирую эксплуатировать чердак, то и не особо то и парюсь по этому поводу.

  • В ответ на: при шарнирном опирании плиты по контуру - в углах есть растяжение
    Вот верю тебе и так по интернету шастаю в поисках, натыкаюсь на этот момент. А как донести это до проектировщика не знаю. Утверждает, что все посчитано и проблем не будет. Хотя я уже и сам понимаю, что надо бы углы проармировать на всякий случай.
    P.S. Я все таки воспринимаю мой случай, как защемленную плиту. Да, там не полноценное защемление, но и опорный момент не равен нулю.
    Армировать можно арматурой в виде П? Надо отдельных элементов нагнуть или можно нижнюю арматуру в виде П загнуть на верх с выпуском мм 500 к середине плиты?

  • размер плиты 4,2х7.
    толщина 15 см
    бетон В25
    слева - опертая по контуру
    справа опертая по двум сторонам
    каждая клеточка на диаграмме 10х10 см.

    до проектировщика не надо доносить. расчет у него попроси оформить и прислать в подтверждение своих уверений.

    армируют по ситуации. можно и П образных нагнуть на нужную длину,можно армировать сверху и снизу стержнями нужной длины, а П образные приварить потом в нужных местах.

    длина определяется по требуемой по расчету + длина анкеровки. требуемая по расчету нарисована программой, длина анкеровки определяется по СП.

    • низ по Х

    • Низ по У

    • Верх по Х

    • верх по У

  • Спасибо. Завтра запрошу.
    У меня есть вопрос : а можно в твоей программе задать другие параметры? Плита целиком над вторым этажом, то есть размерами 7,2 * 10,6 с промежуточной опорой на две несущие внутри, ну и с пропилами там, где это указано в проекте:смущ:

  • можно.
    думаю у твоих проектировщиков тоже есть программа, в которую это можно замоделировать. было бы желание.
    они же утверждают, что все просчитано.....

  • В ответ на: можно.
    думаю у твоих проектировщиков тоже есть программа, в которую это можно замоделировать. было бы желание.
    они же утверждают, что все просчитано.....
    В общем хрен мне видимо, а не расчёт перекрытия. Началось: да мы его проектировали и хрен знает сколько лет используем там то и там то. У вас есть основания не доверять проектировщикам? Да мы ответственность несём! И вообще это в договор на проектирование не входит...
    Короче буду сам армировать углы. Поставлю задачу нагнуть П-образных элементов см по 70 и проармировать. Лучше спать буду.

  • В ответ на: буду сам армировать углы.
    тогда они ответственность с себя снимут.

    в соответствии с техрегламентами - расчеты выполняются обязательно, но оформленный альбом не входит в "обязательный комплект".
    Расчеты выдаются отдельным томом по требованию "заказчика" или "экспертизы".

    Если тебе отказываются показать расчеты - значит их не делали вовсе.
    потому как показать картинки подобные той, что я прислал - это не проблема.

    Как ты дальше собираешься работать с этими ребятами, если уже на этой стадии начинается отфутболивание с присказкой " да мы всегда так делали"???

  • С твоей помощью мне удалось что то до них донести. Устал писать, позвонил им. Будут переделывать. Но в каком виде по итогу это будет, я не смог у них выведать. Уменьшат заведение перекрытия в стену до 120-150 мм. Попросил обратить внимание на верхнее армирование. Уж не знаю поделятся они в итоге расчетами или нет(скрипят зубами и говорят, что они это перекрытие конструировали и не хотят, что бы их расчеты попали кому то в руки и все начали этим пользоваться) считают чуть ли не своей интеллектуальной собственностью наверное, но пересчитывать им видимо придется. Не могут же они тупо уменьшить глубину заведения.
    Скажи пожалуйста, эти картинки (эпюры видимо правильно называются) из какого программного комплекса?

  • эти из лира-сапр.
    она есть некоммерческая.
    можешь скачать и пользоваться.
    на немножко урезанная, но для таких случаев более чем достаточно.

    на газобетонные блоки опирание не менее 300 должно быть.
    это конструктивные ограничения (т.е. не зависят от расчета).
    если уменьшать глубину опирания - нужен монолитный пояс.
    но в уменьшении я не вижу нужды.
    не обеспечит газобетон заделку плиты без спецмероприятий.

    нужно убрать опирание с продольных стен, или заармировать углы.

    расчетами все не смогут воспользоваться.
    они персональные, для конкретного случая габаритов и загружений.
    если эти условия совпадут - любой здравомыслящий человек воспользуется чертежами, а не расчетами.
    если не совпадут - расчеты непригодны к использованию).
    так что можешь их успокоить по этому поводу.)

  • И они, и инженер Сибита(я им на "экспертизу" проект направил) считают, что перекрытие одновременно является монолитным поясом.
    Я, из твоих слов делаю вывод, что кроме армирования углов лучше ничего не делать. Лучше и не сделать и не надо ничего мудрить.

  • монолитный пояс армируется по другому.
    в таком виде плита эту функцию не выполнит.
    максимум - анкеровка стен.
    но тут она нужна вообще? у тебя между поперечными стенами и так не более 4 м.

    если оставлять в том виде, что изначально они предложили - нужно заармировать углы.

  • Спасибо! Уже посмотрел. Действительно, на армопояс армирование другое. В альбомах опирание без армопояса не менее 200 мм.

  • Ребята решили пойти по пути наименьшего сопротивления и... уменьшили глубину заведения в кладку с 200 до 150 мм. Как до них донести :зло:

  • Ну ты же сам хотел по проекту строить, получай удовольствие ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Ну ты же сам хотел по проекту строить, получай удовольствие ))
    Да как бы по проекту то получается дешевле, чем предлагают строители(они предлагают в обязательном порядке сделать объёмный (двойной) каркас. Нижнее армирование: арматура диаметром 12 мм. Верхнее армирование и стойки: арматура диаметром 10 мм). Алексей(Коло) считает, что верхнее армирование нужно в углах. Я проектировщику об этом сказал, но он вместо того, что бы заложить арматуру в эти участки, уменьшает глубину опирания с 200 мм до 150. В общем я что то в растерянности. Курю альбомы техрешений...

  • 150 мм -это минимальная глубина опирания перекрытия на стену из ячеистого бетона.
    у тебя пролеты маленькие, може оно и достаточно.
    но в любом случае кладка проверяется расчетом на скол и смятие под площадкой опирания.

    и это не отменяет того факта, что если опирать по периметру, то в углах появляется верхняя арматура. )).

  • считаете, что если ему без проекта бы делали, то сделали бы иначе?

    собстно ему и делают без проекта, т.к. никаких расчетов в обоснование привести не могут, да и принцип работы подобных конструкций не представляют.
    только лишь "мы всегда так делали"......

    Исправлено пользователем КОЛО (20.01.20 16:16)

  • В ответ на: считаете, что если ему без проекта бы делали, то сделали бы иначе?

    собстно ему и делают без проекта
    Именно, с той лишь разницей, что за проект таки было оплачено, как мне кажется.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • разница в том, что ошибка выявлена на стадии бумаги, а не по фактически появившимся трещинам в перекрытии.....

  • В ответ на: разница в том, что ошибка выявлена на стадии бумаги, а не по фактически появившимся трещинам в перекрытии.....
    Не признаёт проектировщик это ошибкой. Считает, что всё будет хорошо и подписывается под этим решением. У меня нет возможности доказать обратное

  • не проектировщик это, а шарлатан какой-то.
    проектировщик не подписывается под решениями в стиле "зубдаюмывсегдатакделалииещениктонежаловался".
    проектировщик обосновывает свои решения расчетами и требованиями техрегламентов.
    в экспертизе такой проект однозначно завернут на доработку, а если не доработают выдадут отрицательное заключение.

  • В ответ на: в экспертизе такой проект однозначно завернут на доработку, а если не доработают выдадут отрицательное заключение.
    Откуда в ИЖС экспертиза? Если только по желанию заказчика

  • это не про ижс.
    это про аргументацию конкретно этих "проектировщиков".
    она нулевая.

  • В ответ на: это не про ижс.
    это про аргументацию конкретно этих "проектировщиков".
    она нулевая.
    Это я уже понял, но возможности доказать, что они не правы, не имею. Они не предоставляют расчетов, что все хоккей, а я не предоставляю расчетов, что не хоккей. Вот и весь сказ :sad:

  • я вот не понял - кто кому работу заказал и оплачивает, ты им или они тебе???.

    есть техрегламенты и ГОСТы, в соответствии с которыми разрабатываются проектная и рабочая документация.
    независимо от того пойдет это на экспертизу или нет.
    они подразумевают обоснование размеров сечений не "мамойклянусь", а расчетами и требованиямиэтих этих самых техрегламентов и ГОСТов.

    как раз расчеты того, что "нехоккей" я тебе привел - это те самые эпюры армирования.

    если у них нет расчетного обоснования своих решений - значит и проекта нет.
    есть просто картинки, которые они повторно применили и по которым смету сосчитали.
    причем применили абсолютно не понимая как работает эта конструкция.
    такая работа не стоит ровным счетом ничего.
    это пыль в глаза.

  • Вот хотел тоже самое сказать, но более приземлённо - если ты им деньги заплатил, то они должны тебе работу. И не должен ты им ничего доказывать.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Я правильно понимаю, что мой ЖБ аргумент - ГОСТ Р 21.1101-2013 4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

  • Да, но это лишь верхушка айсберга
    Этот ГОСТ в ходит в перечень обязательных для исполнения техрегламентов и на основании этого ГОСТа исполнитель не имеет права отказать тебе в выдаче расчетов.

    Основной аргумент это 384-ФЗ.
    В нем устанавливаются требования к безопасности зданий и сооружений любого назначения.
    В статье 15, п.6) приведен исчерпывающий перечень способов обоснования соответствия проектных значений параметров и других характеристик здания требованиям безопасности.
    К твоему случаю подходит лишь пп. 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам.
    Другим способом обосновать соответствие проектных значений параметров сечения этой плиты не получится.

  • В договоре, заключенном между мной и ООО, исполнитель принимает на себя обязательства по выполнению Рабочей Документации по Объекту.

  • На стадии Рабочей Документации выполнение расчетов какбы не предусмотрено.
    Но дело в том, что рабочая документация не разрабатывается отдельно.
    Она разрабатывается "В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства" (Постановление правительства N87 "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию ", глава I, п. 4)

  • В ответ на: На стадии Рабочей Документации выполнение расчетов какбы не предусмотрено.
    Но дело в том, что рабочая документация не разрабатывается отдельно.
    Она разрабатывается "В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства" (Постановление правительства N87 "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию ", глава I, п. 4)
    Спасибо! Завтра буду сочинять письмо. Засыплю их ГОСТами, ППРФами и ФЗ :ха-ха!:

  • В ответ на: На стадии Рабочей Документации выполнение расчетов какбы не предусмотрено.
    Но дело в том, что рабочая документация не разрабатывается отдельно.
    Она разрабатывается "В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства" (Постановление правительства N87 "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию ", глава I, п. 4)
    Ребята ответили мне, что в соответствии с п. 3 статьи 48 градостроительного кодекса Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома.

  • В ответ на: 150 мм -это минимальная глубина опирания перекрытия на стену из ячеистого бетона.
    у тебя пролеты маленькие, може оно и достаточно.
    но в любом случае кладка проверяется расчетом на скол и смятие под площадкой опирания.

    и это не отменяет того факта, что если опирать по периметру, то в углах появляется верхняя арматура. )).
    Я скопировал ответ из нашей переписки с проектировщиком:
    Показать скрытый текст
    150 мм больше минимально допустимого значения 100 мм (п. 7.2.2 СТО НААГ 3.1-2013), а расчёт на смятие показывает, что максимальное напряжение в кладке составляет не более 20% (при допустимом 80%) от расчётного сопротивления стены.
    По типу плиты (плоская), соотношению сторон (не более1:2) и способу опирания (равномерное на стены) мы имеем дело с т.н. "балочной" плитой, т.е. работающей в одном направлении.
    Приведённый Вами пример с возникновением напряжений в углах плиты характерен для безригельных каркасных схем.
    Скрыть текст

  • В ответ на: подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома.
    Не требуется, это одно, а не делали - другое. Ты им деньги то за что платил?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • 100 - для автоклавного.
    Ссылку на техрегламент они привели.
    И утверждают, что даже посчитали напряжения под опиранием.
    Но показать расчет отказываются )))). Почему????

    Про плиты тодже весело ответили).
    Есть такая штука "РЕКОМЕНДАЦИИ по расчету и конструированию сборных сплошных плит перекрытий жилых
    и общественных зданий".
    В них рассматриваются методы расчета нижней арматуры для плит опертых по четырем сторонам с учетом образования пластических шарниров (это прописано в работе Зырянова В.С. "Пространственная работа железобетонных плит, опертых по контуру" ссылка на которую имеется в спсписке используемой литературы). Пластический шарнир другими словами - это трещины ))).

    Но они не имеют статуса техрегламента. Они имеют статус информационного материала.
    И в них указано, что при соотношении сторон (длинная/короткая) 3 и менее (т.е 3:1, 2:1, 1:1) считается армирование в двух направлениях.
    Но тебе ответили про соотношение сторон для "балочной схемы" 1:2 (надо 1:>3, т.е 1:3,1 или 1:4 и т.д) и даже наименование этих рекомендаций не упомянули - можно сделать вывод, что ребята слабо представляют о чем идет речь.
    Балочная схема - это когда напряжения от изгиба вдоль большого пролета пренебрежительно малы и их можно не учитывать (т.е. армируется одно направление, вдоль "короткой" стороны)
    У тебя на чертеже армирование в двух направлениях.
    Сам расчет, опять же - не показывают.

    Итого получаем.
    Армирование углов верхней арматурой исключает образование "пластических шарниров" (т.е. трещин) в перекрытии.
    Армирование, рассчитанное по вышеупомянутым рекомендациям - ПРЕДУСМАТРИВАЕТ наличие пластических шарниров (т.е. трещин) в плите. Если проектировать по этому варианту - верхняя арматура не нужна, соответственно с одной сеткой делать перекрытие проще.
    Запроектировать можно и по первому и по второму варианту.

    Только вот есть сомнения, что данные товарищи вообще эти рекомендации в глаза видели......
    После приведенной тобой цитаты я еще больше утвердился во мнении, что ребята не понимают что и как работает, а просто взяли некие "аналоги" и пытаются продать это как проект.

  • Я с ними бодаюсь на эту тему уже хрен знает сколько и забодать не могу. Что там критичного? Рухнет перекрытие? Ну не думаю я, что проектировщик просто так свою подпись под сомнительным решениями поставит. Или там прям ужас, ужас и отдавать рабочку на экспертизу?

  • За проект стадии Р. Она не подразумевает, что среди документации должны быть ещё и расчёты. Они их выдать не отказываются, но если я хочу их получить, то только за дополнительную оплату.
    Вот тут и встаёт вопрос : а мне они зачем? Я в них все равно ничего не понимаю. Отдать их кому то, что бы проверили? Опять деньги. А если все норм? Я уже этот проект много кому раскидал, все посмотрели и сказали, что все решения адекватные и применяемые. Не доверять проектировщику оснований нет. Критичных замечаний тоже нет. Но если надо проверять, то пересчитывать никто за спасибо конечно же не будет.

  • Ты вопросы такие задаешь.
    Критичного - от рухнет, до неприемлимых прогибов и постоянных деформаций чистого пола..
    Вероятность наступления неблагоприятных последствий - 50%.

    То, что тебе так усиленно отказываются показать расчеты означает лишь одно - их никто и не делал. И за стадию Р без расчетов причесывают по той же причине.
    Если бы делали - показали бы без лишних выпендрежей.

    Проект стадии Р подразумевает, что ранее был выполнен проект стадии П, соответственно и все необходимые расчеты. Стадия Р идет как детализация стадии П.

    Хочешь доверять им - твое дело.
    Но сваи они тоже назначили по той же схеме, что и армирование плиты. Т.е. просто нарисовали, как им больше хочется.
    Несущая способность сваи - скромно умалчивается.
    Осадки свай - неуравновешены.
    100% их никто не считал.
    Их просто натыкали с "привычным" для них шагом и всё. В проемы воткнули сваи........
    Проблему морозного пучения насыпного грунта - даже не пытались решать. А она никуда сама по себе не исчезнет.....

  • Так я и спрашиваю: на экспертизу?
    В ответ на: Вероятность наступления неблагоприятных последствий - 50%.
    Я понял шутку юмора
    В ответ на: Несущая способность сваи - скромно умалчивается
    15,4 тонны
    В ответ на: В проемы воткнули сваи........
    Я тебе уже как то задавал этот вопрос и ты мне ответил, что страшного в этом ничего нет
    В ответ на: Проблему морозного пучения насыпного грунта - даже не пытались решать. А она никуда сама по себе не исчезнет.....
    Что бы грунт не пучило, достаточно не допустить его замачиванию, то есть, что бы он был сухой...
    Можем кстати проверить по весне насколько он пучинистый.

  • это вовсе не шутка юмора.
    это вероятность наступления события.
    и у неблагоприятного и у благоприятного - вероятность наступления события одинаковая - 50%.
    ты выбираешь благоприятное события основываясь на "мамойклянусь".
    твое право ).

    15,4 - это откуда цифра у них такая взялась??
    я вот по СП 24.13330.2011 прикинул на коленке - у меня 9,5 т всего набралось.
    и то-если учитывать что твои 1,8 м насыпного грунта уже давно слежались и стали коренным крунтом.
    но тебя может спасти испытание натурной сваи нагрузкой.
    нужно изготовить одну, а лучше две сваи немного в стороне, нагружать и измерять осадку. методика есть в ГОСТе. на основании этого можно дать заключение о несущей способности сваи.

    страшного в этом ничего нет, при условии что учтена разница осадок от недонагруженной сваи.
    это напрямую влияет на площадь требуемой верхней арматуры ростверка.
    и, почемуто, в предлагаемом тебе ростверке отсутствует попречная арматура (хомуты).
    остается только уповать на "маму" этого "проектировщика".

    достаточно недопустить замачивания. всё верно.
    в проекте нет мероприятий по недопущению замачивания, кроме пленки полиэтиленовой под отмостку.
    но, я тебя умоляю - хотябы мембрану епдм положи. полиэтилен под отмостку - это очень ненадежно.

    ничего толком по весне ты не увидишь. только кочки. и то не факт, что увидишь.
    зависит от того промерзнет ли в эту зиму грунт вообще.

    то, что грунт у тебя пучинистый и насколько он пучинистый - указано в твоей геологии.
    тут нет необходимости гаданием заниматься.

  • В ответ на: я и спрашиваю: на экспертизу?
    Так и ответили уже и не только я - ты Заказчик, тебе решать.

    Если хочешь моего мнения - я бы после клятвы мамой уже их в лес послал, не дожидаясь экспертизы ........

  • В ответ на: почемуто, в предлагаемом тебе ростверке отсутствует попречная арматура (хомуты).
    остается только уповать на "маму" этого "проектировщика".
    А где ты смотришь, если не секрет?
    Здесь разве нет поперечной арматуры

  • Да понятно, что мне решать. И что расчетов не видать, тоже уже понятно. Поэтому либо экспертиза, либо довериться проектировщику.

    Мне подсказывают, что в соответствии с п.10.4.8 СП 63 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты. Необходимо требовать от проектировщика заложить верхнюю арматуру...

  • не секрет.
    ты на двж свой проект выложил.
    там и смотрю.

    здесь поперечной арматуры нет.
    здесь есть некие стержни, выполняющие роль фиксаторов.
    не более того.

  • В ответ на: в соответствии с п.10.4.8 СП 63
    следует.
    10.4.10 тог же СП говорит, что "Количество верхней и нижней продольной арматуры в плите перекрытий (покрытия) следует устанавливать в соответствии с действующими усилиями".
    т.е. если в соответствии с расчетными усилиями требуется 0 верхней арматуры - её не устанавливают.
    но, для обоснования количества арматуры, опять же, требуется расчет.

  • Ну я так и подумал, просто решил уточнить. :улыб:

    Сейчас задам вопрос проектировщику про отсутствие поперечной арматуры. А она для чего нужна?

  • она нужна против образования наклонных трещин от действия поперечной силы.
    если по простому - когда бетон "на срез" в приопорном сечении не вытягивает ставят поперечную арматуру.
    обосновать отсутствие такой необходимости можно, опять же, расчетом.

  • Ответ: Поперечное армирование ростверка выполнено отдельными стержнями. Соединение арматурных стержней на ручной дуговой сварке.
    Возможно заменить их на гнутые хомуты из стали А240. Однако, в прутках такая арматура стоит дороже и не всегда есть в наличии.

  • цирк никак не хочет уехать).
    по моему они считают тебя за последнего лоха, но при этом тупые настолько, что не удосуживаются даже хоть чутка над твоими вопросами поразмыслить.
    при этом техрегламенты они НИКОГДА не читали.

    СП 63.
    "10.3.13В железобетонных элементах, в которых поперечная сила по расчету не может быть воспринята только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,5 h0и не более 300 мм.В сплошных плитах, а также в часторебристых плитах высотой менее 300 мм и в балках (ребрах) высотой менее 150 мм на участках элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, поперечную арматуру можно не устанавливать.В балках и ребрах высотой 150 мм и более, а также в часторебристых плитах высотой 300 мм и более, на участках элемента, где поперечная сила по расчету воспринимаетсятолько бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,75 h0и не более 500 мм.
    Это не нововведение - это требование кочует из СНиПа в СНиП со времен зарождения техрегламентов.

    h0 - это расстояние от центра тяжести растянутой арматуры до сжатой грани.
    у тебя оно 450 мм.
    т.е. поперечная арматура устанавливается в твоем случае с шагом не более 450*0,5 = 225 мм- если бетонное сечение не выдерживает нагрузку "на срез"
    и 450*0,75 = 337 мм - если бетонное сечение может воспринять срезающие усилия вообще без арматуры.

    кроме того
    "10.3.19Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры"
    это означает, что прочность соединения нормируется.
    смотрим ГОСТ на сварные соединения , таблица 3, примечание 1.
    Выполнение соединений данного типа с нормируемой прочностью в построечных условиях НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

    у тебя стержни поставлены с шагом 450 мм.
    соединение К3-Рп в построечных условиях
    поэтому я тебе и написал - некие стержни служащие для фиксации арматуру, а никакая не поперчная арматура.

    Исправлено пользователем КОЛО (27.01.20 20:06)

  • В ответ на: у тебя стержни поставлены с шагом 450 мм.
    Я уже обратил на это внимание и задал вопрос, не слишком ли большое расстояние? Мне всегда казалось, что оно должно быть около 200 мм.
    В ответ на: соединение К3-Рп в построечных условиях
    А допускается только в заводских условиях?!

    Я не могу понять вот чего: они же за эти решения ответственность несут, вплоть до уголовной. Как можно такие косяки то выдавать и косяками не считать при этом? Есть у тебя этому объяснение?

  • Старина! Мож доплатить КОЛО? :mauridia:

    одна туфля-одна дюля!

  • только в заводских и после подбора размеров шва циклом испытаний по ГОСТ, с оформлением соответствующего отчета.

    как правило - а хле с ним случится чай не высотку городим ........
    иногда - просто не представляют последствий.

    повторюсь еще раз - делали чертежи и отвечают тебе на письма не проектировщики.

    ну и самый худший случай - ответственность предусмотрена за нарушения при подготовке проектной документации.
    в случае строительства ИЖС ответственность за это лежит на Застройщике, т.е. на тебе.
    они же - готовили рабочую документацию, а за это ответственность не предусмотрена ).
    нарушений при строительстве они делать не собираются.
    будут делать "по чертежу", тобой утвержденному.

  • В ответ на: ну и самый худший случай - ответственность предусмотрена за нарушения при подготовке проектной документации.
    в случае строительства ИЖС ответственность за это лежит на Застройщике, т.е. на тебе.
    они же - готовили рабочую документацию, а за это ответственность не предусмотрена ).
    нарушений при строительстве они делать не собираются.
    будут делать "по чертежу", тобой утвержденному.
    Что то ты меня совсем запутал. Я, как непрофессионал, как могу утвердить или не утвердить то или иное проектное решение, если я в этом не в зуб ногой? А нахрена вообще тогда эта услуга нужна, если никто ответственность за это не несёт? Не, где то у тебя нестыковочка... Как это они за свои рисунки ответственность нести не будут? Тут вариантов 2: либо те кто строить будут, либо те, кто рисовал. Никаких отступлений от проекта, Технадзор с их стороны, акты на всех этапах. Во избежании перекладывания ответственности.
    Р. S. Я вот тебя читаю иногда и думаю : у тебя похоже профдеформация, в хорошем смысле этого слова. Но любишь ты сгущать краски до состояния ужас-ужас :biggrin:

  • В ответ на: ...А нахрена вообще тогда эта услуга нужна, если никто ответственность за это не несёт? Не, где то у тебя нестыковочка... Как это они за свои рисунки ответственность нести не будут? ...
    Дошло наконец то. :улыб: Что, не выйдет на кого то ответственность переложить? :ха-ха!:

  • Краски я не сгущаю. Это жизнь.

    Ногой ты в зуб или нет - это твои проблемы.

    Градостроительный кодекс предусматривает возможность строительства ИЖС без подготовки проектной документации.
    При этом Застройщиком являешься ты.
    Можешь сам сделать проект, можешь утверждать те или иные предложенные тебе решениярешения, и даже строить можешь сам, своими руками.
    Можешь для этого нанять кого, можешь затребовать подготовку проектной/исполнительной документации "по взрослому".
    Это твое право и ответственность за результат.
    Они лишь подрядчики и несут ответственность только в рамках заключенного с тобой договора подряда.

  • В ответ на: Краски я не сгущаю. Это жизнь.

    Ногой ты в зуб или нет - это твои проблемы.
    Причём я так понимаю, читая эту переписку, что те ребята прекрасно понимают оба эти тезиса, в отличии от заказчика/застройщика

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Эту часть, возможно, им юрист составляющий для них договор подряда и втолковал.

    Но отвечают на письма они очень бестолково.

  • В ответ на: у тебя стержни поставлены с шагом 450 мм.
    соединение К3-Рп в построечных условиях
    поэтому я тебе и написал - некие стержни служащие для фиксации арматуру, а никакая не поперчная арматура.
    Нагрузки на ростверк не превышают 10 т/м. Поперечное армирование по расчёту не требуется. В нашем случае поперечная арматура обеспечивает проектное положение стержней рабочей арматуры при бетонировании.
    Можем пересчитать на нормативный шаг 250 мм, если Вы сочтёте это необходимым.

  • Могут пересчитать... могут так оствить... могут в две сетки перекрытие заармировать.... могут сваи передвинуть как им скажешь....
    Им ПОБАРАБАНУ.
    Это твоя ответственность.

    Но вот обосновать предлагаемые тебе решения они НЕ МОГУТ......
    И это медицинский факт.

  • Перечитай теперь требования из техрегламента по поводу установки поперечной арматуры для случаев когда она по расчету требуется и для случая когда поперечная сила воспринимается только бетоном. Я тебе выше выдержки приводил.

    Сравни с тем, что они тебе ответили.

    Почеши репу......

    Мне добавить к тому, что я раньше уже по их поводу говорил - нечего.

  • В ответ на: Могут пересчитать... могут так оствить... могут в две сетки перекрытие заармировать.... могут сваи передвинуть как им скажешь....
    Ну однако же сопротивляются и никак не желают заложить верхнее армирование в монолитное перекрытие. Ни П-шки, ни сетку. Да вообще ничего. Мне лично этот момент кажется странным
    В ответ на: Им ПОБАРАБАНУ.
    Это твоя ответственность.
    Мне кажется ты как то сам с собой уже в противоречие вступил. Если ответственность в любом случае моя и они сделают все, как я скажу, то на кой им вообще что то обосновывать?
    Какой по итогу смысл то всего того, что мы тут обсуждаем? Расчетов бесплатно не будет! Да и смысл считать, если ответственность все равно на мне, а в расчетах я ничего не пойму?
    P.S. На dwg я так понимаю ты в полемику не вступаешь

  • В ответ на: Перечитай теперь требования из техрегламента по поводу установки поперечной арматуры для случаев когда она по расчету требуется и для случая когда поперечная сила воспринимается только бетоном. Я тебе выше выдержки приводил.
    Перечитал. Спасибо.
    В ответ на: Сравни с тем, что они тебе ответили.
    Сравнил и с их ответом и с твоим . Опять уперлись в отсутствие расчетов. Так и будем ходить по кругу...
    В ответ на: Мне добавить к тому, что я раньше уже по их поводу говорил - нечего.
    Это уже не скромно с твоей стороны.
    P.S. А можно глянуть на проектные решения, которые ты применил при строительстве своего дома? Я понимаю, что ты наверняка все считал. Вот и хочется понять, как это все в итоге выглядит.

  • В ответ на: Дошло наконец то. :улыб: Что, не выйдет на кого то ответственность переложить? :ха-ха!:
    А ты то это с чего взял?

  • Я себя скромным и не пытался никогда выставить.
    Я не красна девица и нравиться всем мне необходимости нет.

    Сравнил, да не с тем. ).
    Не могут такие стержни выполнять роль поперечной арматуры.
    С каким бы шагом их не поставили.
    Это фиксаторы. Не более того.

    можно, если у тебя автокад есть. только они схематичные, т.к. я сам непосредственно на месте выполнял роль прораба/мастера/бригадира.

    фундамент у меня ленточный на траншее заполненой щебенкой. котлован я на листочке в тетрадке нарисовал, разметку сделал, трактористу палки вбил, дальше сам откосы выравнивал, дно подчищал, дорнит стелил.
    засыпали армяне.
    я только трамбовал послойно.

    • лента

  • Ну как блин не с тем то? Твой ответ:
    В ответ на: обосновать отсутствие такой необходимости можно, опять же, расчетом.
    Их ответ:
    В ответ на: Поперечное армирование по расчёту не требуется.
    Вот и уперлись в расчеты, которых то ли нет, то ли не дадут бесплатно.

    Я уже на принцип пошел, попросил привести поперечное армирование ленты ростверка в соответствие с СП 63. Жду, что из этого выйдет.

    P.S. Что у тебя за фундамент, я помню. А какой диаметр арматуры ты в ленту заложил?

  • вот этот. )
    продольная 12, хомуты 8 шаг 100.

  • На следующий день они решили, что она по расчётам не требуется. Посмотрим, что завтра решат :biggrin:

  • В ответ на: На следующий день они решили, что она по расчётам не требуется. Посмотрим, что завтра решат :biggrin:
    Что ты очкуешь? Ст. 761 ГК РФ

    P.S. Не знаю что там КОЛО, видимо мосты или что то очень ответственное, проектирует, но подход у него с солидным запасом по всем пунктам, в том числе и по дуракоустойчивости

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • я к проекту расчеты прикладываю.
    соответственно, при желании, величину запаса нетрудно посмотреть/проверить.
    ни один заказчик не одобрит перерасход.
    даже если по дуракоустойчивости.

    оба варианта армирования, что я повесил выше на картинке - это результат загружения перекрытия Барта (левой части) нормативной СНиПовской нагрузкой.
    там нет никаких запасов.

  • У этого перекрытия килограмм 600 несущая способность. Надо постараться так нагрузить

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • А давай те не будем гадать на кофейной гуще.
    У этого перекрытия нагрузка - собственный вес плиты + вес стяжки 8 см (190кг/м2) + полезная (190 кг/м2).

  • В ответ на: А давай те не будем гадать на кофейной гуще.
    У этого перекрытия нагрузка - собственный вес плиты + вес стяжки 8 см (190кг/м2) + полезная (190 кг/м2).
    375 кг/м2+ 125-150 кг стяжки куда больше 5 см+нагрузки 190 кг/м2, которых достаточно сложно добиться если не ставить всяких тренажеров? джакузи или шкафов с книгами.
    Расчётная нагрузка у предлагаемого монолитного перекрытия свыше 800 кг/м2. Это видно из армирования. Верхнее армирование вопрос спорный. Перебздеть, не более. Если даже и потрескается плита в углах, то спрячутся трещины под стяжкой. Критичных трещин там не будет и быть не может.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Вы о коэффициентах надежности по нагрузке слышали?
    Вы считаете, что их "выдумали" просто так, на пустом месте, исключительно чтобы подгадить собственнику и содрать с него побольше денег?.
    Вы кода нибудь ходили отбивать отметки чистого пола по "замоноличенной" плите?
    А равномерность толщины этой самой плиты когда нибудь приходилось измерять?
    Стяжки , если плиту в идеальный уровень идеально вывести - то и совсем без стяжки можно. Но реалии производства, таковы, что, как правило, требуется 80. Причем это будет средняя величина.... А для частного домостроения (читай бесконтрольного и халтурного) - и того может не хватить.....
    Откуда взялась цифра 800 кг/м2? Написано русскими цифрами - 190+190=380.....
    Верхнее армирование в плитах опертых по контуру - вопрос не спорный. Точно также, как верхнее армирования в неразрезных балках.
    Если его не ставить - в верхней зоне будут трещины.
    Клястся мамой за "небудет критичных трещин" не стоит. Глупо это.
    Расчет с учетом трещин ведется по специальной методике, я на неё ссылку давал. Тамже и нарисовано, как эти трещины пойдут.
    Приводит это - к увеличению требуемой нижней арматуры и увеличению прогибов. Собстно там и определяющим будет - вписаться в допустимые прогибы.
    Под стяжкой ничего не спрячется, т.к. стяжка тоже треснет, если прогибы не впишутся в допустимые.
    А они, без увеличения диаметров нижней арматуры - не впишутся.

    Исправлено пользователем КОЛО (12.02.20 19:45)

  • В ответ на: Откуда взялась цифра 800 кг/м2
    Всё уже давно посчитано и применяется. Тебе ли этого не знать?
    В ответ на: Написано русскими цифрами
    Арабские знаю, римские...

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • 400 кг/м2 - тоже посчитано и применяется.
    1250 кг/м2 - тоже посчитано и применяется
    2500 кг/м2 - тоже посчитано и применяется.

    откуда взялось 800 кг/м2 конкретно для этого перекрытия?
    и почему 380 кг/м2 - это запасы от издержек мостостроения, а 800 кг/м2 - это нормально "всетакделаютидавноприменяют"?

    точно арабские? кто сказал?
    как раз вот это - спорный вопрос
    но отношения к рассматриваемому в данном месте делу - он не имеет

  • В ответ на: почему 380 кг/м2 - это запасы от издержек мостостроения
    Потому что таких нагрузок в жилом помещении добиться крайне сложно
    В ответ на: а 800 кг/м2 - это нормально
    Потому что это решение пришло из многоэтажного домостроения...
    В ответ на: "всетакделаютидавноприменяют"
    А зачем велосипед изобретать если есть просчитанные и проверенные "временем и дорогами" решения? Это вам надо каждый раз считать.
    Не думаю, что я ошибся. До боли знакомое решение. Можешь сам посчитать. Я таблицы найду, проверю память.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Я таблицы найду, проверю память.
    Да, до 800 кг/м2 временной нагрузки данная плита возможно не дотягивает. Если рассчитывать на такую нагрузку нахрена она только нужна, то надо 12 арматуру вместо 10.
    Учитывая, что в проекте бетон В25 и усиление в центре, то рассчитывалось видимо как раз на 600 кг/м2 /тонну с учетом веса перекрытия.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Ты ошибся.
    Возьми и сам посчитай.

    В многоэтажном домостроении используется и 400, и 600 , и 800, и 1250, и 2500.

    800 - не пришло из многоэтажгого домостроения.
    Не отличается перекрытие многоэтажного от одноэтажного ничем.

    Велосипед изобретать не надо.
    Надо его к месту применять.

  • В ответ на: возможно не дотягивает
    Я нагрузки конкретные указал, на какие эту плиту следует рассчитывать, исходя из требований техрегламентов.
    Более того - смоделировал, загрузил этими нагрузками и эпюры требуемой площади арматуры выложил.

    Это 380 кг/м2.

    Вы мне объявили, что я перестраховываюсь, закладывая запасы от мостостроения.
    При том заявили, что надо 800 кг/м2 загружать потому как "всетакделают".
    Теперь опустились до 600 кг/м2.

    Вы попробуйте обосновать свои цифры не "всетакделают" и не гаданием, а требованиями техрегламентов например......
    Может оно на свои места тогда встанет ....

    В ответ на: рассчитывалось видимо как раз на 600 кг/м2
    Не рассчитывалось то конкретное перекрытия вообще. Никак. Это явно видно из ответов деятелей.

    Исправлено пользователем КОЛО (13.02.20 15:43)

  • В ответ на: куда больше 5 см
    Я планирую однотрубную систему отопления и магистральный трубопровод хочу вдоль стен в стяжку спрятать. Эта труба будет либо 32, либо 40. Если даже 20 мм стяжки над трубой, то уже надо см 6 стяжку делать. Но рекомендуется чуть ли не 40-45 мм. Вот они и 8 см про которые Алексей говорит.

  • В ответ на: Не рассчитывалось то конкретное перекрытия вообще. Никак. Это явно видно из ответов деятелей.
    Если его раньше рассчитали и успешно применяют, то зачем его рассчитывать в каждом случае?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • я раньше успешно рассчитывал и удачно применял законструированные по такому же принципу подобные плиты армированные диаметрами 25 с шагом 100 мм в каждом направлении.....

    може нарисуем Барту её?

    или диаметром 8 с шагом 250 в каждом направлении - такие тоже рассчитывал и удачно применял....

    Исправлено пользователем КОЛО (13.02.20 17:40)

  • Швыряет тебя из крайности в крайность

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • а может я тебе пытаюсь донести то , что ты в упор не можешь/не желаешь увидеть???
    такие мысли не посещали?

  • А мне откуда знать, что ты пытаешься донести? Пока кроме того, что кто то чего то не считал, а применил хрен знает сколько лет назад, рассчитанные решения, ничего не видно.
    Не похоже, что ты строительный ВУЗ заканчивал. Больше похоже на НИИЖТ. В Сибстрине подход к строительству более, что ли прогрессивный. К решению разных задач, там применяются современные подходы, а у тебя они какие то кондовые...

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • может мне тебя с такой доказательной базой сходу следовало в пешее эротическое отослать???
    прогрессивный ты наш......

    ты за мою личность гадания не гадай...

    пока что я пишу про то, что конкретные подрядчики вешают конкретному заказчику лапшу на уши, не представляя что, где, откуда, и каким боком на этом велике ездить....
    щеки раздувают очень широко, пытаясь выглядеть ваажными птицами......
    мамой клянуться.
    на всех кивают.
    за прогрессивные методы пытаются втюхнуть лажу очередную....

    отстой .

    Исправлено пользователем КОЛО (14.02.20 00:41)

  • В ответ на: может мне тебя с такой доказательной базой сходу следовало в пешее эротическое отослать???
    Твои апокалиптические прогнозы чем лучше?
    В ответ на: пока что я пишу про то, что конкретные подрядчики вешают конкретному заказчику лапшу на уши, не представляя что, где, откуда, и каким боком на этом велике ездить....
    На велике можно ездить по разному. Если тебя научили ездить только классическим способом, то это не значит, что все остальные, кто ездит иначе, ездят не правильно. А от тебя только и слышно, что все остальные упадут, разобьются, свернут себе шею.
    В ответ на: за прогрессивные методы пытаются втюхнуть лажу очередную....
    Лажа- это твое предложение убрать опирание плиты со стен вдоль буквенных осей. Прогиб в центре тебя почему то не смущает, а вот гипотетические трещины или в пределах 0,3 мм в углах это прям ой, все пропало

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: я раньше успешно рассчитывал и удачно применял законструированные по такому же принципу подобные плиты армированные диаметрами 25 с шагом 100 мм в каждом направлении.....

    може нарисуем Барту её?

    или диаметром 8 с шагом 250 в каждом направлении - такие тоже рассчитывал и удачно применял....
    Насколько я помню, претензий к нижнему армированию у тебя не было. Только к тому, что углы незаармировали. Или я чего-то не понимаю?

  • я не делаю прогнозов. я проектирую конструкции.
    прогнозы делаешь ты. мамойклянешься. на всетакделают киваешь. это есть словоблудие чистой воды. ничем кроме раздутых щек не подкрепленное. т.е. пшик. не более того.

    на велике можно ездить и задом наперед и на одном колесе. только для этого надо научиться управлять великом. ты - управлять не умеешь. и учится - не желаешь. даже простым классическим способом.

    от меня слышно только одно, повторюсь - конкретный подрядчик вешают конкретному заказчику на уши лапшу. абсолютно ничего не понимая в том, что пытается втюхнуть....

    на кой на продольные стены опирание впихивать? нука поясни сию прогрессивную технологию. только не надо на всех кивать и мамой клясться.

    прогиб без опирания на продольные стены меня не смущает. я его посчитал. он в норме. могу мозаику распределения прогиба прицепить....

    в каких таких пределах 0,3 мм? ты что мелешь то???
    тыб хоть для того, чтоб менее глупо выглять взял бы да и почитал ту пресловутую методику.

  • были не претензии по диаметру арматуры, а замечание по конструктивному решению.
    и предложение - как схему упростить.

    по ходу твоей переписки с авторами оказалось, что авторы - ни в зуб ногой.
    покачто подтвердить расчетом диаметры и шаг у них не получается.
    кроме того - они и по ростверку накосячили. сильно накосячили.
    причем из ответов их явно следует - ребята вообще никогда не смотрели в техрегламенты.

    но имеется альтернативное мнение - я отсталый додик, а они прогрессивные новаторы.

    выбирай.:улыб:

    Исправлено пользователем КОЛО (15.02.20 02:27)

  • В ответ на: я проектирую конструкции
    Что ты проектируешь? Где ты учился?
    В ответ на: прогнозы делаешь ты. мамойклянешься. на всетакделают киваешь. это есть словоблудие чистой воды. ничем кроме раздутых щек не подкрепленное. т.е. пшик. не более того.
    Это не прогнозы, это практика
    В ответ на: прогиб без опирания на продольные стены меня не смущает. я его посчитал. он в норме. могу мозаику распределения прогиба прицепить....
    Давай плиту целиком с опиранием по контуру, будем смотреть. Найдём что нибудь критичное, будем вместе кричать, что все пропало.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Это не практика, а словоблудие. Ты элементарных вещей не понимаешь. Тебе говорят что и как работает - ты задом виляешь, да тявкаешь. Столько глупостей наворотил уже. Велосипедист недоделанный.
    Так и посмотри на плиту целиком с опиранием по контуру. Кто мешает то? Мной расчет приложен. Сделай свой и приложи. Тогда и будешь выступать.
    Тебе какое дело где я учился? Лесом иди в пеший поход.

  • В ответ на: Тебе говорят что и как работает
    Ты? Твоя программа? Или СП? А раньше, во времена СНиПов данная конструкция как то иначе работала? Нет? Однако же программ типа арбата или лиры не было и люди ручками считали и с легкостью обходились нижней сеткой. И только относительно недавно появляются всякие лиры, скады, арбаты и прочее, упрощающее жизнь проектировщика. И, о чудо, алгоритм считает, что здесь надо добавить арматурки. И конечно же ни у кого вопросов к алгоритму не возникает, он же почти искусственный интеллект и ошибаться не может, в него же заложен современный СП. А чем он обоснован разбираться не с руки. Всегда же можно сказать, что это программа так посчитала. А программа так посчитала почему? Да потому, что ее люди написали в соответствии с СП. А завтра из СП чего то уберут или поменяют и алгоритм поменяется. Или ошибка в алгоритме. И не увидишь ты в своем расчете, что углы надо армировать. Чего тогда будешь говорить? Шаблон не порвется? А в разных программах ты и сейчас можешь получить разные результаты. И на какую ориентироваться будешь? Где надежнее выглядит?
    В ответ на: Тебе какое дело где я учился?
    Да это в общем то и не важно. Ты из тех, кто рассуждает зачем на себя ответственность брать, когда есть СП? Правда? А то, что эти СП или программы могут интересы отдельных групп лоббировать, тебе в голову то и не приходило. Показала программа картинку, а ты и рад

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • ВСЕГДА данная конструкция так работала.
    Не доверяешь лире - посчитай ручками. Я тебе запрещаю это сделать? НЕТ. Я тебе СОВЕТУЮ это сделать, чтобы не морозить глупостей.
    ВОТ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ , как раз для той плиты.
    Методика эта разработана аж в 1949 г. Тогда еще советским инженером Гвоздевым Алексеем Алексеевичем
    ВОТ КНИГА в которой изложены теоретические и физические предпосылки, а также история развития и совершенствования данного метода.
    Ты уж не поленись, посчитай.....
    Тогда и будешь иметь право заявлять за советы алгоритма.....

    Нижней сеткой ВЕГДА с легкостью обходились при условии опирания плиты по двум концам.
    И ВСЕГДА ставили верхнии сетки по углам, при опирании по контуру, ИЛИ РАССЧИТЫВАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ГВОЗДЕВА А. А.
    Конкретно ты - об этой методике - ни сном ни духом.

    Возьми разные программы и получи разные результаты. Попробуй.
    Не надо аффтаритетно трубить о вкусе устриц, ниразу их не попробовав. Это глупо.

    В ответ на: эти СП или программы могут интересы отдельных групп лоббироват
    :шок: Так паранойа у тебя, а не уменя ...... :ха-ха!:
    Каких отдельных групп? Уж не проектировщиков ли?
    Уж не против таких как ты "прогрессивных новаторов" ли они направлены???
    А финансируют их Илюминаты с Тамплиерами, Гостеп, Сорос и кровавая гэбня во главе с лично Путеным???

    В ответ на: зачем на себя ответственность брать, когда есть СП? Правда
    Неправда.
    СП - это техрегламенты. Это методики и положения обеспечивающие надежность и безопасность, разработанные учеными на основе многолетних исследований, теоретических изысканий и практических опытов.
    Обеспечив требования техрегламентов - обеспечиваещь безопасность и надежность.
    Ответственость они не снимают. Наоборот - накладывают. Персонально на того, кто должен их исполнить.....

    Программа показывает не картинку, а результаты расчета.
    Повторюсь еще раз - не нравится программа - посчитай вручную. И покажи результаты....

    А вот втирать за жили-были на просторах вселенной прогрессивные новаторы, ссылаясь на всетакделают и мамойклянусь - это и есть перекладывание ответственности на неких "всех", и на некую многострадальную "маму"

  • В ответ на: выбирай.:улыб:
    Интересные у вас тут дебаты. На ДВГ тоже к единому мнению не пришли :безум:
    Критичных моментов никто не увидел, но все прям как здесь: кто то говорит, что по ранешним пособиям и без армирования углов можно обойтись, а кто то считает, что вообще надо в две сетки армировать...
    Там чел задавал вопрос в НИИЖБ им. А.А. Гвоздева. Думаю может тоже им написать и перекрытие приложить. Интересно ответят или нет.

  • Выше сообщение со ссылкой на пособие по расчету плит опертых по контуру в одну сетку.
    Как раз от НИИЖБ им. А.А. Гвоздева.

    И ссылка на книжку, где расписано как эти педали к велосипеду приделаны, в какую сторону и в какой последовательности их крутить.

    Можешь ознакомиться сам и на двг ссылки тоже скинуть.

    Всё, что нужно было сделать прогрессивным новаторам - сделать по этому пособию расчет диаметров и прогибов , и законструировать сетку, с учетом изложенных в пособии требований.

    Никаких клятв мамой и ссылкой на всех - не нужно....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: